Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Älkää nyt helkutti sentään menkö maksumieheksi jenkkien kuplaan.

Mihin sitten pitäisi sijoittaa jos ei apple, microsoft, google, coca cola, mcdonalds jne. ole vaihtoehtoja? Jos globaalit jätit kyykkää niin niiden mukana menee koko maailma kun ei noi myy vain amerikkaan tuotteitansa eikä heidän tuotantoketjut ole vain amerikassa.

 

[aop]

Älkää nyt helkutti sentään menkö maksumieheksi jenkkien kuplaan.

Muistakaa että vaaleja ennen tekevät kaiken minkä pystyvät. Vaalien jälkeen perinteisesti huonoimmat ajat.

Ja täyttä puppua nuo puheet, että Trumpin talouspolitiikka olisi jotenkin pörssille parempaa. Kyllä jenkeissä kaikki tekevät jos jotain on selkeästi tehtävissä talouden eteen. Positiivinen reaktio johtuu lähinnä siitä, että kaikki tietää vastuuttoman hyvä kaveri Trumpin jatkavan jenkkien järkyttävää velkaantumista vielä varmemmin kuin demokraatit tekisivät. Näin ollen päätelmä on, että kuplajuhlat voivat vielä ehkä hetken jatkua tulevaisuuden kustannuksella. Tämä humppa loppuu väkisin ja erityisen ilkeästi sitten kun tuohon jenkkien velkaantumiseen aletaan kiinnittää huomiota.

Vaikka kulta laski eilen, Trumpin valinta on sen hinnannousun tae pitkällä tähtäimellä. Länsimaiden vastuuton rahapolitiikka saa jatkua ja korkoja lasketaan vaikka kulta ja pörssi takoo ennätyksiä? Ihan järjetöntä menoa.

Laita SP500 shorttia menemään, jos olet noin varma Trumpin talouspolitiikan seurauksista.

 

[Jees]

Laita SP500 shorttia menemään, jos olet noin varma Trumpin talouspolitiikan seurauksista.

En laita. Kupla voi kuplia ties kuinka pitkään ja korkealle. Silti näillä arvostustasoilla ostelu ei yleensä ole järkevää. Tarkoitus on kuitenkin tehdä voittoa, ei täydellisiä kauppoja.

Shorttailin 2008 kriisiä ennen jenkkien asuntorakentajia ja se on pirullista hommaa koska silloin ne lähes tuplasivat vielä järjettömistä arvoistansa, mikä oli melko stressaavaa vaikka lopulta teinkin hyvän tilin. Shorteissa on se vika, että mitä enempi shortti menee pieleen niin sitä suurempi on sen osuus salkussa. Longipuolella taas hyvin kehittyvät kasvattavat osuutta salkussa.

 

[Jirza]

Eipä ainakaan mulla vaalien tulokset vaikuta millään tavalla sijoittamiseen. Säännöllinen kuukausisijoittaminen hyvin hajautettuun maailman indeksirahastoon jatkuu samalla tavalla kuten ennenkin.

 

[finWeazel]

Eipä ainakaan mulla vaalien tulokset vaikuta millään tavalla sijoittamiseen. Säännöllinen kuukausisijoittaminen hyvin hajautettuun maailman indeksirahastoon jatkuu samalla tavalla kuten ennenkin.

Sama juttu, ei vaikuta mitenkään. Jatkan suunnitelman mukaisesti liian isojen tekkipositioiden purkamista ja ostan tilalle pienemmän riskin(ja tuoton) instrumentteja joilla välttelen katkimenemisen riskiä.

 

[Paapaa]

Sen enempää politiikkaan tässä ketjussa menemättä, joku kauppasota olisi kyllä tuhoisaa kaikille sijoituksille, sekä jenkksijoituksillei, että ei-jenkkisijoituksille. Mutta vaikea siltä olisi suojautua. Eli iskua tulee mutta se tulee luultavasti käytännössä joka paikkaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sen enempää politiikkaan tässä ketjussa menemättä, joku kauppasota olisi kyllä tuhoisaa kaikille sijoituksille, sekä jenkksijoituksillei, että ei-jenkkisijoituksille. Mutta vaikea siltä olisi suojautua. Eli iskua tulee mutta se tulee luultavasti käytännössä joka paikkaan.

Sitten on myös hyvä paikka ostaa.

 

[taffeli]

Sen enempää politiikkaan tässä ketjussa menemättä, joku kauppasota olisi kyllä tuhoisaa kaikille sijoituksille, sekä jenkksijoituksillei, että ei-jenkkisijoituksille. Mutta vaikea siltä olisi suojautua. Eli iskua tulee mutta se tulee luultavasti käytännössä joka paikkaan.

Kulta varmaankin nousis?

 

[finWeazel]

Kulta varmaankin nousis?

Katsoisin niiden yritysten suuntaan jotka eivät kärsi tai ehkä hyötyvät kauppasodasta. Automerkeistä esim ne joilla on tehtaat sijoitettu niin ettei tullit vaikuta versus ne jotka ovat vain viennin varassa. Jos olettaa, että on nollasummapeli niin joku häviää ja joku voittaa.

