Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[JLM]

Takaisin aiheeseen.... onko näkemystä tästä:

iShares Russell 1000 Growth ETF | IWF

The iShares Russell 1000 Growth ETF seeks to track the investment results of an index composed of large- and mid-capitalization U.S. equities that exhibit growth characteristics.

www.ishares.com

Ollut kohtalaisen kovassa nousussa tämän vuoden.

 

[kuoris]

Miten niin ?
Se että ei ole varaa sijoittaa on merkki siitä että elää liian leveästi ?

No kun tässä valitettiin ettei jää rahaa sijoituksiin! Monet pystyvät sijoittamaan paljon pienemmilläkin tuloilla kuin esimerkissä oli. Itsekin sain aikanaan hyvin säästöön/sijoituksiin noin 3 tonnin kk palkalla (ja puolisolla vielä pienempi) vaikka oli asuntolaina, hallilaina ja kaksi pientä lasta.

Näitä kädestä suuhun eläjiä on yllättävän paljon hyvätuloisissakin ja sitten kun iskee työttömyys tjms niin ollaan paskat housuissa ja itketään linkkarissa kun ei sitä samanlaista hyväpalkkaista työtä löydykkään heti. Nähty on.

Ihan perus budjetoinnilla onnistuu, ei tarvi olla ekonomi tai edes merkonomi.

 

[amoult]

Takaisin aiheeseen.... onko näkemystä tästä:

iShares Russell 1000 Growth ETF | IWF

The iShares Russell 1000 Growth ETF seeks to track the investment results of an index composed of large- and mid-capitalization U.S. equities that exhibit growth characteristics.

www.ishares.com

Ollut kohtalaisen kovassa nousussa tämän vuoden.

ETF:n top 10 omistusta (n. 60% rahastosta):
AAPL APPLE INC Information Technology
NVDA NVIDIA CORP Information Technology
MSFT MICROSOFT CORP Information Technology
AMZN AMAZON COM INC Consumer Discretionary
META META PLATFORMS INC CLASS A Communication
GOOGL ALPHABET INC CLASS A Communication
AVGO BROADCOM INC Information Technology
GOOG ALPHABET INC CLASS C Communication
LLY ELI LILLY Health Care Equity
TSLA TESLA INC Consumer Discretionary

Eli aikalailla teknorahastoltahan tuo sisältö tällä hetkellä näyttää. Noista aika moni huitelee 52w huipuissa ja arvostuskertoimet on kovia. Jatkavatko yhä vahvalla nousu-uralla? ..aika näyttää.

 

[Vepasto]

Näitä kädestä suuhun eläjiä on yllättävän paljon hyvätuloisissakin ja sitten kun iskee työttömyys tjms niin ollaan paskat housuissa ja itketään linkkarissa kun ei sitä samanlaista hyväpalkkaista työtä löydykkään heti. Nähty on.

Mielestäni se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että eletään leveästi. ( itse käsitän sen vähän erlinlaiseksi elämäntavaksi ) Jotkut vain eivät ajattele pahan päivän varalle tai eivät halua säästää. Ei säästämättä jättäminen automaattisesti tarkoita sitä ,että elää liian leveästi. Kesties säästäjät elävätkin säästeliäästi ?

Totta on tiety se, että hyvin moni pystyisi irroittamaan kuukausikuluistaan pienen summan säästöön jos vain haluaisi. Hyvä esimerkki on vaiikka tuo mikrosäästäminen. Avasin kokeilumielessä OP:ssä säästölippaaan, eli jokaisesta korttiostoksesta menee 2 eur säästölippaaseen. 6,5 kk myöhemmin säästölippaassa on 796 EUR, enkä ole siis varsinaisesti säästänyt mitään. Tonni kun on kasassa niin homman niillä vaikka indeksejä.

Ja toisaalta, onhan oman asunnon ostaminenkin säästämistä. Kiinteä omaisuus siinä kasvaa ja hyväällä tsäkällä arvokin nousee hyvin.

 

[jpp]

Hmm. Jos toinen tienaa 7k ja toinen keskipalkkaa (oletan että se on noin puolet tuosta?) niin mun mielestä eletään liian leveästi jos ei edes tonnia saa yhteensä kuussa säästöön/sijoituksiin. Olettaen että asuntolaina on maksettu. Pk-seutu on huono tekosyy.

Ehkä tuossa tilanteessa haluaa käyttää rahaa elämiseen? Ja eihän se liian leveästi elämistä ole, jos rahat riittävät elämiseen eikä elellä lainarahalla/luottokorteilla yms. Meinaan, jos on vaikka PK-seudulla omakotitalo maksettuna, niin onhan siinä jo hyvät säästöt seinissä pahan päivän varalle.

 

[Nik97]

Ehkä tuossa tilanteessa haluaa käyttää rahaa elämiseen? Ja eihän se liian leveästi elämistä ole, jos rahat riittävät elämiseen eikä elellä lainarahalla/luottokorteilla yms. Meinaan, jos on vaikka PK-seudulla omakotitalo maksettuna, niin onhan siinä jo hyvät säästöt seinissä pahan päivän varalle.

En kyllä itse laskisi eläkesäästöjäni oman talon varaan...

 

[Vepasto]

En kyllä itse laskisi eläkesäästöjäni oman talon varaan...

No miksi ei ?
Esimerkiksi jos on vaikka omakotitalo, esim 600 KEUR ja eläkkellä siirtyy asumaan vaikka kerrostaloon niin helposti siinä saa realisoitua 300 KEUR.

 

[Nik97]

No miksi ei ?
Esimerkiksi jos on vaikka omakotitalo, esim 600 KEUR ja eläkkellä siirtyy asumaan vaikka kerrostaloon niin helposti siinä saa realisoitua 300 KEUR.

"Helposti"? Sanoisin ettei se ole mikään sellainen että saat seuraavana päivänä rahat käyttöön tai edes viikon vaan voi mennä kuukausia, ehkä vuosia, kuka tietää. Pörssistä, rahastoista, tileiltä saat rahat tarvittaessa ulos viimeistään 3 työpäivän sisällä.

Tietysti eläkepäivinä ei tartte isoa omakotitaloa eikä välttämättä ole intressejä semmosta hoitaa joten onhan tuossa pointtinsa mutta en laskisi sen varaan että sen arvo nousee tai pysyy vähintääkin samana vuosikymmeniä.

