Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Vepasto]

mun mielestä eletään liian leveästi

Miten niin ?
Se että ei ole varaa sijoittaa on merkki siitä että elää liian leveästi ?
Jokaisella omat oma kulurakenne joten turha huudella noin.

Ja jos joku haluaa nauttia ja elää mukavasti , niin mitä pahaa siinä on. Kansantalouden kannalta paljon parempi kuin olla käyttämättä rahojaan.

Ja leveästi eläminen on suht laaja kasite..... mitä sen edes on ? Oman käsityksen mukaan se on sitä että eletään yli ominen varojen. Se ei ole sitä että ei saa X KEUR / kk säästöön.

Ja PK seutu on ihan validi tekosyy. Kulut voivat olla ihan toista luokkaa kuin jossain muualla.

 

[JLM]

Miten niin ?
Se että ei ole varaa sijoittaa on merkki siitä että elää liian leveästi ?
Jokaisella omat oma kulurakenne joten turha huudella noin.

Ja jos joku haluaa nauttia ja elää mukavasti , niin mitä pahaa siinä on. Kansantalouden kannalta paljon parempi kuin olla käyttämättä rahojaan.

Ja leveästi eläminen on suht laaja kasite..... mitä sen edes on ? Oman käsityksen mukaan se on sitä että eletään yli ominen varojen. Se ei ole sitä että ei saa X KEUR / kk säästöön.

Ja PK seutu on ihan validi tekosyy. Kulut voivat olla ihan toista luokkaa kuin jossain muualla.

Sanotaanko nyt vaikka niin, että se on vähäsen tyhmää elää kädestä suuhun silloin kun tulot ovat sen verran isot, että niistä pystyisi vähän järkevämmillä valinnoilla laittamaan säästöön helposti kohtalaisen isojakin summia. Siinä tilanteessa ei tarvita kovin suurta yllätystä kun sellaisen taloudenpidon kanssa ollaan ongelmissa. Kukin tietysti elää tavallaan ja hassaa rahansa miten haluaa, mutta silloin pitää myös kestää sen seuraukset valittavamatta.

Kansantalouden kannalta se että ihmisillä on varallisuutta ja ennen kaikkea tuottavaa varallisuutta on aina parempi kuin tilanne, missä kaikki vain törsäävät kaiken mahdollisen menemään. Se lisää resilienssiä ja tarvetta jatkuvasti laajentaa erilaisia sosiaalitukia.

 

[pokkus]

Miten niin ?
Se että ei ole varaa sijoittaa on merkki siitä että elää liian leveästi ?
Jokaisella omat oma kulurakenne joten turha huudella noin.

Ja jos joku haluaa nauttia ja elää mukavasti , niin mitä pahaa siinä on. Kansantalouden kannalta paljon parempi kuin olla käyttämättä rahojaan.

Ja leveästi eläminen on suht laaja kasite..... mitä sen edes on ? Oman käsityksen mukaan se on sitä että eletään yli ominen varojen. Se ei ole sitä että ei saa X KEUR / kk säästöön.

Ja PK seutu on ihan validi tekosyy. Kulut voivat olla ihan toista luokkaa kuin jossain muualla.

No kyllä jos tulot ovat +7k€ ja +3k€ ja ei mitään jää käteen sijoitettavaksi niin kyllä vika on omissa kulutustottumuksissa eikä palkan pienuudessa. Jos siis lähtökohtana on halu sijoittaa kuukausittain, mutta siihen ei pysty, koska mitään ei jää käteen niin kyllä silloin "eletään yli omien varojen", koska rahat käytetään johonkin muuhun.

Mainitsin että ei tarvitse paljoa olla premiumia vaikka palkka olisi suht isokin. Omakotitalo tai rivitalo, sillä 5 huoneella pääkaupunkiseudulta, yks vähän parempi ja yksi halpa auto ja lapsilla harrastukset niin jos vain toisella on tuo 7k€ palkka ja toinen painaa keskipalkalla niin ei siinä jää paljoa sijoitettavaa.

