Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Nordnetistä näkee hienosti paljonko vuoden myynneillä on tullut voittoja ja veroja tarvitsee maksaa. Näkeekö noita Nordeasta mistään helposti? Tänä vuonna ensimmäistä kertaa tullut myytyä osakkeita ja kotiutettu ~10000€ tuloja. Ei kiinnostaisi maksaa ylimääräistä 6% vielä korkoja veroista.
 
Verosuunnittelusta sen verran, että on erittäin hyvä uudistus tullut vuonna 2016. Kun saa osingoa, niin maksaa veroja ja kun myy tappiolla osakkeita, niin tulee vähennettävää tappiota. Seuraavan vuoden verotuksessa sitten saa automaattisesti veronpalautusta perustuen osakkeista maksettuun veroon. Ja samalla pääsee huonoimmista sijoituksista eroon. Tämä tosin vain AST-tilillä.
 
Vähän asiaa sivuten onko tuolla mitään tekemistä vuokratulojen kanssa vai pitääkö nekin maksaa sitten ennakkoon?
Taitaa verottaja aika usein pistää oletuksena ennakkoverot maksuun arvion perusteella ja sitten voi Omaverossa käydä säätämässä tilannetta, samalla vaikka siirtää ne palkkatulojen prosentilla huomioitavaksi. Mutta tosiaan sama, mistä ne tulot on kertyneet, korkoa niistä tulee kuitenkin jos ei maksa ennakkoa viimeistään tammikuussa.
 
Nordnetistä näkee hienosti paljonko vuoden myynneillä on tullut voittoja ja veroja tarvitsee maksaa. Näkeekö noita Nordeasta mistään helposti? Tänä vuonna ensimmäistä kertaa tullut myytyä osakkeita ja kotiutettu ~10000€ tuloja. Ei kiinnostaisi maksaa ylimääräistä 6% vielä korkoja veroista.
Nordean verkkopankista. Sieltä ylätäpästä "Säästöt ja sijoitukset", sen jälkeen klikkaat sitä arvo-osuustiliä, mitä haluat tarkistella, ja sieltä sitten oikeasta reunasta "Myyntivoitot/-tappiot". Koontia ei ole eli pitää arvo-osuustilikohtaisesti katsella nuo läpi.
 
Kahtelin tuossa omia rahastoja joihin olen laittanut rahaa poikimaan, ja huomasin että pari rahastoa oli säilytyksessä ja yksi ei säilytyksessä. ( OP pankki ). ( Eli ei ole siis tietoinen valinta. )Mitä tämä säilytys nyt olikaan ? En nyt löytänyt nopeasti selkeätä vastatusta tuohon että mistä on kysymys ja onko ei säilytyksessä olevalla rahastolla jokin varjopuoli ?
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?

NN:n ohje sanoo näin:

Jos olet asettanut toistuvaistalletuksen viitesiirtona toisessa pankissa olevalta tililtä Nordnet-tilillesi, niin huomioi, että viitesiirtoon kuluu 1-3 pankkipäivää. Jos olet asettanut siirron liian lähelle kuukausisäästöpäivää, raha voi tulla perille liian myöhään. Rahan tulisi olla Nordnet-tilillä viimeistään yhtä pankkipäivää ennen kuukausisäästöpäivää.

(Ja tänään sä sen näet anyway, onnistuiko vai ei)
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?
Mulla ainakin näkyi aamulla vielä rahat käytettävissä ja nyt klo 11.18 oli ilmestynyt toimeksiantoihin ostot. Eli pian pitäisi näkyä toimeksiannoissa sullakin, jos onnistui.
 
Mulla on kk-säästön päivä joka kuun ensimmäinen. Harvoin sieltä ainakaan kaikki menee silloin. Esim tässä kuussa yksi rahasto lähti ensimmäinen päivä, yksi toinen päivä ja viisi rahastoa kolmas päivä. Tätä rataa menee joka kuukausi. Edit, ja näköjään yksi rahasto ei oke lähtenyt vieläkään..
 
Mulla on kk-säästön päivä joka kuun ensimmäinen. Harvoin sieltä ainakaan kaikki menee silloin. Esim tässä kuussa yksi rahasto lähti ensimmäinen päivä, yksi toinen päivä ja viisi rahastoa kolmas päivä. Tätä rataa menee joka kuukausi. Edit, ja näköjään yksi rahasto ei oke lähtenyt vieläkään..

Rahasto-kk-säästäminen != ETF-kk-säästäminen joista jälkimmäisessä on pakotetusti sama pvm kaikilla.
 