 

[3dfx]

Ja täyttä puppua nuo puheet, että Trumpin talouspolitiikka olisi jotenkin pörssille parempaa. Kyllä jenkeissä kaikki tekevät jos jotain on selkeästi tehtävissä talouden eteen. Positiivinen reaktio johtuu lähinnä siitä, että kaikki tietää vastuuttoman hyvä kaveri Trumpin jatkavan jenkkien järkyttävää velkaantumista vielä varmemmin kuin demokraatit tekisivät. Näin ollen päätelmä on, että kuplajuhlat voivat vielä ehkä hetken jatkua tulevaisuuden kustannuksella. Tämä humppa loppuu väkisin ja erityisen ilkeästi sitten kun tuohon jenkkien velkaantumiseen aletaan kiinnittää huomiota.

Yleisesti republikaanit trumpilla tai ilman on suuryhtiöitä kohtaan mieluisampi hallitsija kuin demokraatit.

Länsimaiden vastuuton rahapolitiikka saa jatkua ja korkoja lasketaan vaikka kulta ja pörssi takoo ennätyksiä? Ihan järjetöntä menoa.

Rahapolitiikan tehtävä on inflaation torjunta eikä joku kullan hinnan stabilointi tai pörssin hyydyttäminen.

 

[Clayman]

Yleisesti republikaanit trumpilla tai ilman on suuryhtiöitä kohtaan mieluisampi hallitsija kuin demokraatit.

Jännästi se sp500 vaan on noussut enemmän demokraattipresidenttien aikana, mut fiiliksellähän sä tänne joka ketjuun postailet.

 

[3dfx]

Jännästi se sp500 vaan on noussut enemmän demokraattipresidenttien aikana, mut fiiliksellähän sä tänne joka ketjuun postailet.

Näytätkö jonkun taloussuhdanteen huomioon ottavan kausaalipäättelyn sp500 kehityksestä suhteessa hallintoregiimiin ettei menisi sunkin foorumipostailut vaan fiiliksellä kuten mulla.

Joku clinttonin kausi X%, bushin kausi Y% ei kelpaa.

 

[Harb]

Näytätkö jonkun taloussuhdanteen huomioon ottavan kausaalipäättelyn sp500 kehityksestä suhteessa hallintoregiimiin ettei menisi sunkin foorumipostailut vaan fiiliksellä kuten mulla.

Joku clinttonin kausi X%, bushin kausi Y% ei kelpaa.

Älkää antako häiritä mutta aihe kiinnosti niin piti kvg:

EDIT:
Yön yli asiaa mietittyäni päädyin johtopäätelmään että kongressi vaikuttaa enemmän pörssin kehitykseen kuin presidentti. Tarkoittaisi siis että jos on kongressi on republikaaneilla on pörssin kehitys positiivisempaa, kuin jos se on demokraateilla. Toki kuten muutkin mainitsivat niin ei pitäisi tuijottaa pelkästään kauteen vaan myös trendiin.

 

[3dfx]

Ongelmana tuossa on se, ettei nähdäkseni oli mitenkään suhteutettu suhdannesykliin. Yksi esimerkki vaikka bush-obama vallanvaihto, missä finanssikriisi päällä. Laajempikeskustelu on finsnssikriisin syistä ja toipumisesta, mutta 100% se ei ole kenenkään hallitsijan syytä ja toipuminen seurausta. Toisena ehkä nyt Bidenin kausi, mikä on ollut aika myrskyisä.

 

[miksu8]

Millä viiveellä erilaiset toimenpiteet vaikuttavat pörssikursseihin. Voi olla vuosia.

 

[Jees]

Yleisesti republikaanit trumpilla tai ilman on suuryhtiöitä kohtaan mieluisampi hallitsija kuin demokraatit.

Tämä on perinteinen ajatusmalli, mutta näkyykö käytännössä enää mitenkään merkittävästi kun kaikki politiikka jenkeissä on aika lailla talouden orja.

Rahapolitiikan tehtävä on inflaation torjunta eikä joku kullan hinnan stabilointi tai pörssin hyydyttäminen.

Korkeat omaisuusarvot kuten pörssi ja asuntojen hinnat ovat myös osoitus rahan arvon alenemisesta ja kullalla (+bitcoin) nimenomaan on vuosisatojen perinne toimia paperirahan luottamuksen mittarina.

 

[pastoor]

Älkää antako häiritä mutta aihe kiinnosti niin piti kvg:

EDIT:
Yön yli asiaa mietittyäni päädyin johtopäätelmään että kongressi vaikuttaa enemmän pörssin kehitykseen kuin presidentti. Tarkoittaisi siis että jos on kongressi on republikaaneilla on pörssin kehitys positiivisempaa, kuin jos se on demokraateilla. Toki kuten muutkin mainitsivat niin ei pitäisi tuijottaa pelkästään kauteen vaan myös trendiin.

Itsekin kvg niin sain aivan eri luvut

Since 1947, the S&P 500 has posted a total annual return of 10.8% under Democratic presidents, versus 5.6% under Republican presidents.

Democratic presidents are better for the stock market and economy than Republicans, one study shows

 

[brainsurgery]

Pitäisi lapselle katsoa jotain maailma-rahastoa/ETF:ää ilman kehittyviä maita Seligson Top 25 brandsin rinnalle.

Mielellään laittaisin EUNLiin, mutta menee vähän säätämiseksi kun säästösummat ovat sen verran pieniä.

Onko tuossa Nordnet maailma indeksissä jotain sudenkuoppia? Nordnet Maailma Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Storebrandin globalissa taitaa olla kehittyvät mukana. Onko muita vaihtoehtoja?

