Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[mattix]

no kulu on noin tuplaten suurempi mitä edullisimpiin mitkä on siellä 0.07% luokassa. Mun mielestäni tuo on merkityksellistä, kun rahastosijoittamisessa on kaksi merkittävää asiaa, mistä toinen on kulut ja toinen on se mihin sijoitetaan.

Kulut merkkaavat, mutta ne eivät minusta saa ohjata rahasto- tai etf-valintaa, kunhan kuluissa ollaan tietyn rajan ali.

Oletetaan, että henkilö sijoittaa 20v, alkupanoksena 10 000€, laittaa lisää 250€/kk ja vuosituotto-odotus on 5%. Tuon 20v aikana 0.07% kulut ovat aiheuttaneet ~1200€ menetykset ja 0.2% 3300€. Ero on hyvin pieni, kun vielä koko potin suuruus on ~125 000€. Jos kulu olisi 2.0%, niin kuluihin olisi mennyt 29 000€ ja tuo summa on kirvelevä.

Oleellista on siis, että kulurakenne on likimäärin 0.2% tai alle indeksirahastoissa tai ETF:ssä. Sen jälkeen ratkaisee enemmän oma sijoitusstrategia ja halu hajauttaa. OP indeksit ovat ihan hyviä, kun huomioi bonushyödyn.

Olen siitä samaa mieltä, että SP500:sta matalalla kululla (esim. tuo 0.07%) on hankala voittaa, koska toistaiseksi jenkit on se suurin talousmahti ja -veturi. Silti hajauttaminen myös muualle on ihan järkevää.

 

[Paapaa]

Esim. OP Maailma Indeksi on ihan kelvollinen kuukausisijoituskohde, samoin vaikka OP Amerikka Indeksi, vaikka ovatkin marginaalisesti huonompia kuin ETF-vaihtoehdot.

Ja rahasto on rahasto ja ETF on ETF hyvine ja huonoine puolineen. Rahastoissa saattaa voida poiketa FIFO:sta rahastoyhtiöstä riippuen, ostokulut voivat olla pienillä summilla edullisempia (tähän vaikuttaa välittäjä, onko kk-säästömahdollisuutta jne.), bonukset laskevat efektiivistä hintaa merkittävästi jos ne saa hyödynnettyä kokonaan, rahastoon saa säästettyä helpommin tarkalleen halutun summan, mikä voi olla pienillä summilla mukava ominaisuus. OP:n tapauksessa rahastot tuottavat tänän vuonna 0,35% bonuksia. Jos ne saa kokonaisuudessaan hyödynnettyä, on rahasto todella edullinen kun rahaston kulu on suunnilleen sama (0,39%) ja voi tulla halvemmaksi kuin edullinen ETF.

Erittäin hyviä valintoja kelle tahansa. Kunhan tosiaan on siinä nimessä se "Indeksi".

 

[hypodermic]

Asian voi ajatella noin, minä en tuollaista ajatusmaailmaa ymmärrä.

Kannattaa ajatella sitäkin että monet säästää kympeillä, ei satasilla kuussa. Kun kuluista puhutaan niin samalla tavalla muistetaan sitten myös ne ostokulut, ei kaikki pysty laittamaan vähintään 250e saati tonnia kuussa ETF:iin (250e esimerkkiä käytetty Nordnettiin nojaten). Pienillä summilla tuo OP:n indeksi on pankin omistaja-asiakkaille hyvä vaihtoehto siinä missä esim Nordnetissa Storebrandin maailma-indeksi tai vastaava tavan rahasto, etenkin jos juurikin kuukausittain haluaa ostaa automatisoidusti.

Imho aika monasti unohtuu tällaiset elämäm realiteetit. Tärkeintä lienee se että aloittaa, on pitkäjänteinen, ja sijoittaa sellaisen summan joka itselle sopii - toki siinä samalla kulut minimoiden.

 

[TimelessAge]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

 

[brainsurgery]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

Jätä rahastot ja aloita vain ETF:ien ostaminen.

Voihan noita rahastoja myydä tonnilla per vuosi pois, ellei muita myyntejä ole ja niistä haluaa eroon.

 

[Nomber]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

Ei varmaan kannata myydä kun joutuu maksamaan sitten verot. Mutta jos ei muuta myytävää ole niin voihan sitä myydä vajaalla tonnilla joka vuosi ja siten siirtää sijoituksia toisaalle jos haluaa.

 

[latee77]

Itselläni (ja muksulla jonkusen verran laitettu myös lapsilisiä syrjään) Nordnetissä Handelsbanken USA indexiin ja Nordnetin Sverige Indeksiin. Noista nyt tuskin sen ihmeellisemmin parempia ole tarjolla.

Mutta jos haluisin Seligsonin Top25brandsin myydä pois ja siirtää vaikka Nordnetin USA indeksiin niin ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin maksaa verot ja ottaa tuotossa ronskisti pataan, tai myydä alta tonni per vuosi ettei verottaja pääse väliin?

 

[jinx1980]

Mutta jos haluisin Seligsonin Top25brandsin myydä pois ja siirtää vaikka Nordnetin USA indeksiin niin ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin maksaa verot ja ottaa tuotossa ronskisti pataan, tai myydä alta tonni per vuosi ettei verottaja pääse väliin?

Miksi myisit yhden parhaiten Suomessa tarjolla olevista ja tuottaneista pois? Joku järki tuossa ”kuluillakin on merkitystä” mantrassa…

Mielestäni tuo on helvetin hyvä tuote, ikäänkuin cherry pickaa sun puolesta sp500&eurostoxx50/600 osakkeista 25 sellaista joilla aina menee vähintään keskinkertaisesti.