Minkälainen kuukausittainen rahasumma pitää olla vähintään, että NN ETF kuukausisäästäminen on järkevää kulujen vuoksi?

e: typo
 
Minkälainen kuukausittainen rahasumma pitää olla vähintään, että NN ETF kuukausisäästäminen on järkevää kulujen vuoksi?

e: typo
Mielellään tähtäisin 0.5% toimeksianto kuluihin tai alle mikä tarkottaisi 500€. Voit myös ostaa joka toinen kuukausi niin saat kuluja alemmas.
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?
Kannattaa suosiolla laittaa siirtopäiväksi kuun ekapäivä niin yleensä on kerinnyt siirtyä tuohon 5. Päivään mennessä.
 
Mielellään tähtäisin 0.5% toimeksianto kuluihin tai alle mikä tarkottaisi 500€. Voit myös ostaa joka toinen kuukausi niin saat kuluja alemmas.
Noin se kannattaisi tehdä minustakin. Voi tietysti ajatella ettei prosentti ole paljoa jos käytössä olisi esim. 250 €, mutta sitten voisi jo harkita tavallisia rahastoja. Vaikka vuosikulut hieman korkeammat, niin menee jokunen vuosi että ETF paukuttaa vuosierotuksella korkoa korolle ostokulujen verran.
 
Ilmeisesti jos meinaa että jokatoinen kuukausi säästää etf rahastoihin niin se onnistuu vain sillä että raha siirtyy sinne joka toinen kuukausi jolloin sinä yhtenä kuukautena ei tule ostoa koska ei ole riittävästi rahaa ostoon?
 
Ilmeisesti jos meinaa että jokatoinen kuukausi säästää etf rahastoihin niin se onnistuu vain sillä että raha siirtyy sinne joka toinen kuukausi jolloin sinä yhtenä kuukautena ei tule ostoa koska ei ole riittävästi rahaa ostoon?
Juuri näin.
 
Paitsi (olenko väärässä) jos yksi osa ETF-kuukausisäästösopimuksessa olevista instrumenteista olisi ostettavissa tilillä olevalla rahamäärällä niin se toteutuisi? Jos käykin vaikka niin, että valittujen instrumenttien hinta kohoaa -> saatkin yhdellä kerralla ostettua "vähemmän" -> tilille jääkin rahaa -> seuraavalla kerralla (kuukauden päästä) ostaessa olisikin rahaa ostaa yhtä niistä instrumenteista, joita kk-säästösopimuksessa on?
 
Kannattaa suosiolla laittaa siirtopäiväksi kuun ekapäivä niin yleensä on kerinnyt siirtyä tuohon 5. Päivään mennessä.

Joo olishan se järkevämpää. Ite aina ajatellu, että haluan pitää sen rahan käytettävissä mahdollisimman pitkään mielummin kuin makuuttaa nordnetin tilillä ja siksi siirtopäivä on aina vasta kuun kolmas päivä. Nyt unohtu vaihtaa päivää.
 
Onko tuolla kuukausisäästösopparilla nordnetissä rahallista hyötyä noiden tavallisten rahastojen kanssa? Säästöön menevä summa vaihtelee huomattavasti kuukausittain palkan lisien mukaan ja muutenkin tekisi mieli koittaa hieman ajoittaa ostoja aina.
 
osaisiko joku laskea auki tuon OP:n rahastojen bonusedun. Eli jos ostetaan vaikka 1000€:lla OP Maailma indeksirahastoa jonka kulut 0,39% ja OP bonuksia luvataan 0,325%. Käytännössä tuo siten pienentää tuota kulua mutta en nyt täysin hahmota mikä se todellinen kulu on mitä jää bonusten jälkeen?
tähän ei tainnut tulla kommenttia, kiinnostaisi vähän, miten nuo bonukset vaikuttaa?
 
tähän ei tainnut tulla kommenttia, kiinnostaisi vähän, miten nuo bonukset vaikuttaa?

No ne bonukset ei suoraan vähennä niitä palkkioita, vaan saat bonuksia sen tietyn prosentin sijoitustesi pääomasta. Koska bonukset ei ole oikeaa rahaa, niin se niistä tuleva hyöty määräytyy sen mukaan, kuinka hyvin saat bonukset hyödynnetyksi. Jos saat käytettyä bonukset ilman että tarvitsee väkisellä ottaa lisäpalveluita OP-ryhmältä, niin silloin niiden bonusten oikea arvo on käytännössä se niille ilmoitettu arvo. Jos taas sitten bonukset käyttääksesi joudut esim. vaihtamaan muutoin halvempia vakuutuksia Pohjolalle, niin niiden arvo on tosiasiassa vähäisempi kuin se OP:n niille ilmoittama arvo. (Eli jos esim. maksat Pohjolalle vakuutuksesta 150e bonusrahaa, vaikka saman vakuutuksen olisi saanut muualta 100e, niin tällöin sen 150e bonusrahan todellinen arvo oli 100e.)
 