 

[jpp]

"Helposti"? Sanoisin ettei se ole mikään sellainen että saat seuraavana päivänä rahat käyttöön tai edes viikon vaan voi mennä kuukausia, ehkä vuosia, kuka tietää. Pörssistä, rahastoista, tileiltä saat rahat tarvittaessa ulos viimeistään 3 työpäivän sisällä.

Jos löytyy velaton 600 k€ talo PK-seudulta, niin kyllä sitä aika nopeasti rahaa pankista saa, kun tuota käyttää vakuutena.

 

[munse]

No miksi ei ?
Esimerkiksi jos on vaikka omakotitalo, esim 600 KEUR ja eläkkellä siirtyy asumaan vaikka kerrostaloon niin helposti siinä saa realisoitua 300 KEUR.

Yksi talo on yksi talo. Aika heikko hajautus. Kaikenlaista ikävää voi sattua ja vakuutus ei aina pelasta.

Edit: Esimerkkejä

• Maaperä paljastuu myrkylliseksi
• Räjäytystyöt lähitontilla vaurioittavat perustukset
• Alueen poikkeuksellisen huono hintakehitys esimerkiksi epäedullisten kaavoituspäätösten tai kasvaneen rikollisuuden vuoksi
• Jyrsijät pilaavat talon
• Tuhopoltto
• Home ja sisäilmaongelmat
• Huomaamaton, pitkäkestoinen putkivuoto
• Kriittiset rakennusvirheet

Vaikka korvausta saisikin vakuutuksesta, vahingonkorvauksena tai riitatapauksen voittajana, niin silloinkaan ei roposet välttämättä kilahta tilille kuin Manulle illallinen.

 

[Neurovelho]

Takaisin aiheeseen.... onko näkemystä tästä:

iShares Russell 1000 Growth ETF | IWF

The iShares Russell 1000 Growth ETF seeks to track the investment results of an index composed of large- and mid-capitalization U.S. equities that exhibit growth characteristics.

www.ishares.com

Ollut kohtalaisen kovassa nousussa tämän vuoden.

Tänään opin että Russell 3000 indeksi koostuu 3000 USAn suurimmasta pörssiyhtiöstä. Yllä mainittu Russell 1000 taas sisältää näistä 1000 suurinta yhtiötä. Se useimmille tutumpi Russell 2000, pienyhtiöindeksi, koostuu jäljelle jäävistä 2000 pienimmästä Russell 3000 indeksin yhtiöstä.

Russell 3000 Index: Stocks and Limitations

The Russell 3000 Index measures the performance of the largest 3,000 U.S. companies

www.investopedia.com

(Ja vastauksena kysymykseen: En omista kristallipalloa, joten ei ole näkemystä tulevasta kehityksestä.)

 

[Tommy Goldfish]

Jos löytyy velaton 600 k€ talo PK-seudulta, niin kyllä sitä aika nopeasti rahaa pankista saa, kun tuota käyttää vakuutena.

Käänteinen asuntolaina on joillain tutuilla eläkeläisillä käytössä. Täysin maksettu asunto/talo alkaa pikkuhiljaa muuttumaan uudestaan velalliseksi ja seniori saa pari sataa euroa kuukaudessa lisää lomailuun / lastenlasten avustamisiin.

 

[Joku_242]

Mielestäni se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että eletään leveästi. ( itse käsitän sen vähän erlinlaiseksi elämäntavaksi ) Jotkut vain eivät ajattele pahan päivän varalle tai eivät halua säästää. Ei säästämättä jättäminen automaattisesti tarkoita sitä ,että elää liian leveästi. Kesties säästäjät elävätkin säästeliäästi ?

En nyt oikein tarkalleen ottaen ymmärrä mitä tarkoitat tuollaisella elämäntavalla? Onko se sellaista, että eletään hetkessä ja jos rahaa on niin sitä käytetään kunnes tarvii taas odottaa seuraavaa palkkaa?

Mun mielestä säästäminen (sijoittaminen on oikeastaan eri asia, kun siinä laitetaan säästetty raha töihin) ei vaadi mitään suurta visiota tai draivia tai edes jatkuvaa pahan päivän miettimistä, vaan yksinkertaisesti sitä että kuluttaa vähemmän kuin rahaa tulee.


----------------------------------------------------------------------------------


Mutta aiheeseen palaten, tässä
mielenkiintoinen artikkeli jenkkien osakemarkkinoiden arvostustasosta ja niiden pidemmän ajan näkymistä. Ilmeisesti arvostustaso on sen verran korkea, että se herättää epäilyksiä pidemmän aikavälin kasvupotentiaalista.

Some of this is explicable in terms of the economy. The jobs market has held up much better than expected, while inflation appears to be beaten. Rates are high, but declining. All the gains from artifical intelligence, we now know, weren’t yet in the price in January. But the political uncertainties are well known, and reliable long-term metrics suggest extreme caution. So what’s going on? And how exactly do you deal with a situation that looks set fair in the short term (give or take the outside risk of World War III) but unfavorable in the longer term?

Wall Street is trying. One of its most prominent figures, Goldman Sachs Group Inc.’s chief US equity strategist David Kostin, has published a remarkable double. On Oct. 4, he raised his year-end S&P forecast from 5,600 to 6,000, with a 12-month target of 6,300. That’s about 11% over a year. Last week, he published a follow-up paper suggesting that the index will gain only 3% in nominal terms (1% in real terms) per year over the next decade — which would be one of the worst on record. This is despite a headstart of 10% in the next 12 months.

Valuation​

For the long term, scarcely anything matters other than valuation. The more expensive a stock when you buy it, the less of a return you’re likely to get for it over a decade or more. This relationship doesn’t hold at all in the short term, and you can’t use it for market-timing. An irrationally expensive market can always get more expensive. But over periods of a decade or more, it’s startlingly strong. This is at the center of the rather bearish longer-term call by Goldman (and by others).

Bloomberg - Are you a robot?

 

[Oksa]

Pörssi onnistuu yllättämään markkinat usein täysin, tämän voi todeta historiasta. Nyt kun joka toinen analyytikko ja kaduntallaaja vouhottaa yliarvostuksesta ja odottaa romahdusta käteiskassansa kanssa, voisiko käydäkin niin että nousu jatkuu vielä pidempään?