Pharma on toinen mielenkiintoinen (ja hyvin tuottanut) tuote, vastaava ETF poimii paljon enemmän firmoja kuin tuo joten pharmassa (maltillisella riskillä) mahdollisuus ”ylituottoon”.

 

[Paapaa]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

Jos tarkoitus on vain hajauttaa laajasti ympäri maailman ilman kummempia painotuksia, niin et tarvitse kuin yhden ETF:n, et mitään muuta. SPYI & chill (tai joku muu vastaava). Mutta, ei niitä vanhoja rahastoja myydäkään tarvitse jos ovat matalakuluisia ja jos niissä on verovelkaa. Ne voi hyvin jättää tuottamaan sinne ja tehdä uudet ostot sopivaan ETF:ään. Tai voit realisoida niitä hissukseen 1000e säännön avulla tai kun se on verotuksellisesti järkevää ja saat tappioilla kuitattua voitot. En itse murehdi päällekkäisiä omistuksia, uudet ostot järkevimpään kohteeseen.

ETF:ien etuna hiukan matalammat kulut, mahdollisesti parempi tracking ja laajempi tarjonta. Ja ne voi siirtää toiselle välittäjälle jos tarve.

 

[juhaa]

ETF:ien etuna hiukan matalammat kulut, mahdollisesti parempi tracking ja laajempi tarjonta. Ja ne voi siirtää toiselle välittäjälle jos tarve.

Onko ETF siirroissa jotain kuluja? Jos haluaisi siirtää vaikka Nordnet -> OP ja myöhemmin pankin vaihtuessa takaisin Nordnet tai joku toinen pankki.

 

[samiv]

Itse tulostaisin Nordnetin webistä PDF:n jossa näkyy omistukset pyydettynä ajankohtana ja lähettäisin sen. Miksi kummassa et halua niin tehdä vaikka sellaista pyydetään, vaan haluat etsiä jotain hankalampaa tapaa toimia?

Siis sellainenko niille muka kelpaisi, että ensin kuvankaappausta omistus sivulta, sitten ankaraa kuvanmuokkausta josta peittää kaikki muut omistukset, hinnat jne eli kuvankaappaus sivusta jossa on 90% pelkkiä harmaita boxeja? Eikö sama todistusarvo olisi vaan kirjoittaa paperilapulle "omistan teslaa" ja skannata niille, jos tuo kelpaa?

Vai mitä nyt en tässä ymmärrä? Sillä jos tuo ei ole hankalaa niin mikä sitten on?

Vai siis saako Nordnetista osakekohtaisen omistajuusluettelon jotenkin, eli ilman kuvankaappauksia ja typeriä kuvanmuokkauksia?

Jos siis tiedät niin aivan mielelläni otan neuvoja vastaan.

 

[samiv]

En kyllä tiedä, minkä suomalaisen kautta onnistuisi. Eikö Interactive Brokers kelpaa, siellä ainakin proxy voting onnistuu? Ei mitään käryä yhtiökokouksiin osallistumisesta. Ainakin joidenkin yritysten kohdalla ne näkee striimattuna muutoinkin. Ja toisaalta...miksi? Oliko tarve osallistua yhtiökokoukseen virtuaalisesti vai tarve äänestää?

Tarkoitus olisi todistaa omistajuus, jotta voisi osallistua halutessaan tapahtumiin. Ihan mielelläni esim. kävisin jossain Teslan tapahtumassa esimerkiksi, niin saisi edes sirkushuvia jos ei muuta

 

[latee77]

Miksi myisit yhden parhaiten Suomessa tarjolla olevista ja tuottaneista pois? Joku järki tuossa ”kuluillakin on merkitystä” mantrassa…

Mielestäni tuo on helvetin hyvä tuote, ikäänkuin cherry pickaa sun puolesta sp500&eurostoxx50/600 osakkeista 25 sellaista joilla aina menee vähintään keskinkertaisesti.

Pharma on toinen mielenkiintoinen (ja hyvin tuottanut) tuote, vastaava ETF poimii paljon enemmän firmoja kuin tuo joten pharmassa (maltillisella riskillä) mahdollisuus ”ylituottoon”.

Pahasti jäänyt jälkeen jos tuottoa vertaa tuohon USA indexiin vaikka, mutta toki oli ja on varmaan edelleen yksi klassisimmista kohteista. Kulut on matalat siinäkin ettei kannata alkaa myymään mutta kehitys nyt ollut koronan jälkeen aika laimeaa.

Tota Pharmaakin mulla on mutta vain pikkiriikkinen määrä.

EDIT: top25 ehkä vähän heiluntaa parin vuoden ajan, ja jotkut piikit olleet lähes samaa tasoa aiemmin kuin nyt. Saattaa vähän hämätä. Kokonaisuudessaan noussut ihan hyvin kuitenkin.

 

[jinx1980]

Pahasti jäänyt jälkeen jos tuottoa vertaa tuohon USA indexiin vaikka, mutta toki oli ja on varmaan edelleen yksi klassisimmista kohteista. Kulut on matalat siinäkin ettei kannata alkaa myymään mutta kehitys nyt ollut koronan jälkeen aika laimeaa.

Tota Pharmaakin mulla on mutta vain pikkiriikkinen määrä.

EDIT: top25 ehkä vähän heiluntaa parin vuoden ajan, ja jotkut piikit olleet lähes samaa tasoa aiemmin kuin nyt. Saattaa vähän hämätä. Kokonaisuudessaan noussut ihan hyvin kuitenkin.

Niin toki USA-indeksi sen on piessyt ”viimeaikoina”, mutta olisitko laittanut kaikki rahat sinne tai eurooppaan vai kuitenkin 50/50 tai 60/40 jaolla, jollon brandsin tuotto ollut todennäköisesti parempi.