Paitsi (olenko väärässä) jos yksi osa ETF-kuukausisäästösopimuksessa olevista instrumenteista olisi ostettavissa tilillä olevalla rahamäärällä niin se toteutuisi? Jos käykin vaikka niin, että valittujen instrumenttien hinta kohoaa -> saatkin yhdellä kerralla ostettua "vähemmän" -> tilille jääkin rahaa -> seuraavalla kerralla (kuukauden päästä) ostaessa olisikin rahaa ostaa yhtä niistä instrumenteista, joita kk-säästösopimuksessa on?
Kyllä, on joskus jopa tämmöinen lapsus itselle käynyt. Muksuilla teen ETF kk-säästöä noin 4 kertaa vuodessa. Eli pistän kk-sopparin aina pois päältä kun osto on tapahtunut ja sitten taas odottelen, että
x määrä rahaa on kertynyt tilille ja kk-säästö taas hetkeksi päälle.
 
Mitä mieltä tuosta S-Pankin Säästäjä 100 rahastojen rahastosta? 0,50% kulut ihan kohtuulliset, vaikka toki häviää esim Storebrand Globalin 0,31% vastaavalle. Myös OP:lla taisi sen omat indeksirahastot olla 0,49% kuluin (miinus kertyvä OP bonus jos sen niin haluaa ajatella). Lienee tuo kuitenkin ihan ok mikäli nimenomaan S-Pankin sisällä haluaa säästää. Pari kertaa tosin piti testiksi se kysely Säästäjää avatessa vetää että sai 75% tms allokoinnin tuohon Säästäjä 100, loput menisi Säästäjä 10 rahastojen rahastoon jossa painotus korkosijoituksissa.
 
Mitä mieltä tuosta S-Pankin Säästäjä 100 rahastojen rahastosta? 0,50% kulut ihan kohtuulliset, vaikka toki häviää esim Storebrand Globalin 0,31% vastaavalle.

Mutta tuo on yhdistelmärahasto, joka sijoittaa toisiin rahastoihin, eikä osakkeisiin. Eli eikö ne toiset peri myös palkkioita ja niitä ei ole lainkaan huomioitu tuossa 0,5%:ssa? Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta tuo kannattaa ensin varmistaa. Eli pahimmillaan maksat tuossa vain tuplapalkkioita kun voisit sijoittaa suoraan niihin kohderahastoihin.
 
Mutta tuo on yhdistelmärahasto, joka sijoittaa toisiin rahastoihin, eikä osakkeisiin. Eli eikö ne toiset peri myös palkkioita ja niitä ei ole lainkaan huomioitu tuossa 0,5%:ssa? Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta tuo kannattaa ensin varmistaa. Eli pahimmillaan maksat tuossa vain tuplapalkkioita kun voisit sijoittaa suoraan niihin kohderahastoihin.
Yritin kahlata dokkareita läpi mutta sielläkin oli hyvin epäselvästi asia esitetty.

1699354704467.png


Esim. tämän rahaston osalta hallinnointipalkkio on 0,40% ja juoksevat kulut 0,42% mutta katto on ilmeisesti kuitenkin laitettu 0,5%:iin ja loput palautetaan rahastoon? Ehkä?

S-Pankki Varainhoito Säästäjä-rahastojen enintään 0,5 prosentin juoksevat kulut muodostuvatrahastolta perittävästä 0,4 prosentin hallinnointipalkkiosta ja rahastonmuista kuluista. Kulut vähentävät sijoituksenmahdollista tuottoa. S-Pankki Rahastoyhtiön hallinnoimiin rahastoihinmaksetut palkkiot palautetaan täysimääräisesti S-Pankki Varainhoito Säästäjä-rahastoihin eli ne eivät vähennä sijoituksen arvoa. SPankkiVarainhoito Säästäjä -rahaston hallinnointipalkkiosta palautetaan 60 prosenttia S-Pankki Oyj:lle. 40 prosenttia hallinnointipalkkioista jää S-Pankki Rahastoyhtiölle, joka on osa S-Pankki-konsernia.

Menin sitten helpoimman kautta ja laitoin nuo Morningstariin päällekäin viimeisen kolmen vuoden ajalta:
1699354646975.png
 
S-Pankki Rahastoyhtiön hallinnoimiin rahastoihinmaksetut palkkiot palautetaan täysimääräisesti S-Pankki Varainhoito Säästäjä-rahastoihin eli ne eivät vähennä sijoituksen arvoa.

Ok, sitten tuo ongelma koskee vain noita kahta ETF:ää, joiden osuus on luokkaa 18%. Tai siis ainakin noista 10 suurimmasta omistuksesta. En katsonut mitä siihen loppuun n. 10%:iin kuuluu. Siellä voi myös olla jotain josta pitää maksaa hallinnointipalkkioita.
 
Googlea ja vero.fi sivustoa lukaissut läpi pariinkin kertaan, mutta jos joku voisi vääntää tälle aloittelijalle rautalankaa, niin olisin tosi kiitollinen.
Rahaston myynnistä kyse.

Vero-ohje: ""Jos rahasto-osuutesi poikivat kalenterivuoden aikana vähemmän kuin 1 000 euroa, ei sinun tarvitse maksaa luovutusvoitoistasi veroa. Jos taas myyt rahasto-osuuksiasi yli 1 000 eurolla saman vuoden aikana, tulee sinun maksaa luovutusvoitoistasi pääomaveroa. ""
  • Jos myyn rahaston tasan 1000e vuoden aikana, niin tuosta ei pitäisi mennä veroa vai meneekö?

Jossain vaiheessa pitäisi nostaa rahastosta pois (voi olla äkillinen tilanne), niin miten käytännössä lasketaan?
Sanotaan, että olen laittanut rahastoon 50000e ja se on tällä hetkellä vaikka 5000e plussallla/voitolla.
  • Tämä on suoraviivainen ja ymmärsin
    • Jos nostan tuon koko rahaston sijoituksen summan voittoineen 55000e (50000 + 5000), niin niin siitä menee pääoman veroprosentti 34% eli maksan voitoista 5000e x 34% = 1700e, jolloin saisin 53300e (55000 - 1700) käteen
      • Vai ymmärsinkö edes oikein?
  • Mutta miten sitten lasketaan
    • Entä jos nostan vain osan sijoituksesta esim. 30000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 30%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?
    • Entä jos nostan vain omat sijoitukset 50000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 34%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?
 
Jos rahasto-osuutesi poikivat

Huonoa kieltä. "Poikiminen" voi johtaa harhaan jos joku kuvittelee että se tarkoittaa tuotto-osuuksien tuottoja. Tuo 1000e sääntö koskee vain omaisuuden luovutuksia. Eli koskee vain myyntejä. Tuo sitaatti on muutoinkin harhaanjohtava. Siihen 1000e sääntöön lasketaan mukaan muutakin kuin vain rahastot. Täällä ohje, jota en jaksa alkaa lainailla:


siitä menee pääoman veroprosentti 34%

Ei. 34% menee vasta kun olet saanut pääomatuloa ensin 30000e josta olet maksanut 30% mukaan veroa. Sen ylimenevältä osalta maksat 34%. Esimerkissäsi pääomatulosi on vain 5000e eli ollaan kaukana tuosta 30k rajasta. Pääomatuloa ei ole se koko 55000e, vaan ainoastaan sen tuotto 5000e. Eli 1500e menee veroa kun myyt 55000 eurolla.

Jos myyt vain osan, niin oletuksena rahastot myydään alkaen vanhimmasta erästä. Eli tuotto lasketaan erikseen joka erälle.

Ja se ei ole "nostamista". Tililtä nostetaan rahaa. Rahasto-osuuksia myydään tai lunastetaan. Tai ostetaan/merkitään.
 
Googlea ja vero.fi sivustoa lukaissut läpi pariinkin kertaan, mutta jos joku voisi vääntää tälle aloittelijalle rautalankaa, niin olisin tosi kiitollinen.
Rahaston myynnistä kyse.

Vero-ohje: ""Jos rahasto-osuutesi poikivat kalenterivuoden aikana vähemmän kuin 1 000 euroa, ei sinun tarvitse maksaa luovutusvoitoistasi veroa. Jos taas myyt rahasto-osuuksiasi yli 1 000 eurolla saman vuoden aikana, tulee sinun maksaa luovutusvoitoistasi pääomaveroa. ""
  • Jos myyn rahaston tasan 1000e vuoden aikana, niin tuosta ei pitäisi mennä veroa vai meneekö?

Jossain vaiheessa pitäisi nostaa rahastosta pois (voi olla äkillinen tilanne), niin miten käytännössä lasketaan?
Sanotaan, että olen laittanut rahastoon 50000e ja se on tällä hetkellä vaikka 5000e plussallla/voitolla.
  • Tämä on suoraviivainen ja ymmärsin
    • Jos nostan tuon koko rahaston sijoituksen summan voittoineen 55000e (50000 + 5000), niin niin siitä menee pääoman veroprosentti 34% eli maksan voitoista 5000e x 34% = 1700e, jolloin saisin 53300e (55000 - 1700) käteen
      • Vai ymmärsinkö edes oikein?
  • Mutta miten sitten lasketaan
    • Entä jos nostan vain osan sijoituksesta esim. 30000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 30%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?
    • Entä jos nostan vain omat sijoitukset 50000e, niin siitä menee pääoman veroprosentti 34%, niin miten tuosta lasketaan voitto-osuus tai euromäärä?
Yksinkertaisesti: Jos myyt alle tuhannella eurolla (999€) niin luovutusvoitosta ei makseta veroa, eikä taida myöskään luovutustappio olla vähennyskelpoista.

Jos myyt ostettuja rahastoja, niin ne myynnit menee (ainakin osakkeissa, joten luulisin rahastoissakin) first in first out periaatteella. Sulla on sille ostetulle rahasto-osuudelle joku arvo. Esimerkiksi jos ostat etf:iä niin homma on selkeä, ostat sen osuuden hinnalla x ja myydessä sen hinta on x+y niin myydessä maksat tuosta y hinnasta luovutsvoitosta veroa. Noille pankkien rahastoille homma taitaa toimia niin (ainakin nordnetissa) että sulla on niitä osuuksia joillain desimaaliosuuksilla omistuksessa, eli jollain keinolla ne ostoerittäin olevien määrien hinnat on sinne dokumentoitu. Kun lähdet myymään niin jokaisesta myydystä osuudesta maksetaan luovutusvoittoa sen hankintahinnan ja myyntihinnan erotuksella.
 
Kellään finnairia? Merkintäoikeuksien hinta on romahtanut täysin, olisi pitänyt heti myydä ne pois.

Myin finnairin vanhat osakkeet kokonaan pois kun ne olivat eilen kalliita verrattuna merkintäoikeuksiin.

Mutta onkohan mitään järkeä käyttää noita merkkareita? Vai pitäisikö vaan myydä isolla tappiolla nekin pois?

Jos myyn pois niin käteen jäi alle 10% siitä rahasta mitä olen finnairiin sijoittanut. Toki enää kyse kympeistä mitä saisik nuo myymällä.
 
Rahastoissa ei myöskään ole välttämättä voimassa FIFO-sääntöä eli jos voit valita (kuten ainakin joissain -tai jopa kaikissa?- rahastoissa voi), mitä ostettua erää myyt ja myyt alle sen 1000 euron arvosta (koko vuonna tietenkin), niin kannattaa toki myydä aina sitä eniten tuottanutta erää.
 
Kellään finnairia? Merkintäoikeuksien hinta on romahtanut täysin, olisi pitänyt heti myydä ne pois.

Myin finnairin vanhat osakkeet kokonaan pois kun ne olivat eilen kalliita verrattuna merkintäoikeuksiin.

Mutta onkohan mitään järkeä käyttää noita merkkareita? Vai pitäisikö vaan myydä isolla tappiolla nekin pois?

Jos myyn pois niin käteen jäi alle 10% siitä rahasta mitä olen finnairiin sijoittanut. Toki enää kyse kympeistä mitä saisik nuo myymällä.
Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Finnairia voi siis ostaa nyt kolmella tavalla, ostamalla vanhaa osaketta, ostamalla uutta osaketta tai ostamalla merkkarin ja merkitsemällä. Kaikilla näillä on ollut tänään eri hinta, jotka poikkeavat merkittävästi toisistaan. Esim. päätöskurssi vanha osake 0.0470€ ja uusi 0,0354€. Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin. Buffetin sanoin, helpoin tie miljonääriksi on aloittaa miljardöörinä ja sijoittaa kaikki lentoyhtiöön.
 
Rahastoissa ei myöskään ole välttämättä voimassa FIFO-sääntöä eli jos voit valita (kuten ainakin joissain -tai jopa kaikissa?- rahastoissa voi), mitä ostettua erää myyt ja myyt alle sen 1000 euron arvosta (koko vuonna tietenkin), niin kannattaa toki myydä aina sitä eniten tuottanutta erää.
Lainsäädännön puolesta rahastoissa ei ole vaatimusta FIFO:lle, mutta ei tuo erien valinta taida olla käytännössä kovin monessa paikassa mahdollista. Seligson on ainut tietämäni, joka tuon mahdollistaa.
 
Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Finnairia voi siis ostaa nyt kolmella tavalla, ostamalla vanhaa osaketta, ostamalla uutta osaketta tai ostamalla merkkarin ja merkitsemällä. Kaikilla näillä on ollut tänään eri hinta, jotka poikkeavat merkittävästi toisistaan. Esim. päätöskurssi vanha osake 0.0470€ ja uusi 0,0354€. Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin. Buffetin sanoin, helpoin tie miljonääriksi on aloittaa miljardöörinä ja sijoittaa kaikki lentoyhtiöön.
Taidan myydä nolla hinnalla pois kaiken. Vahva tunne että kohta on taas uusi anti ja taas menee kaikki sijoitetut rahat. Mitään en tästä ymmärrä kuitenkaan paitsi sen että tappiot ovat suuria. Onneksi nyt ei noita tai muitakaan osakkeita juuri ole juuri tämän takia kun en näistä ymmärrä vaan lähes kaikki etf:issä joille ei tarvitse koskaan tehdä mitään.
 
Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Finnairia voi siis ostaa nyt kolmella tavalla, ostamalla vanhaa osaketta, ostamalla uutta osaketta tai ostamalla merkkarin ja merkitsemällä. Kaikilla näillä on ollut tänään eri hinta, jotka poikkeavat merkittävästi toisistaan. Esim. päätöskurssi vanha osake 0.0470€ ja uusi 0,0354€. Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin. Buffetin sanoin, helpoin tie miljonääriksi on aloittaa miljardöörinä ja sijoittaa kaikki lentoyhtiöön.
Tämä on kyllä kiehtova tilanne. Varsinkin kun sen ei omankaan käsityksen mukaan pitänyt mennä näin
 
Jos myyn rahaston tasan 1000e vuoden aikana, niin tuosta ei pitäisi mennä veroa vai meneekö?

Saitkin jo muuten hyvän vastauksen, mutta tähän liittyen yksi huomio. Se 999e myynti on tosiaan verotonta, mutta katso tarkkaan myös, miten myyntikulut veloitetaan. Ainakin Danskella oli aikoinaan oletusvalintana niin, että myytäessä valittiin summa, jonka haluaa tilille kilahtavan. Jos tähän laittoi 999e, Dansken oma myyntikulu lisättiin päälle, ja varsinainen myytävä summa nousikin yli 1000 euron, eikä sitä näytetty missään (koska tarkka myytävä määrä riippuu kurssista). Voi olla, että tämä on nykyään muuttunut, mutta itse tein tämän mokan joskus kymmenisen vuotta sitten ja jouduin siis veroja maksamaan.
 
Finnair onnistui jo toisen kerran osoittamaan, että pörssi voi olla väärässä (sama tilanne siis kuin viime annissa). Kauppalehden palstalla katkeraa tilitystä siitä kun rahat huijattiin.
Tämähän on vain hyvä tilanne, nyt on kaksi kertaa annettu osakkeenomistajille mahdollisuus irtautua omistuksistaan käypää arvoa paremmalla hinnalla. Kesäkuussa 2020 osakkeestaan sai saman verran kuin kesällä 2018 ja nytkin osakkeestaan pääsi halutessaan eroon lähes samalla hinnalla ennen kuin tuli tietoa tuosta merkintäoikeusannin tarpeesta.
 
Mielenkiintoista nähdä mihin finskin kurssi asettuu kun osakesarjat yhdistetään.. odotin että markkinat hinnoittelisivat nopeasti kurssit 1:1 mutta tänäänkin osakesarjojen hintaero vain kasvanut.
 
Olisiko järkeä aloittaa joukkovelkakirjasijoittaminen jos haluaa parempaa korkoa mitä määräaikaispankkitalletuksista nyt saa?

Nordealla on sekavan oloinen strukturoitujen tuotteiden lista. Siellä on enimmäkseen lappuja, joissa on paketoitu useampia valtioita/firmoja. Jotkut niistä ovat selvää roskaa alhaisten korkojen ajalta tai luottoriski on toteutunut liian monella pakettiin kuuluvalla firmalla.

Nordealta löytyisi Nokian, Ericssonin jne papereita korolla joka olisi kulujen jälkeen parempi kuin pankkitilien korko. Mandatum Traderissa olisi varmaan parempi valikoima esim. euroalueen valtioiden velkakirjoja, jos viitsisi avata asiakkuuden sinne.

Myös USA:n valtion velkakirjoja mietin, mutta niissä tulee kulut valuutanvaihdoista kahteen suuntaan, kurssiriski ja mahdollisesti tuottojakin verotetaan kahteen kertaan?
 
Miten noissa merkintäoikeuksissa yleensä on mennyt? Halpenevatko vain viimeiseen päivään asti? Ainakin nyt joka päivä isoa laskua vaan, eli kannattaako myydä nyt vai onko mitenkään todennäköistä että huomenna saisi yhtään parempaa hintaa, finnair siis kyseessä? Tosin arvo enää jokusen kympin, eli vielä kun laskee niin ei kannata edes myydä kun menee kaupankäyntikuluihin enemmän kuin mitä noista saa. En tosiaan ajatellut noita käyttää.
 
Miten noissa merkintäoikeuksissa yleensä on mennyt? Halpenevatko vain viimeiseen päivään asti? Ainakin nyt joka päivä isoa laskua vaan, eli kannattaako myydä nyt vai onko mitenkään todennäköistä että huomenna saisi yhtään parempaa hintaa, finnair siis kyseessä? Tosin arvo enää jokusen kympin, eli vielä kun laskee niin ei kannata edes myydä kun menee kaupankäyntikuluihin enemmän kuin mitä noista saa. En tosiaan ajatellut noita käyttää.
No jos et käytä niin kannattaahan ne silloin myydä, jos niistä rahaa saa. Niiden arvonhan pitäisi periaatteessa olla sellainen, että osakkeen merkkaamalla tulet siitä merkintäoikeudesta ja merkitystä osakkeesta maksaneeksi varsinaisen osakkeen hinnan, mutta toki nyt käytännössä tilanteeseen vaikuttaa sekin, että jos uusia osakkeita ei esimerkiksi merkitä, ei osakekanta dilutoidu niin paljoa yms monimutkaisuuksia. Ei kuitenkaan ole sellainen asia mitä jonkun piensijoittajan kannattaisi miettiä, vaan rahat pois jos ei aio käyttää.
 
Olisiko järkeä aloittaa joukkovelkakirjasijoittaminen jos haluaa parempaa korkoa mitä määräaikaispankkitalletuksista nyt saa?

Yksi vaihtoehto voi olla etf:at missä sisällä bondeja/lainoja/.... Ilmeisesti suomessa ei taida kaikkiin etf:iin kuten tlt olla mahdollisuutta sijoittaa. TLT:ssa arvo laskee, jos korot nousevat. Toisaalta jos korot nousevat niin kuukausittain irtoava tuotto kasvaa. Korkojen laskiessa tlt:n arvo nousee ja kuukausittainen tuotto laskee. Jos uskoo, että ollaan korkohuipun lähellä niin TLT on erityisen hyvä ajatus juuri nyt.

Joukkovelkakirjoissa on hyvä huomioida, että joku voi jättää lainat maksamatta. Isompi tuotto, isompi riski.

1699458854242.png
 
Kyselläämpä taas tyhmiä verotuksesta. Vaikka tässä vuosia on jo tuupattu rahaa osakkeisiin, rahastoihin ja ETFiin, niin myyntejä ei ole tullut vielä tehtyä. Mulla on hieman epäselvää myyntitappioita vähennetään verotuksesta. Muutama kysymys siihen liittyen:

1. Jos myyn tänä vuonna osaketta X 1500 eurolla, turskaa tehty vaikkapa 500e. Ensi vuonna en tee myyntejä ja vuonna 2025 myyn jotain toista osaketta jolla olen tehnyt voittoa. Huomioidaanko vuoden 2023 turska automaattisesti vai pitääkö se jotenkin itse ilmoittaa, että hei myin kaksi vuotta sitten osakkeita tappiolla?
2. Bank Norwegianilla on rahaa säästössä ja täten sieltä tulee ihan sievoisesti korkoa. Täten myös veroseuraamuksia. Nämähän oli pääomatuloa, joten jos vaikka veroja pitäisi maksella niistä 400 euroa ja myisin osaketta X niin, että turskaa tulee 400e niin meneekö nämä 1:1?

Jos kysymykset on väärin aseteltu tai kuullostaa heprealta, niin saa käyttää ratalankamallia :D
 
Mielenkiintoista nähdä mihin finskin kurssi asettuu kun osakesarjat yhdistetään.. odotin että markkinat hinnoittelisivat nopeasti kurssit 1:1 mutta tänäänkin osakesarjojen hintaero vain kasvanut.
"Halpa ei voi olla hyvää" ilmeisesti monella mielessä kun ostavat Finnairia vai onko sittenkin "vanhassa vara parempi". Uusi osake: päätöskurssi tänään -5,08% 0,0336 EUR ja vanha osake +1,28% 0,0476 EUR.
 
Kyselläämpä taas tyhmiä verotuksesta. Vaikka tässä vuosia on jo tuupattu rahaa osakkeisiin, rahastoihin ja ETFiin, niin myyntejä ei ole tullut vielä tehtyä. Mulla on hieman epäselvää myyntitappioita vähennetään verotuksesta. Muutama kysymys siihen liittyen:

1. Jos myyn tänä vuonna osaketta X 1500 eurolla, turskaa tehty vaikkapa 500e. Ensi vuonna en tee myyntejä ja vuonna 2025 myyn jotain toista osaketta jolla olen tehnyt voittoa. Huomioidaanko vuoden 2023 turska automaattisesti vai pitääkö se jotenkin itse ilmoittaa, että hei myin kaksi vuotta sitten osakkeita tappiolla?
2. Bank Norwegianilla on rahaa säästössä ja täten sieltä tulee ihan sievoisesti korkoa. Täten myös veroseuraamuksia. Nämähän oli pääomatuloa, joten jos vaikka veroja pitäisi maksella niistä 400 euroa ja myisin osaketta X niin, että turskaa tulee 400e niin meneekö nämä 1:1?

Jos kysymykset on väärin aseteltu tai kuullostaa heprealta, niin saa käyttää ratalankamallia :D

1. Automaattisesti pitäisi mennä (viisi vuotta taitaa olla 'voimassa' tuo tappio eli sen sisällä täytyy voittoa tai verotettavaa pääomatuloa riittävästi saada vähennykset hyödyntääkseen).
2. Jos tuo on lähdeverotettavaa korkotuloa, niin vähennystä ei voi tuossa hyödyntää (eli ainakaan suomalaisen pankin maksamasta korkotulosta ei pääomatulon luovutustappioita mielestäni voi hyödyntää).
 
1. Automaattisesti pitäisi mennä (viisi vuotta taitaa olla 'voimassa' tuo tappio eli sen sisällä täytyy voittoa tai verotettavaa pääomatuloa riittävästi saada vähennykset hyödyntääkseen).
2. Jos tuo on lähdeverotettavaa korkotuloa, niin vähennystä ei voi tuossa hyödyntää (eli ainakaan suomalaisen pankin maksamasta korkotulosta ei pääomatulon luovutustappioita mielestäni voi hyödyntää).

Kiitos vastauksesta! Mitä tulee kohtaan 2, niin olin ymmärtänyt että BN korko käyttäytyy eri tavalla kuin suomalaisten pankkien?

Sen verran vielä kysyn, että jos unohdetaan tuosta kohdasta kaksi se bank norwegian ja puhutaan vain osakkeista. Jos toisesta tulee turskaa 400e ja toisesta voittoa 400e niin meneekö nämä verotuksessa "päittäin"?
 
Kiitos vastauksesta! Mitä tulee kohtaan 2, niin olin ymmärtänyt että BN korko käyttäytyy eri tavalla kuin suomalaisten pankkien?

Sen verran vielä kysyn, että jos unohdetaan tuosta kohdasta kaksi se bank norwegian ja puhutaan vain osakkeista. Jos toisesta tulee turskaa 400e ja toisesta voittoa 400e niin meneekö nämä verotuksessa "päittäin"?

Pitäisi mennä päittäin.
 
On muistettava myös, että "maksettava vero x euroa" ja "luovutustappio x euroa" eivät mene 1:1. Luovutustappio vähennetään pääomatuloista, ts. hyötysi on veroasteesta riippuen noin 30%. Taitaa olla kotitalousvähennys tavan tallaajalle suunnilleen ainoa, jossa vähennys kohdistuu suoraan maksettavaan veroon eikä tulon kautta.
 
On muistettava myös, että "maksettava vero x euroa" ja "luovutustappio x euroa" eivät mene 1:1. Luovutustappio vähennetään pääomatuloista, ts. hyötysi on veroasteesta riippuen noin 30%. Taitaa olla kotitalousvähennys tavan tallaajalle suunnilleen ainoa, jossa vähennys kohdistuu suoraan maksettavaan veroon eikä tulon kautta.
Eihän tästä ollut puhe vaan siitä, että voittoa ja tappiota kirjataan saman verran, jolloin ne menevät 1:1
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 986
Viestejä
5 164 623
Jäsenet
82 599
Uusin jäsen
kosolawski

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom