Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[eGe]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Eli jos oikein ymmärsin, niin tuo noin pari tonnia on tuo loppuajan kulu mikä nykyhetken säästöistä veloitettaisiin sopimuksen irtisanottaessa? Eli vaihtoehdot olisivat jatkaa 150e/kk työntämistä nollatuotolla vielä seuraavat 6 vuotta (yhteensä 10 800e) tai vaihtoehtoisesti kärsiä nyt tuo 2ke takkiinotto ja siirtää tuo 11324e vaikkapa pienikuluiseen maailmaindeksiin JA sijoittaa jatkossa sinne se 150e/kk?

Jos jatkat tuon 6 vuotta vielä huonon sijoitustuotteen kanssa, sinulla on todennäköisesti 13 455e + 10 800e = 24 255 euroa mikäli noissa on jatkossakin käytännössä nollatuotto.
Sen sijaan, jos otat tuolta nyt rahat ulos ja siirrät ne maailmaindeksiin, ja jos oletamme sille 7% tuoton seuraavalle kuudelle vuodelle niin korkoa korolle laskuriin numerot syöttämällä lopputulos 6v kuluttua olisi noin 30 368e luokkaa. Pelkästään korkotuottoa tulisi jo 8244e eli kattaisi tuon 2ke häviön hienosti.
Pelkästään tuon 11 324e sijoittamalla samaiseen indeksiin kuudeksi vuodeksi ilman lisäsijoituksia olisi 6v päätteeksi n. 16 994e ja korkotuottoa 5670e.

En näe tässä mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin ottaa tuo muutama tonni turpaan tänään ja siirtää rahat fiksumpiin sijoituskohteisiin. Yhdeksässä vuodessa 150e/kk säästämällä olisi pitänyt ehtiä kertymään jo 16 200e pelkälle pankkitilille tallettamalla joten ainakaan veroseuraamuksia tästä ei tarvitse pelätä kohtaavansa. On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

 

[Algron28]

Oma kokemus Alexandriasta jostain 14 vuoden takaa vähän sama muuten mutta en onneksi sortunut. Soittelivat ja pyysivät kylään heidän konttorille keskustelemaan sijoittamisesta kahvin äärellä. Paikanpäällä nuori liismalettinen pukumies pyysi mukavaan tuoliin ja somista kupeista tarjosi tsufeeta, en muista oliko jotain pullaakin oikein. Aluksi kyseli tuloista ja varallisuudesta, tämän jälkeen alkoi sitten piirtämään kuvaa että kun suomen eläkejärjestelmä menee päin helvettiä että ethän sinä halua olla persaukinen eläkeläinen. Sitten piirrettiin fläppitaululle käppyrää eläkkeiden kehittymisestä ja sitten taas rinnalle toista käppyrää sijoittamisesta. Laskeskeltiin sekaan lukuja kuinka hilloa pitäisi tulla eläkkeellä ikkunoista ja ovista kun lähtee vielä tässä vaiheessa sijoittamaan. Jauhoikohan tuo noin tunnin. Lopussa kun lätkäisi sopimuspaperin eteen allekoirjoitettavaksi niin aloin kysellä että onko hällä jotain tästä kaikesta selittämästään paperilla jotta voisi rauhassa tutustua tarkemmin heidän ehdotukseen kun sillä allekirjoituksen saamisella tuntui olevan niin kauhea kiire. Pukumies alkoi vähän kiemurrella todeten että kun heillä ei oikein uskota siihen että mitkään esitteet tai muut myy niin mitään sellaista ei olisi antaa. Totesin että tältä istumalta et nimeä paperiin kyllä saa kun pitää voida tutustua ja vertailla tarkemmin. Samassa myyntiakti oli kokenut impotenssin ja geelipelle toivotteli hyvä päivänjatkot ja ohjasi pihalle toimistosta. Eli ei kyllä ainakaan tuolloin jäänyt kovin positiivinen ja luotettava kokemus.

 

[Finanssineuvos]

Finen sivuilla löytyy monta vastaavaa tilannetta, tässä on yksi esimerkki

FINE-021533 ja FINE-021537

www.fine.fi

 

[vasu]

Eli jos oikein ymmärsin, niin tuo noin pari tonnia on tuo loppuajan kulu mikä nykyhetken säästöistä veloitettaisiin sopimuksen irtisanottaessa? Eli vaihtoehdot olisivat jatkaa 150e/kk työntämistä nollatuotolla vielä seuraavat 6 vuotta (yhteensä 10 800e) tai vaihtoehtoisesti kärsiä nyt tuo 2ke takkiinotto ja siirtää tuo 11324e vaikkapa pienikuluiseen maailmaindeksiin JA sijoittaa jatkossa sinne se 150e/kk?

Ymmärsit oikein, eli lopun 6 vuoden kulut vähennetään saldosta.
Yksi vaihtoehtohan on lopettaa kuukausimaksut, mutta se lienee se huonoin tapa hoitaa asia.

Jos jatkat tuon 6 vuotta vielä huonon sijoitustuotteen kanssa, sinulla on todennäköisesti 13 455e + 10 800e = 24 255 euroa mikäli noissa on jatkossakin käytännössä nollatuotto.
Sen sijaan, jos otat tuolta nyt rahat ulos ja siirrät ne maailmaindeksiin, ja jos oletamme sille 7% tuoton seuraavalle kuudelle vuodelle niin korkoa korolle laskuriin numerot syöttämällä lopputulos 6v kuluttua olisi noin 30 368e luokkaa. Pelkästään korkotuottoa tulisi jo 8244e eli kattaisi tuon 2ke häviön hienosti.
Pelkästään tuon 11 324e sijoittamalla samaiseen indeksiin kuudeksi vuodeksi ilman lisäsijoituksia olisi 6v päätteeksi n. 16 994e ja korkotuottoa 5670e.

En näe tässä mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin ottaa tuo muutama tonni turpaan tänään ja siirtää rahat fiksumpiin sijoituskohteisiin. Yhdeksässä vuodessa 150e/kk säästämällä olisi pitänyt ehtiä kertymään jo 16 200e pelkälle pankkitilille tallettamalla joten ainakaan veroseuraamuksia tästä ei tarvitse pelätä kohtaavansa. On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

Kiitos laskelmista, tämmöistä rautalankaa kaipasinkin niin saa varmuuden omille ajatuksille. Eipä tuo pari tonnia tosiaan pitkässä juoksussa näy missään.

Noihin lukuihin tarkennuksena, että vakuutus on otettu alkuvuodesta 2016 ja aikaisemmin mainitut luvut ovat 31.12.2023 päiväyksellä. Alexandrian web-käyttöliittymä on niin surkea, että poimin luvut mielummin vuosiraportista. Tämän hetken saldo on noin 15 500e, eli hyvinkin lähellä 0-tulosta.

Lähde on mitä mainioin, mutta täällä esitetyt luvut ovat lähellä sitä mitä itselläkin lukee sopimuksissa:

Alexandrian Generali Vision - - Suomi24 Keskustelut

Hei kaikille. En ota tässä kohtaa kantaa suoraan eläke- tai ps -säästämiseen, vaan ainoastaan yksittäisen tuotteen kulupuoleen. Opin itse kantapään kaut...

keskustelu.suomi24.fi

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

 

[eGe]

Ymmärsit oikein, eli lopun 6 vuoden kulut vähennetään saldosta.
Yksi vaihtoehtohan on lopettaa kuukausimaksut, mutta se lienee se huonoin tapa hoitaa asia.