Eihän tuo mikään takuuvarma raketti ole mutta siellä on sisällä kuitenkin ”tunnetuimmat” firmat joten alaspäinkin on vaikea mennä, keskimääräisen markkinatuoton tuo on kuitenkin yli 15v selkeästi piessyt…

 

[evakko]

EDIT: top25 ehkä vähän heiluntaa parin vuoden ajan, ja jotkut piikit olleet lähes samaa tasoa aiemmin kuin nyt. Saattaa vähän hämätä. Kokonaisuudessaan noussut ihan hyvin kuitenkin.

Mitä itse olen n. 3,5 v omistanut tätä Top 25 Brandsia niin tuntuma ettei se reagoi kumpaankaan suuntaan yhtä nopeasti ja paljon kuin esim. S&P 500. Ihan vaan koska siihen valittu tietyn tyyppisiä yhtiöitä. Eli voi sopia jos haluaa pankkitiliä parempaa tuottoa ja hyväksyy suuremman riskin mutta pyrkii siihen että huonoina aikoinakaan ei tarvitsisi myydä tappiolla olevaa omaisuutta jos tulee rahalle tarvetta.

 

[latee77]

Niin toki USA-indeksi sen on piessyt ”viimeaikoina”, mutta olisitko laittanut kaikki rahat sinne tai eurooppaan vai kuitenkin 50/50 tai 60/40 jaolla, jollon brandsin tuotto ollut todennäköisesti parempi.

Eihän tuo mikään takuuvarma raketti ole mutta siellä on sisällä kuitenkin ”tunnetuimmat” firmat joten alaspäinkin on vaikea mennä, keskimääräisen markkinatuoton tuo on kuitenkin yli 15v selkeästi piessyt…

Joo melkoisen varma etenijä tosiaan vaikkei aina kohisten nousekaan. Ja pidemmällä ajalla kyllä aika kova.

Olis vaan pitänyt olla 10v sitten vaikka 50 000€ sinne laittaa niin olisi eri ääni kellossa …tai Bitcoiniin

 

[Kaalip]

Kulut merkkaavat, mutta ne eivät minusta saa ohjata rahasto- tai etf-valintaa, kunhan kuluissa ollaan tietyn rajan ali.

Oletetaan, että henkilö sijoittaa 20v, alkupanoksena 10 000€, laittaa lisää 250€/kk ja vuosituotto-odotus on 5%. Tuon 20v aikana 0.07% kulut ovat aiheuttaneet ~1200€ menetykset ja 0.2% 3300€. Ero on hyvin pieni, kun vielä koko potin suuruus on ~125 000€. Jos kulu olisi 2.0%, niin kuluihin olisi mennyt 29 000€ ja tuo summa on kirvelevä.

Oleellista on siis, että kulurakenne on likimäärin 0.2% tai alle indeksirahastoissa tai ETF:ssä. Sen jälkeen ratkaisee enemmän oma sijoitusstrategia ja halu hajauttaa. OP indeksit ovat ihan hyviä, kun huomioi bonushyödyn.

Olen siitä samaa mieltä, että SP500:sta matalalla kululla (esim. tuo 0.07%) on hankala voittaa, koska toistaiseksi jenkit on se suurin talousmahti ja -veturi. Silti hajauttaminen myös muualle on ihan järkevää.

Merkintä/Luovutuspalkkiot huomioida myös. OP:lla asiakasomistajille 0 kulut. Jos merkintä olisi 9€ ja joka kuukausi säästää on tuossa 20v ajassa hävinnyt jo ostoissa tuon paritonnia minkä kulu tekee eroa. Puhumattakaan myynneistä. Täällä myös esille tullut asia että noita pankin omia rahastoja voi vaikka käyttää lainan vakuutena niin ei siihenkään tarvi sitoa pääomaa.

 

[heisulivei]

Onko mitään hyvää syytä laittamatta kaikkia ylimääräsiä rahoja seligsonin rahamarkkinarahastoon Svena ja Norskin säästötilien sijaan? Itse en ainakaan löyd parempia vaihtoehtoja kuin tuon Seligsonin rahaston jos haluaa voitttaa käyttötilin rahan sillä välin kun odottelee rahojen menemistä etffiin kuukausi kerrallaan.

 

[Kiinteistönhoitaja]

Pojalla ollut 3vuotiaasta seligsonin tili, joten nyt kysymys kuuluu mihin seligsonilla kannattaisi 500€ rippirahat laittaa ? Hajauttaa vai pharokseen/rahamarkkinaan kaikki ?

Tällä hetkellä tälläinen paketti..

 

[yussemi]

Hei! Tulen tänne kyselemään sellaista että kannattaako sijoittaa vaikka 1,5k OP:n maailman indeksiin ja sitten alkaa kk-säästäjäksi Nordnettiin? Jos pitäisi selittää kuin 5-vuotiaalle, niin mitenkäs kannattaisi hajauttaa 15-20k ?

Mietin näin:

iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) 7500e
Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF (Acc) 3000e
iShares Core MSCI Pacific ex-Japan UCITS ETF (Acc) 3000e
iShares MSCI Europe SRI UCITS ETF (Acc) 3000e

Kannattaako laittaa Nordnet Suomi Indeksirahastoon?

Onko näissä mitään järkeä vai onko saatavilla parempia vaihtoehtoja ? Jos on, niin mitkä? Kiitokset jo etukäteen.

 

[artiveka]

Onko mitään hyvää syytä laittamatta kaikkia ylimääräsiä rahoja seligsonin rahamarkkinarahastoon Svena ja Norskin säästötilien sijaan? Itse en ainakaan löyd parempia vaihtoehtoja kuin tuon Seligsonin rahaston jos haluaa voitttaa käyttötilin rahan sillä välin kun odottelee rahojen menemistä etffiin kuukausi kerrallaan.