Meillä esim. täyttyy helposti kaikki nämä kohdat (pk-seutu, alle 20 vuotta vanha oma 5 huoneen asunto, kaksi sähköautoa, lapsilla harrastukset jne.) ja silti rahaa jää helposti myös niihin sijoituksiin. Leveämmilla valinnoilla saisi asian helposti käännettyä toisenlaiseksi ja yleensä ne kulutustottumukset ovat jo vuosia / vuosikymmeniä olleet korkeat, joten tilanteen kääntäminen toiseksi on sitä hankalampaa.

 

[JLM]

Takaisin aiheeseen.... onko näkemystä tästä:

iShares Russell 1000 Growth ETF | IWF

The iShares Russell 1000 Growth ETF seeks to track the investment results of an index composed of large- and mid-capitalization U.S. equities that exhibit growth characteristics.

www.ishares.com

Ollut kohtalaisen kovassa nousussa tämän vuoden.

 

[kuoris]

Miten niin ?
Se että ei ole varaa sijoittaa on merkki siitä että elää liian leveästi ?

No kun tässä valitettiin ettei jää rahaa sijoituksiin! Monet pystyvät sijoittamaan paljon pienemmilläkin tuloilla kuin esimerkissä oli. Itsekin sain aikanaan hyvin säästöön/sijoituksiin noin 3 tonnin kk palkalla (ja puolisolla vielä pienempi) vaikka oli asuntolaina, hallilaina ja kaksi pientä lasta.

Näitä kädestä suuhun eläjiä on yllättävän paljon hyvätuloisissakin ja sitten kun iskee työttömyys tjms niin ollaan paskat housuissa ja itketään linkkarissa kun ei sitä samanlaista hyväpalkkaista työtä löydykkään heti. Nähty on.

Ihan perus budjetoinnilla onnistuu, ei tarvi olla ekonomi tai edes merkonomi.

 

[amoult]

Takaisin aiheeseen.... onko näkemystä tästä:

iShares Russell 1000 Growth ETF | IWF

The iShares Russell 1000 Growth ETF seeks to track the investment results of an index composed of large- and mid-capitalization U.S. equities that exhibit growth characteristics.

www.ishares.com

Ollut kohtalaisen kovassa nousussa tämän vuoden.

ETF:n top 10 omistusta (n. 60% rahastosta):
AAPL APPLE INC Information Technology
NVDA NVIDIA CORP Information Technology
MSFT MICROSOFT CORP Information Technology
AMZN AMAZON COM INC Consumer Discretionary
META META PLATFORMS INC CLASS A Communication
GOOGL ALPHABET INC CLASS A Communication
AVGO BROADCOM INC Information Technology
GOOG ALPHABET INC CLASS C Communication
LLY ELI LILLY Health Care Equity
TSLA TESLA INC Consumer Discretionary

Eli aikalailla teknorahastoltahan tuo sisältö tällä hetkellä näyttää. Noista aika moni huitelee 52w huipuissa ja arvostuskertoimet on kovia. Jatkavatko yhä vahvalla nousu-uralla? ..aika näyttää.

 

[Vepasto]

Näitä kädestä suuhun eläjiä on yllättävän paljon hyvätuloisissakin ja sitten kun iskee työttömyys tjms niin ollaan paskat housuissa ja itketään linkkarissa kun ei sitä samanlaista hyväpalkkaista työtä löydykkään heti. Nähty on.

Mielestäni se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että eletään leveästi. ( itse käsitän sen vähän erlinlaiseksi elämäntavaksi ) Jotkut vain eivät ajattele pahan päivän varalle tai eivät halua säästää. Ei säästämättä jättäminen automaattisesti tarkoita sitä ,että elää liian leveästi. Kesties säästäjät elävätkin säästeliäästi ?