Kiitos laskelmista, tämmöistä rautalankaa kaipasinkin niin saa varmuuden omille ajatuksille. Eipä tuo pari tonnia tosiaan pitkässä juoksussa näy missään.

Noihin lukuihin tarkennuksena, että vakuutus on otettu alkuvuodesta 2016 ja aikaisemmin mainitut luvut ovat 31.12.2023 päiväyksellä. Alexandrian web-käyttöliittymä on niin surkea, että poimin luvut mielummin vuosiraportista. Tämän hetken saldo on noin 15 500e, eli hyvinkin lähellä 0-tulosta.

Itse pistäisin tuon viritelmän lihoiksi niin nopeasti kuin suinkin pystyisin. Näiden perusteella saisit kuitattua tuon parin tonnin tappion ihan makuuttamalla tuota säästösummaa jo pelkällä käyttötilillä pankissa, kun siellä sen potin nimellisarvo ei sentään laskisi kuten tuossa Alexandrian viritelmässä.

Lähde on mitä mainioin, mutta täällä esitetyt luvut ovat lähellä sitä mitä itselläkin lukee sopimuksissa:

Alexandrian Generali Vision - - Suomi24 Keskustelut

Hei kaikille. En ota tässä kohtaa kantaa suoraan eläke- tai ps -säästämiseen, vaan ainoastaan yksittäisen tuotteen kulupuoleen. Opin itse kantapään kaut...

keskustelu.suomi24.fi

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

Laillistettu(?) ryöstöhän tuo on käytännössä. Eipä noita aiemmin linkatun Ylen artikkelin kommenttejakaan tarvitse niin pahasti hämmästellä tällaisiin suhteutettuna, kun ihan kirjaimellisestikin tässä vain häviää kaikki rahansa.

Tulipa mieleen omakin muistikuva näistä Alexandrian puhelinmyyjistä. Aikoinaan opiskeluaikoina itsellenikin sieltä joku liimaletti soitti ja alkoi kaupittelemaan kovaa eläkesäästösuunnitelmaa. Oli kaikesta päätellen silloin tuottoisa ratkaisu vastata myyjälle käyttäväni vähäisen opintotukeni mieluummin kaljan ostoon, kun tämä ihmetteli etteikö edes 20e/kk onnistuisi säästämään pelkällä opintotuella eläessä Tästäkin alkaa olla se vähintään 10 vuotta aikaa mutta osuisi kätevästi samalle aikajanalle muidenkin kokemusten kanssa.

 

[mattix]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin.
...
Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Oma kokemus Alexandriasta jostain 14 vuoden takaa vähän sama muuten mutta en onneksi sortunut.
...
Totesin että tältä istumalta et nimeä paperiin kyllä saa kun pitää voida tutustua ja vertailla tarkemmin. Samassa myyntiakti oli kokenut impotenssin ja geelipelle toivotteli hyvä päivänjatkot ja ohjasi pihalle toimistosta.

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

Oma kokemukseni:

Kerran myös private banking -toimintaa harjoittava taho soitteli ja tarjosi palveluitaan. Kun kerroin sijoittavani pääosin Nordnetissä ETF-indekseihin ja hieman myös käyttelytilipankkini indeksirahastoihin, totesi soittaja suoraan minun olevan heille "vaikea tapaus", koska olen "selvästi kärryillä".

M.O.T

 

[chrisekh]

Minua hammensi ajatus siita etta joku pyytaisi keskituloista toimistolle kahvittelemaan ja keskustelemaan niin paatin olla menematta. Siihen aikaan netista ei oikein mitaan loytynyt Alexandriasta. Se oli mukava lukea nyt etta ratkaisu oli oikea.

 

[3dfx]

Mullekkin alexandriasta joku soitteli joskus ehkä 10 vuotta sitten ja esitteli myös jotain 10e kuukaudessa sijoituspalveluaan ja kuinka 70 vuoden päästä mulla on sitten hirveästi rahaa säästössä...kertoi että jossain rahastossa X tuotto-odotus on jotain tiettyä prosenttia. Kerroin heille, että voin perustaa koska vain yrityksen, jonka tuotto-odotus on vaikkapa 1000% vuodessa tai mitä tahansa sovimmekin, joten mun mielestäni sitä rahaa pitäisi tulla sieltä tänneppäin. Tehdäänkö vaikka sellanen sopimus että maksan 100 vuoden päästä ollessani yli 100 vuotias teille sen tuoton jos maksatte yritykseeni vaikka 50 euroa kuussa tuon 100 vuoden ajan?

melko kusetus tuo oli, paljon enempi hyötyä saa jostain mitättömästä säästösummasta että tekee sillä jotain hauskaa erityisesti nuorena kun rahaa ei muutenkaan ole kuin että laittaa kaikki johonkin tollaseen.

 

[Comedian]

Kävin kanssa juomassa kahvit vuosia sitten Alexandrian toimistolla ja kuuntelin liimaletin jorinat.
Käppyrät vaurastumisesta olivat luokkaa lätkämaila ja puheet oli kovia.
Kysyin onko sälli itse ollut miten pitkään asiakas… noh oli sen verran fiksu, että ei alkanut valehtelemaan.

 

[Paapaa]

Alexandria on kyllä omissa kirjoissa ollut aika pahan kastin kusetuspulju niin kauan kuin muistan. Mullekin sieltä soiteltiin 2000-luvun alkupuolella muttei kahvittelu ja kusettaminen kiinnostanut. HS kirjoitti heidän myyntitaktiikoistaan tuossa 7v sitten (maksumuuri):

Pankkiiriliikkeen entinen johtaja paljastaa, miten sijoituksia myytiin: ”Asiakkaiden eduista ei kukaan halunnut huolehtia”

Pankkiiriliike Alexandriassa viisi vuotta työskennellyt varatuomari Satu Kouvalainen kertoo kovista myyntitekniikoista ja keinoista, joilla pankkiiriliike painosti ja houkutteli työntekijöitään myymään yhä enemmän sijoitustuotteita ”asiakkaiden eduista välittämättä”. Alexandria kiistää rumat temput.

Pankkiiriliikkeen entinen johtaja paljastaa, miten sijoituksia myytiin: ”Asiakkaiden eduista ei kukaan halunnut huolehtia”

Pankkiiriliike Alexandriassa viisi vuotta työskennellyt varatuomari Satu Kouvalainen kertoo kovista myyntitekniikoista ja keinoista, joilla pankkiiriliike painosti ja houkutteli työntekijöitään myymään yhä enemmän sijoitustuotteita ”asiakkaiden eduista välittämättä”. Alexandria kiistää rumat temput.

www.hs.fi

On tuosta kirjoiteltu foorumeilla pitkään, mutta nyt ollut pidempään hiljaista. Ei kyllä oma etiikka antaisi myöden työskennellä tuollaisessa firmassa.