Itsekin olen vähän samantyyppiseen tarpeeseen etsinyt instrumenttia ja Seligsonin rahamarkkinarahasto on kyllä parhaasta päästä mitä olen löytänyt Suomen markkinoilta. Rahamarkkinarahastot ovat tiukemmin säädeltyjä kuin muut lyhyen koron rahastot, minkä voi ajatella hieman vähentävän riskiä muihin lyhyen koron rahastoihin verrattuna. Tuotto on ollut tähän mennessä se aivan hitusen alle 3kk Euribor, mikä kyllä on varsin kilpailukykyinen tileihin verrattuna. Sitten jos suurempia tuottoja tavoittelee, pitää katsella muun tyyppisiä korkorahastoja vaikka lisäksi, mutta riski toki aina tuottopotentiaalin mukaan nousee. Talletusuojaahan ei toki korkorahastoissa ole, minkä pankkitileille saa.

 

[Joku_242]

Hei! Tulen tänne kyselemään sellaista että kannattaako sijoittaa vaikka 1,5k OP:n maailman indeksiin ja sitten alkaa kk-säästäjäksi Nordnettiin? Jos pitäisi selittää kuin 5-vuotiaalle, niin mitenkäs kannattaisi hajauttaa 15-20k ?

Mietin näin:

iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) 7500e
Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF (Acc) 3000e
iShares Core MSCI Pacific ex-Japan UCITS ETF (Acc) 3000e
iShares MSCI Europe SRI UCITS ETF (Acc) 3000e

Kannattaako laittaa Nordnet Suomi Indeksirahastoon?

Onko näissä mitään järkeä vai onko saatavilla parempia vaihtoehtoja ? Jos on, niin mitkä? Kiitokset jo etukäteen.

Suomi-rahasto ei ehkä kannata koska tämä maa näivettyy, mutta muuten todennäköisesti järkeviä ideoita. Mutta onko tarkoitus laittaa jenkeille alipainoa?

 

[Paapaa]

Mietin näin:

iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) 7500e
Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF (Acc) 3000e
iShares Core MSCI Pacific ex-Japan UCITS ETF (Acc) 3000e
iShares MSCI Europe SRI UCITS ETF (Acc) 3000e

Kannattaako laittaa Nordnet Suomi Indeksirahastoon?

Onko näissä mitään järkeä vai onko saatavilla parempia vaihtoehtoja ? Jos on, niin mitkä? Kiitokset jo etukäteen.

Musta näissä aina lähtökohdaksi kannattaisi valita yksi laajasti hajauttava ETF. Tällä hetkellä SPYI on yksi parhaimmista jos sijoittaa Nordnetin kautta: kattaa kehittyneet, kehittyvät ja small capit, on halpa, sijoittaa osingot uudelleen ja on kk-säästössä. Ainoa miinus on suht' korkea yksikköhinta mutta se ei ole ongelma jos sijoitat kuitenkin tonneja että kymppejä.

Eli ota pohjaksi vaikka tuo SPYI tai vastaava maailmarahasto - esim. IUSQ, tai VWCE, jotka myös hyvin suosittuja, muitakin on, kulut 0,2% tai alle. Ja mieti, haluatko poiketa siitä johonkin suuntaan. Tuossa yllä painottaisit muuta maailmaa kuin USAaa voimakkaasti (Eurooppaa, kehittyviä, Aasiaa/Australiaa, Suomea) joten tuollainen oma painotus kannattaa perustella itselleen hyvin. Sama koskee Suomea. Sijoita ihmeessä Suomeen, mutta jos haluat ylipainottaa, niin miksi? Uskot parempaan tuottoon, haluat tukea kotimaista, tuntuu kivalta? Ihan sama mikä se perustelu on, mutta hyvä olla perustelu. Mutta laajan halautuksen takia riittää tasan 1 ETF tai rahasto.

Neutraalissa maailmarahastossa USA:n paino on luokkaa 60%.

ETF portfolios made simple | justETF on myös ystäväsi. Kertoo kaikki tiedot eri ETF:istä.

 

[kilroy1]

Miksiköhän noita kalliita (yksikköhinnat satoja euroja) etf:iä ei splitata esim sataan osaan ? Luulisi tuon toimenpiteen keräävän etf:ään entistä enemmän varoja varsinkin piensijoittajilta..

 

[yussemi]

Suomi-rahasto ei ehkä kannata koska tämä maa näivettyy, mutta muuten todennäköisesti järkeviä ideoita. Mutta onko tarkoitus laittaa jenkeille alipainoa?

Ei ollut ehkä suoraan se tarkoitus mutta ajattelin, että voisin hajauttaa mahdollisemman laajasti. Mitenkä kannattaisi tehdä? Oisko vaikka 70/10/10/10 parempi vai?

 

[yussemi]

Musta näissä aina lähtökohdaksi kannattaisi valita yksi laajasti hajauttava ETF. Tällä hetkellä SPYI on yksi parhaimmista jos sijoittaa Nordnetin kautta: kattaa kehittyneet, kehittyvät ja small capit, on halpa, sijoittaa osingot uudelleen ja on kk-säästössä. Ainoa miinus on suht' korkea yksikköhinta mutta se ei ole ongelma jos sijoitat kuitenkin tonneja että kymppejä.

Eli ota pohjaksi vaikka tuo SPYI tai vastaava maailmarahasto - esim. IUSQ, tai VWCE, jotka myös hyvin suosittuja, muitakin on, kulut 0,2% tai alle. Ja mieti, haluatko poiketa siitä johonkin suuntaan. Tuossa yllä painottaisit muuta maailmaa kuin USAaa voimakkaasti (Eurooppaa, kehittyviä, Aasiaa/Australiaa, Suomea) joten tuollainen oma painotus kannattaa perustella itselleen hyvin. Sama koskee Suomea. Sijoita ihmeessä Suomeen, mutta jos haluat ylipainottaa, niin miksi? Uskot parempaan tuottoon, haluat tukea kotimaista, tuntuu kivalta? Ihan sama mikä se perustelu on, mutta hyvä olla perustelu. Mutta laajan halautuksen takia riittää tasan 1 ETF tai rahasto.

