Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Perus syyskuu. Rytisi kyllä muissakin kuin tekkiosakkeissa. Iloinen poikkeus TLT eilen

September Is the Worst Month For Stocks. But Should You Sell?

Markets were on edge Tuesday, with stocks slumping to start what is historically Wall Street’s worst month. What should investors think about the 'September Effect?'

finance.yahoo.com

Joo mutta keskimäärin pudotus ei ollut lähelläkään sitä ~10% mitä esim. nVidialla.

 

[finWeazel]

Joo mutta keskimäärin pudotus ei ollut lähelläkään sitä ~10% mitä esim. nVidialla.

Muut ei olleet nousseetkaan yhtä paljon. En mä näe eilisessä lopunalkua. Veikkaan, että vuodenvaihteessa ollaan ylempänä nvidian(kin) osalta kuin eilisen lopetus. Fundamentaaleissa ei näy ainakaan vielä sellaista, että myynti olisi sakkaamassa. Ennemmin seuraa fundamentaaleja kuin päiväkohtaisia prosentteja jos yrittää vetää johtopäätöksiä tulevaisuudesta.

Nvidian osalta voi hieman extrana painaa DOJ:n tutkimukset missä nyt valanalla etsitään tietoa onko nvidia käyttänyt määräävää markkina-asemaa väärin. Tosin amd tuli alas melkein yhtä paljon kuin nvidia niin tiedä sitten vaikuttiko DOJ uutinen vai ei.

Nvidia Gets DOJ Subpoena in Escalating Antitrust Probe

(Bloomberg) -- The US Justice Department sent subpoenas to Nvidia Corp. and other companies as it seeks evidence that the chipmaker violated antitrust laws, an escalation of its investigation into the dominant provider of AI processors. Most Read from BloombergWorld's Second Tallest Tower Spurs...

finance.yahoo.com

 

[Joku_242]

Muut ei olleet nousseetkaan yhtä paljon. En mä näe eilisessä lopunalkua.

Ja kuka sellaisesta on puhunut?

 

[finWeazel]

Ja kuka sellaisesta on puhunut?

Ehkä mä luen rivienvälistä liikaa kun tietynlaiset viestit tuntuvat toistuvan laskupäivinä. Toki joskus se sitten osuu oikeaankin.

 

[kuoris]

Oman reilun 20 osakkeen ”osinkosalkun” arvo on noussut vuoden alusta 37%. Tuntuu että varsinkin high-yield osinko-osakkeet nousevat aina kun korot laskevat.

Lisäsin salkkuun eilen Rio Tintoa.

 

[miksu8]

Eikö se nimenomaan tuolloin yleensä kannata laittaa rahat kiinni osakkeisiin?

Jos on niin hyvä tilanne että on rahaa. Muuten kannattaa myydä ja ostaa jos sattuu onnistumaan ajoituksessa.

 

[Honzo]

Jos on niin hyvä tilanne että on rahaa. Muuten kannattaa myydä ja ostaa jos sattuu onnistumaan ajoituksessa.

Hä?

Kannattaa myydä? Perustelepa vähän, miksi kannattaisi ilmiselvässä ostopaikassa myydä?

 

[miksu8]

Hä?

Kannattaa myydä? Perustelepa vähän, miksi kannattaisi ilmiselvässä ostopaikassa myydä?

Esim viimeisin dippi: jos oma VIX-hälytys oli asetettu niin että laukesi 1.8. myynti silloin. Osto sitten kun kurssit ovat pudonneet jonkin määrän minkä olet päättänyt etukäteen. Saattaisi joskus toimia.

 

[Joku_242]

Jos on niin hyvä tilanne että on rahaa. Muuten kannattaa myydä ja ostaa jos sattuu onnistumaan ajoituksessa.

Esim viimeisin dippi: jos oma VIX-hälytys oli asetettu niin että laukesi 1.8. myynti silloin. Osto sitten kun kurssit ovat pudonneet jonkin määrän minkä olet päättänyt etukäteen. Saattaisi joskus toimia.

Ehkä tämmöisten veivausten sijaan kannattaisi vaan olla pistämättä kaikkia rahoja kiinni markkinoille kun on kova ralli päällä, ja ostaa sit kun tulee dippi?

 

[miksu8]

Ehkä tämmöisten veivausten sijaan kannattaisi vaan olla pistämättä kaikkia rahoja kiinni markkinoille kun on kova ralli päällä, ja ostaa sit kun tulee dippi?

Montako kuukautta/vuotta niitä rahoja haluaa sitten makuuttaa tilillä?

 

[pokkus]

Montako kuukautta/vuotta niitä rahoja haluaa sitten makuuttaa tilillä?

Jos on niin lahjakas, että pystyy ennustamaan dipit ja nousut myyntien ja ostojen täydelliseen ajoittamiseen, niin ei ne rahat siellä säästössäkään varmasti paria viikkoa pidempään makaa.

 

[Takaisku]

Jos on niin lahjakas, että pystyy ennustamaan dipit ja nousut myyntien ja ostojen täydelliseen ajoittamiseen, niin ei ne rahat siellä säästössäkään varmasti paria viikkoa pidempään makaa.

Osakkeilla pelailuhan on helppoa, ostaa halvalla ja myy kalliilla. Itse olen tehnyt ajankuluksi lisätuottoa juuri veivaamalla samoja lappuja edestakaisin. Helppoa kuin heinänteko, Alla muutama esimerkki, vihreät pallerot ostoja ja punaiset myyntejä.