 

[Paapaa]

Yllä mainittu Russell 1000 taas sisältää näistä 1000 suurinta yhtiötä.

Yllä ei mainittu Russell 1000 -indeksiä, vaan Russell 1000 Growth. Sitten taitaa olla vielä Russell 1000 Value. Kyseessä eri indeksit.

 

[Clarenz]

Hmm. Jos toinen tienaa 7k ja toinen keskipalkkaa (oletan että se on noin puolet tuosta?) niin mun mielestä eletään liian leveästi jos ei edes tonnia saa yhteensä kuussa säästöön/sijoituksiin. Olettaen että asuntolaina on maksettu. Pk-seutu on huono tekosyy.

Tietenki jos asuntolaina on maksettu niin jää isokin summa. Ja kuten täällä aiemmin puhuttu niin onhan sekin säästämistä kun omaa asuntoa makselee kaupungissa joka ei ole muuttotappiollinen. PK-seudun tekosyy liittyi juuri tuohon asuntolainaan ja jos sen rajaa pois niin toki huono se sitten on.

 

[Azaloom]

Pörssi onnistuu yllättämään markkinat usein täysin, tämän voi todeta historiasta. Nyt kun joka toinen analyytikko ja kaduntallaaja vouhottaa yliarvostuksesta ja odottaa romahdusta käteiskassansa kanssa, voisiko käydäkin niin että nousu jatkuu vielä pidempään?

Yleensä se taitaa tupata menemään näin. Sitten kun lopulta hypätään kyytiin, niin aivan liian myöhään ja juuri karhumakkinan kynnyksellä, ja myydään laskuun vähän ennen pohjia.

 

[PalleX]

Onko kenelläkään tietoa jos Nordnetistä löytyy näihin pien ydinvoimaloihin keskittyvää ETFfää vai pitääkö valita joko suoria osakkeita tai sit jotain laajemmanvalikoiman energia ETFfää? En osaa sanoa onko juna näissä missä kohtaa rataa, mut alkaa vaikuttaa että energiantarve tulee vaan kasvamaan ja nuo nyt vaikuttaa järkevältä ratkaisulta monessa tapauksessa.

Edit. Ainakin NNE löytyy, ihan messevää tuottakin tehnyt lähiaikoina.

Edit2. Tää olikin osake, ei mikään kokoelma.

 

[zaneislandd]

Itse sijoitan lapsille OST:lle hyviin osingonmaksajiin esim. Nordea, Fortum, UPM, Valmet jne.

Ite laitan lapsille vaan perus kahteen ETF:ään, 3000e alkupotti ja 40e/kk per lapsi. 18v saa sitten päättää ottaako rahat ulos ja lähtee reissaamaan vai jatkanko tuota 40e/kk siihen asti kun rahoja pidetään säästössä.

Hmm. Jos toinen tienaa 7k ja toinen keskipalkkaa (oletan että se on noin puolet tuosta?) niin mun mielestä eletään liian leveästi jos ei edes tonnia saa yhteensä kuussa säästöön/sijoituksiin. Olettaen että asuntolaina on maksettu. Pk-seutu on huono tekosyy.

Niin siis, omalla kohdallani asuntolaina on maksettu vuonna 2052 ja tällä hetkellä maksetaan siitä ~1604e/kk. Tottahan toki, kun tuon kulun sais pois niin sen vois laittaa sijoituksiin.
Se mistä kiikasti, olikin, että
1) vaikea sijoittaa pikkulapsiarjen keskellä kun asumiskulut ovat suurimmillaan ja äärimmäisen harva tuntemani alle 40v perheellinen on maksanut koko asuntolainen pois
2) sitten kun pystyy tuon 1-2k€/kk laittaa sijoituksiin kun asuntolaina maksettu ja lapset muuttaneet pois, korkoa korolle -ilmiö ei ehdikkään kerryttää pottia montaa vuotta.
Ja siis itellä menee 600e/kk sijoituksiin, mutta vaikea tuota on sinne 1-2k€/kk tasolle nostaa ilman, että muuttaa isovanhemmille asumaan tai metsään rintamamiestaloon. Ja lainanlyhennys onneks ei suoraan ole menetettyä rahaa.

Melkeen taas päästään siihen, mitä Munger aikoinaan sanoi, että jokaisen pitäisi ottaa siellä 18-22v aikana tavoitteeksi vaikka sitten äidin lihapatojen keskellä painaa se 100k osakesalkku kasaan. Se kantais ihan koko loppuelämän ajan.

 

[zaneislandd]

Onko kenelläkään tietoa jos Nordnetistä löytyy näihin pien ydinvoimaloihin keskittyvää ETFfää vai pitääkö valita joko suoria osakkeita tai sit jotain laajemmanvalikoiman energia ETFfää? En osaa sanoa onko juna näissä missä kohtaa rataa, mut alkaa vaikuttaa että energiantarve tulee vaan kasvamaan ja nuo nyt vaikuttaa järkevältä ratkaisulta monessa tapauksessa.

Edit. Ainakin NNE löytyy, ihan messevää tuottakin tehnyt lähiaikoina.

Edit2. Tää olikin osake, ei mikään kokoelma.

VanEck Uranium and Nuclear Technologies UCITS ETF ?

 

[KiLLPaTRiCK]

Ite laitan lapsille vaan perus kahteen ETF:ään, 3000e alkupotti ja 40e/kk per lapsi. 18v saa sitten päättää ottaako rahat ulos ja lähtee reissaamaan vai jatkanko tuota 40e/kk siihen asti kun rahoja pidetään säästössä.

Niin siis, omalla kohdallani asuntolaina on maksettu vuonna 2052 ja tällä hetkellä maksetaan siitä ~1604e/kk. Tottahan toki, kun tuon kulun sais pois niin sen vois laittaa sijoituksiin.
Se mistä kiikasti, olikin, että
1) vaikea sijoittaa pikkulapsiarjen keskellä kun asumiskulut ovat suurimmillaan ja äärimmäisen harva tuntemani alle 40v perheellinen on maksanut koko asuntolainen pois
2) sitten kun pystyy tuon 1-2k€/kk laittaa sijoituksiin kun asuntolaina maksettu ja lapset muuttaneet pois, korkoa korolle -ilmiö ei ehdikkään kerryttää pottia montaa vuotta.