Neutraalissa maailmarahastossa USA:n paino on luokkaa 60%.

ETF portfolios made simple | justETF on myös ystäväsi. Kertoo kaikki tiedot eri ETF:istä.

Hei,

kiitokset viestistäsi.

Tarkoitus olisi nyt sijoittaa noin 15-18K yhteensä ja ajattelin että voisin mahdollisemman laajasti sijoittaa. Könttänä voisin laittaa vaikka nyt tuon 15K menemään ja sitten ehkä kuukausittain 100-500e/ kk.

Mitenkä tässä tilanteessa kannattaisi tehdä ja mitä kannattais ostaa? Aika uutta minulle nämä sijoittamiset mutta ajattelin että OP:lle voisin sen 1,5k laittaa(maailman indeksiin?) ja loput nordnettiin.

Olisiko tuosta SPYI:stä suora linkkiä tai tarkemmin tietoa? Tarkoitus on pitkällä aika välillä sijoittaa tosiaan.

 

[Joku_242]

Hei,

kiitokset viestistäsi.

Tarkoitus olisi nyt sijoittaa noin 15-18K yhteensä ja ajattelin että voisin mahdollisemman laajasti sijoittaa. Könttänä voisin laittaa vaikka nyt tuon 15K menemään ja sitten ehkä kuukausittain 100-500e/ kk.

Mitenkä tässä tilanteessa kannattaisi tehdä ja mitä kannattais ostaa? Aika uutta minulle nämä sijoittamiset mutta ajattelin että OP:lle voisin sen 1,5k laittaa(maailman indeksiin?) ja loput nordnettiin.

Olisiko tuosta SPYI:stä suora linkkiä tai tarkemmin tietoa? Tarkoitus on pitkällä aika välillä sijoittaa tosiaan.

Jos yksinkertaisesti haluaa hajauttaa mahdollisimman laajasti niin sitten joku maailma-indeksirahasto tai -ETF on siihen paras eikä muuta tarvinne. Eli joko OP Maailma Indeksi tai joku vastaava ETF, esim. mainittu SPYI olisi hyviä. Mutta miksi haluat nimenomaan sijoittaa juuri sen 1,5ke OP:n rahastoon?

Tässä linkki mainittuun ETF:ään.

SPYI : State Street® SPDR® MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc)

The objective of the Fund is to track the equity market performance of developed and emerging markets.

www.ssga.com

 

[Paapaa]

Mitenkä tässä tilanteessa kannattaisi tehdä ja mitä kannattais ostaa? Aika uutta minulle nämä sijoittamiset mutta ajattelin että OP:lle voisin sen 1,5k laittaa(maailman indeksiin?) ja loput nordnettiin.

Olisiko tuosta SPYI:stä suora linkkiä tai tarkemmin tietoa? Tarkoitus on pitkällä aika välillä sijoittaa tosiaan.

Itse sijoitan kuukausittain SPYI:hin muun sijoittamisen ohella. Sen avulla saat koko maailman haltuun, rahastossa on osakkeita noin 3500. Se kattaa kaikkiaan 46 maata, mukaan lukien USA ja Suomi ja ison läjän eri sektoreita. Suurimmat 5 omistusta Appe, Microsoft, NVidia, Amazon ja Meta. Täältä näet tarkat tiedot tuon yllä olevan linkin lisäksi.

SPYI : State Street® SPDR® MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc)

The objective of the Fund is to track the equity market performance of developed and emerging markets.

www.ssga.com

Jos sun tavoitteesi on laajin mahdollinen hajautus ja edulliset kulut (0,17%), niin et tarvitse mitään muuta kohteita kuin tuon ja hajautus on ns. loistava. Suunnilleen samaan pääset mainituilla IUSQ:lla tai VWCE:llä. Tai perinteisesti OP-Maailma Indeksillä jos haluat perinteistä rahastoa käyttää. Siinä kohtuulliset kulut (0,39%) tai jopa edulliset jos pystyt hyödyntämään bonukset. SPYI:n pienenä etuna muihin että se sisältää myös vähän pienempiä firmoja isojen lisäksi. Eli vähän laajempi hajauts. Isoa käytännönvaikutusta tällä ei tuottoihin ole.

SPYI:tä varten kannattaa harkita Nordnetin kuukausisäästöä jolla ostot tulevat halvemmiksi kuin OP:n kautta ostettaessa. SPYI on siis ETF, eli pörssilistattu rahasto, jota ostetaan kuten osakkeita. Tässä tapauksessa Saksan Xetra-pörssistä. Eri välittäjällä on eri kulut noiden ostoon.

 

[Joku_242]

SPYI:tä varten kannattaa harkita Nordnetin kuukausisäästöä jolla ostot tulevat halvemmiksi kuin OP:n kautta ostettaessa. SPYI on siis ETF, eli pörssilistattu rahasto, jota ostetaan kuten osakkeita. Tässä tapauksessa Saksan Xetra-pörssistä. Eri välittäjällä on eri kulut noiden ostoon.

Tässä tapauksessa Nordnetin kuukausisäästöllä ei edes tekisi mitään, jos ymmärsin oikein niin tavoitteena oli sijoittaa isompi summa kerralla. Tällöin voi aivan hyvin ostaa ne vaikka OP:llä arvo-osuustilille, eikä tarvi ottaa uutta palvelua käyttöön.