 

[Joku_242]

Montako kuukautta/vuotta niitä rahoja haluaa sitten makuuttaa tilillä?

Kuukaudet ei pitäis olla mikään ongelma, ja eipä taida juuri olla osakeralleja jotka kestäisi vuosia ilman mitään dippejä.

Toki sekin toimii jos vaan esim. kuukausittain sijoittaa saman summan eikä seuraa markkinoita ollenkaan.

 

[Mikkos]

Osakkeilla pelailuhan on helppoa, ostaa halvalla ja myy kalliilla. Itse olen tehnyt ajankuluksi lisätuottoa juuri veivaamalla samoja lappuja edestakaisin. Helppoa kuin heinänteko, Alla muutama esimerkki, vihreät pallerot ostoja ja punaiset myyntejä.

Ihan pikkusummillahan tuota ei varmasti kannatta harrastaa.

 

[finWeazel]

Holdaaja nukkuu yöt paremmin jos fundamenteissa ei tapahdu muutoksia. Spekuloivat melko isoa dippiä sp500:een. Jos tapahtuu niin myynen TLT:ta reilusti pois ja ostan dipistä sp500:sta ja SCHD:ta tilalle.

Tom Lee, managing partner and head of research at Fundstrat Global Advisors, said he expects stocks to face a 7% to 10% decline in the next two months, creating the so-called “buy-the-dip” opportunity for investors.

Fundstrat’s Tom Lee says a 7-10% correction in S&P 500 is coming By Investing.com

Fundstrat’s Tom Lee says a 7-10% correction in S&P 500 is coming

www.investing.com

 

[TimelessAge]

Yleisestihän näihin yleisimpiin rahastoihin sijoittaessa pidemmäksi aikaa ei hirveästi mietitä sitä sijoitusajankohtaa päivän päälle.

Onko tässä kuussa kuitenkin vähän eri asia, kun mitä itse lukenut niin syyskuussa usein käyrät vähän laskee ehkä vähän enemmän kuin yleensä? Jos siis miettii esim. täysin eri rahastoon siirtymistä, isompaa sijoituserää tms. eli ei mitään tavallista kuukausierää.

 

[KiLLPaTRiCK]

Muutama hassu tonni säästöistä oli tarkoitus tuonne laittaa. Lisäksi olen syntynyt ja asunut koko ikäni Suomessa, enkä ole Haaparantaa kauemmaksi eksynyt ulkomaillekaan, niin ei luulisi johtuvan siitäkään. Rikostaustaakaan ei ole.

Tuli tässä välillä automaattinen sähköposti, että "emme ole unohtaneet sinua", mutta ei mitään arviota siitä, kuinka kauan tässä vielä menee.

Harmittaa, kun olisi ihan mukavasti jo tullut nousua tässä odotellessa.

Ehkä vähän turhan raflaavasti kirjoitin. Niissä tarkistus jutuissa menee nyt vaan aikansa. Mitään sille ei voi.

 

[Joku_242]

Tämä oli ihan mielenkiintoinen artikkeli. Ilmeisesti markkinat on viime aikoina mennyt vähemmän rationaaliseen/tehokkaaseen suuntaan? Syiksi on arveltu indeksisijoittamista, nollakorkoja ja meemisijoittajia.

“I believe markets have gotten less efficient over the 34 years since the data in my dissertation ended,” writes Asness, 57. “I think the ups and downs will be bigger and last longer, making more money for those who can stick with it long term, but making it harder to do so.”

In one sense, it’s a big call coming from the hedge-fund executive. His PhD adviser at the University of Chicago was Eugene Fama, the godfather of what’s known as the efficient markets hypothesis.

In that world view, trying to outguess markets is a fool’s errand, but it’s possible to eke out extra returns by picking stocks based on so-called factors, or characteristics that compensate their holders for bearing particular risks. It’s the philosophy at the heart of firms like AQR and Dimensional Fund Advisors, another business founded by Fama’s proteges.

If Asness is correct that markets are getting less efficient, it essentially means that factor-investing approach is getting harder. It may take much longer for the type of strategy beloved by AQR to come good.

In terms of what has caused the change, Asness says that index investing, ultra-low interest rates and social media are all potential suspects. He ultimately lands on the latter and a subsequent “gamification” of trading as likely having the biggest effect, as it has ushered many irrational actors into the investment world.

Cliff Asness Says Markets Are Less Efficient — And Social Media May Be to Blame

Cliff Asness says he sounds like an “old man whinging,” but that’s not stopping him from writing 23 pages on his latest thesis: Financial markets these days aren’t what they were.

www.bloomberg.com

 

[munse]

Tämä oli ihan mielenkiintoinen artikkeli. Ilmeisesti markkinat on viime aikoina mennyt vähemmän rationaaliseen/tehokkaaseen suuntaan? Syiksi on arveltu indeksisijoittamista, nollakorkoja ja meemisijoittajia.

Cliff Asness Says Markets Are Less Efficient — And Social Media May Be to Blame

Cliff Asness says he sounds like an “old man whinging,” but that’s not stopping him from writing 23 pages on his latest thesis: Financial markets these days aren’t what they were.

www.bloomberg.com

En lukenut, mutta tästä tuli mieleen, että eikös nykyään ole tyypillistä, että firman markkina-arvo saattaa nousta pelkästään sillä, että listautuu USA:n pörssiin? Siis vaikka jos jokin Helsingin pörssin firma tekisi näin. Yhtäkkiä ei kuulosta ollenkaan rationaaliselta markkinareaktiolta, jos itse firmassa ei tapahtunut mitään.