Melkeen taas päästään siihen, mitä Munger aikoinaan sanoi, että jokaisen pitäisi ottaa siellä 18-22v aikana tavoitteeksi vaikka sitten äidin lihapatojen keskellä painaa se 100k osakesalkku kasaan. Se kantais ihan koko loppuelämän ajan.

Varmaan pääkaupunkiseutu, kun on noin v....maisen iso laina vielä 28 vuotta. Voimia sinne lapsi arkeen ja ruuhkavuosiin.

Sitä kuitenkin vähän miettii, voisiko se asunto olla halvempi? No, varmasti olette itse tähän päätyneet.
Entäs sijoitusvakuutus? Olisiko parempi laittaa omiin sijoitusvakuutuksiin tuo 3000€ +40€ kuukaudessa per lapsi? Jotenkin se tuntuisi turvallisemmalta. En ehkä ihan täysin luottaisi 18v kykyyn tehdä rationaalisia päätöksiä. Kun te olette 18 vuotta katsoneet sen lapsen perään, niin varmasti osaatte käyttää omat sijoituksenne heidän hyvinvointinsa parantamiseen. Kyllä sieltä vakuutuksesta voi sitten vaikka ostaa opiskelukämpän jälkikasvulle. Ja olisi rahat myös heti perikunnan käytössä, jos jotain ikävää sattuisi. Just saying.

 

[zaneislandd]

Varmaan pääkaupunkiseutu, kun on noin v....maisen iso laina vielä 28 vuotta. Voimia sinne lapsi arkeen ja ruuhkavuosiin.

Juu, itse rakennettu 2023 valmistunut talo 09alueelta. Tietenkin halvempiakin ratkaisuja löytyy maailmasta, mutta näkyisi kyllä sitten elämänlaadussa ja ylipäätään kuka taloja sitten "saisi" rakentaa ilman että se olisi yli varojen elämistä.. Varsinkin kun se tarve varmasti osuu juurikin eniten siihen perheenperustamisikään.

Entäs sijoitusvakuutus?

Ihan mielenkiintoinen ja varmasti olisi turvallisempi ratkaisu. Jotenkin vaan tuntuu, että noissa on kulut isommat ja tuotot pienemmän kun sijoitushorisontti on ~20v päähän vrt ETF.
Voihan se olla, että epäonnistun taloudellisessa kasvatuksessa ja lapset pistää ton koko potin lihoiksi ennen 19v synttäreitä, mutta toivottavasti ainakin oli hyvä reissu

 

[KiLLPaTRiCK]

Juu, itse rakennettu 2023 valmistunut talo 09alueelta. Tietenkin halvempiakin ratkaisuja löytyy maailmasta, mutta näkyisi kyllä sitten elämänlaadussa ja ylipäätään kuka taloja sitten "saisi" rakentaa ilman että se olisi yli varojen elämistä.. Varsinkin kun se tarve varmasti osuu juurikin eniten siihen perheenperustamisikään.

Ihan mielenkiintoinen ja varmasti olisi turvallisempi ratkaisu. Jotenkin vaan tuntuu, että noissa on kulut isommat ja tuotot pienemmän kun sijoitushorisontti on ~20v päähän vrt ETF.
Voihan se olla, että epäonnistun taloudellisessa kasvatuksessa ja lapset pistää ton koko potin lihoiksi ennen 19v synttäreitä, mutta toivottavasti ainakin oli hyvä reissu

Siis voit ostaa suoria osakkeita, rahastoja tai niitä samoja ETFiä sinne vakuutuskuoren sisään, eikä voitollisten vaihtamista veroteta kuin vasta rahoja vakuutuksesta nostettaessa. Vähän kuin osakesäästötili, mutta voi ostaa rahastoja ja ETFiä.

 

[zaneislandd]

Siis voit ostaa suoria osakkeita, rahastoja tai niitä samoja ETFiä sinne vakuutuskuoren sisään, eikä voitollisten vaihtamista veroteta kuin vasta rahoja vakuutuksesta nostettaessa. Vähän kuin osakesäästötili, mutta voi ostaa rahastoja ja ETFiä.

No kuulostaa aika hyvältä, mikäs koira tässä on haudattuna ?

 

[MKMKMKMK]

No kuulostaa aika hyvältä, mikäs koira tässä on haudattuna ?

En tiedä onko varsinainen deal-breaker, mutta toisin kuin AOT / OST niin tuossa on pieni hallintopalkkio:

Nordnet Sijoitusvakuutuksen vuosittainen hallinnointipalkkio on 100 000 euroon asti 0,35 %. Sen ylittävältä osalta hallinnointipalkkio on 0,15 %.

Esimerkki: Sijoitusvakuutuksen säästösumma on 150 000 euroa:

100 000 eur x 0,35 % + 50 000 eur x 0,15 % = 350 eur + 75 eur = 425 eur

Hallinnointipalkkio lasketaan päiväsaldolle ja peritään kuukausittain.

 

[KiLLPaTRiCK]

En tiedä onko varsinainen deal-breaker, mutta toisin kuin AOT / OST niin tuossa on pieni hallintopalkkio:

Aina ne välistä vetää.
Itse ehkä laittaisin kuitenkin teille itselle normi rahastosalkkuun noi sijoitukset. Voihan olla, että sillä pystyy asuntolainan maksamaan jo vuosikymmenen päästä pois, jos siis haluaa.

 

[Paapaa]

No kuulostaa aika hyvältä, mikäs koira tässä on haudattuna ?

Kulu, erilainen vastapuoliriski jos Nordnet Liv menee konkurssiin, erilainen verotus (esim. lähdeveron kohtelu), ei mahdollisuutta käyttää rajahintaa jne. Kannattaa lukea tämän sivun kysymykset tarkkaan:

Sijoitusvakuutus, joustava säästöhenkivakuutus

Nordnet Sijoitusvakuutus on aidosti joustava säästöhenkivakuutus, jonka kautta voi sijoittaa osakkeisiin, ETF:iin ja rahastoihin verotehokkaasti suoraan Nordnet-sovelluksen tai verkkopalvelun kautta.

www.nordnet.fi

Mutta on tuo parhaimmillaan varmaan näppärä tuote, jolla pienentää veroseuraamuksia. Mutta kuten OST:nkin kohdalla, hyöty on aika marginaalinen jos sijoittaa ETF:iin tai rahastoihin jotka sijoittavat osingot uudelleen.