Toki lisäostot tarvisi tehdä manuaalisesti jonkin ajan välein, tai sitten voi laittaa ihan vaan OP-Maailma indeksiin jossa ei ole kaupankäyntikuluja. Nordnetin kuukausisoppari kun maksaa sekin 2,5e/kk, eli tarvisi sijoittaa vähintään 250e/kk että se olisi järkevä.

 

[Paapaa]

Tässä tapauksessa Nordnetin kuukausisäästöllä ei edes tekisi mitään, jos ymmärsin oikein niin tavoitteena oli sijoittaa isompi summa kerralla. Tällöin voi aivan hyvin ostaa ne vaikka OP:llä arvo-osuustilille, eikä tarvi ottaa uutta palvelua käyttöön.

Toki lisäostot tarvisi tehdä manuaalisesti jonkin ajan välein, tai sitten voi laittaa ihan vaan OP-Maailma indeksiin jossa ei ole kaupankäyntikuluja. Nordnetin kuukausisoppari kun maksaa sekin 2,5e/kk, eli tarvisi sijoittaa vähintään 250e/kk että se olisi järkevä.

No mä ajattelin että jos jatkaa ETF:iin sijoittamista kuukausittain niin OP:n kautta 200-500e potin osto maksaa sen 8e ja Nordnetin kautta 2,5e/kk. Mä itse en näe mitään haittaa siitä että on useampi välittäjä. Itsellänikin 3 välittäjää ja Seligson siihen päälle. Käyttää sitä mikä on järkevin.

 

[Joku_242]

No mä ajattelin että jos jatkaa ETF:iin sijoittamista kuukausittain niin OP:n kautta 200-500e potin osto maksaa sen 8e ja Nordnetin kautta 2,5e/kk. Mä itse en näe mitään haittaa siitä että on useampi välittäjä. Itsellänikin 3 välittäjää ja Seligson siihen päälle. Käyttää sitä mikä on järkevin.

Joo, OP:n kautta ei kannata ostaa ETF:ää alle ~tonnilla per kerta. Mutta Nordnetin kuukausisäästö ei sekään ole järkevä jos sijoittaa kuukausittain vaikka 100-200e. Noilla summilla kannattaa joko sijoittaa perinteiseen rahastoon tai sitten pistää raha tilille odottamaan ja ostaa sitten kerralla isomman satsin.

 

[naimatakku]

Hei,

kiitokset viestistäsi.

Tarkoitus olisi nyt sijoittaa noin 15-18K yhteensä ja ajattelin että voisin mahdollisemman laajasti sijoittaa. Könttänä voisin laittaa vaikka nyt tuon 15K menemään ja sitten ehkä kuukausittain 100-500e/ kk.

Mitenkä tässä tilanteessa kannattaisi tehdä ja mitä kannattais ostaa? Aika uutta minulle nämä sijoittamiset mutta ajattelin että OP:lle voisin sen 1,5k laittaa(maailman indeksiin?) ja loput nordnettiin.

Olisiko tuosta SPYI:stä suora linkkiä tai tarkemmin tietoa? Tarkoitus on pitkällä aika välillä sijoittaa tosiaan.

Kannattaa muistaa myös ajallinen hajautus. Eli ei ole järkevää laittaa koko pottia kerralla likoon, vaan ostelee tietyn väliajoin tai aina silloin kun löytää mielestään halpaa.

 

[Clayman]

Kannattaa muistaa myös ajallinen hajautus. Eli ei ole järkevää laittaa koko pottia kerralla likoon, vaan ostelee tietyn väliajoin tai aina silloin kun löytää mielestään halpaa.

Nimenomaan kerralla kannattaa laittaa isompi potti sisään, jos kasetti vaan kestää.

 

[oltsandeeri]

Nimenomaan kerralla kannattaa laittaa isompi potti sisään, jos kasetti vaan kestää.

Joskus kannattaa. Joskus ei.

Oletusarvo ei ole sama asia kuin lopputulos.

Jos kyse on itselle isosta summasta, on ajallinen hajautus riskienhallinnan näkökulmasta hyvinkin perusteltua.

 

[Joku_242]

Nimenomaan kerralla kannattaa laittaa isompi potti sisään, jos kasetti vaan kestää.

Miten niin?

 

[Clayman]

Miten niin?

Pörssit nousevat pitkällä aikavälillä, joten tilastollisesti kannattaa laittaa rahat sisään mieluiten jo eilen.

 

[Harb]

Nimenomaan kerralla kannattaa laittaa isompi potti sisään, jos kasetti vaan kestää.

Aloitteleville sijoittajille suosittelen hajauttamaan suuremmat sijoitukset ainakin seuraavan vuoden ajalle. Siksi ajaksi ne voi hyvin laittaa jonnekin Bank Norwegianin säästötilille.

Yleensä se kasetti ei meinaan kestä seuraavaa pudotusta jos tulee kerralla laitettua liian paljon likoon.

 

[kuoris]

"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "

Tämä on mielestäni paha puute kun ainakin jenkkiosakkailla on usein aika mielenkiintoisia äänestyksiä joihin olisi mukava osallistua. Pienen sijoittajan ääni toki on olematon mutta tulisi ainakin fiilis että voi vaikuttaa.

 

[Clayman]

Aloitteleville sijoittajille suosittelen hajauttamaan suuremmat sijoitukset ainakin seuraavan vuoden ajalle. Siksi ajaksi ne voi hyvin laittaa jonnekin Bank Norwegianin säästötilille.

Yleensä se kasetti ei meinaan kestä seuraavaa pudotusta jos tulee kerralla laitettua liian paljon likoon.

Samaa mieltä. Aloittelijalle varmasti psykologisesti parempi syötä rahaa systeemiin pikkuhiljaa.