Selittämätön Jenkkilisä.

 

[Gryph]

Olen ostanut etf kuukausisäästösopimuksella huhtikuussa, heinäkuussa ja elokuussa. Ainoastaan huhtikuussa on veloitettu 2,5€ kulu. Onko tähän tullut muutoksia kun ei ole veloitettu huhtikuun jälkeen?

 

[kuoris]

Olen ostanut etf kuukausisäästösopimuksella huhtikuussa, heinäkuussa ja elokuussa. Ainoastaan huhtikuussa on veloitettu 2,5€ kulu. Onko tähän tullut muutoksia kun ei ole veloitettu huhtikuun jälkeen?

Helpottaisi varmaan asiaa jos kertoisit vielä mikä välittäjä on kyseessä. Ja eikö kannattaisi kysyä sieltä suoraan eikä huudella foorumeilla?

 

[finWeazel]

Autopuolelta voisi löytyä mielenkiintoisia sijoituskohteita. Ajatuksia kenelläkään sijoituskohteista autopuolella ja/tai mitä sudenkuoppia on?

Markkinaosuuksia niin autoissa kuin autoihin/tehtaisiin menevissä teknologioissa jaetaan uusiksi. Kuka myy tulevaisuuden piirit autoihin, mega/giga casting runkojen tekemiseen, akustot ja niiden materiaalit ja tietenkin mitkä autovalmistajat pärjäävät ja mitkä eivät mun mielessä olevia kysymyksiä

Volvo tutkii valettuja runkoja ja alkaa käyttämään nvidian piirejä.Toyota tutkii valettuja runkoja. Valettujen runkojen käyttöön tarvittavaa laitteistoa tuottavat firmat sijoituskohteena? Mobileeye kyntää, onko halpa vai talvivaara?

Volvo Cars will use a single software system backed by powerful chips from Nvidia for all future models and will rely on "megacastings" to cut costs for electric cars, the company said on Thursday.

Volvo Cars scales back margin and revenue ambitions

(Reuters) -Swedish automaker Volvo Cars slashed its margin and revenue ambitions for a second time in a year on Thursday, a day after it abandoned its EV-only target by 2030, citing the impact of tariffs and a decrease in demand for electric vehicles. Slowing demand for EVs, partly due to a...

finance.yahoo.com

https://insideevs.com/news/671943/toyota-giga-casting/

mobileeye kyntää, syitä löytyy ainakin varastotilanteesta(piirejä jemmassa, kysyntä). Syökö joku mobileeye:n lounaan vai nouseeko takaisin menestykseen?

VW ensimmäistä kertaa koskaan miettii sulkevansa useamman saksassa olevan autotehtaan

Volkswagen in trouble? Carmaker considers first ever German factory closure

Volkswagen CEO Oliver Bloom decried the German manufacturing industry as his company said it was considering plant closures.

fortune.com

Autopuolella myös muuta teknologiaa kuten ohjelmistot joilla autot ja tehtaat suunnitellaan. Robotiikka, automaatio, kuka tekee, löytyykö järkevää sijoituskohdetta?

 

[MKMKMKMK]

Olen ostanut etf kuukausisäästösopimuksella huhtikuussa, heinäkuussa ja elokuussa. Ainoastaan huhtikuussa on veloitettu 2,5€ kulu. Onko tähän tullut muutoksia kun ei ole veloitettu huhtikuun jälkeen?

Oletettavasti Nordnet? Veloittavat seuraavassa kuussa kulun, eli tulee pienellä viiveellä. Näköjään multakaan ei ole heinäkuuta veloitettu, saattaa siis olla että tulee vasta syyskuussa.

 

[Gryph]

Oletettavasti Nordnet? Veloittavat seuraavassa kuussa kulun, eli tulee pienellä viiveellä. Näköjään multakaan ei ole heinäkuuta veloitettu, saattaa siis olla että tulee vasta syyskuussa.

On Nordnet jo. Aikaisemmin on aina mennyt kuukauden viimeinen päivä mutta nyt ei ole jostain syystä. Kai se menee sitten joskus, ajattelin vain kysyä jos on samaa muillekin.

 

[Azaloom]

Hesarissa oli tänään todella mielenkiintoinen juttu Ruotsin asuntomarkkinoista (maksumuurin takana). Ehkä päällimmäisenä sitä lukiessa tuli mielikuva, kuinka pääomaköyhää Suomi esimerkiksi Ruotsiin verrattuna on. Säästämiseen ja sijoittamiseen pitäisi ehdottomasti kannustaa ja opettaa täällä enemmän.

HS Visio | Ruotsi on matkalla tuhoon, sanoo palkittu taloustoimittaja – Näin sekopäinen asuntomarkkina syöksee ihmiset jättivelkoihin

Ruotsissa voi vaurastua vain omistamalla ja se on yksi syy jengirikollisuuteen, sanoo palkittu taloustoimittaja Andreas Cervenka. Hänen kirjansa Ahne Ruotsi kertoo, millaista tuhoa velkatalous tuottaa yhteiskunnalle.

www.hs.fi

Alla Maikkarin juttu miljardöörien määrien eroista Pohjoismaissa vuodelta 2019, minkä voisin olettaa olevan melko hyvä indikaattori eri maiden pääomista, talouden innovointikyvystä ja ketteryydestä:

Suomi on Pohjoismaiden hännillä miljadöörien määrässä – häviää reippaasti Ruotsille

Suomi jää Pohjoismaiden hännille miljadöörien määrässä. Onko Suomi pääomaköyhä maa?

www.mtvuutiset.fi

 

[Azaloom]

Autopuolelta voisi löytyä mielenkiintoisia sijoituskohteita. Ajatuksia kenelläkään sijoituskohteista autopuolella ja/tai mitä sudenkuoppia on?