 

[Nomber]

Minuakin yrittivät Alexandriasta koijata joskus 15v sitten. Lupauduin jo menemään paikan päälle, mutta onneksi sitten googlailin ja varmaan muropaketista selvittelin ja löysin infoa että ei kannata niin peruin koko homman. Siitä sitten avasin Seligsoniin asiakkuuden ja laittelin sinne rahaa ja vähän myöhemmin sitten Nordnetiin. Seligsonissakin vielä vähän huonoja sijoituksia, mutta noita koitan myydä alle 1000€/v niin saa pois. Joku aktiivinen rahasto jossa kovat kulut, mutta ei toiki mitään Alexandriaan verrattuna, eikä siellä Seligsonissa paljoa olekkaan.

Kyllä viimeistään yläasteella pitäisi olla koulussa jotain sijoitus opetusta, itseäkin harmittaa kun olin jo reilusti päälle 20 ennenkuin tajusin että kannattaa sijoittaa. Omalle jälkikasvulle avasin Nordnetin asiakkuuden heti kun tuli sosiaaliturvatunnus ja laitan sinne joka kk rahaa ja opetan sijoittamista. Hyvää aikaa kasvaa korkoa korolle tuottoa vaikka 50+ vuotta näin.

 

[morffi]

Mä en itse näe sinänsä mitään ongelmaa että on monta palveluntarjoajaa. Itselläni Nordea, Nordnet ja Interactive Brokers (ja Seligson). Jos säästät kuluissa ostamalla tietyllä välittäjällä, voi olla järkevää käyttää sitä. Myyminen ei kannata vain keskittämisen takia jos se johtaa verotappioihin. Eli silloin voi olla ihan perusteltua jättää vanhat omistukset vanhalle välittäjälle ja jatkaa uusien ostoja uudella Joskus voi olla järkevää jättää pankkiin osa omistuksista esim. paremman asiakkuustason (esim. Nordean Premium tai Nordnet Private Banking) tai paremman lainaneuvotteluaseman takia. Tai jos haluaa hajauttaa välittäjäriskiä - mitä se sitten voisikaan olla - niin usea välittäjä on ihan järkevää. Joskus se johtaa matalampiin kuluihin jos voi ostaa sinne missä kulloinkin halvinta.

Tähän liittyen, oliko jollakulla kokemusta Danske Premiumista? Yritin vertailla, kannattaisiko salkku siirtää jo ennakoiden Nordnetista Danskeen, josta on tällä hetkellä asunto- ja sijoituslaina (edullisella korkoputkella). Tällöin salkkua voisi käyttää lainan vakuutena asuntoa vaihdettaessa, ja saisi tuon Premium statuksen. En kuitenkaan keksinyt tuosta muuta käytännön etua kuin mahdollinen lentokenttälounge-etu. (Kk-maksujen vertailu hankalaa, kun tuolta löytyy jo valmiiksi erilaisia asiakastasoja ja alennuksia).

Nordnetin käyttöliittymä on mukavempi käyttää, kaikkia rahastoja ei voi siirtää ja siirrosta tulee kuitenkin jotain kuluja. Ja menettäähän tuossa samalla Nordnetin superluoton mahdollisuuden. Eli kannattaako vain pysyä Nordnetissa?

 

[Kaalip]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Ota ulos vaan, ite tein just saman päätöksen. 29900€ kerkesin tohon paskaan laittaa, 17600€ sain kulujen jälkeen takas. Onneks noi vakuutuskuoren tappiot saa vähentää normaalisti.
Tossa sopimuksessa on myös se koukku että vaikka lopettaisi kuukausierien maksamisen niin kulut juoksee ihan normaalisti silti kuukausittain.

 

[TommiZeliard]

Näköjään riittävän moni on ostanut Alexandrian myyntipuheet, pintakiillon ja kalliit tuotteet, kun pulju on edelleen pystyssä.

Minulle soitettiin -97 keväällä, ja pyydettiin sijoitustapaamiseen. Tuli tärkeä olo - vähintään pariksi sekunniksi. Päätin kuitenkin mennä katsomaan, että mikä juttu se oli. Kerroin isällekin tulevasta tapaamisesta. Isä totesi, että noi on noita ylihintaisia, eikä niihin kannattaisi lähteä, mutta senkus toteat itse. Firma oli alle vuoden ikäinen, mutta tilat ja puku olivat hienoja. Puhuttiin kauniita ja käyrät osoittivat lupaavasti ylös. Tentatessani tuotteiden kulut paljastuivat korkeiksi. En ostanut, mutta otin kahvin ja keksit.

Varmaan olivat onkineet nimen/numeron Arvopaperikeskuksen kautta Merita/UPM/Nokia -omistusten perusteella.

 

[Paapaa]

Tähän liittyen, oliko jollakulla kokemusta Danske Premiumista? Yritin vertailla, kannattaisiko salkku siirtää jo ennakoiden Nordnetista Danskeen, josta on tällä hetkellä asunto- ja sijoituslaina (edullisella korkoputkella). Tällöin salkkua voisi käyttää lainan vakuutena asuntoa vaihdettaessa, ja saisi tuon Premium statuksen. En kuitenkaan keksinyt tuosta muuta käytännön etua kuin mahdollinen lentokenttälounge-etu. (Kk-maksujen vertailu hankalaa, kun tuolta löytyy jo valmiiksi erilaisia asiakastasoja ja alennuksia).

Nordnetin käyttöliittymä on mukavempi käyttää, kaikkia rahastoja ei voi siirtää ja siirrosta tulee kuitenkin jotain kuluja. Ja menettäähän tuossa samalla Nordnetin superluoton mahdollisuuden. Eli kannattaako vain pysyä Nordnetissa?

Ei ole Danskesta muuta kokemusta kuin toiselta foorumilta tilanne, jossa Danske ei vain suostunut ottamaan Xetrasta ostettavaa SPYI:tä valikoimiin vaan tarjoaa vain hankalampaa Lontoon-versiota. Pyynnöistä huolimatta.

4 lounge-käyntiä on arvoltaan karkeasti 150-200e eli tuo on se rahallinen hyöty maksimissaan. Kannattaa laskea kannattaako vaihto vain tuon takia jos sen takia pitää tehdä muita kulullisia temppuja. Ei ehkä kannata.

 

[vasu]

Ota ulos vaan, ite tein just saman päätöksen. 29900€ kerkesin tohon paskaan laittaa, 17600€ sain kulujen jälkeen takas. Onneks noi vakuutuskuoren tappiot saa vähentää normaalisti.
Tossa sopimuksessa on myös se koukku että vaikka lopettaisi kuukausierien maksamisen niin kulut juoksee ihan normaalisti silti kuukausittain.

Ilmeisesti sinulla oli pidempi sopimus, kun noin paljon suli kuluihin? Oliko ne raporttien takaisinostoarvot lähellekkään linjassaan tuon kanssa?

Laitoin eilen heille viestiä, että vihellän pelin poikki. Palvelu on aina ollut todella ystävällistä, saas nähdä muuttuuko ääni kellossa.

 

[elmo]

On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

No sitäpä. Eipä sitä moni tajua, että 100% 9v tuotollakin voi itse olla +/-0€ kun tuotot menee pankin taskuun

 

[mattix]

Kyllä viimeistään yläasteella pitäisi olla koulussa jotain sijoitus opetusta, itseäkin harmittaa kun olin jo reilusti päälle 20 ennenkuin tajusin että kannattaa sijoittaa.