 

[yussemi]

Kiitokset kaikille! Mitenkäs nyt kannattaisi lähteä ”sekoilemaan” tuonne markkinoille jos haluaa laittaa 10K johonkin, muttei halua vaan yhtä kohdetta ?

jos laitan vaikka nyt samalla kerralla 5-7K SPYI:hin ja sitten siinä voisi 1-2k euroa laittaa muihin, niin minne sitä laittaisi?

ja tosiaan olisi tarkoitus sijoittaa isompi summa nyt ja sitten vaikka 2-3kk välein pienempiä summia?

kannattaako olla etf ja rahasto samaa aikaan?

 

[Joku_242]

Kiitokset kaikille! Mitenkäs nyt kannattaisi lähteä ”sekoilemaan” tuonne markkinoille jos haluaa laittaa 10K johonkin, muttei halua vaan yhtä kohdetta ?

jos laitan vaikka nyt samalla kerralla 5-7K SPYI:hin ja sitten siinä voisi 1-2k euroa laittaa muihin, niin minne sitä laittaisi?

Jos haluaa laittaa jonnekin muualle jotain, niin tarvisi olla näkemys että mitä aluetta tai toimialaa tjsp. haluaa painottaa enemmän. Eli haluaako antaa enemmän painoa esim. Amerikalle tai Euroopalle tai pienyrityksille tai jollekin toimialalle...

ja tosiaan olisi tarkoitus sijoittaa isompi summa nyt ja sitten vaikka 2-3kk välein pienempiä summia?

kannattaako olla etf ja rahasto samaa aikaan?

Jos tekee tuolleen että sijoittaa nyt isomman summan ja muutaman kuukauden välein pienempiä summia, niin sitten ei tarvi perinteistä rahastoa kaveriksi.

 

[miksu8]

Mitenköhän vuosikymmenien tähtäimellä, onko nuo ETF:t silloin vielä olemassa? Eli minkälaiset firmat niitä ylläpitää?

 

[Varistin]

Mitenköhän vuosikymmenien tähtäimellä, onko nuo ETF:t silloin vielä olemassa? Eli minkälaiset firmat niitä ylläpitää?

Tämä on jollain tasolla itseäkin kiinnostava asia. Eli millainen riski on, että jonkin isomman osuessa tuulettimeen koko instrumentti menettää arvonsa tai lakkaa olemasta, jos sijoittaa vain yhteen (hyvin hajauttavaan) ETF:ään tai rahastoon? Onko tällaisesta jotain ennakkotapauksia historiassa?

Itse olen hajauttanut sijoitukset muutamaan eri ETF:ään ja indeksirahastoon, osin siksi että haluan painottaa erikseen tiettyjä maantieteellisiä markkinoita, ja osin siksi että takaraivossa itää jonkin pieni epäilyksen siemen kaikkien rahojen laittamisesta vain yhteen instrumenttiin. En kuitenkaan osaa yhtään arvioida, onko tämä täysin turhaa varovaisuutta. Nykyisiä sijoituksia ei varmaan kannata lähteä siirtelemään, mutta helppouden vuoksi esim. SPYI olisi tuleville sijoituksille ihan ok ainoanakin kohteena.

 

[TimelessAge]

Onko muillakin pankeilla/osto- ja myyntipaikoilla samankaltainen hinnoittelu osakkeiden osto/myyntikuluissa liittyen toimeksiannon osittaiseen toteutumiseen ja osittaisten toteutusten määrän vaikuttamiseen hintaan?

Nordnetissä: Miten välityspalkkio määräytyy, jos toimeksianto toteutuu erissä?

Hinnasto: Nordnetin hinnasto

Lyhyesti: jos toimeksianto toteutuu useammassa erässä niin yli 10 kpl erän jälkeen tulee uusi laskelma eli myös uusi kaupankäyntikulu (määrä riippuen hinnastoluokasta, mutta esim. tason 3 mukaan kulut 0,15% minimissään 7€). Eli esimerkiksi, jos ostaisi osakkeita normaalilla toimeksiannolla ja se toteutuisi 15 osittaisessa erässä päivän aikana ja lasketaan, että ne kulut (0,15%) eivät ylitä tuota minimiä niin kuluja tulisi 2x eli siitä 10kpl erästä oma laskelma ja lopusta 5kpl erästä omansa eli, jos lasketaan tuon minimikulumäärän mukaan olisi se yhteensä 7€+7€=14€. Jos olisi toteutunut, vaikka 9 osittaisena kauppaeränä (sori, termit varmasti ihan hakusessa) niin se olisi mennyt yhtenä laskelmana eli, jos se olisi tuon minimin mukaan niin kulut olisi ollut 7€.

Toki nuo kulut voi minimoida fill or kill toimeksiantovaihtoehdolla, jos markkinoilla on osto/myyntipyyntöjä saatavilla haluttu määrä tietyssä hintatasossa eli ei käy niin, että toimeksianto voisi toteutua useampana kymmenenä osittaisena toteutuksena, mutta yritänkin selvittää onko tämänkaltainen hinnoittelusysteemi kuinka yleinen, jos vertailee eri välittäjiä.

 

[Paapaa]

muttei halua vaan yhtä kohdetta ?

Hajautuksen näkökulmasta et tarvitse mitään muuta kuin yhden maailma-ETF:n (esim. se SPYI). Eli kysymys kuuluu: miksi haluat jonkun toisenkin kohteen?

kannattaako olla etf ja rahasto samaa aikaan?

ETF yleensä juoksevilta kuluiltaan halvempi (ellei bonukset käännä vaakakuppia). Tuo hallinnointipalkkio on tärkeä kulu jota katsoa. Perinteistä rahastoa taas saa ostettua helpommin pikkusummilla kun saa sijoitettua tarkalleen halutun summan ja ostokulua ei yleensä ole. Mutta lopullinen vastaus riippuu välittäjästä. Sinänsä kumpaakin voi hyvin omistaa samaan aikaan.