Markkinaosuuksia niin autoissa kuin autoihin/tehtaisiin menevissä teknologioissa jaetaan uusiksi. Kuka myy tulevaisuuden piirit autoihin, mega/giga casting runkojen tekemiseen, akustot ja niiden materiaalit ja tietenkin mitkä autovalmistajat pärjäävät ja mitkä eivät mun mielessä olevia kysymyksiä

Volvo tutkii valettuja runkoja ja alkaa käyttämään nvidian piirejä.Toyota tutkii valettuja runkoja. Valettujen runkojen käyttöön tarvittavaa laitteistoa tuottavat firmat sijoituskohteena? Mobileeye kyntää, onko halpa vai talvivaara?

Volvo Cars scales back margin and revenue ambitions

(Reuters) -Swedish automaker Volvo Cars slashed its margin and revenue ambitions for a second time in a year on Thursday, a day after it abandoned its EV-only target by 2030, citing the impact of tariffs and a decrease in demand for electric vehicles. Slowing demand for EVs, partly due to a...

finance.yahoo.com

https://insideevs.com/news/671943/toyota-giga-casting/

mobileeye kyntää, syitä löytyy ainakin varastotilanteesta(piirejä jemmassa, kysyntä). Syökö joku mobileeye:n lounaan vai nouseeko takaisin menestykseen?

VW ensimmäistä kertaa koskaan miettii sulkevansa useamman saksassa olevan autotehtaan

Volkswagen in trouble? Carmaker considers first ever German factory closure

Volkswagen CEO Oliver Bloom decried the German manufacturing industry as his company said it was considering plant closures.

fortune.com

Autopuolella myös muuta teknologiaa kuten ohjelmistot joilla autot ja tehtaat suunnitellaan. Robotiikka, automaatio, kuka tekee, löytyykö järkevää sijoituskohdetta?

Itsellä yksi oman salkun kivijalkoja seuraavan 10v aikaperspektiivillä on ehdottomasta Tesla. Tullut seurattua sitä koko ajan aktiivisemmin jo parisen vuotta ja usko yhtiön vahvaan kasvuun ja laajentumiseen tulevaisuudessa on vain vahvistunut koko ajan. Itseajavien autojen ohjelmiston valmistusen myötä sama tekoälypohja olisi tarkoitus laajentaa botteihin, joiden kaupallisten mahdollisuuksien pelikenttä lienee maailman suurin (työmarkkina ja ihmisten korvaaminen siinä). Teslalla on myös lukuisa määrä muita liikentoiminta-alueita, mistä moni voi tulevaisuudessa ohittaa nykyisen autobisneksen koon.

Oma näkemys on, että Tesla tulee suurella todennäköisyydellä nousemaan lähivuosina markkina-arvoltaan maailman suurimmaksi yhtiöksi ja osakekurssi kasvamaan tuhansiin vuoteen 2030 mennessä.

 

[elmo]

Hesarissa oli tänään todella mielenkiintoinen juttu Ruotsin asuntomarkkinoista (maksumuurin takana). Ehkä päällimmäisenä sitä lukiessa tuli mielikuva, kuinka pääomaköyhää Suomi esimerkiksi Ruotsiin verrattuna on. Säästämiseen ja sijoittamiseen pitäisi ehdottomasti kannustaa ja opettaa täällä enemmän.

HS Visio | Ruotsi on matkalla tuhoon, sanoo palkittu taloustoimittaja – Näin sekopäinen asuntomarkkina syöksee ihmiset jättivelkoihin

Ruotsissa voi vaurastua vain omistamalla ja se on yksi syy jengirikollisuuteen, sanoo palkittu taloustoimittaja Andreas Cervenka. Hänen kirjansa Ahne Ruotsi kertoo, millaista tuhoa velkatalous tuottaa yhteiskunnalle.

www.hs.fi

Alla Maikkarin juttu miljardöörien määrien eroista Pohjoismaissa vuodelta 2019, minkä voisin olettaa olevan melko hyvä indikaattori eri maiden pääomista, talouden innovointikyvystä ja ketteryydestä:

Suomi on Pohjoismaiden hännillä miljadöörien määrässä – häviää reippaasti Ruotsille

Suomi jää Pohjoismaiden hännille miljadöörien määrässä. Onko Suomi pääomaköyhä maa?

www.mtvuutiset.fi

Sille on syynsä miksi Ruotsissa on enempi rahulia. Kovin pitkä matka kuroa kiinni kun toinen on maratonin puolivälissä ennenkuin toinen pääsee edes aloittamaan...

Toki ei tarkoita sitä, etteikö pitäisi tehdä enempi töitä sen eteen, että täällä sijoitetaan.

 

[finWeazel]

Oma näkemys on, että Tesla tulee suurella todennäköisyydellä nousemaan lähivuosina markkina-arvoltaan maailman suurimmaksi yhtiöksi ja osakekurssi kasvamaan tuhansiin vuoteen 2030 mennessä.