Totta on tiety se, että hyvin moni pystyisi irroittamaan kuukausikuluistaan pienen summan säästöön jos vain haluaisi. Hyvä esimerkki on vaiikka tuo mikrosäästäminen. Avasin kokeilumielessä OP:ssä säästölippaaan, eli jokaisesta korttiostoksesta menee 2 eur säästölippaaseen. 6,5 kk myöhemmin säästölippaassa on 796 EUR, enkä ole siis varsinaisesti säästänyt mitään. Tonni kun on kasassa niin homman niillä vaikka indeksejä.

Ja toisaalta, onhan oman asunnon ostaminenkin säästämistä. Kiinteä omaisuus siinä kasvaa ja hyväällä tsäkällä arvokin nousee hyvin.

 

[jpp]

Hmm. Jos toinen tienaa 7k ja toinen keskipalkkaa (oletan että se on noin puolet tuosta?) niin mun mielestä eletään liian leveästi jos ei edes tonnia saa yhteensä kuussa säästöön/sijoituksiin. Olettaen että asuntolaina on maksettu. Pk-seutu on huono tekosyy.

Ehkä tuossa tilanteessa haluaa käyttää rahaa elämiseen? Ja eihän se liian leveästi elämistä ole, jos rahat riittävät elämiseen eikä elellä lainarahalla/luottokorteilla yms. Meinaan, jos on vaikka PK-seudulla omakotitalo maksettuna, niin onhan siinä jo hyvät säästöt seinissä pahan päivän varalle.

 

[Nik97]

Ehkä tuossa tilanteessa haluaa käyttää rahaa elämiseen? Ja eihän se liian leveästi elämistä ole, jos rahat riittävät elämiseen eikä elellä lainarahalla/luottokorteilla yms. Meinaan, jos on vaikka PK-seudulla omakotitalo maksettuna, niin onhan siinä jo hyvät säästöt seinissä pahan päivän varalle.

En kyllä itse laskisi eläkesäästöjäni oman talon varaan...

 

[Vepasto]

En kyllä itse laskisi eläkesäästöjäni oman talon varaan...

No miksi ei ?
Esimerkiksi jos on vaikka omakotitalo, esim 600 KEUR ja eläkkellä siirtyy asumaan vaikka kerrostaloon niin helposti siinä saa realisoitua 300 KEUR.

 

[Nik97]

No miksi ei ?
Esimerkiksi jos on vaikka omakotitalo, esim 600 KEUR ja eläkkellä siirtyy asumaan vaikka kerrostaloon niin helposti siinä saa realisoitua 300 KEUR.

"Helposti"? Sanoisin ettei se ole mikään sellainen että saat seuraavana päivänä rahat käyttöön tai edes viikon vaan voi mennä kuukausia, ehkä vuosia, kuka tietää. Pörssistä, rahastoista, tileiltä saat rahat tarvittaessa ulos viimeistään 3 työpäivän sisällä.

Tietysti eläkepäivinä ei tartte isoa omakotitaloa eikä välttämättä ole intressejä semmosta hoitaa joten onhan tuossa pointtinsa mutta en laskisi sen varaan että sen arvo nousee tai pysyy vähintääkin samana vuosikymmeniä.

 

[jpp]

"Helposti"? Sanoisin ettei se ole mikään sellainen että saat seuraavana päivänä rahat käyttöön tai edes viikon vaan voi mennä kuukausia, ehkä vuosia, kuka tietää. Pörssistä, rahastoista, tileiltä saat rahat tarvittaessa ulos viimeistään 3 työpäivän sisällä.

Jos löytyy velaton 600 k€ talo PK-seudulta, niin kyllä sitä aika nopeasti rahaa pankista saa, kun tuota käyttää vakuutena.

 

[munse]

No miksi ei ?
Esimerkiksi jos on vaikka omakotitalo, esim 600 KEUR ja eläkkellä siirtyy asumaan vaikka kerrostaloon niin helposti siinä saa realisoitua 300 KEUR.

Yksi talo on yksi talo. Aika heikko hajautus. Kaikenlaista ikävää voi sattua ja vakuutus ei aina pelasta.