Eli minkälaiset firmat niitä ylläpitää?

Esim. mainittu SPDR on perustettu 46v sitten, eli ei ihan nuori yritys.

Mitenköhän vuosikymmenien tähtäimellä, onko nuo ETF:t silloin vielä olemassa?

Veikkaan, että isoimmat on olemassa. Niiden kulut vaihtelevat ajan mittaan mutta jos regulaatiossa ei tapahdu mitään mullistuksia, niin voivat hyvin olla ihan valideja rahastoja vielä kymmenien vuosian päästä. Esim. maailman vanhin USA-ETF SPY (sama firma kuin SPYI:n) on vielä olemassa ja voi hyvin. Perustettu 1993 eli ikää jo 31 vuotta.

 

[miksu8]

Tämä on jollain tasolla itseäkin kiinnostava asia. Eli millainen riski on, että jonkin isomman osuessa tuulettimeen koko instrumentti menettää arvonsa tai lakkaa olemasta, jos sijoittaa vain yhteen (hyvin hajauttavaan) ETF:ään tai rahastoon? Onko tällaisesta jotain ennakkotapauksia historiassa?

Itse olen hajauttanut sijoitukset muutamaan eri ETF:ään ja indeksirahastoon, osin siksi että haluan painottaa erikseen tiettyjä maantieteellisiä markkinoita, ja osin siksi että takaraivossa itää jonkin pieni epäilyksen siemen kaikkien rahojen laittamisesta vain yhteen instrumenttiin. En kuitenkaan osaa yhtään arvioida, onko tämä täysin turhaa varovaisuutta. Nykyisiä sijoituksia ei varmaan kannata lähteä siirtelemään, mutta helppouden vuoksi esim. SPYI olisi tuleville sijoituksille ihan ok ainoanakin kohteena.

Suomalaisten pankkien ja vaikkapa Nordnetin rahastot luulisi olevan siinä mielessä ennakoitavissa etteivät yhtäkkiä häviä kartalta. Eli mahdolliset ongelmat tulevat tietoon ennemmin.

 

[asddsa]

Itse avasin tuossa aiemmin Nordealla kapitalisaatiosopimuksen eli sijoitusvakuutuksen. Pystyy ainakin sitten tarvittaessa vaihtamaan rahastoja ilman välittömiä veroseuraamuksia.

 

[Iipa]

Tämä on jollain tasolla itseäkin kiinnostava asia. Eli millainen riski on, että jonkin isomman osuessa tuulettimeen koko instrumentti menettää arvonsa tai lakkaa olemasta, jos sijoittaa vain yhteen (hyvin hajauttavaan) ETF:ään tai rahastoon? Onko tällaisesta jotain ennakkotapauksia historiassa?

Itse olen hajauttanut sijoitukset muutamaan eri ETF:ään ja indeksirahastoon, osin siksi että haluan painottaa erikseen tiettyjä maantieteellisiä markkinoita, ja osin siksi että takaraivossa itää jonkin pieni epäilyksen siemen kaikkien rahojen laittamisesta vain yhteen instrumenttiin. En kuitenkaan osaa yhtään arvioida, onko tämä täysin turhaa varovaisuutta. Nykyisiä sijoituksia ei varmaan kannata lähteä siirtelemään, mutta helppouden vuoksi esim. SPYI olisi tuleville sijoituksille ihan ok ainoanakin kohteena.

Itsekkin olen tätä pohtinut, olisi kiva nähdä mitä tapahtuisi jos vaikka BlackRock vetäisi vuoden 2008 Lehmanit? Mitenköhän Isharesin etf:ät tuossa tilanteessa purettaisiin? Vaikuttaisi jonkinverran myös muuhun pörssiin, jos blackrockin hallinnoitavat varat jaettaisiin uudestaan, olikohan n. 10 000 miljardia dollaria?

 

[Honzo]

Pörssit nousevat pitkällä aikavälillä, joten tilastollisesti kannattaa laittaa rahat sisään mieluiten jo eilen.

Tästä on ihan tutkimustakin ja lopputulemana on, että all-in on paras tapa.

 

[oongee]

Itsekkin olen tätä pohtinut, olisi kiva nähdä mitä tapahtuisi jos vaikka BlackRock vetäisi vuoden 2008 Lehmanit? Mitenköhän Isharesin etf:ät tuossa tilanteessa purettaisiin? Vaikuttaisi jonkinverran myös muuhun pörssiin, jos blackrockin hallinnoitavat varat jaettaisiin uudestaan, olikohan n. 10 000 miljardia dollaria?

Niiden ETF-yksiköiden luonti ja purku ei ole ainakaan fyysisissä rahastoissa mitenkään sidoksissa pelkästään ETF:n liikkeeseenlaskijaan, vaan niitä luo ja pilkkoo normaalistikin ihan muut tahot (termi: authorized participant). Eli sikäli ei ole mitään välttämätöntä riippuvuussuhdetta liikkeeseenlaskijan suuntaan. Eikä varojen sekoittumisesta liikkeeseenlaskijan varoihin pitäisi myöskään olla riskiä, koska ETF:iä varten perustetaan aina erilliset juridiset yhtiöt.

Noita ETF:ien lakkautuksiahan on kyllä tapahtunut, mutta tietämäni ovat olleet hallittuja alasajoja (missä liikkeeseenlaskija haluaa vain lopettaa ETF:n syystä X, esim. jos ei ole tarpeeksi suosittu). Niissä homma menee yleensä niin, että välittäjän kautta saattaa tulla asiasta postia (tai on tulematta, jos välittäjä ei kykene välittämään sitä perille asti), ja joku päivä ETF:t katoaa tililtä ja rahat ilmestyy jossain vaiheessa. Tässä on tietenkin se huono puoli, että verovelka menee maksuun.