Kaiken politiikan ja elonin henkilönä unohtaen puhtaasti katsomalla toimialoja ja teknologiaa tesla on kyllä todella mielenkiintoinen. Tekee tesla imho. myös hyvää tulosta haastavassa markkinatilanteessa. Sähkäautot, robotiikka, AI jne. Jos noissa suorittaa hyvin niin vain taivas on rajana. Jos joku vois myydä esim. 20ke hinnalla robotin joka hoitaisi kotiaskareet mihin roomba/astianpesukone ei kykene, kokkaisi, leipoisi, keittäisi kahvit, hoitaa tiskit ja pyykit, tamppaa matot yms. niin todennäköisesti liipaisisin ostaen välittömästi. Olishan tuollainen kallis, mutta melko luksusta. Voi kuvitella, että robo tulevaisuudessa osaisi kasata ikeat, solmia bulkkiperhoja kalastushommiin tai mikä nyt sellanen juttu on mitä ei itse aina haluaisi tehdä.

 

[zepi]

En lukenut, mutta tästä tuli mieleen, että eikös nykyään ole tyypillistä, että firman markkina-arvo saattaa nousta pelkästään sillä, että listautuu USA:n pörssiin? Siis vaikka jos jokin Helsingin pörssin firma tekisi näin. Yhtäkkiä ei kuulosta ollenkaan rationaaliselta markkinareaktiolta, jos itse firmassa ei tapahtunut mitään.

Selittämätön Jenkkilisä.

Ainakin jos firma listautuu niin isona New Yorkin pörssiin että se päätyy suoraan S&P500 listalle, niin aika moni ETF- / indeksirahasto joutuu ostamaan kohtuullisella panoksella kyseistä firmaa seuratakseen indeksiä...

 

[KiLLPaTRiCK]

Paljonkohan on Suomessa miljonäärejä 8 tai 9 numeroisilla luvuilla omaisuutta?

 

[finWeazel]

Paljonkohan on Suomessa miljonäärejä 8 tai 9 numeroisilla luvuilla omaisuutta?

2022 näyttäisi olleen 1623 miljonääriä. Jos tuo pitää paikkansa niin varmaan aika vähän 8numeroisia tai enemmän. Lieköhän luvussa mukana ulkosuomalaiset, jotka maksavat veronsa muualle kuin suomeen. Voi olla myös porukkaa jotka on varakkaita, mutta omaisuus "piilotettu" himmeleihin niin ei näy tilastoissa.

Tulot | Miljonäärien määrä pomppasi Suomessa

Vähintään miljoonan euron verotettavat tulot sai viime vuonna yhteensä 1 623 veronmaksajaa Suomessa.

www.hs.fi

 

[Azaloom]

Kaiken politiikan ja elonin henkilönä unohtaen puhtaasti katsomalla toimialoja ja teknologiaa tesla on kyllä todella mielenkiintoinen. Tekee tesla imho. myös hyvää tulosta haastavassa markkinatilanteessa. Sähkäautot, robotiikka, AI jne. Jos noissa suorittaa hyvin niin vain taivas on rajana. Jos joku vois myydä esim. 20ke hinnalla robotin joka hoitaisi kotiaskareet mihin roomba/astianpesukone ei kykene, kokkaisi, leipoisi, keittäisi kahvit, hoitaa tiskit ja pyykit, tamppaa matot yms. niin todennäköisesti liipaisisin ostaen välittömästi. Olishan tuollainen kallis, mutta melko luksusta. Voi kuvitella, että robo tulevaisuudessa osaisi kasata ikeat, solmia bulkkiperhoja kalastushommiin tai mikä nyt sellanen juttu on mitä ei itse aina haluaisi tehdä.

Tämä. Teslan etumatka näissä on vakuuttava, sekä raudassa että myös tosielämän vuorovaikutuksellisessa AGI:ssa, joka kehittyy Teslan autoissa jokaisen ajetun kilometrin myötä. Vaikken itsekään ole samaa mieltä monissa Elonin poliittisissa heitoissa, niin kannattaa katsoa kaverin track recordia kaikessa bisnekseen littyvässä, mihin ryhtynyt. Itse olen erittäin optimistinen tekoälyn merkittyksen suhteen, ja yleisesti ottaen botti lienee ehkä sen kaupallisesti kaikkein merkittävin sovellus. Yhdyn niihin näkemyksiin, jotka ovat verranneet tekoälyn keksimen merkittävyyttä sähköön tai sanoneet sen tulevan olemaan jopa isompi juttu.

 

[Joku_242]

2022 näyttäisi olleen 1623 miljonääriä. Jos tuo pitää paikkansa niin varmaan aika vähän 8numeroisia tai enemmän. Lieköhän luvussa mukana ulkosuomalaiset, jotka maksavat veronsa muualle kuin suomeen. Voi olla myös porukkaa jotka on varakkaita, mutta omaisuus "piilotettu" himmeleihin niin ei näy tilastoissa.

Tulot | Miljonäärien määrä pomppasi Suomessa

Vähintään miljoonan euron verotettavat tulot sai viime vuonna yhteensä 1 623 veronmaksajaa Suomessa.

www.hs.fi

Tuossahan puhuttiin miljoonan euron tuloista yhden vuoden aikana, ei miljonääreistä. Olen ainakin ymmärtänyt että sillä tarkoitettaisiin miljoonan omaisuutta.