Edit: Mites OP Maailma Indeksi verrattuna tuohon Nordnetiin? Tämäkin voisi olla vaihtoehto kun vanhempien pankki on OP. OP-Maailma Indeksi - Rahastot

 

[Cumbo]

Lapselle säästämiseen muuten sellainen vinkki/hoksautus, jota itse ajattelin heti alusta lähtien nyt soveltaa, on se, että pienten luovutusten verovapaudella joulukuussa aina vajaa tonni Storebrand Globalia lihoiksi, jotka sitten tammikuussa kertakuukausisäästämiseränä esim. EUNL:ään.

Kuukausittain menee lapselle vajaa 200 € eikä viitsi tuosta 2,5 € laittaa Nordnetille. Itselle sellainen henkinen alaraja 2,5 €:n kululle on tonni.

 

[Pepo]

Itsekin kvg niin sain aivan eri luvut

Since 1947, the S&P 500 has posted a total annual return of 10.8% under Democratic presidents, versus 5.6% under Republican presidents.

Democratic presidents are better for the stock market and economy than Republicans, one study shows

Olisiko demokraatti saanut jatkettua tuota nousua 2002?

 

[finWeazel]

Jos on pakko jatkaa tuota politiikkavääntöä niin ennemmin kuin historiaa kannattaa katsoa konkreettisia asioita mitä kamala ja trump ajoivat. Trump haluaa laskea yritysten verotusta, yksilöiden pääomaveroa jne. Kamala/biden taas halusivat esimerkiksi suurinpiirtein tuplata pääomaveron. Voi pohtia mikä politiikka johtaa nimenomaan amerikkalaisten ja sp500:en talouskasvuun ja mikä ei. Esimerkkinä vaikka autotehtaat jotka amerikassa versus autotehtaat kiinassa, mihin pääoma menee verotussyistä, ilmastoasiat vs.voitonteko jne.

imho. koko politiikkaväännön sais viedä politiikkapuolelle. Tämä ketju konkreettinen sijoitusketju eikä joku maailmantalouden/amerikan talouden pohtimisketju.

 

[hypodermic]

Onko tuossa Nordnet maailma indeksissä jotain sudenkuoppia? Nordnet Maailma Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Tuo NN tais olla synteettinen, jos oikein muistan. Storebrands oli oma valinta. Jos olisi (pääasiallinen) asiakkuus OP:lla niin mainitsemasi OP Maailma Indeksi lienee ainka nobrainer myös, huomioiden bonukset.

Lapselle säästämiseen muuten sellainen vinkki/hoksautus, jota itse ajattelin heti alusta lähtien nyt soveltaa, on se, että pienten luovutusten verovapaudella joulukuussa aina vajaa tonni Storebrand Globalia lihoiksi, jotka sitten tammikuussa kertakuukausisäästämiseränä esim. EUNL:ään.

Kuukausittain menee lapselle vajaa 200 € eikä viitsi tuosta 2,5 € laittaa Nordnetille. Itselle sellainen henkinen alaraja 2,5 €:n kululle on tonni.

Paitti jos useampi lapsi ja heidän salkut omissa nimissä. No toki voi tehdä tuon esim. 500e per nassikka jos salkkuja 2kpl mutta. Ei siinä, ihan käypänen idea tuokin tietyissä tapauksissa.

 

[amblik]

Jos on pakko jatkaa tuota politiikkavääntöä niin ennemmin kuin historiaa kannattaa katsoa konkreettisia asioita mitä kamala ja trump ajoivat. Trump haluaa laskea yritysten verotusta, yksilöiden pääomaveroa jne. Kamala/biden taas halusivat esimerkiksi suurinpiirtein tuplata pääomaveron. Voi pohtia mikä politiikka johtaa nimenomaan amerikkalaisten ja sp500:en talouskasvuun ja mikä ei. Esimerkkinä vaikka autotehtaat jotka amerikassa versus autotehtaat kiinassa, mihin pääoma menee verotussyistä, ilmastoasiat vs.voitonteko jne.

imho. koko politiikkaväännön sais viedä politiikkapuolelle. Tämä ketju konkreettinen sijoitusketju eikä joku maailmantalouden/amerikan talouden pohtimisketju.

Jos unohdetaan nyt mitä toteutumaton hallinto olisi ehkä tehnyt ja mennään ehkä relevantimpaan eli mitä se Trump on sanonut haluavansa niin ainakin tämmöisiähän on esitetty:
- Tullit ihan kaikelle tuonnille 10% ja nosto 60% tasolle Kiinan osalta (tuontituotteiden hinnannousua)
- Trumpin edelliseltä kaudelta nyt katkolla olevien verokevennysten jatko ja päälle nyt uusia veronkevennyksiä esim. yritysveroihin
- joukkokarkoitukset joiden hintalapun arvioidaan olevan esitetyllä laajuudella toteutuessaan korkea ja vaikutus työntekijöiden saatavuuteen negatiivinen, Trumpin voiton jälkeisten ensikommenttien mukaan homma toteutetaan ja sillä ei ole merkitystä tuleeko kalliiiksi (kuten tullitkin tämä voisi kiihdyttää inflaatiota)

Fedin suunnitelmat koronlaskujen suhteen näillä on potentiaalia vetää täysin uusiksi ja tämän sekä Trumpin pyrkimysten vaikuttaa rahapolitiikkaan kontekstissa Powell sitten otti aika tiukasti kantaa eilisen korkojen leikkauspäätöksen julkistuksen lehdistötilaisuudessa Fedin itsenäisyyden puolesta toteamalla ettei eroaisi vaikka Trump sitä nyt pyytäisi ja ettei häntä lain mukaan voi pudottaa palliltaan alemman tason toimeen kun häneltä näistä kysyttiin.