No sitäpä. Eipä sitä moni tajua, että 100% 9v tuotollakin voi itse olla +/-0€ kun tuotot menee pankin taskuun

Aamen.

Yläkoulussa pitäisi olla pakollinen talouden kurssi, jossa:
1) opetetaan korkoa korolle -ilmiö
2) kulujen merkitys korkoa korolle -ilmiössä
3) tehdään pakollinen harjoitustyö 20€ lottoa viikossa vs. 100€ sijoituksiin kuukaudessa ja todennäköisyydet X kokoisen potin kertymiselle 10/20/30v aikana
4) opetetaan inflaatio ja diskonttaus reaalimaailman asioilla
5) tehdään harjoitustöitä erilaisille investointi-, laina- ja sijoitusratkaisuille. Esim. mitä iso laina ja lainakoron muutos tarkoittaa.

Lukioon ja amikseen pitäisi sitten olla tarjolla sijoittamisen kurssi.

Aikanaan en itse saanut mitään kunnollista talouden saati sijoittamisen opetusta koulusta tai kotona. Private banking -koijaritkin väistin sillä, että olin tuurilla asioita selvittänyt juuri ennen heidän yhteydenottojaan. Korvat vuotaa verta edelleenkin, kun kuulen tutuilta tai sukulaisilta OP-rohkea tai Alexandria -sijoittamisesta saati kaiken ylimääräisen kaatamisesta lottoon ja eurojaskaan. Sitten puhutaan, miten veikkausvoittovarat (=veikkaushäviörahat) menevät hyvään tarkoitukseen eli oikeasti pääosin politiikan järjestöbroilereille.

 

[Ruohonjuuri]

Autan tuttua alkuun säästämisessä. Hänellä on tilit Nordeassa, jolloin yksinkertaisinta olisi valita joku sikäläinen maailman indeksirahasto, johon aloittaisi kuukausisäästön. Tunteeko joku Nordean tarjoomaa? Löytyykö sieltä joku edullinen mutta kelpo maailman indeksirahasto tai ETF vai kannattaako suosiolla avata tili esim Nordnetiin?

 

[eGe]

Autan tuttua alkuun säästämisessä. Hänellä on tilit Nordeassa, jolloin yksinkertaisinta olisi valita joku sikäläinen maailman indeksirahasto, johon aloittaisi kuukausisäästön. Tunteeko joku Nordean tarjoomaa? Löytyykö sieltä joku edullinen mutta kelpo maailman indeksirahasto tai ETF vai kannattaako suosiolla avata tili esim Nordnetiin?

EUNL ja VWCE löytyvät kunhan arvo-osuustili on vain avattu. Nordean ainoa miinus on se, ettei siellä pysty tietääkseni tekemään kuukausisäästösopparia muuta kuin pankin omiin kiskurirahastoihin jolloin noiden ETF:n kanssa puljatessa täytyy kyetä itse suorittamaan sijoitukset kuukaudesta toiseen.

 

[Ruohonjuuri]

Automaattinen kuukausisäästö olisi kyllä tavoitteena, strategiana osta ja unohda. Kuukausisijoitus varmaan kymppejä ainakin alkuun.

 

[eGe]

Automaattinen kuukausisäästö olisi kyllä tavoitteena, strategiana osta ja unohda. Kuukausisijoitus varmaan kymppejä ainakin alkuun.

Sitten ei muuta kuin Nordnet tulille ja kk-säästösoppari heidän omiin rahastoihinsa. Ovat vallan passeli vaihtoehto varsinkin pienillä summilla aloitellessa.

 

[OD.]

Autan tuttua alkuun säästämisessä. Hänellä on tilit Nordeassa, jolloin yksinkertaisinta olisi valita joku sikäläinen maailman indeksirahasto, johon aloittaisi kuukausisäästön. Tunteeko joku Nordean tarjoomaa? Löytyykö sieltä joku edullinen mutta kelpo maailman indeksirahasto tai ETF vai kannattaako suosiolla avata tili esim Nordnetiin?

Nordean etu on halvat toimeksiantokulut pörssitoimeksiannoissa (osakkeet, etf, ym.). Vaikka ostaisi parilla kympillä kuussa, niin selviää prosentin kuluilla. Nordnetin kk säästösopimus taas maksaa 2.5e/kk, joten säästösumman pitäisi olla vähintään 250e kuussa, jotta selviäisi prosentin toimeksiantokuluilla (jota pidetään yleisesti rajana siitä mitä toimeksiannosta tulisi maksaa). Jos laitat 20e ja maksat 2,5e kuluja, niin jäät aivan varmasti tappiolle pitkässä juoksussa (~7% tuotto-odotus p.a.).

Nordealla on jokunen passiivinen indeksiä seuraava rahasto, joiden kulut ovat edes etäisesti järkevät. Nordnetista saa samanlaisia rahastoja, mutta vielä hieman edullisemmin. Noita passiivisia indeksirahastoja saa yleensä merkattua kuluitta, joten ne sopivat hyvin kk säästöön myös pienillä summilla. Kun on kyse säästämisestä pienellä summalla, niin suosittelen kiinnittämään erityistä huomiota kuluihin. Kannattaa tavoitella max. prosentin kuluja ja mieluummin vielä pienempiä.

Kaupankäynnin ja välityspalkkioiden hinnat

Palkkiokertymä*
Taso 1 Palkkiokertymä 0 euroa	Taso 2 Palkkiokertymä 150 euroa	Taso 3 Palkkiokertymä 500 euroa	Taso 4 Palkkiokertymä 1000 euroa	Taso 5 Palkkiokertymä 2500 euroa
Yli 800 € kaupoissa 0,20 % vähintään 8 €	Yli 800 € kaupoissa 0,18 % vähintään 8 €	Yli 500 € kaupoissa 0,15 % vähintään 5 €	Yli 500 € kaupoissa 0,10 % vähintään 5 €	Yli 300 € kaupoissa 0,06 % vähintään 3 €
Alle 800 € kaupoissa 1 %**	Alle 800 € kaupoissa 1 %**	Alle 500 € kaupoissa 1 %**	Alle 500 € kaupoissa 1 %**	Alle 300 € kaupoissa 1 %*

 

[Mittubisi]

Itsellä on OP:ssa omistaja-asiakkuus ja hyödyn siitä paljon, kun on lainat, vakuutukset ja rahastot (OP- Maailma Indeksi) yhdessä paikassa.

Onko tuo Maailma indeksi myös kuluton ilman omistaja-asiakkuutta? Naisystäväni kanssa jutellut ja vinkannut, että sinne voisi laittaa n. 100e/kk. Itse en ainakaan nää, että kulut olisivat suuremmat, mutta ei saa tietysti booonuksia OP:lla, millä makselisi esim. vakuutuksia.

 

[eGe]

Nordealla on jokunen passiivinen indeksiä seuraava rahasto, joiden kulut ovat edes etäisesti järkevät. Nordnetista saa samanlaisia rahastoja, mutta vielä hieman edullisemmin. Noita passiivisia indeksirahastoja saa yleensä merkattua kuluitta, joten ne sopivat hyvin kk säästöön myös pienillä summilla. Kun on kyse säästämisestä pienellä summalla, niin suosittelen kiinnittämään erityistä huomiota kuluihin. Kannattaa tavoitella max. prosentin kuluja ja mieluummin vielä pienempiä.

