Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[sahtimonni]

Jännää naputusta. Ymmärtää tietysti verosuunnittelun maksimoimisen ym (ainakin tiettyyn rajaan asti) ja sen että kasvuosuus indeksit on yleisesti suositelluin tapa, mutta miksi tyrmätä osinko-osakkeet. Kyllä itseäkin on kiehtonut ajatus "toistuvasta lisätulosta" versus katsella vain salkun eurosumman kasvua (tai parastahan olisi kun ei seuraa eli ns. osta ja unohda.). Oikeastaan molempi parempi, jos olis niin paljoa ylimääräistä heittää sijoituksiin. Suomen ulkopuolelta katseltaessahan olis mahdollista vaikka kuukausittaisiin osinkoihin. Toki se että onko osingoista kilahtava summa merkittävä on sekin tapauskohtaista eli siten sijoitettavat summatkin ihan erilaisia, yhdelle maistuu parikymppiä kuussa ja toiselle sen pitäisi olla nelinumeroinen summa.

Kukin tekee miten parhaaksi näkee, mutta kun kaikilla lienee kuitenkin tavoitteena maksimoida tuotot, niin miksi tästä aiheesta ei saisi puhua? Valitettava tosiasia on se, että Suomen verotuksella ei useimmiten kannata haalia osinkoja. OST on tähän ehkä poikkeus, mutta sinne ei taasen kannata haalia kuin kotimaisia osinko-osakkeita.

Rautalangasta väännettynä: ei ole järkeä vastaanottaa osinkoja, maksaa niistä verot ja laittaa jäljelle jäänyt osuus uusiin osakkeisiin. Jos siis vaihtoehtona on se, että ne osingot eivät koskaan kierrä taskun kautta, vaan niillä hankitaan lisää osakkeita/osuuksia salkun/rahaston sisällä maksamatta veroja välissä. Tästä voi olla aika isokin hyöty pitkällä aikavälillä.

Ja ei, en toimi itsekään aina järkevästi ja on tullut tehtyä ihan liikaa suoria osakeostoja, vaikka helpoin ja yleensä tuottoisin tapa olisi vaan pistää muutamaan tylsään laajasti hajautettuun indeksirahastoon tai ETF:n. On mulla tälläkin hetkellä useita osinkolappuja, joista valuu osinkoja taskuun.

 

[abish]

Mulle riittää kin kivasti kilisee euroja näiltä kotimaisilta basiceilta kuten Sampo, Nordea, Kemira jne. Ostelee pikkuerissä silloin tällöin ja osingoilla voi sitten ostaa jotain muuta firmaa tai sitten käyttää ne jos siltä tuntuu.

Millaiset kulut tuossa tulee? Indeksirahastoissa helposti alle 0,5%, Nordnetissä Suomi Indeksi täysin kuluton. Ei tuolla tietysti ”harrastuksena” ole väliä. Sitten jos 40 vuotta säästää ja tarkoitus olisi ns melko varmasti tehdä tiliä, niin 1-2% lisäkulu syö tuottoja aivan helvetisti.

 

[Mikkos]

Millaiset kulut tuossa tulee? Indeksirahastoissa helposti alle 0,5%, Nordnetissä Suomi Indeksi täysin kuluton. Ei tuolla tietysti ”harrastuksena” ole väliä. Sitten jos 40 vuotta säästää ja tarkoitus olisi ns melko varmasti tehdä tiliä, niin 1-2% lisäkulu syö tuottoja aivan helvetisti.

Kulut välityspalkkiota (max 1%) lukuunottamatta pyöreä nolla euroa.

 

[Clarenz]

Millaiset kulut tuossa tulee? Indeksirahastoissa helposti alle 0,5%, Nordnetissä Suomi Indeksi täysin kuluton. Ei tuolla tietysti ”harrastuksena” ole väliä. Sitten jos 40 vuotta säästää ja tarkoitus olisi ns melko varmasti tehdä tiliä, niin 1-2% lisäkulu syö tuottoja aivan helvetisti.

Nopsasti laskettuna 4-5% osingosta menee 25% veroa joten 1-1,25% menee veroihin vuosittain. Lisäksi jokin kulu kai siinäkin kun rahat laittaa takas. Eli kyllä tuossa sen kasvun syö isosti.

 

[Tenitsi]

Sahtimonnille: Jos kaikilla olis tavoitteena maksimoida voitot, niin kaikki olis huippukoulutettuja ja/tai tienais huimia summia ja eläisi äärimmäisen kurinalaista elämää. Mun mielestä taas juuri kukaan ei tavoittele maksimaalista tuottoa. Kaikki tekee valintoja ja uhrauksia sen maksimaalisen tuoton kustannuksella. Nämä valinnat ovat erilaisia lukemattomista eri syistä. En itsekään tavoittele maksimaalista tuottoa vaan juurikin aiemminkin mainittua osinkovirran kasvua (ilman OST:tä täälläkin).