 

[Vepasto]

Voi kuvitella, että robo tulevaisuudessa osaisi kasata ikeat,

Tuo kyllä vaatii vielä vuosituhansien kehittelyn. Ihminenkään ei osaa tuota aina

 

[finWeazel]

Tuossahan puhuttiin miljoonan euron tuloista yhden vuoden aikana, ei miljonääreistä. Olen ainakin ymmärtänyt että sillä tarkoitettaisiin miljoonan omaisuutta.

Oho, olipas mulla huono luetunymmärtäminen kun googletin. Tai siis oikeasti lankesin kuvan ansaan enkä lukenut tarpeeksi tarkasti.

Tän pohjalta dollarimiljonäärejä on 45000 suomessa. Euroissa mitattuna vähemmän. Lähteenä credit suisse

Joka sadas on miljonääri

Suomiko muka köyhä? Ainakin osalla väestä pyyhkii todella hyvin, sillä Suomessa on peräti 45 000 miljonääriä eli pienen kaupungin verran. Se tarkoittaa, että lähes joka sadas on onnistunut hankkimaan miljoonaomaisuuden. Silti se on vain murto-osa siitä mitä länsinaapurissa Ruotsissa. Katso miten...

www.is.fi

 

[Azaloom]

Tuo kyllä vaatii vielä vuosituhansien kehittelyn. Ihminenkään ei osaa tuota aina

Vakavasti puhuen, se miltä tähänastinen kehitys näyttää uskon, että voi hyvin käydä niin, että Teslan botit esimerkiksi soittaa ihmisten kotona pyydettäessä taitavasti pianoa jo 10v sisään.

 

[finWeazel]

Tuo kyllä vaatii vielä vuosituhansien kehittelyn. Ihminenkään ei osaa tuota aina

Riittäs kun ikea kirjottelis ohjeet robolle miten kasataan. Bonuksena suunnitelee robottiystävällisiä osia ja pakkauksia. Vois kuvitella, että robo lastaa itseajavaan pakettiautoon mööpelit, robotaxi kuskaa ikeat +kasausrobotin perille, robo kantaa kamat sisään+kasaa. Toimituksesta ja kasauksesta jää ikealle enempi rahaa kun ei ole ihmiset välissä. En tiedä kauanko tähän menee, ei varmaan 10v riitä vaikka toisin toivoisi. Toki voi aina olla tuotteita mitä robo ei saa kasattua, mutta jostain kai se on lähdettävä liikkeelle.

 

[Azaloom]

Riittäs kun ikea kirjottelis ohjeet robolle miten kasataan. Bonuksena suunnitelee robottiystävällisiä osia ja pakkauksia. Vois kuvitella, että robo lastaa itseajavaan pakettiautoon mööpelit, robotaxi kuskaa ikeat +kasausrobotin perille, robo kantaa kamat sisään+kasaa. Toimituksesta ja kasauksesta jää ikealle enempi rahaa kun ei ole ihmiset välissä. En tiedä kauanko tähän menee, ei varmaan 10v riitä vaikka toisin toivoisi. Toki voi aina olla tuotteita mitä robo ei saa kasattua, mutta jostain kai se on lähdettävä liikkeelle.

Teslan AGI:n pohja-ajatus taitaa olla se, että oppii visuaalisesti, eli vaikka Youtube-videoita katselemalla. Eli parhaimmillaan riittää, että joku kertaalleen näyttää esimerkkiä videolta, miten tietty homma tehdään.

 

[finWeazel]

Teslan AGI:n pohja-ajatus taitaa olla se, että oppii visuaalisesti, eli vaikka Youtube-videoita katselemalla. Eli parhaimmillaan riittää, että joku kertaalleen näyttää esimerkkiä videolta, miten tietty homma tehdään.

Hakivat ainakin töihin ihmisiä jotka tekevät juttuja puku päällä. Juttujen tekeminen nauhoitetaan ja käytetään robojen opettamiseen. Ts. ei pelkkää visuaalista opettamista vaan myös kädestä pitäen opettamista. Epäilen suuresti AGI-robotin olevan kaukaisessa tulevaisuudessa, ensimmäinen aalto käsin opetettuja roboja mitä ikeakin voisi opettaa tuotekohtaisesti. Neuroverkoilla+simulaatioilla+sensoreilla(kamera, lidar jne) sen verran joustavuutta roboon ettei taski epäonnistu jos mutteri tai kahvimuki on väärässä asennossa.

Tesla is hiring workers for $48 an hour to wear motion-capture suits to train its humanoid robots

Tesla is hiring workers for $48 an hour to wear motion-capture suits and gather data to train its humanoid robot

Elon Musk said Optimus’s factory automation efforts could boost Tesla to a $25 trillion valuation—36 times its current size.

fortune.com

 

[pasi-ipa]

Tän pohjalta dollarimiljonäärejä on 45000 suomessa. Euroissa mitattuna vähemmän. Lähteenä credit suisse

Joka sadas on miljonääri

Suomiko muka köyhä? Ainakin osalla väestä pyyhkii todella hyvin, sillä Suomessa on peräti 45 000 miljonääriä eli pienen kaupungin verran. Se tarkoittaa, että lähes joka sadas on onnistunut hankkimaan miljoonaomaisuuden. Silti se on vain murto-osa siitä mitä länsinaapurissa Ruotsissa. Katso miten...

www.is.fi

Määrä on varmaan moninkertaistunut sitten vuoden 2010. Eikä vähiten asuntojen hintojen huiman nousun ja bitcoinin myötävaikutuksella. Ja iso osa näistä jää kaikkien tilastojen ulkopuolelle. Miljoonan netto-omaisuus ei nykyään tarkoita juuri mitään.