 

[finWeazel]

Pörssi onnistuu yllättämään markkinat usein täysin, tämän voi todeta historiasta. Nyt kun joka toinen analyytikko ja kaduntallaaja vouhottaa yliarvostuksesta ja odottaa romahdusta käteiskassansa kanssa, voisiko käydäkin niin että nousu jatkuu vielä pidempään?

SP500/MAG7 tuntuu vastaavan aika hyvin tulosjulkistuksiin niin ylös kuin alaspäin. Tuloskausi alulla. Netflix nousi kovaa kun teki hyvän tuloksen. Jatkuuko kasvu, riippuu ihan tuloksista suurimmalla osalla yrityksistä. Jos microsoft/google/... kertoo että tuli vähän huono tulos tai että konesaliin sijoittaminen vähenee niin tulee alas kuin kivi koko AI boom ja mukana sp500.

AI:sta odotetaan puhelin ja läppäripuolelle isoa päivityssykliä. Voi olla, että tulee muutaman vuoden sisään iso tarve päivittää koneet tai sitten ei. Tällä hetkellä olisin enempi taipuvainen pessimismiin tän päivityssyklin olevan juuri nyt käsillä. Ehkä ennemmin 5v kuin 2v, että tulee megapäivityssykli ja apple, google, samsung vuolee kultaa rautapuolelta kun löytyy AI palveluita mitkä on järkeviä ja vaatii sen uuden raudan.

Toinen puoli sitä, että AI:n odotetaan tehostavan toimintoja. Ne firmat jotka hyötyvät AI:N tuomasta teholisästä voivat parantaa tulosta ilman että myynti lisääntyy. Esimerkkinä tästä klarna ja ai:n tuomat säästöt(asiakastuki, mainokset). Tehostaminen toinen tapa mahdollistaa kurssinousu kun tuloksentekokyky paranee.

 

[3dfx]

No kun tässä valitettiin ettei jää rahaa sijoituksiin! Monet pystyvät sijoittamaan paljon pienemmilläkin tuloilla kuin esimerkissä oli. Itsekin sain aikanaan hyvin säästöön/sijoituksiin noin 3 tonnin kk palkalla (ja puolisolla vielä pienempi) vaikka oli asuntolaina, hallilaina ja kaksi pientä lasta.

Näitä kädestä suuhun eläjiä on yllättävän paljon hyvätuloisissakin ja sitten kun iskee työttömyys tjms niin ollaan paskat housuissa ja itketään linkkarissa kun ei sitä samanlaista hyväpalkkaista työtä löydykkään heti. Nähty on.

Ihan perus budjetoinnilla onnistuu, ei tarvi olla ekonomi tai edes merkonomi.

itse en rakentelisi mitään arvokehitelmiä suuntaan tai toiseen siitä että sijoittaminen olisi joku juttu mitä pitäisi pystyä tekemään.

Vähintä mitä nimenomaisesti pitäisi pystyä tekemään on se, ettei menot ole jatkuvasti tuloja suurempia ja ei eletä yli varojen. Muu on sitte mieltymyksiä sun muuta.

Nuo työttömyys sun muut on vähän sellasia, missä myös osakkeiden hinnat on alhaalla ja sitte valitetaan suomalaisten huonoa ajotusta kun realisoidaan pahimmassa kuopassa. Lähtökohtasesti sitä menopuolta pitäisi siinä kohtaa sopeuttaa.

 

[3dfx]

Pörssi onnistuu yllättämään markkinat usein täysin, tämän voi todeta historiasta.

mitä tämä tarkoittaa?

 

[kuoris]

itse en rakentelisi mitään arvokehitelmiä suuntaan tai toiseen siitä että sijoittaminen olisi joku juttu mitä pitäisi pystyä tekemään.

Ei kai sitä pakko ole tehdä mutta jos sijoitusketjussa mainitaan että rahat eivät riitä sijoittamiseen niin olin vaan eriävän mielipiteen kannalla. No kyllä niitäkin löytyy pienituloisista, mutta jos sellainen ”ongelma” on 7k + 3.5k tienaavilla niin bullshit.

Sijoittaako vai eikö jos on mahdollista on sitten eri asia. On niitä toki muitakin tapoja vaurastua kuin sijoittaminen.

 

[Joku_242]

Pörssi onnistuu yllättämään markkinat usein täysin, tämän voi todeta historiasta. Nyt kun joka toinen analyytikko ja kaduntallaaja vouhottaa yliarvostuksesta ja odottaa romahdusta käteiskassansa kanssa, voisiko käydäkin niin että nousu jatkuu vielä pidempään?

Jos luit edes otsikkoa, niin siinä ei povata välitöntä romahdusta vaan heikompia pidemmän ajan näkymiä...

Niin siis, omalla kohdallani asuntolaina on maksettu vuonna 2052 ja tällä hetkellä maksetaan siitä ~1604e/kk. Tottahan toki, kun tuon kulun sais pois niin sen vois laittaa sijoituksiin.
Se mistä kiikasti, olikin, että
1) vaikea sijoittaa pikkulapsiarjen keskellä kun asumiskulut ovat suurimmillaan ja äärimmäisen harva tuntemani alle 40v perheellinen on maksanut koko asuntolainen pois
2) sitten kun pystyy tuon 1-2k€/kk laittaa sijoituksiin kun asuntolaina maksettu ja lapset muuttaneet pois, korkoa korolle -ilmiö ei ehdikkään kerryttää pottia montaa vuotta.
Ja siis itellä menee 600e/kk sijoituksiin, mutta vaikea tuota on sinne 1-2k€/kk tasolle nostaa ilman, että muuttaa isovanhemmille asumaan tai metsään rintamamiestaloon. Ja lainanlyhennys onneks ei suoraan ole menetettyä rahaa.

Melkeen taas päästään siihen, mitä Munger aikoinaan sanoi, että jokaisen pitäisi ottaa siellä 18-22v aikana tavoitteeksi vaikka sitten äidin lihapatojen keskellä painaa se 100k osakesalkku kasaan. Se kantais ihan koko loppuelämän ajan.