Edit: Esimerkkejä

• Maaperä paljastuu myrkylliseksi
• Räjäytystyöt lähitontilla vaurioittavat perustukset
• Alueen poikkeuksellisen huono hintakehitys esimerkiksi epäedullisten kaavoituspäätösten tai kasvaneen rikollisuuden vuoksi
• Jyrsijät pilaavat talon
• Tuhopoltto
• Home ja sisäilmaongelmat
• Huomaamaton, pitkäkestoinen putkivuoto
• Kriittiset rakennusvirheet

Vaikka korvausta saisikin vakuutuksesta, vahingonkorvauksena tai riitatapauksen voittajana, niin silloinkaan ei roposet välttämättä kilahta tilille kuin Manulle illallinen.

 

[Neurovelho]

Takaisin aiheeseen.... onko näkemystä tästä:

iShares Russell 1000 Growth ETF | IWF

The iShares Russell 1000 Growth ETF seeks to track the investment results of an index composed of large- and mid-capitalization U.S. equities that exhibit growth characteristics.

www.ishares.com

Ollut kohtalaisen kovassa nousussa tämän vuoden.

Tänään opin että Russell 3000 indeksi koostuu 3000 USAn suurimmasta pörssiyhtiöstä. Yllä mainittu Russell 1000 taas sisältää näistä 1000 suurinta yhtiötä. Se useimmille tutumpi Russell 2000, pienyhtiöindeksi, koostuu jäljelle jäävistä 2000 pienimmästä Russell 3000 indeksin yhtiöstä.

Russell 3000 Index: Stocks and Limitations

The Russell 3000 Index measures the performance of the largest 3,000 U.S. companies

www.investopedia.com

(Ja vastauksena kysymykseen: En omista kristallipalloa, joten ei ole näkemystä tulevasta kehityksestä.)

 

[Tommy Goldfish]

Jos löytyy velaton 600 k€ talo PK-seudulta, niin kyllä sitä aika nopeasti rahaa pankista saa, kun tuota käyttää vakuutena.

Käänteinen asuntolaina on joillain tutuilla eläkeläisillä käytössä. Täysin maksettu asunto/talo alkaa pikkuhiljaa muuttumaan uudestaan velalliseksi ja seniori saa pari sataa euroa kuukaudessa lisää lomailuun / lastenlasten avustamisiin.

 

[Joku_242]

Mielestäni se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että eletään leveästi. ( itse käsitän sen vähän erlinlaiseksi elämäntavaksi ) Jotkut vain eivät ajattele pahan päivän varalle tai eivät halua säästää. Ei säästämättä jättäminen automaattisesti tarkoita sitä ,että elää liian leveästi. Kesties säästäjät elävätkin säästeliäästi ?

En nyt oikein tarkalleen ottaen ymmärrä mitä tarkoitat tuollaisella elämäntavalla? Onko se sellaista, että eletään hetkessä ja jos rahaa on niin sitä käytetään kunnes tarvii taas odottaa seuraavaa palkkaa?

Mun mielestä säästäminen (sijoittaminen on oikeastaan eri asia, kun siinä laitetaan säästetty raha töihin) ei vaadi mitään suurta visiota tai draivia tai edes jatkuvaa pahan päivän miettimistä, vaan yksinkertaisesti sitä että kuluttaa vähemmän kuin rahaa tulee.


----------------------------------------------------------------------------------


Mutta aiheeseen palaten, tässä
mielenkiintoinen artikkeli jenkkien osakemarkkinoiden arvostustasosta ja niiden pidemmän ajan näkymistä. Ilmeisesti arvostustaso on sen verran korkea, että se herättää epäilyksiä pidemmän aikavälin kasvupotentiaalista.