 

[finWeazel]

Määrä on varmaan moninkertaistunut sitten vuoden 2010. Eikä vähiten asuntojen hintojen huiman nousun ja bitcoinin myötävaikutuksella. Ja iso osa näistä jää kaikkien tilastojen ulkopuolelle. Miljoonan netto-omaisuus ei nykyään tarkoita juuri mitään.

En tiedä mikä lähde, mutta kim väisänen väittänyt 2021 loppupuolella, että suomessa olisi 85114 miljonääriä. Mielenkiintoisempi olisi se, että montako suomalaista on 8 numeroisella omaisuudella mutta ei sellaista tilastoa taida löytyä.

2022 ilmeisesti 93000 dollareissa mitattua miljonääriä. Euromiljonäärejä vähemmän

oikea luku on 93 000, niin minua vaadittiin hakemaan lähde tälle tiedolle ja samalla selvittämään miljonäärikäsite.

Seuraavana päivänä lähetin Suomen Kuvalehden toimittajalle Suvi Tuomistolle, jonka jutusta olin luvun löytänyt, kysymykset aiheesta. Hän vastasi kiitettävän nopeasti. Lähteenä oli Credit Suisse-pankin varallisuusraportti vuodelta 2023.

lähde: Paljonko Suomessa on miljonäärejä? - Lempäälän-Vesilahden Sanomat

 

[evakko]

Mikähän osuus Ruotsin miljonääreistä on ostanut kalliin asunnon sadan vuoden lainalla, ollen ennemmin pankin vuokralainen kuin aidosti miljonääri?

Oma näkemys on, että Tesla tulee suurella todennäköisyydellä nousemaan lähivuosina markkina-arvoltaan maailman suurimmaksi yhtiöksi ja osakekurssi kasvamaan tuhansiin vuoteen 2030 mennessä.

En tarkoita kyseenalaistaa veikkaustasi, pelkästään lukujen ja historian valossa kysyn kaikilta.

Mitkä vakiintuneet (Teslahan ei ole enää mikään start-up) suurehkot yritykset ovat lähes viisinkertaistaneet arvonsa, ts. kurssi tuhanteen, 5-6 vuodessa vaikka viimeisen 30 vuoden aikana? Tuokaan kasvu ei vielä riittäisi arvokkaimmaksi nousuun jos nykyinen kärki jaksaa myös nostaa arvoaan. Eli kovalta urakalta vaikuttaa.

Nvidia ja Teslat ovat sen tehneet viimeisen viiden vuoden aikana. Mutta oliko Tesla pörssi-ikänsä puolesta viisi vuotta sitten vielä start-upin rajoilla.

 

[eGe]

Mikähän osuus Ruotsin miljonääreistä on ostanut kalliin asunnon sadan vuoden lainalla, ollen ennemmin pankin vuokralainen kuin aidosti miljonääri?

Eiköhän noissa ihan nettovarallisuudesta puhuta jolloin sillä asunnon vivuttamisella ei liene hirveästi väliä, kun omaisuutta löytynee tarpeeksi muussa muodossa.

Mitä Teslaan tulee niin on kyllä melko kovan riskin lappu rakentaa oman sijoitussalkun kivijalka sen varaan omaan makuun? Firmahan pelaa tällä hetkellä upporikasta tai rutiköyhää, kun käytännössä koko yhtiön tulevaisuus on puhtaasti AI:n tai tarkalleen ottaen FSD:n varassa. Jos tuo FSD saadaan ratkottua kymmenen vuoden sisässä, niin ei se niin kauhean hankalaa ole uskoa firman ampaisevan suoraan pörssin ykköspaikalle. Muussa tapauksessa pessimistisin arvio voi olla koko firman vajoaminen konkurssikypsäksi, kun sitä varsinaista tuotepuolta ei jakseta kovinkaan kaksisesti pitää yllä ja autot ovat vähän sellaista tylsää kaurapuurokamaa. Tavallaan ihan hyviä käyttöautoja mutta en keksi kovinkaan montaa syytä sillekään, että miksi kukaan ostaisi takavuosien hypen laannuttua enää uutta Model 3/Y vanhan korvikkeeksikaan? Muskillakin tuntuu vuodet painavan jo rajusti päälle enkä oikein jaksa uskoa, että siitäkään osoitteesta mitään yllättäviä kaneja ollaan nykimässä hatusta takavuosien tapaan. Tähän kohtaan varmaan sopii todella hyvin se "mennyt ei ole tae tulevasta" vai miten se kaikkien ignoraama vastuuvapauslauseke sijoituksissa meneekään.

Toisaalta itse olen pesunkestävä pessimisti, ja ostelen vain tylsästi indeksikuponkeja. Todennäköisempää on ainakin saada jokseenkin järkevä omaisuus kerrytettyä pitkässä juoksussa niin, kuin yksittäisiä hevosia veikkailemalla. Mahdollinen Teslan ampaisu kärkeen näkyisi sen myötä ihan iloisesti omassakin salkussa joten sinänsä ei ole mitään syytä sitä ikävämpääkään skenaariota toivoa.

 

[Azaloom]

Mikähän osuus Ruotsin miljonääreistä on ostanut kalliin asunnon sadan vuoden lainalla, ollen ennemmin pankin vuokralainen kuin aidosti miljonääri?