Jos ymmärsin oikein, oli puhe tyyliin perheestä jossa toisella on 7ke/kk ja toisella ~mediaanipalkka, eli luokkaa 3ke? Noilla luvuilla niistä jää käteen verojen ja 1600e/kk asuntolainan lisäksi noin 5ke/kk. Luulisi että siitä jäisi helposti tonni säästöön, tai parikin jos on edes vähän tingitty autoista ja muista kuluista...

Entäs sijoitusvakuutus? Olisiko parempi laittaa omiin sijoitusvakuutuksiin tuo 3000€ +40€ kuukaudessa per lapsi? Jotenkin se tuntuisi turvallisemmalta. En ehkä ihan täysin luottaisi 18v kykyyn tehdä rationaalisia päätöksiä. Kun te olette 18 vuotta katsoneet sen lapsen perään, niin varmasti osaatte käyttää omat sijoituksenne heidän hyvinvointinsa parantamiseen. Kyllä sieltä vakuutuksesta voi sitten vaikka ostaa opiskelukämpän jälkikasvulle. Ja olisi rahat myös heti perikunnan käytössä, jos jotain ikävää sattuisi. Just saying.

Nopeasti laskien 3000e alkusijoitus ja 40e/kk näyttäisi olevan 7% tuotto-oletuksella 18 vuoden päästä noin 26ke. Onhan se sinänsä iso määrä rahaa, mutta ei sillä mitään kämppiä ostella, eikä opiskelukämpän osto muutenkaan ole ehkä se fiksuin tapa käyttää pääomaa kun opiskelijoille on tarjolla selvästi markkinahintoja edullisempaa vuokra-asumista. Ihmiset, esim. nuoret, on myös yksilöitä, ja osalla polttelee raha taskussa ja tulee tehtyä kaikenlaista impulsiivista sen kanssa, osalla taas tätä ongelmaa ei ole. Eikä se sinänsä haittaa jos vähän menee reissailemaan yms, tyhmin mitä sillä ehkä voisi tehdä olisi laittaa se uuteen autoon.

itse en rakentelisi mitään arvokehitelmiä suuntaan tai toiseen siitä että sijoittaminen olisi joku juttu mitä pitäisi pystyä tekemään.

Vähintä mitä nimenomaisesti pitäisi pystyä tekemään on se, ettei menot ole jatkuvasti tuloja suurempia ja ei eletä yli varojen. Muu on sitte mieltymyksiä sun muuta.

Nuo työttömyys sun muut on vähän sellasia, missä myös osakkeiden hinnat on alhaalla ja sitte valitetaan suomalaisten huonoa ajotusta kun realisoidaan pahimmassa kuopassa. Lähtökohtasesti sitä menopuolta pitäisi siinä kohtaa sopeuttaa.

No jos joku haluaa ns. elää täyttä elämää ja elää kädestä suuhun, niin ei kai siinä. Mutta kyse olikin väittämästä jonka mukaan se ei onnistuisi isompituloisiltakaan perheellisiltä, mikä ei vaan pidä paikkaansa.

Puskurirahasto kannattaa myös olla jossain muussa muodossa kuin osakkeissa tai osakerahastoissa, juuri mainitsemastasi syystä.

 

[Nomber]

Kaikki tyylillään, mutta itse mieluummin säästän ja sijoitan, kun siihen kerran on mahdollisuus, kun hassaisin kaiken elämiseen. Tämä ihan vaan siksi, että työt voi kuitenkin loppua koska vaan niin sitten on mukavampi että rahat riittävät varsin pitkäksi aikaa eikä ole pakko heti löytää uutta työtä tai myydä asuntoa ja mennä leipäjonoon.

Toiset ei sitten osaa säästää mitään ja toisia asia ei edes huoleta tippaakaan, mutta itse nukun yöni paremmin kun tiedän että pärjään ihan hienosti vaikka 10 vuotta ilman palkkaa.

 

[Vepasto]

Itse laitoin nyt sitten OP Maailma Indeksiin kohtalaisen potin kasvamaan. Katsotaan sitten joskus oliko järkisijoitus vai ei.

 

[Kaalip]

Itse laitoin nyt sitten OP Maailma Indeksiin kohtalaisen potin kasvamaan. Katsotaan sitten joskus oliko järkisijoitus vai ei.

Maaliskuussa laitoin 10k€ ja heinäkuussa vielä kun myin toiset huonot rahastot 18k€ lisää, nyt 8,5% jo plussalla noin 2400€. Pojan salkkuun aloitin laittamaan maaliskuussa 130€/kk sekin 8,1% plussalla. Laitan kyllä lisää omaan heti kun saa kämpän myytyä eikä edes haittaa vaikka ottaisi vähän tappiota jos tuota vauhtia kasvaa eteenpäin. Nää rahastot mistä täälläkin mainitsin aikaisemmin ei ollut seitsemässä vuodessa edes ton vertaa plussalla, ja myydessä otin vain kovat tappiot kulujen takia mutta kyllä kannatti silti myydä.

 

[Azaloom]

Voihan paska. Nordnetin kirjautumissivulle on tänään ilmestynyt ilmoitus, että kirjatuminen käyttäjätunnuksella ja salasanalla tulee poistumaan. Ainakin itsellä luultavasti aikamoinen muutos epäkäytännöllisempään suuntaan.

Ihan heti ei muutoksen logiikka aukea. Ilmeisesti jatkossa vaihtoehdot ovat Mobiilivarmenne ja QR-koodin skannaus, mutta millä? Nordnetin mobiilisovelluksella vai verkkopankkitunnistautumisella? Jos mobiilisovelluksella, niin poistuuko mobiilisovelluksestakin sisäänkirjautumismahdollisuus käyttäjätunnuksella? Jos ei, niin ei siinäkään oikein logiikkaa.

 

[Supliikki]

Voihan paska. Nordnetin kirjautumissivulle on tänään ilmestynyt ilmoitus, että kirjatuminen käyttäjätunnuksella ja salasanalla tulee poistumaan. Ainakin itsellä luultavasti aikamoinen muutos epäkäytännöllisempään suuntaan.

Ihan heti ei muutoksen logiikka aukea. Ilmeisesti jatkossa vaihtoehdot ovat Mobiilivarmenne ja QR-koodin skannaus, mutta millä? Nordnetin mobiilisovelluksella vai verkkopankkitunnistautumisella? Jos mobiilisovelluksella, niin poistuuko mobiilisovelluksestakin sisäänkirjautumismahdollisuus käyttäjätunnuksella? Jos ei, niin ei siinäkään oikein logiikkaa.