Some of this is explicable in terms of the economy. The jobs market has held up much better than expected, while inflation appears to be beaten. Rates are high, but declining. All the gains from artifical intelligence, we now know, weren’t yet in the price in January. But the political uncertainties are well known, and reliable long-term metrics suggest extreme caution. So what’s going on? And how exactly do you deal with a situation that looks set fair in the short term (give or take the outside risk of World War III) but unfavorable in the longer term?

Wall Street is trying. One of its most prominent figures, Goldman Sachs Group Inc.’s chief US equity strategist David Kostin, has published a remarkable double. On Oct. 4, he raised his year-end S&P forecast from 5,600 to 6,000, with a 12-month target of 6,300. That’s about 11% over a year. Last week, he published a follow-up paper suggesting that the index will gain only 3% in nominal terms (1% in real terms) per year over the next decade — which would be one of the worst on record. This is despite a headstart of 10% in the next 12 months.

Valuation​

For the long term, scarcely anything matters other than valuation. The more expensive a stock when you buy it, the less of a return you’re likely to get for it over a decade or more. This relationship doesn’t hold at all in the short term, and you can’t use it for market-timing. An irrationally expensive market can always get more expensive. But over periods of a decade or more, it’s startlingly strong. This is at the center of the rather bearish longer-term call by Goldman (and by others).

Wall Street Braces for a Lost Decade — But Not Yet

Market strategists think the increasingly high valuation of the S&P 500 will squeeze out further room to run

www.bloomberg.com

 

[Oksa]

Pörssi onnistuu yllättämään markkinat usein täysin, tämän voi todeta historiasta. Nyt kun joka toinen analyytikko ja kaduntallaaja vouhottaa yliarvostuksesta ja odottaa romahdusta käteiskassansa kanssa, voisiko käydäkin niin että nousu jatkuu vielä pidempään?

 

[Paapaa]

Yllä mainittu Russell 1000 taas sisältää näistä 1000 suurinta yhtiötä.

Yllä ei mainittu Russell 1000 -indeksiä, vaan Russell 1000 Growth. Sitten taitaa olla vielä Russell 1000 Value. Kyseessä eri indeksit.

 

[Clarenz]

Hmm. Jos toinen tienaa 7k ja toinen keskipalkkaa (oletan että se on noin puolet tuosta?) niin mun mielestä eletään liian leveästi jos ei edes tonnia saa yhteensä kuussa säästöön/sijoituksiin. Olettaen että asuntolaina on maksettu. Pk-seutu on huono tekosyy.

Tietenki jos asuntolaina on maksettu niin jää isokin summa. Ja kuten täällä aiemmin puhuttu niin onhan sekin säästämistä kun omaa asuntoa makselee kaupungissa joka ei ole muuttotappiollinen. PK-seudun tekosyy liittyi juuri tuohon asuntolainaan ja jos sen rajaa pois niin toki huono se sitten on.

 

[Azaloom]

Pörssi onnistuu yllättämään markkinat usein täysin, tämän voi todeta historiasta. Nyt kun joka toinen analyytikko ja kaduntallaaja vouhottaa yliarvostuksesta ja odottaa romahdusta käteiskassansa kanssa, voisiko käydäkin niin että nousu jatkuu vielä pidempään?

Yleensä se taitaa tupata menemään näin. Sitten kun lopulta hypätään kyytiin, niin aivan liian myöhään ja juuri karhumakkinan kynnyksellä, ja myydään laskuun vähän ennen pohjia.

 

[PalleX]

Onko kenelläkään tietoa jos Nordnetistä löytyy näihin pien ydinvoimaloihin keskittyvää ETFfää vai pitääkö valita joko suoria osakkeita tai sit jotain laajemmanvalikoiman energia ETFfää? En osaa sanoa onko juna näissä missä kohtaa rataa, mut alkaa vaikuttaa että energiantarve tulee vaan kasvamaan ja nuo nyt vaikuttaa järkevältä ratkaisulta monessa tapauksessa.

Edit. Ainakin NNE löytyy, ihan messevää tuottakin tehnyt lähiaikoina.

Edit2. Tää olikin osake, ei mikään kokoelma.