En tarkoita kyseenalaistaa veikkaustasi, pelkästään lukujen ja historian valossa kysyn kaikilta.

Mitkä vakiintuneet (Teslahan ei ole enää mikään start-up) suurehkot yritykset ovat lähes viisinkertaistaneet arvonsa, ts. kurssi tuhanteen, 5-6 vuodessa vaikka viimeisen 30 vuoden aikana? Tuokaan kasvu ei vielä riittäisi arvokkaimmaksi nousuun jos nykyinen kärki jaksaa myös nostaa arvoaan. Eli kovalta urakalta vaikuttaa.

Nvidia ja Teslat ovat sen tehneet viimeisen viiden vuoden aikana. Mutta oliko Tesla pörssi-ikänsä puolesta viisi vuotta sitten vielä start-upin rajoilla.

Tässä yksi Teslan tulevaa arvoa arvioiva video kiinnostuneille, ihan asiallisesti perusteltuna. Ei nyt ole tuoreessa muistissa kaikki sisältö, mutta taisin katsoa heti silloin, kun julkaistiin. Molempien herrojen kanavat on tilauksessa ja aktiivikatselussa.



Noissahan voidaan päästä ihan älyttömiin lukuihin, kun huomioidaan robotaxi-liiketoimminnan ja bottien mahdollisuudet markkinoillaan. Näissä muutaman kymmenen tuhannen kurssiarvioissa kuitenkin pidättäydytään vielä aika pienissä prosenttiluvuissa siinä, mitä Tesla onnistuisi saamaan ko. markkinasta itselleen.

 

[omena]

Jos pitäisi autoalan tulevaisuudesta lotota niin veikkaisin Kiinan olevan voittaja siinä pelissä. Ellei länsimaat pysty jo meneillä olevan kehityksen pysäyttämään tullimaksuilla tms. Itseajavat autot taas varmasti tulevaisuutta jossain vaiheessa, mutta kansanautoiksi niillä on kyllä hurjan pitkä matka ja tämän päivän "etumatka" on tuskin enää relevanttia siinä vaiheessa.

 

[miksu8]

Akkuteknologiassa tulee varmasti raketteja.

 

[Azaloom]

Jos pitäisi autoalan tulevaisuudesta lotota niin veikkaisin Kiinan olevan voittaja siinä pelissä. Ellei länsimaat pysty jo meneillä olevan kehityksen pysäyttämään tullimaksuilla tms. Itseajavat autot taas varmasti tulevaisuutta jossain vaiheessa, mutta kansanautoiksi niillä on kyllä hurjan pitkä matka ja tämän päivän "etumatka" on tuskin enää relevanttia siinä vaiheessa.

Myös nämä lähteet, mitä itse seuraan, ovat muistaakseni heitelleet arvioita, että BYD selvinnee automarkkinoiden ykköseksi, Teslan kakkoseksi, ja moni perinteinen merkki kuihtuu pois, kun ei ole lähtenyt sähköistymiseen riittävän ajoissa. Samoissa yhteyksissä kuitenkin painotetaan, että Tesla tullee pitämään parhaat marginaalit autonvalmistuksessa tulevaisuudessakin.

 

[Grazer]

Jos sijoitusmielessä ajattelee asunnon ostoa, niin kauan kuin tällaisia "joko asuntomarkkinoilla on saavutettu hintojen pohja" -uutisia painetaan säännöllisesti eetteriin, tietää että sitä pohjaa ei ole vielä saavutettu ja hintojen on laskettava lisää, jotta oikea taso saavutetaan

Tällaisia asuntoja nyt halutaan ostaa – ”Vaatimukset ovat laskeneet”

Markkinaraati pohtii, miten asuntomarkkinat kehittyvät.

www.kauppalehti.fi

Ymmärtäähän sen tietysti, että monikin sijoittaja, varsinkin tuulipukusijoittaja on paniikissa, kun on menty ilmaisen rahan aikaan ostamaan kalliilla asunto, ehkä toinenkin ja vielä uudiskohteesta, jotta ensimmäiset pari vuotta on voinut vedellä 10 % vuosituottoja rakentamislainan lyhennysvapaan aikana. Nyt kun tilanne onkin se, että asunnosta saatava vuokra ei katakaan enää koko vastiketta, vaan joutuu omistaan laittamaan, harmittaahan se.

 

[kuoris]

Ei ihme että Ruotsissa on enemmän miljonäärejä kun katson omiakin sijoituksia ruotsalaisiin firmoihin verrattuna Helsingin pörssissä listattuihin joista olen tehnyt lähinnä turskaa.. Jotenkin Suomi tuntuu nyt putoavalta puukolta.

Ja perinteinen vertailu:

Nokia +4% vuodessa
Ericsson +35% vuodessa

 

[3me]

Ei ihme että Ruotsissa on enemmän miljonäärejä kun katson omiakin sijoituksia ruotsalaisiin firmoihin verrattuna Helsingin pörssissä listattuihin joista olen tehnyt lähinnä turskaa.. Jotenkin Suomi tuntuu nyt putoavalta puukolta.

Ja perinteinen vertailu:

Nokia +4% vuodessa
Ericsson +35% vuodessa

Ei nuo kuitenkaan niin paljoa eroa, Ericsson +20% YTD ja Nokia +29% YTD. Molemmilla on olleet vaikeat viime vuodet. Suomen pörssissä on vielä hyviäkin yhtiöitä jotka maksavat hyvää osinkoa joka vuosi.