Ei hätää. Valitset alhaalta " tervetuloa asiakkaaksi " ja yrität luoda tunnuksia ensimmäistä kertaa yksityishenkilönä. Pankkitunnuksien kautta sisään ja se kertoo, että olet jo asiakas paina tästä jatkaaksesi sisään. Näin meillä toimitaan kun etänä hoidan toisten asioita.

 

[Hanhinaama]

Voihan paska. Nordnetin kirjautumissivulle on tänään ilmestynyt ilmoitus, että kirjatuminen käyttäjätunnuksella ja salasanalla tulee poistumaan. Ainakin itsellä luultavasti aikamoinen muutos epäkäytännöllisempään suuntaan.

Ihan heti ei muutoksen logiikka aukea. Ilmeisesti jatkossa vaihtoehdot ovat Mobiilivarmenne ja QR-koodin skannaus, mutta millä? Nordnetin mobiilisovelluksella vai verkkopankkitunnistautumisella? Jos mobiilisovelluksella, niin poistuuko mobiilisovelluksestakin sisäänkirjautumismahdollisuus käyttäjätunnuksella? Jos ei, niin ei siinäkään oikein logiikkaa.

Kirjautuminen tähän saakka ollut omasta mielestä erittäin hyvin toteutettu sovelluksessa ja selaimen kautta. Sovellukseen sisälle sormenjäljellä ja selaimeen tuolla sovelluksen kautta luettavalla QR-koodi+sormenjälki yhdistelmällä. Toivottavasti jatkossakin yhtä vaivatonta.

 

[Paapaa]

Voihan paska. Nordnetin kirjautumissivulle on tänään ilmestynyt ilmoitus, että kirjatuminen käyttäjätunnuksella ja salasanalla tulee poistumaan. Ainakin itsellä luultavasti aikamoinen muutos epäkäytännöllisempään suuntaan.

Ihan heti ei muutoksen logiikka aukea. Ilmeisesti jatkossa vaihtoehdot ovat Mobiilivarmenne ja QR-koodin skannaus, mutta millä? Nordnetin mobiilisovelluksella vai verkkopankkitunnistautumisella? Jos mobiilisovelluksella, niin poistuuko mobiilisovelluksestakin sisäänkirjautumismahdollisuus käyttäjätunnuksella? Jos ei, niin ei siinäkään oikein logiikkaa.

Miksi haluat kirjautua mieluummin käyttäjätunnuksella ja salasanalla sen sijaan että skannaisit QR-koodin ja annat PIN/sormenjäljen ja käytät 2FA:ta?

En ole pitkään aikaan kirjautunut käyttäjätunnuksella+salasanalla, mutta jos siinä ei ole pakollista 2FA:ta, niin hemmetin hyvä että poistavat vaihtoehdon ihan kaikilta. Ei 2FA:tonta kirjautumista saisi olla. Itse disabloin sen heti kun se tuli mahdolliseksi. On ihan liian tietoturvaton tapa.

 

[Azaloom]

Miksi haluat kirjautua mieluummin käyttäjätunnuksella ja salasanalla sen sijaan että skannaisit QR-koodin ja annat PIN/sormenjäljen ja käytät 2FA:ta?

En ole pitkään aikaan kirjautunut käyttäjätunnuksella+salasanalla, mutta jos siinä ei ole pakollista 2FA:ta, niin hemmetin hyvä että poistavat vaihtoehdon ihan kaikilta. Ei 2FA:tonta kirjautumista saisi olla. Itse disabloin sen heti kun se tuli mahdolliseksi. On ihan liian tietoturvaton tapa.

Koska käyttäjätunnus ja salasana tallennettuna selaimen automaattitäyttöön. Ei tarvi omalla tietokoneella kuin yksi kaksi klikkausta hiirellä ja olet sisällä, sen sijaan, että pitäisi olla puhelin käden ulottuvilla, avata sieltä sovellus ja alkaa tähtäilemään kameralla ruudulle, jonka jälkeen vielä ehkä mahdollinen sormenjälkitunnistus, ja parempi olla kuivat - mutta ei liian kuivat(!) - kädet.

edit: Ja mulla on pöytäkoneessa ja läppärissä käynnistettäessä >10 merkkinen BitLocker salasana, mistä ei pääse ohi, jos kone varastetaan. Ja löytyy Nortonit ym. ym., että tietoturva varsin hyvällä tolalla. Turhauttaa vaan kaikenlainen lisäajankulu erinäisten kirjautumisten hidastamisena heidän kohdallaan, joilla muuten tietoturva ja siihen liittyvät rutiinit kunnossa.

 

[Galaxy]

Koska käyttäjätunnus ja salasana tallennettuna selaimen automaattitäyttöön. Ei tarvi omalla tietokoneella kuin yksi kaksi klikkausta hiirellä ja olet sisällä, sen sijaan, että pitäisi olla puhelin käden ulottuvilla, avata sieltä sovellus ja alkaa tähtäilemään kameralla ruudulle, jonka jälkeen vielä ehkä mahdollinen sormenjälkitunnistus, ja parempi olla kuivat - mutta ei liian kuivat(!) - kädet.

Joo-o. Onhan se käyttäjätunnus/salasana toki nopein, mutta onko sillä oikeasti mitään merkitystä jos ei jokapäivä useita kertoja kirjaudu? Eipä verkkopankkiinkaan salasalla pääse ja siellä monella on lähinnä pennosia verrattuna Nordnettiin.

 

[Azaloom]

Joo-o. Onhan se käyttäjätunnus/salasana toki nopein, mutta onko sillä oikeasti mitään merkitystä jos ei jokapäivä useita kertoja kirjaudu? Eipä verkkopankkiinkaan salasalla pääse ja siellä monella on lähinnä pennosia verrattuna Nordnettiin.

Itse kirjaudun palveluun joka päivä nimen omaan monta kertaa. Tämä kun on itselle duuni, ja toisaalta salkun arvonkehitystä tulee seurailtua pitkin päivää.

Mutta joo, onhan tämä näitä 1st world -ongelmia isommassa kuvassa.