Valtion jatkuvaa velkaantumista myös useimmat povaavat vaikka jotkut esitetyt asiat kuten opetusministeriön lakkautus, Elon Muskin rooli "DOGEn" eli "Department Of Government Efficiencyn" vetäjänä ja heittonsa siitä että aikoo leikata 30% koko liittovaltion kuluista olisi tietysti mahdollisesti velkaantumista tasapainottamassa toteutuessaan.

Epävarmuuttahan tähän kaikkeen yhä liittyy todella paljon näin aikaisessa vaiheessa.

 

[Galaxy]

Lapselle säästämiseen muuten sellainen vinkki/hoksautus, jota itse ajattelin heti alusta lähtien nyt soveltaa, on se, että pienten luovutusten verovapaudella joulukuussa aina vajaa tonni Storebrand Globalia lihoiksi, jotka sitten tammikuussa kertakuukausisäästämiseränä esim. EUNL:ään.

On muuten hyvä pointti. Itselle noi tonnin myynnit ei ole mahdollisia joten ei ole käynyt mielessäkään, mutta lapsilla ei salkuissa juuri mitään tapahdu. Tuossa kun seuraavat 14v kerran vuodessa sen ~950€ myy ja ostaa pari päivää myöhemmin niin saa aika ison osan tuotosta verovapaaksi. 4v lapsella esim Nordnet Maailma Indeksi on +45% joten tässähän pitää alkaa toimiin

 

[Azaloom]

On muuten hyvä pointti. Itselle noi tonnin myynnit ei ole mahdollisia joten ei ole käynyt mielessäkään, mutta lapsilla ei salkuissa juuri mitään tapahdu. Tuossa kun seuraavat 14v kerran vuodessa sen ~950€ myy ja ostaa pari päivää myöhemmin niin saa aika ison osan tuotosta verovapaaksi. 4v lapsella esim Nordnet Maailma Indeksi on +45% joten tässähän pitää alkaa toimiin

Ihan mielenkiinnosta toimiiko tuo myös ennakonpidätyksessä esim. OST:ltä tai Nordnetin sijoitusvakuutustililtä? Jos toimii, niin ennakkoon pidätetyn ~300€ saanee takaisin veronpalautusten yhteydessä joskus elo- ja joulukuun välillä, jos muu verotus neutraali?

 

[Clarenz]

Ihan mielenkiinnosta toimiiko tuo myös ennakonpidätyksessä esim. OST:ltä tai Nordnetin sijoitusvakuutustililtä? Jos toimii, niin ennakkoon pidätetyn ~300€ saanee takaisin veronpalautusten yhteydessä joskus elo- ja joulukuun välillä, jos muu verotus neutraali?

En ihan saa kiinni mitä tarkotat, mutta ei toimi ainakaan tuo veroton myynti kuin perus AOT:lla.

 

[N1kkel]

Joskus tainnut tätä kysyäkin, mutta onko OP:lla muita järkeviä rahastoja kuin hyväksi todettu OP maailma indeksi?
Eli esim. 1000 €/kk kaikki maailma ideksiin vai kannattaisiko sitä hajauttaa jotenkin? Tosin ko. rahastossa taitaa olla jo olemassaan aika hyvä maantieteellinen hajautus.

 

[Paapaa]

Joskus tainnut tätä kysyäkin, mutta onko OP:lla muita järkeviä rahastoja kuin hyväksi todettu OP maailma indeksi?
Eli esim. 1000 €/kk kaikki maailma ideksiin vai kannattaisiko sitä hajauttaa jotenkin? Tosin ko. rahastossa taitaa olla jo olemassaan aika hyvä maantieteellinen hajautus.

Eipä voi oikein parempaa hajautusta olla kuin koko maailma, joten vastaus on: ei tarvitse hajauttaa paremmin. Hifistelyä olisi sitten vielä laajemmin maailmaan hajauttava ETF, jossa olisi mukana kehittyneet, kehittyvät ja small capsit tai joku vielä isompi setti. Mutta ero on aika pieni silloinkin. Koko maailma riittää.

 

[Joku_242]

Eipä voi oikein parempaa hajautusta olla kuin koko maailma, joten vastaus on: ei tarvitse hajauttaa paremmin. Hifistelyä olisi sitten vielä laajemmin maailmaan hajauttava ETF, jossa olisi mukana kehittyneet, kehittyvät ja small capsit tai joku vielä isompi setti. Mutta ero on aika pieni silloinkin. Koko maailma riittää.

Ehkä tosiaan enemmän niin päin, että jos haluaa antaa enemmän painoa jollekin tietylle alueelle tai alalle, niin voi ottaa sellaista ETF:ää rinnalle.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko kukaan itseäni nohevampi selvittänyt kannattaako tuon Dansken premium diili, missä maksavat osakkeiden siirtokulut Dansken omalle osakesäästötilille? Onko siinä pienemmät kulut kuin Nordnetillä vai miksi oikein meuhkaavat?
Sattuu olemaan oma asuntolaina Danskella, niin ajattelin onko tuolla premiumilla mitään valoa?