 

[Mikkos]

Sahtimonnille: Jos kaikilla olis tavoitteena maksimoida voitot, niin kaikki olis huippukoulutettuja ja/tai tienais huimia summia ja eläisi äärimmäisen kurinalaista elämää. Mun mielestä taas juuri kukaan ei tavoittele maksimaalista tuottoa. Kaikki tekee valintoja ja uhrauksia sen maksimaalisen tuoton kustannuksella. Nämä valinnat ovat erilaisia lukemattomista eri syistä. En itsekään tavoittele maksimaalista tuottoa vaan juurikin aiemminkin mainittua osinkovirran kasvua (ilman OST:tä täälläkin).

Juuri näin ja kun ikää alkaa olla jo sen verran että millään 40v horisontilla ei enää mennä eteenpäin vaan sillä mentaliteetilla että omaisuudella ehtii vielä jotain tekemäänkin ennenkuin ollaan kuopassa niin tuollainen konkreettinen raha mitä kilahtelee tilille tuntuu paremmalta kuin katsella kuinka salkku kasvaa ja käyttää sitten joskus tai sitten pumppu leikkaa kiinni ja se oli siinä. Aina kun osingot kilahtaa niin voi miettiä että ostaisko jotain kivaa vai laittaako takaisin. Yleensä laittaa takaisin mutta jossain välissä kun perhetilanne sen sallii niin voisi vaikka niitä käyttää lomailemiseen tai maksella taloa jne.
Ja joo, aina vois myydä lappuja ja niillä rahoilla sitten, mutta ITSELLE se on mukavempi kun ropisee ylimääräistä tilille tekemättä mitään, vaikka siitä nyt pari euroa veroa maksaakin kun tosiaan muistaa että täälläkin suurin osa sijoittaa kuukaudessa sen minkä minä vuodessa. Siihen nähden miten pienillä pennosilla pelaa niin fyysinen raha tuntuu tilillä paremmalta kuin salkun kasvaminen.

 

[itarumaa]

Kyllä sitä muualtakin voi niitä osakkeita ostaa kuin Suomesta tai Usasta. Esim. OP:lla ostin juuri tänään kahta firmaa Espanjasta ja sitten on Kanada, Ruotsi, Alankomaat yms valikoimassa.

 

[Mikkos]

Kyllä sitä muualtakin voi niitä osakkeita ostaa kuin Suomesta tai Usasta. Esim. OP:lla ostin juuri tänään kahta firmaa Espanjasta ja sitten on Kanada, Ruotsi, Alankomaat yms valikoimassa.

Tottakai voi. Ja tässä on sivun verran keskusteltu että miksi kaikki ei niin tee.

 

[Tommy Goldfish]

Itse ajattelen sen niin että jos laittaa joka kuukausi vakiosumman rahastoon, niin sen sijaan että sieltä tulisi osinkoja vaikka 50€/kk, niin mielummin laitan rahaa rahastoon josta ei tule osinkoja ja saan tuon saman 50€/kk halutessani pienentämällä rahastoon menevää osuutta sen edestä. Itsellä sama määrä rahaa ja verottaja ei napsi osuuttaan sieltä.

 

[3dfx]

Rautalangasta väännettynä: ei ole järkeä vastaanottaa osinkoja, maksaa niistä verot ja laittaa jäljelle jäänyt osuus uusiin osakkeisiin. Jos siis vaihtoehtona on se, että ne osingot eivät koskaan kierrä taskun kautta, vaan niillä hankitaan lisää osakkeita/osuuksia salkun/rahaston sisällä maksamatta veroja välissä. Tästä voi olla aika isokin hyöty pitkällä aikavälillä.

Niin tääkin on täysin riippuvaista aikajänteestä. Jos se sijoittaminen on jotenkin tavoitteellista eikä jotain ikuista kasaamista niin silloin osinkoja kannattaa vastaanottaa vähemmän verotettuna po tulona kuin realisoida täydellä pääomatulolla. Senhän vuoksi tuolla on kaikenlaista omien ostoa painottavaa osaketta ja osingon maksajaa, jotta jokainen pystyy kokoamaan omiin tavoitteisiinsa sopivan portfolion. Ei ole tässäkään yhtä ainoaa ratkaisua, paitsi monenlaisten epärealististen oletusten vallitessa esimerkiksi vaikka tuo ikuinen pääoman kasaaminen.

Mun mielestäni olisi aika mukavakin tilanne jollekkin aikaiseläköityjälle, jos olisi sellainen portfolio, minkä osinkotuloilla pystyisi kattamaan koko elämisen tai edes osan siitä, jolloin tarve lisäkasaamiselle poistuisi.