 

[Azaloom]

Voihan paska. Nordnetin kirjautumissivulle on tänään ilmestynyt ilmoitus, että kirjatuminen käyttäjätunnuksella ja salasanalla tulee poistumaan. Ainakin itsellä luultavasti aikamoinen muutos epäkäytännöllisempään suuntaan.

Ihan heti ei muutoksen logiikka aukea. Ilmeisesti jatkossa vaihtoehdot ovat Mobiilivarmenne ja QR-koodin skannaus, mutta millä? Nordnetin mobiilisovelluksella vai verkkopankkitunnistautumisella? Jos mobiilisovelluksella, niin poistuuko mobiilisovelluksestakin sisäänkirjautumismahdollisuus käyttäjätunnuksella? Jos ei, niin ei siinäkään oikein logiikkaa.

Ja muuten se erityisen paska juttu, että toisten salkkujen hoitaminen vaikeutuu huomattavasti. Pitää miettiä onnistuuko tuo kirjautuminen enää käytännössä mitenkään muuten ilman, että toista pyytää viimeistelemään kirjautumisen puhelimellaan. Ei vissiin kai.

Huono homma.

 

[jpp]

Ja muuten se erityisen paska juttu, että toisten salkkujen hoitaminen vaikeutuu huomattavasti. Pitää miettiä onnistuuko tuo kirjautuminen enää käytännössä mitenkään muuten ilman, että toista pyytää viimeistelemään kirjautumisen puhelimellaan. Ei vissiin kai.

Huono homma.

Eikös tuo nyt onnistu ihan valtakirjalla sinulle oikeus toisen ihmisen salkkuun, niin se näkyy suoraan sinulla kun olet kirjautunut. Tämä on se oikea tapa ja vielä paljon helpompi, kun ei tarvitse usealla eri tunnuksella kirjautua.

 

[Tenitsi]

Ja muuten se erityisen paska juttu, että toisten salkkujen hoitaminen vaikeutuu huomattavasti. Pitää miettiä onnistuuko tuo kirjautuminen enää käytännössä mitenkään muuten ilman, että toista pyytää viimeistelemään kirjautumisen puhelimellaan. Ei vissiin kai.

Huono homma.

Valtakirjalla ne muiden salkut saa oman tunnarin alle, niin eikö tuo olis sopiva ratkaisu? Edit: jaa hidas. En löydä poista-vaihtoehtoa kännykällä

 

[Azaloom]

Eikös tuo nyt onnistu ihan valtakirjalla sinulle oikeus toisen ihmisen salkkuun, niin se näkyy suoraan sinulla kun olet kirjautunut. Tämä on se oikea tapa ja vielä paljon helpompi, kun ei tarvitse usealla eri tunnuksella kirjautua.

Kiitos. Tästä mahdollisuudesta ei ollut tietoa. Pitää alkaa selvittelemään tuota Nordnetin kanssa.

 

[Paapaa]

Koska käyttäjätunnus ja salasana tallennettuna selaimen automaattitäyttöön. Ei tarvi omalla tietokoneella kuin yksi kaksi klikkausta hiirellä ja olet sisällä, sen sijaan, että pitäisi olla puhelin käden ulottuvilla, avata sieltä sovellus ja alkaa tähtäilemään kameralla ruudulle, jonka jälkeen vielä ehkä mahdollinen sormenjälkitunnistus, ja parempi olla kuivat - mutta ei liian kuivat(!) - kädet.

edit: Ja mulla on pöytäkoneessa ja läppärissä käynnistettäessä >10 merkkinen BitLocker salasana, mistä ei pääse ohi, jos kone varastetaan. Ja löytyy Nortonit ym. ym., että tietoturva varsin hyvällä tolalla. Turhauttaa vaan kaikenlainen lisäajankulu erinäisten kirjautumisten hidastamisena heidän kohdallaan, joilla muuten tietoturva ja siihen liittyvät rutiinit kunnossa.

Joo, kyllähän se vähän hidastaa menoa. Mutta kyse on tietoturvasta ja silloin usein käytettävyys vähän kärsii. 2FA:n pitäisi musta olla ehdottomasti pakollinen käytännössä kaikissa kirjautumista vaativassa palvelussa. Yksi keylogger jota se virustorjuna ei huomannut tai haavoittuvuus siinä selaimen salasanavaultissa/pilvessä johon selain sen tallentaa, niin homma on siinä. Ei se kaikissa palveluissa ole kriittinen ongelma, mutta osakevälittäjä ja pankki ovat astetta kriittisempiä palveluita. Siksi ehdottomasti 2FA vaikka vähän hidastaa menoa. Ehkä vaan pidät jatkossa sessiota pidempään auki niin saa seurattua ilman sisäänkirjautumisia?

Ja tosiaan, valtakirja on oikea tapa jos pitää hoitaa toisen salkkua. Ei jaetut käyttäjätunnarit. Ttietoturvankin takia tuo on parempi tapa.

Miten avaan salkun, jossa on useampi salkunhaltija? (valtakirjat)

Nordnet ei avaa yhteisomistuksellisia salkkuja tai talletustilejä verotuksellisista ja markkinakäytännöllisistä syistä johtuen. Suosittelemme, että asiakkaamme avaavat salkun aina yhden henkilön nimissä ja antavat käyttöoikeuden haluamilleen henkilöille valtakirjalla. Valtakirja antaa...

www.nordnet.fi

 

[heisulivei]

Onhan tuossa nyt myös se huomioitava, että kaikilla ei ole (eikä tule) Nordnetin sovellusta taikka mobiilivarmennetta. Mitenkäs tuonne sitten jatkossa pääsee?

 

[Purple]

Onhan tuossa nyt myös se huomioitava, että kaikilla ei ole (eikä tule) Nordnetin sovellusta taikka mobiilivarmennetta. Mitenkäs tuonne sitten jatkossa pääsee?

Sellaiset voi sitten hankkia jomman kumman tavan.

 

[Paapaa]

Onhan tuossa nyt myös se huomioitava, että kaikilla ei ole (eikä tule) Nordnetin sovellusta taikka mobiilivarmennetta. Mitenkäs tuonne sitten jatkossa pääsee?

Jatkossa sitten nämä henkilöt hommaavt joko Nordnetin sovelluksen tai Mobiilivarmenteen. Oliko tämä kompakysymys?