 

[Ghostrdr]

Mitä mieltä olette työnantajien tarjoamista henkilöstörahastoista?
Jatkossa työnantajan maksamat palkkiot menevät sellaiseen ellen erikseen ilmoita että haluan tilille. Myyntipuheina että rahastoon siirrettävät palkkiot ovat suurempia koska niistä ei mene henkilöstösivukuluja ja nostoja rahastosta voi tehdä verottomana tiettyyn prosenttiin saakka. Nostoja ei myöskään voi tehdä kuin tietyn prosenttiosuuden verran vuodessa. Käytännössä rahastoa ei voi tyhjentää koskaan niin kauan kun on työsuhteessa.

Ehkä otan jatkossakin tulospalkkion tilille. Oma päätäntävalta sille koko rahalle silloin kun haluan merkitsee enemmän kuin että suurin osa on sidottuna rahastoon kunnes jään eläkkeelle tai vaihdan työpaikkaa.

 

[ilkkes]

Mitä mieltä olette työnantajien tarjoamista henkilöstörahastoista?
Jatkossa työnantajan maksamat palkkiot menevät sellaiseen ellen erikseen ilmoita että haluan tilille. Myyntipuheina että rahastoon siirrettävät palkkiot ovat suurempia koska niistä ei mene henkilöstösivukuluja ja nostoja rahastosta voi tehdä verottomana tiettyyn prosenttiin saakka. Nostoja ei myöskään voi tehdä kuin tietyn prosenttiosuuden verran vuodessa. Käytännössä rahastoa ei voi tyhjentää koskaan niin kauan kun on työsuhteessa.

Ehkä otan jatkossakin tulospalkkion tilille. Oma päätäntävalta sille koko rahalle silloin kun haluan merkitsee enemmän kuin että suurin osa on sidottuna rahastoon kunnes jään eläkkeelle tai vaihdan työpaikkaa.

Taidetaan olla samassa työpaikassa, kun tänään tämän viestin laitoit . Ei aikaisempaa kokemusta, mutta siinä kuunnellessa tein raa'an Excelin, jolla laskea auki erilaisilla oletuksilla tuottoja itse sijoittamalla vs rahasto. Oletuksena rahasto tuottaa heikommin ja myös verotus on erilaista. Asettamillani oletuksilla rahastoon laittamalla tienaa enemmän, mutta hieman tuotto-odotuksia muokkaamalla ero menee tosi marginaaliseksi. Joutuu pohtimaan tätä ihan kunnolla.

 

[vonPurjo]

Taidetaan olla samassa työpaikassa, kun tänään tämän viestin laitoit . Ei aikaisempaa kokemusta, mutta siinä kuunnellessa tein raa'an Excelin, jolla laskea auki erilaisilla oletuksilla tuottoja itse sijoittamalla vs rahasto. Oletuksena rahasto tuottaa heikommin ja myös verotus on erilaista. Asettamillani oletuksilla rahastoon laittamalla tienaa enemmän, mutta hieman tuotto-odotuksia muokkaamalla ero menee tosi marginaaliseksi. Joutuu pohtimaan tätä ihan kunnolla.

Ainakin meillä on todella kannattavaa toimintaa excelin mukaan, kun maksavat tosiaan huomattavasti enemmän palkkiota ja verot maksetaan vasta pois otettaessa. Lisäksi nostettavasta osuudesta taisi olla 20% verovapaata. Jos ei nostopäivänä nosta, niin voi seuravaana vuonna nostaa tupla määrän. Ainakin ite ajattelin pitää ne sisässä niin kauan että esim 60% saan nostettua kerralla. Lisäksi koitan saada myös muita sijoitusvaihtoehtoja palkkiotilille hallituskeskusteluissa, koska joissain firmoissa siellä on kuulemma ETFiä. Se voi tietysti olla toiveajattelua

 

[Azaloom]

Mutsin viime vuoden lopulla perustettu sijoitusvakuutustili ei näytä ollenkaan hullummalta:

Spoileri

Kyllä kelpaa .

 

[kahlekuningas]

Ainakin meillä on todella kannattavaa toimintaa excelin mukaan, kun maksavat tosiaan huomattavasti enemmän palkkiota ja verot maksetaan vasta pois otettaessa. Lisäksi nostettavasta osuudesta taisi olla 20% verovapaata. Jos ei nostopäivänä nosta, niin voi seuravaana vuonna nostaa tupla määrän. Ainakin ite ajattelin pitää ne sisässä niin kauan että esim 60% saan nostettua kerralla. Lisäksi koitan saada myös muita sijoitusvaihtoehtoja palkkiotilille hallituskeskusteluissa, koska joissain firmoissa siellä on kuulemma ETFiä. Se voi tietysti olla toiveajattelua

Otitko laskuissa huomioon että se 80% verollinen osuus verotetaan ansiotulona? Ja koska useimmilla meistä marginaalivero on noin 50%, niin käytännössä puolet siitä osuudesta menee veroihin.

 

[vonPurjo]

Otitko laskuissa huomioon että se 80% verollinen osuus verotetaan ansiotulona? Ja koska useimmilla meistä marginaalivero on noin 50%, niin käytännössä puolet siitä osuudesta menee veroihin.

Toi on muuten totta! Täytyykin tarkistaa Ansiotuloa se tietty on myös jos nostaa heti tilille.

 

[Supliikki]

Kyllä kelpaa .

Varmaan oma 100% MSTR salkkusikin kukoistaa. Ei enää näytä kovin hullulta ennusteet, että bitcoin on 100k $ tämän vuoden puolella..

 

[Galaxy]

Mitä mieltä olette työnantajien tarjoamista henkilöstörahastoista?
Jatkossa työnantajan maksamat palkkiot menevät sellaiseen ellen erikseen ilmoita että haluan tilille. Myyntipuheina että rahastoon siirrettävät palkkiot ovat suurempia koska niistä ei mene henkilöstösivukuluja ja nostoja rahastosta voi tehdä verottomana tiettyyn prosenttiin saakka. Nostoja ei myöskään voi tehdä kuin tietyn prosenttiosuuden verran vuodessa. Käytännössä rahastoa ei voi tyhjentää koskaan niin kauan kun on työsuhteessa.

Ehkä otan jatkossakin tulospalkkion tilille. Oma päätäntävalta sille koko rahalle silloin kun haluan merkitsee enemmän kuin että suurin osa on sidottuna rahastoon kunnes jään eläkkeelle tai vaihdan työpaikkaa.

Henkilöstörahastojakin on varmasti monenlaisia, mutta ymmärtääkseni yleisin on se että jos nostat vaikka 1000€ bonuksen suoraan tilille saat käteen vaikka ~700€. Henkilöstörahastoon rahat laittaen tuon 1000€ päälle tulee vielä %-osuus, esim 15-20% jolloin sinne rahastoon meneekin vaikka 1150€. Tuo "verovapaa" osuus on roikkuu sitten mukana vuosikausia tuottamassa lisää rahaa. Ja lopulta kun päättää myydä niin 20% on verovapaata. Edun ainut huono puoli on ettei itse voi laittaa siihen isompia summia.

Se mitä sijoituksia rahastossa sitten on riippuu henkilöstörahaston hallituksesta. Meillä ainakin salkku on lähes indeksiosakerahasto jossa on pienehkö osuus koroille.

 

[calm]

Kyllä nyt on aika tuulettaa hyvästä osumasta. Kolme vuotta sitten ostetun Teslan kanssa ollut vähän, että pääseeköhän tämä enää ikinä plussalle, kun lähes samantien ostosta sukelsi ja sitten tänään myynnin rajahinnaksi 355 ja siellähän se käväisi. Muutama satanen voittoa kolmelta vuodelta on toki ihan surkea tuottoprosentti edelleen (~7% tuosta taisi lopulta tulla), mutta plussa kun plussa. Sitten uusiin arvontoihin.

 

[Azaloom]

Varmaan oma 100% MSTR salkkusikin kukoistaa. Ei enää näytä kovin hullulta ennusteet, että bitcoin on 100k $ tämän vuoden puolella..

Kyllä . Salkku nousi tänään 2-3 vuositilin verran.

 

[ikuhappy]

Henkilöstörahastojakin on varmasti monenlaisia, mutta ymmärtääkseni yleisin on se että jos nostat vaikka 1000€ bonuksen suoraan tilille saat käteen vaikka ~700€. Henkilöstörahastoon rahat laittaen tuon 1000€ päälle tulee vielä %-osuus, esim 15-20% jolloin sinne rahastoon meneekin vaikka 1150€. Tuo "verovapaa" osuus on roikkuu sitten mukana vuosikausia tuottamassa lisää rahaa. Ja lopulta kun päättää myydä niin 20% on verovapaata. Edun ainut huono puoli on ettei itse voi laittaa siihen isompia summia.

Se mitä sijoituksia rahastossa sitten on riippuu henkilöstörahaston hallituksesta. Meillä ainakin salkku on lähes indeksiosakerahasto jossa on pienehkö osuus koroille.

Itselläkin tulossa vuoden lopussa uudella työantajalla valinta eteen. Kulut ovat kohtuu kovat (n. 1%) ja puhdasta osaketta ei saa vaan vähintään 20% menee korkoihin/muihin.

Verotuksen kannaltahan tuo on yllättävän monimutkainen, vaikka toki myydään "no brainerina". Jos olen oikein ymmärtänyt:

• Sijoitukseen 20% yli käteismaksun bruttosumma
• Nosto-osuus 15% vuodessa. Mutta onko tämä 15% sisäänlaitetusta vai 15% nykyarvosta ja jos ei jonain vuonna nosta, niin voiko seuraavana nosta 30% ja mistä se sitten lasketaan?
• Nostetusta veroa noin 40% (20% verotonta ja lopuista marginaali 50%) - tämä sama siis myös tuottoon eli jos on tonnista tullut kymppitonni, niin sen nostamalla jää 6k€ käteen.
• Kun vaihdat työpaikkaa, niin koko summa realisoidaan ts. jos olet kerryttänyt pitkään ja siellä on vaikka 100k€, niin veroprosentti nousee sinä vuonna jonkin verran - joskin marginaalivero on Suomessa jo keskituloilla niin kova, että yli 10% yksikköä sitä ei saa nousemaan millään.
  • Jos eläköidyt ko. työpaikasta, niin saat kuitenkin jaksottaa nostoja (4?) vuoden ajalle ja säästät siis veroissa selvästi. Itselle ei ajankohtainen.

Sen sijaan jos otat käteismaksuna:

• Saat käteen noin 40% siitä mitä menisi sijoituksiin (ei 20% ekstraa ja marginaalivero 50%)
• Voit sijoittaa miten haluat, esim. itseni tapauksissa paremmalla tuotto-odotuksella ja selvästi pienemmillä kuluilla
• Kun nostat maksat veroja 30-34% vain pääoman tuotosta
• Voit pitää rahat sijoitettuna vaikka vaihdat duunipaikkaa ja lykätä täten verotusta

Tarkkaa excelöintiä en ole tehnyt, mutta mutulla näistä vaikuttaisi, että henkilöstörahasto on lyhyellä/keskipitkällä parempi kuin omat sijoitukset vaikka oletetaan tuo korkeahkot 1% kulut, koska alkupääoma on niin massiivisesti suurempi. Jos kulut olisi "indeksirahastomaiset", niin sitä parempi diili. Pitkällä ajalla (30+ vuotta?) sitten voi olla omat sijoitukset paremmat - paitsi, jos eläköidyt ko. työpaikasta, niin silloin verojen jaksotus saattaa taas kallistaa vaa'an henkilöstörahaston puoleen. Paitsi silloinkin voi olla fiksua rahastoida ja nostaa joka vuosi sieltä maksimit omiin, parempiin sijoituksiin?

 

[Azaloom]

Kyllä nyt on aika tuulettaa hyvästä osumasta. Kolme vuotta sitten ostetun Teslan kanssa ollut vähän, että pääseeköhän tämä enää ikinä plussalle, kun lähes samantien ostosta sukelsi ja sitten tänään myynnin rajahinnaksi 355 ja siellähän se käväisi. Muutama satanen voittoa kolmelta vuodelta on toki ihan surkea tuottoprosentti edelleen (~7% tuosta taisi lopulta tulla), mutta plussa kun plussa. Sitten uusiin arvontoihin.

Harmi :/. Itse olisin pitänyt kiinni. Oma näkemys on, että Teslan osake tulee lopulta nousemaan >10k € kpl. Tesla meni mielestäny juuri price discoveryyn ja voidaan hyvin olla ATH:ssä ihan parissa viikossa, jopa päivissä.

edit: Oma näkymys maailman suurimmista yhtiöistä 5-10v aikajänteellä:

1. Microstrategy
2. Tesla
ja Palantir top-10:ssä

Ykkösen ja kakkosen keskinäisen järjestyksen aikajänne voi viedä vähän enemmän aikaa, mutta ei paljon.

 

[IFLT_ITG]

edit: Oma näkymys maailman suurimmista yhtiöistä 5-10v aikajänteellä:

1. Microstrategy
2. Tesla
ja Palantir top-10:ssä

Kannattaa ottaa huomioon myös se skenaario, että kun teitä on niin monta jotka olette tuota mieltä, arvostus on noin 20x metsässä. Onnea toki kaikille näihin sijoittaneille. Tuli äsken vastaan kaavio, että mikään SP500 firma ei ole pystynyt pitämään nykyisiä tulostasoja kuin maksimissaan 4-5 vuotta (eli kurssiin on laskettu ihan turhan optimistisesti tulevaa tuottoa). Noh, voihan se olla ensimmäistä kertaa historiassa toisin tällä kertaa - ihmisluonto on kehittynyt.

 

[Galaxy]

Itselläkin tulossa vuoden lopussa uudella työantajalla valinta eteen. Kulut ovat kohtuu kovat (n. 1%) ja puhdasta osaketta ei saa vaan vähintään 20% menee korkoihin/muihin.

Verotuksen kannaltahan tuo on yllättävän monimutkainen, vaikka toki myydään "no brainerina". Jos olen oikein ymmärtänyt:

• Sijoitukseen 20% yli käteismaksun
• Nosto-osuus 15% vuodessa. Mutta onko tämä 15% sisäänlaitetusta vai 15% nykyarvosta ja jos ei jonain vuonna nosta, niin voiko seuraavana nosta 30% ja mistä se sitten lasketaan?
• Nostetusta veroa noin 40% (20% verotonta ja lopuista marginaali 50%) - tämä sama siis myös tuottoon eli jos on tonnista tullut kymppitonni, niin sen nostamalla jää 6k€ käteen.
• Kun vaihdat työpaikkaa, niin koko summa realisoidaan ts. jos olet kerryttänyt pitkään ja siellä on vaikka 100k€, niin veroprosentti nousee sinä vuonna jonkin verran - joskin marginaalivero on Suomessa jo keskituloilla niin kova, että yli 10% yksikköä sitä ei saa nousemaan millään.
  • Jos eläköidyt ko. työpaikasta, niin saat kuitenkin jaksottaa nostoja (4?) vuoden ajalle ja säästät siis veroissa selvästi. Itselle ei ajankohtainen.

Nosto osuus on mielestäni 15% tilinpäätösarvosta. Eli ensimmäisenä vuonna 15% koko summasta, seuraavana vuonna 15% siitä sidotusta summasta (eli 85% osuus edelliseltä vuodelta + mahdollinen lisäsijoitus). Esimerkiksi:

Vuosi 1, sijoitus 1000+20% = 1200€. Nostettavissa heti 15% eli 180€
Vuosi 2, lisäsijoitus 500+20% = 600€. Rahaston arvo noussut vuodessa 10% eli 1200€ * 1,1 = 1320€ (josta 198€ on ennestään nostettavissa ja 1122€ sidottu). Toisen vuoden tilinpäätöspäivänä vapautuu sidotusta summasta 600€ + 1122€ = 1722€ 15% eli 258,3€. Toisena vuonna nostoikkunassa on siis yhteensä 438,3€ nostettavissa ja 1463,7€ sidottuna. Tämä on siis oma käsitykseni asiasta.

Eli koko potti ei ikinä tule nostettavaksi. Jos työpaikkaa vaihtaa on mahdollista siirtää rahansa firmasta toiseen olettaen että kummassakin firmassa on henkilöstörahasto ja että kumpikin firma siirron sallii.

 

[Boulder]

Eli koko potti ei ikinä tule nostettavaksi. Jos työpaikkaa vaihtaa on mahdollista siirtää rahansa firmasta toiseen olettaen että kummassakin firmassa on henkilöstörahasto ja että kumpikin firma siirron sallii.

Onko tuo rahaston säännöistä? Itse kun vaihdoin pois firmasta, jossa henkilörahastossa oli potti olemassa, maksettiin se irtisanoutumista seuraavan vuoden syksyllä ulos kokonaisuudessaan.

 

[Galaxy]

Onko tuo rahaston säännöistä? Itse kun vaihdoin pois firmasta, jossa henkilörahastossa oli potti olemassa, maksettiin se irtisanoutumista seuraavan vuoden syksyllä ulos kokonaisuudessaan.

Ilmaisin asian ehkä turhan yleistäen. Eli potti ei tule ikinä nostettavaksi kokonaan niin kauan kun olet firmassa töissä ja henkilöstörahasto on olemassa. Vaikka uusia bonuksia ei tulisi niin 15% jäljellä olevasta ei koskaan nollaan mene.

Todennäköisin ulosmaksu on sitten työpaikan vaihto tai henkilöstörahaston lakkauttaminen. Lopulta kaikki rahat toki saa, sinun rahoja ne toki on. Myös kuolemantapauksessa.

 

[hypodermic]

Huhhuh mitä menoa, mukava kattella sivusta. Näemmä sitä MSTR:ää olis eilenkin kannattanut napata siivu, mutta nyt on vaan tätä ”odotan dippiä jota ei ehkä koskaan tule”. Btc huitelee 90k$. Ei tässä tavan pulliainen pysy perässä, onko mitään järkisyitä takana vai 90% hypeä yms. Maailma muuttuu ja pörssi kans. Teslakin vaan jatkaa rallia.

 

[Cumbo]

Huhhuh mitä menoa, mukava kattella sivusta. Näemmä sitä MSTR:ää olis eilenkin kannattanut napata siivu, mutta nyt on vaan tätä ”odotan dippiä jota ei ehkä koskaan tule”. Btc huitelee 90k$. Ei tässä tavan pulliainen pysy perässä, onko mitään järkisyitä takana vai 90% hypeä yms. Maailma muuttuu ja pörssi kans. Teslakin vaan jatkaa rallia.

Ottamatta kantaa kuplan olemassaoloon tai -olemattomuuteen: rahoituksen peruskursseilla opetettiin, että kun yritysten pörssiarvostuksia ei pystytä enää perinteisillä analyyseillä selittämään, alkaa puheet "maailman muuttumisesta" ja siitä, miten perinteiset arvostustavat eivät enää syystä tai toisesta päde. Tämä oli yksi ylikuumenemisen merkki.

 

[itarumaa]

Kyllä kun viime ajat on Suomen meininkiä katsonut, niin olen miettinyt, että kannattaako sijoittaa Suomeen enää ollenkaan. Aivan surkeata menoa. Ostin 2 viikkoa sitten nipun ETF-rahastoja ja niistä paras on nyt kahdessa viikossa tuottanut mulle 10%. Saman tuoton saaminen Suomesta vaatis ihan älyttömän paljon enemmän työtä ja sitten tulee kuitenkin taas joku tulosvaroitus ja osake alas. Valmetia pidin salkussa ja myin pois osingon irtoamispäivänä 29e hintaan, nyt sen hinta on 24e. Eli jos tämän olisin jättänyt salkkuun, niin taas oltaisiin miinuksella.

 

[munse]

Kyllä kun viime ajat on Suomen meininkiä katsonut, niin olen miettinyt, että kannattaako sijoittaa Suomeen enää ollenkaan. Aivan surkeata menoa. Ostin 2 viikkoa sitten nipun ETF-rahastoja ja niistä paras on nyt kahdessa viikossa tuottanut mulle 10%. Saman tuoton saaminen Suomesta vaatis ihan älyttömän paljon enemmän työtä ja sitten tulee kuitenkin taas joku tulosvaroitus ja osake alas. Valmetia pidin salkussa ja myin pois osingon irtoamispäivänä 29e hintaan, nyt sen hinta on 24e. Eli jos tämän olisin jättänyt salkkuun, niin taas oltaisiin miinuksella.

Suomi on pieni maa ja riskit sen mukaiset. Ei tänne kannata sijoituksiaan painottaa esimerkiksi vain sen takia, että itsekin asuu täällä (oikeastaan tuohan on syy olla painottamatta).