Kappas, en ollutkaan itse tietoinen noista Nordean passiivisista rahastoista vaikka jossain kohtaa tuli mielenkiinnosta noita kahlailtua läpi. On noissa kulut tosin melkein tuplat vielä Nordnetin vaihtoehtoihin verrattuna mutta ei mitään järjettömiä kuitenkaan. Meniköhän Nordealla kk-säästösopparilla noista merkintäpalkkioita? Jos joo, niin siinä tapauksessa sanoisin melkeinpä edelleen, että Nordnet olisi fiksumpi osoite mikäli nyt lähdetään pennejä venyttelemään. Helppouden kannalta Nordean tarjonnassa pysyminen voi olla tosin fiksumpaa.

 

[Paapaa]

Onko tuo Maailma indeksi myös kuluton ilman omistaja-asiakkuutta?

Se kai ei ole kuluton yhtään kenellekään vaan siinä on kaikille 0,39% hallinnointipalkkio. Tämän lisäksi omistaja-asiakas tienaa bonuksia 0,25% (tänä vuonna 0,35%) rahaston arvosta joita voi käyttää muihin palveluihin.

Ehkä joku merkintäpalkkio jää omistaja-asiakkailla pois mutta sen merkitys on anyway aika pieni.

 

[Seese]

Kappas, en ollutkaan itse tietoinen noista Nordean passiivisista rahastoista vaikka jossain kohtaa tuli mielenkiinnosta noita kahlailtua läpi. On noissa kulut tosin melkein tuplat vielä Nordnetin vaihtoehtoihin verrattuna mutta ei mitään järjettömiä kuitenkaan. Meniköhän Nordealla kk-säästösopparilla noista merkintäpalkkioita? Jos joo, niin siinä tapauksessa sanoisin melkeinpä edelleen, että Nordnet olisi fiksumpi osoite mikäli nyt lähdetään pennejä venyttelemään. Helppouden kannalta Nordean tarjonnassa pysyminen voi olla tosin fiksumpaa.

Nuo "I" rahastot on jotain yli 100 000e investoinnille. "B" rahastoissa on sitten 0,50% kulu.

 

[Joku_242]

Itsellä on OP:ssa omistaja-asiakkuus ja hyödyn siitä paljon, kun on lainat, vakuutukset ja rahastot (OP- Maailma Indeksi) yhdessä paikassa.

Onko tuo Maailma indeksi myös kuluton ilman omistaja-asiakkuutta? Naisystäväni kanssa jutellut ja vinkannut, että sinne voisi laittaa n. 100e/kk. Itse en ainakaan nää, että kulut olisivat suuremmat, mutta ei saa tietysti booonuksia OP:lla, millä makselisi esim. vakuutuksia.

Ei se kuluton ole, mutta bonuksien kanssa kulut toki menee ihan riittävän pieneksi että se on ainakin sen puolesta kilpailukykyinen ETF:ien kanssa.

Rahastojen kulut ei siis mene tililtä, vaan ne otetaan rahaston pääomasta, minkä takia niitä ei näy kuin rahaston tiedoista.

 

[Mittubisi]

Se kai ei ole kuluton yhtään kenellekään vaan siinä on kaikille 0,39% hallinnointipalkkio. Tämän lisäksi omistaja-asiakas tienaa bonuksia 0,25% (tänä vuonna 0,35%) rahaston arvosta joita voi käyttää muihin palveluihin.

Ehkä joku merkintäpalkkio jää omistaja-asiakkailla pois mutta sen merkitys on anyway aika pieni.

Ei se kuluton ole, mutta bonuksien kanssa kulut toki menee ihan riittävän pieneksi että se on ainakin sen puolesta kilpailukykyinen ETF:ien kanssa.

Rahastojen kulut ei siis mene tililtä, vaan ne otetaan rahaston pääomasta, minkä takia niitä ei näy kuin rahaston tiedoista.

Piti laittaa sulkeisiin tuo hallinnointipalkkio. Mutta kiitos vastauksista, näin ajattelin.

 

[phetu]

Nordean etu on halvat toimeksiantokulut pörssitoimeksiannoissa (osakkeet, etf, ym.). Vaikka ostaisi parilla kympillä kuussa, niin selviää prosentin kuluilla. Nordnetin kk säästösopimus taas maksaa 2.5e/kk, joten säästösumman pitäisi olla vähintään 250e kuussa, jotta selviäisi prosentin toimeksiantokuluilla (jota pidetään yleisesti rajana siitä mitä toimeksiannosta tulisi maksaa). Jos laitat 20e ja maksat 2,5e kuluja, niin jäät aivan varmasti tappiolle pitkässä juoksussa (~7% tuotto-odotus p.a.).

Nordealla on jokunen passiivinen indeksiä seuraava rahasto, joiden kulut ovat edes etäisesti järkevät. Nordnetista saa samanlaisia rahastoja, mutta vielä hieman edullisemmin. Noita passiivisia indeksirahastoja saa yleensä merkattua kuluitta, joten ne sopivat hyvin kk säästöön myös pienillä summilla. Kun on kyse säästämisestä pienellä summalla, niin suosittelen kiinnittämään erityistä huomiota kuluihin. Kannattaa tavoitella max. prosentin kuluja ja mieluummin vielä pienempiä.

Kaupankäynnin ja välityspalkkioiden hinnat

Palkkiokertymä*
Taso 1 Palkkiokertymä 0 euroa	Taso 2 Palkkiokertymä 150 euroa	Taso 3 Palkkiokertymä 500 euroa	Taso 4 Palkkiokertymä 1000 euroa	Taso 5 Palkkiokertymä 2500 euroa
Yli 800 € kaupoissa 0,20 % vähintään 8 €	Yli 800 € kaupoissa 0,18 % vähintään 8 €	Yli 500 € kaupoissa 0,15 % vähintään 5 €	Yli 500 € kaupoissa 0,10 % vähintään 5 €	Yli 300 € kaupoissa 0,06 % vähintään 3 €
Alle 800 € kaupoissa 1 %**	Alle 800 € kaupoissa 1 %**	Alle 500 € kaupoissa 1 %**	Alle 500 € kaupoissa 1 %**	Alle 300 € kaupoissa 1 %*

Eikös kuitenkin rahastoihin kuukausisäästäminen ole vieläkin kuluton Nordnetissä ja tuo kulu tuotiin vain ETF soppareihin?

 

[Joku_242]

Eikös kuitenkin rahastoihin kuukausisäästäminen ole vieläkin kuluton Nordnetissä ja tuo kulu tuotiin vain ETF soppareihin?

Pankin omiin rahastoihin kuukausisäästäminen taitaa olla kulutonta suunnilleen joka paikassa.

 

[Clarenz]

Pankin omiin rahastoihin kuukausisäästäminen taitaa olla kulutonta suunnilleen joka paikassa.

Nordnetissä on kulutonta tosiaan säästää kaikkiin normi-rahastoihin. ETF-rahastot sitten maksaa kk-säästöllä 2,5€ per kerta ja kerralla saa ostaa 1-4 eri ETF-rahastoa tuolla hinnalla.

 

[TurboJ]

Nordean etu on halvat toimeksiantokulut pörssitoimeksiannoissa (osakkeet, etf, ym.). Vaikka ostaisi parilla kympillä kuussa, niin selviää prosentin kuluilla. Nordnetin kk säästösopimus taas maksaa 2.5e/kk, joten säästösumman pitäisi olla vähintään 250e kuussa, jotta selviäisi prosentin toimeksiantokuluilla

Nordean edullisuutta arvioitaessa täytyy huomioida, että itse pankin asiakkuus maksaa rahaa: tilisopimuksen yksityiskohdista riippuen se tekee useita kymppejä vuodessa, tai jopa satasen. Koska päivittäispankkipalvelut on nykyisin mahdollista saada myös ilmaiseksi ei Nordean asiakkuus kannata pelkän sijoittamisen takia, ellei sitten sijoita kuukaudessa huomattavasti suurempia summia kuin mediaanituloilla on mahdollista. Mutta niillä sijoitussummilla pääsee muuallakin jo saman suuruisilla kuluilla. Ja sijoitusalustojahan on samoin tarjolla ilman kuukausi- tai vuosimaksuja.

Jos tilin omistamisen kuukausikulu on esim. 7€, niin prosentin minimikulu onkin käytännössä 7€, eli alle 700€ kertaostoilla mennään silloin yli tuon yhden prosentin kulun.

Nordeassa aletaan lisäksi veloittaa vielä säilytysmaksua, jos jostain syystä sijoitusten tekemiseen tulee pitempiä taukoja.

 

[omena]

Nordnetissä kuukausisäästöä avatessa pyytää pankkia vastatiliksi, mutta pystyykö siihen käyttämään arvo-osuustilin saldoa? Vai siirtääkö pankista vain jos saldoa ei ole tarpeeksi?

 

[Kaalip]

Ilmeisesti sinulla oli pidempi sopimus, kun noin paljon suli kuluihin? Oliko ne raporttien takaisinostoarvot lähellekkään linjassaan tuon kanssa?

Laitoin eilen heille viestiä, että vihellän pelin poikki. Palvelu on aina ollut todella ystävällistä, saas nähdä muuttuuko ääni kellossa.

Joo mulla oli 30 vuoden soppari ja oli kyllä virhe kun en sillon nuorena ja naiivina mitään ymmärtäny, irvokkainta oli se että sillon viel mainostivat sitä pienillä kuluilla ja kovilla tuotoilla.
Totesin että häviän vähemmän ottaa tappiot nyt kun kaataa lisää rahaa tohon kankkulan kaivoon.
Rahasto oli kyllä vähän plussalla oisko tonnin pari ollu mutta sekin suli kuluihin. Tuo 29900 oli sisäänlaitettu raha, oisko 31-32 ollut rahaston arvo, todella huono tuotto 7vuodessa vaikka ei noita kuluja olisi edes ollut.
Se mitä siellä Utmostin sivulla lukee "indicative surrender value" pitää aika hyvin kutinsa, riippuu toki rahaston arvosta myyntipäivänä mutta tuosta on jo kulut vähennetty.

Edit: Sain sieltä laskelman juuri tappioista niin voin sitten laittaa pääomaverotukseen ja vähennän viiden vuoden päästä muista myynneistä.

 

[_pete_]

Nordean edullisuutta arvioitaessa täytyy huomioida, että itse pankin asiakkuus maksaa rahaa: tilisopimuksen yksityiskohdista riippuen se tekee useita kymppejä vuodessa, tai jopa satasen.

Ei maksa välttämättä. Eiköhän lähes kaikissa pankeissa ole joku tapa välttyä palvelumaksuilta. Jossakin se on sidottu keskittämiseen, toisessa osakkuuteen ja jossakin voi vaan olla muinaisjäännös. Itse en maksa Nordeaan ja syy lienee joku vanha asiakkuuden muoto.

 

[OD.]

Nordean edullisuutta arvioitaessa täytyy huomioida, että itse pankin asiakkuus maksaa rahaa: tilisopimuksen yksityiskohdista riippuen se tekee useita kymppejä vuodessa, tai jopa satasen. Koska päivittäispankkipalvelut on nykyisin mahdollista saada myös ilmaiseksi ei Nordean asiakkuus kannata pelkän sijoittamisen takia, ellei sitten sijoita kuukaudessa huomattavasti suurempia summia kuin mediaanituloilla on mahdollista. Mutta niillä sijoitussummilla pääsee muuallakin jo saman suuruisilla kuluilla. Ja sijoitusalustojahan on samoin tarjolla ilman kuukausi- tai vuosimaksuja.

Jos tilin omistamisen kuukausikulu on esim. 7€, niin prosentin minimikulu onkin käytännössä 7€, eli alle 700€ kertaostoilla mennään silloin yli tuon yhden prosentin kulun.

Nordeassa aletaan lisäksi veloittaa vielä säilytysmaksua, jos jostain syystä sijoitusten tekemiseen tulee pitempiä taukoja.

Maksullisuus riippuu käsittääkseni asiakasprofiilista:

Alkuperäisen kysyjän tuttu on jo Nordean asiakas, joten maksaa/ei maksa noista valmiiksi. Jos haluaa päästä mahdollisista maksuista eroon, niin sitten pitää vaihtaa samalla pankkia.

Itse käytän vielä Nordeaa lähinnä noiden välityskulujen vuoksi. Nordea investor on aika kökkö vekotin. Siinä ei ole salkun arvon seurantaa tai oikeastaan mitään muitakaan hyödyllisiä ominaisuuksia sijoittamiseen. Ostot ja myynnit toki onnistuu + trigger myynnit, mutta nekin vain kotimaisissa osakkeissa. Nordnet on muuten hyvä, mutta turhran kallis ulkomaisia stonkseja ostaessa. Tai ainakin oli ennen? Nordnetissa olisi vielä sijoitusluottoakin helpommin tarjolla kuin Nordeassa.

 

[phetu]

Nordnetissä kuukausisäästöä avatessa pyytää pankkia vastatiliksi, mutta pystyykö siihen käyttämään arvo-osuustilin saldoa? Vai siirtääkö pankista vain jos saldoa ei ole tarpeeksi?

Siis missä kohtaa tuollaista kysyy? Ei itselläni kyllä tuollaista tule missään kohtaa, ainoastaan, että haluaako asettaa automaattisen siirron. Mutta tuohan ei siis mistään tililtä automaattisesti rahaa hae, ellet sitten omassa pankissa tee toistuvaa maksua Nordnetin tilille. Vastatili taas viitannee siihen, mihin maksavat rahat, jos nostat jotain ulos, tuota tosin taidettiin kysyä tilinavauksen yhteydessä.

 

[Mikkos]

Nordean edullisuutta arvioitaessa täytyy huomioida, että itse pankin asiakkuus maksaa rahaa: tilisopimuksen yksityiskohdista riippuen se tekee useita kymppejä vuodessa, tai jopa satasen. Koska päivittäispankkipalvelut on nykyisin mahdollista saada myös ilmaiseksi ei Nordean asiakkuus kannata pelkän sijoittamisen takia, ellei sitten sijoita kuukaudessa huomattavasti suurempia summia kuin mediaanituloilla on mahdollista. Mutta niillä sijoitussummilla pääsee muuallakin jo saman suuruisilla kuluilla. Ja sijoitusalustojahan on samoin tarjolla ilman kuukausi- tai vuosimaksuja.

Jos tilin omistamisen kuukausikulu on esim. 7€, niin prosentin minimikulu onkin käytännössä 7€, eli alle 700€ kertaostoilla mennään silloin yli tuon yhden prosentin kulun.

Nordeassa aletaan lisäksi veloittaa vielä säilytysmaksua, jos jostain syystä sijoitusten tekemiseen tulee pitempiä taukoja.

Nordea on monelle asuntolainan omistavalle ilmainen. Jos et tee kauppaa neljännesvuoteen niin Nordea perii seuraavan neljännesvuoden vajaa 3e/kk säilytysmaksua ja tältä on helppo välttyä kun ostaa vaikka neljä kertaa vuodessa joku 50sentin osakkeen.

 

[omena]

Siis missä kohtaa tuollaista kysyy? Ei itselläni kyllä tuollaista tule missään kohtaa, ainoastaan, että haluaako asettaa automaattisen siirron. Mutta tuohan ei siis mistään tililtä automaattisesti rahaa hae, ellet sitten omassa pankissa tee toistuvaa maksua Nordnetin tilille. Vastatili taas viitannee siihen, mihin maksavat rahat, jos nostat jotain ulos, tuota tosin taidettiin kysyä tilinavauksen yhteydessä.

Ao. kuvan mukaista valintaa tarkoitin. Taisin ymmärtää väärin että olisi pakollinen kenttä, mutta ilmeisesti onkin valinnainen.

 

[phetu]

Ao. kuvan mukaista valintaa tarkoitin. Taisin ymmärtää väärin että olisi pakollinen kenttä, mutta ilmeisesti onkin valinnainen.

Kyllä, tuo on valinnainen, valitsemalla tuosta pankin taisi saada vain tiedot automaattisen tilisiirron asettamiseen ja varsinainen asetus tapahtuu sitten omassa pankissa.

Sopimus käyttää aina sen tilin saldoa mille sen teit Nordnetissä, jos rahaa ei ole niin ostoja ei tehdä, eikä siis ota edes Nordnetin muilta tileiltä, mutta mikäli siellä on rahaa edes yhteen haluttuun yksikköön niin osto tapahtuu.

 

[vasu]

Joo mulla oli 30 vuoden soppari ja oli kyllä virhe kun en sillon nuorena ja naiivina mitään ymmärtäny, irvokkainta oli se että sillon viel mainostivat sitä pienillä kuluilla ja kovilla tuotoilla.
Totesin että häviän vähemmän ottaa tappiot nyt kun kaataa lisää rahaa tohon kankkulan kaivoon.
Rahasto oli kyllä vähän plussalla oisko tonnin pari ollu mutta sekin suli kuluihin. Tuo 29900 oli sisäänlaitettu raha, oisko 31-32 ollut rahaston arvo, todella huono tuotto 7vuodessa vaikka ei noita kuluja olisi edes ollut.
Se mitä siellä Utmostin sivulla lukee "indicative surrender value" pitää aika hyvin kutinsa, riippuu toki rahaston arvosta myyntipäivänä mutta tuosta on jo kulut vähennetty.

Edit: Sain sieltä laskelman juuri tappioista niin voin sitten laittaa pääomaverotukseen ja vähennän viiden vuoden päästä muista myynneistä.

Aika karu kohtalo maksaa geelitukille 23 vuoden kulut kerralla. Itse muistan yhden myyntipuheen siten, että tällä järjestelyllä pääsee semmoisiin rahastoihin mihin on normaalisti vain rikkailla varaa. Joopajoo.

Enpä ollut utmostin sivuilla käynytkään aikaisemmin. Tuli nyt tehtyä tunnukset ja tällä hetkellä oppirahojen hinta näyttäisi olevan 1800e suuruinen. Alexandrian portaalista ei tuota reaaliaikaista takaisinostoarvoa nähnytkään.

 

[Ruohonjuuri]

Kiitos kaikille vastanneille. Ihan ei nyt kyllä jäänyt sellaista kuvaa, että se Nordea ainakaan itsestäänselvästi olisi Nordnetiä yksinkertaisempi/edullisempi ja se mahdollinen rahastokin jäi vähän epäselväksi.
Taidan ohjata tuttuni Nordnetiin ja sieltä esim. Storebrand Global All, jossa kulut 0,31%.

 

[Clarenz]

Kiitos kaikille vastanneille. Ihan ei nyt kyllä jäänyt sellaista kuvaa, että se Nordea ainakaan itsestäänselvästi olisi Nordnetiä yksinkertaisempi/edullisempi ja se mahdollinen rahastokin jäi vähän epäselväksi.
Taidan ohjata tuttuni Nordnetiin ja sieltä esim. Storebrand Global All, jossa kulut 0,31%.

Tuo on aika perusvarma, sit jos joskus kk-säästösummat nousee niin tekee ETF-rahastoon kk-säästösopparin tuon tilalle.

 

[3dfx]

Aamen.

Yläkoulussa pitäisi olla pakollinen talouden kurssi, jossa:
1) opetetaan korkoa korolle -ilmiö
2) kulujen merkitys korkoa korolle -ilmiössä
3) tehdään pakollinen harjoitustyö 20€ lottoa viikossa vs. 100€ sijoituksiin kuukaudessa ja todennäköisyydet X kokoisen potin kertymiselle 10/20/30v aikana
4) opetetaan inflaatio ja diskonttaus reaalimaailman asioilla
5) tehdään harjoitustöitä erilaisille investointi-, laina- ja sijoitusratkaisuille. Esim. mitä iso laina ja lainakoron muutos tarkoittaa.

Lukioon ja amikseen pitäisi sitten olla tarjolla sijoittamisen kurssi.

Aikanaan en itse saanut mitään kunnollista talouden saati sijoittamisen opetusta koulusta tai kotona. Private banking -koijaritkin väistin sillä, että olin tuurilla asioita selvittänyt juuri ennen heidän yhteydenottojaan. Korvat vuotaa verta edelleenkin, kun kuulen tutuilta tai sukulaisilta OP-rohkea tai Alexandria -sijoittamisesta saati kaiken ylimääräisen kaatamisesta lottoon ja eurojaskaan. Sitten puhutaan, miten veikkausvoittovarat (=veikkaushäviörahat) menevät hyvään tarkoitukseen eli oikeasti pääosin politiikan järjestöbroilereille.

Ihan ensiksi voisi olla oleellista opettaa, että tulot>=menot pidemmällä välillä ennen kuin yo. asioilla on edes mitään merkitystä, tämä on nyt kuitenkin aika yksinkertanen juttu vielä ja koskee vähän kaikkia, mitä taas joku sijoittaminen ei koske. Siis ihan päivittäisen elämän budjetointi/yksinkertainen tilinpito, mihin lasketaan tulot ja menot ja katsotaan erotus. Näin voitaisiin välttää aika monta maksuhäiriötä. Monimutkasemmista asioista aika monet noista on vaikeita opettaa näin taloustieteellisestä näkökulmasta mietittynä ilman että vedetään hirmusesti mutkia suoriksi ja tehdä älyttömiä taustaoletuksia. Jossain topicissa koeponnistin sen, että millanen ymmärrys tällä palstalla on esim. riskipreferensseistä, mutta aika vähäistä oli ja mitään muuta ei mielestäni juurikaan ymmärretty kuin riskineutraaliuutta. Et miten se yläkoululainen tuollaisesta konseptista sitten selviytyisi, mikä kuitenkin on tavattoman oleellinen kohtien 3 ja 4 lopputulemille...5 kohta olisi kyllä järkevää opettaa kun jokainen jonkun lainan jossain vaiheessa elämäänsä ottaa.

 

[3dfx]

Nordean edullisuutta arvioitaessa täytyy huomioida, että itse pankin asiakkuus maksaa rahaa: tilisopimuksen yksityiskohdista riippuen se tekee useita kymppejä vuodessa, tai jopa satasen. Koska päivittäispankkipalvelut on nykyisin mahdollista saada myös ilmaiseksi ei Nordean asiakkuus kannata pelkän sijoittamisen takia, ellei sitten sijoita kuukaudessa huomattavasti suurempia summia kuin mediaanituloilla on mahdollista. Mutta niillä sijoitussummilla pääsee muuallakin jo saman suuruisilla kuluilla. Ja sijoitusalustojahan on samoin tarjolla ilman kuukausi- tai vuosimaksuja.

Jos tilin omistamisen kuukausikulu on esim. 7€, niin prosentin minimikulu onkin käytännössä 7€, eli alle 700€ kertaostoilla mennään silloin yli tuon yhden prosentin kulun.

Nordeassa aletaan lisäksi veloittaa vielä säilytysmaksua, jos jostain syystä sijoitusten tekemiseen tulee pitempiä taukoja.

Nordea on myös koko ajan sen aikaa kun olin asiakkaana heikentänyt sitä pienimmän maksun palvelua. Eli olettaisin että se mitä saa "halvalla" tulisi jatkossakin paskenemaan. Ennen ei nordnetillä ollut mitään jakoa jos vähääkään ulkomaille sijoitti, mutta nykyisin taitaa olla kilpailukykyinen kun nordean 1% kulukatto onkin enää vain pohjoismaisiin pörsseihin eikä kaikkiin.

 

[Andan]

Kiitos kaikille vastanneille. Ihan ei nyt kyllä jäänyt sellaista kuvaa, että se Nordea ainakaan itsestäänselvästi olisi Nordnetiä yksinkertaisempi/edullisempi ja se mahdollinen rahastokin jäi vähän epäselväksi.
Taidan ohjata tuttuni Nordnetiin ja sieltä esim. Storebrand Global All, jossa kulut 0,31%.

Nordealla yksinkertaisin ratkaisu on laittaa automaattinen kuukausisäästö sopivalla rahasummalla siihen "Nordea Maailma Passiivinen B" rahastoon. Tuon rahaston kulut on 0,50% vuodessa kuten yllä mainittu. Mitään kuluja noista ostotapahtumista ei mene. Ei välttämättä edullisin vaihtoehto, mutta ei tuota ainakaan yksinkertaisemmaksi oikein saa

 

[Andan]

Nordea on myös koko ajan sen aikaa kun olin asiakkaana heikentänyt sitä pienimmän maksun palvelua. Eli olettaisin että se mitä saa "halvalla" tulisi jatkossakin paskenemaan. Ennen ei nordnetillä ollut mitään jakoa jos vähääkään ulkomaille sijoitti, mutta nykyisin taitaa olla kilpailukykyinen kun nordean 1% kulukatto onkin enää vain pohjoismaisiin pörsseihin eikä kaikkiin.

Saa tuolla 1% kulukatolla edelleen ETF:iä esim. XETRA:sta. Taisi käydä vähän turhan hintavaksi tuo alennus Nordealle pohjoismaiden ulkopuolisiin pörsseihin ainakin osakkeiden osalta.

Edit: Ja tuo 1% kattohan tuli jokunen vuosi sitten, sitä ennen oli pohjoismaihinkin sijoittaminen kalliimpaa eli tilanne on edelleen aikaisempaa parempi. Samoin säilytysmaksut ovat poistuneet kunhan tekee sen yhden kvartaalikaupan eli senkin osalta on tilanne parantunut. Itse en ole tainnut missään vaiheessa maksaa Nordealle mitään palvelupaketin tjms. maksuja, joten en hirveästi osaa kommentoida mitä tuon maksullisen kategorian osalta on muuttunut. Asiakkaana kuitenkin on tullut oltua jo yli 20 vuotta.
Edit2: Se missä Nordea on tällä hetkellä todella surkea (mitä muutkin ovat maininneet) on sijoitusten kehityksen seuranta. Sitä ei oikeastaan ole salkun tasolla. Samoin vaikka verottajalle tiedot saattavatkin esim. splittien jälkeen mennä oikein myynnin yhteydessä, niin osakkeiden hankintahinnat eivät päivity asiakkaalle näkyvään systeemiin automaattisesti.
Edit3: Oma ratkaisu tuohon kulukaton poistumiseen oli siirtää pohjoismaiden ulkopuoliset uudet osakehankinnat IB:lle. ETF kuukausisäästöt (XETRA) on edelleen tuon 1% katon ansiosta Nordealla. Nordnetistä aikoinaan poistuin, koska kaupankäyntikulut ovat luokkaa riisto.

 

[TimelessAge]

Tää on tullut monesti, mutta varmistan, että ei mennyt lukiessa asiat sekaisin:

Rahastojen myynnissä se 1000 euron verovapaa myynti kalenterivuoden sisällä on se enimmäismyyntimäärä eli ei 1000 euron myyntivoitto.

Eli, jos on laittanut rahastoon esim. 10 000 euroa ja sen arvo olisi kasvanut 500 euroa eli nykyarvo olisi 10 500 ja myisi koko 10 500 euron rahastomäärän niin myyntivoittoa olisi 500 euroa, mutta siitä 500 euron myyntivoitosta maksetaan ihan normaalisti se 30% vero, koska kokonaismyyntimäärä on 10 500 (ja verovapaa 1000€ raja tarkoittaa sitä, että se kokonaismyyntimäärä olisi enintään 1000€ mikä olisi tarkoittanut, että olisi myynyt 1000€ ja rahastoon jäi 9500€).

Eikös asia mene tuossa noin?

 

[edup]

Tää on tullut monesti, mutta varmistan, että ei mennyt lukiessa asiat sekaisin:

Rahastojen myynnissä se 1000 euron verovapaa myynti kalenterivuoden sisällä on se enimmäismyyntimäärä eli ei 1000 euron myyntivoitto.

Eli, jos on laittanut rahastoon esim. 10 000 euroa ja sen arvo olisi kasvanut 500 euroa eli nykyarvo olisi 10 500 ja myisi koko 10 500 euron rahastomäärän niin myyntivoittoa olisi 500 euroa, mutta siitä 500 euron myyntivoitosta maksetaan ihan normaalisti se 30% vero, koska kokonaismyyntimäärä on 10 500 (ja verovapaa 1000€ raja tarkoittaa sitä, että se kokonaismyyntimäärä olisi enintään 1000€ mikä olisi tarkoittanut, että olisi myynyt 1000€ ja rahastoon jäi 9500€).

Eikös asia mene tuossa noin?

Juuri näin. Voitolla/tappiolla ei ole väliä, vain luovutusten yhteismäärällä.

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi