Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
1. Rahaa niin ettei sitä tarvitse laskea, omalla kohdalla se olisi varmaan sellainen 80-100k vuositulot.
2) Omalla kohdalla kyllä edellä mainituin kriteerein

Vaurastuminen ja rikastuminen on aika veteenpiirrettyjä viivoja joita on aika vaikea euromäärälleen sanoa.
Tällainen rikkaus on katoavaista. Työt voi lähteä alta milloin vain. Silloin kun omaisuuden tuotoilla voi elää, puhutaan oikeasti rikkaudesta.
 
1. Rahaa niin ettei sitä tarvitse laskea, omalla kohdalla se olisi varmaan sellainen 80-100k vuositulot.
2) Omalla kohdalla kyllä edellä mainituin kriteerein

Vaurastuminen ja rikastuminen on aika veteenpiirrettyjä viivoja joita on aika vaikea euromäärälleen sanoa.
Omat bruttovuositulot pyörivät siinä 90k nurkilla ja en tiedä miten näillä tuloilla voisi kuvitella olevan rikas. Verottaja nappaa välistä suuren kakkupalan. Oma perse ei kestäisi ostaa edes 300k asuntoa näillä koroilla, ei edes vaikka talouden yhteiset tulot ovat 140k luokkaa. Säästöön menee kyllä tonni kuukaudessa, ja sen voisi varmasti laittaa asuntolainan maksuunkin, mikäli haluaisi sen kalliimman asunnon. Mutta sitten ei saisi säästettyä pahempien päivien varalle tulevaisuuteen ja olisi huomattavasti riippuvaisempi työpaikasta.

Mielestäni Honzon määritelmä rikkaasta ja varakkaasta pitää hyvin paikkansa.
 
Itselläni on OP:ssa Aasia, Amerikka, Eurooppa, Pohjoismaat indeksirahastot, mutta en ole niihin pitkään aikaan sijoittanut mitään, sittemmin siirtynyt Nordnettiin EUNL ja IS3N ETF-rahastoihin. Kulujahan tietysti enemmän on useammassa rahastossa mutta eikös hajauttamisen idea ole se että jos toiset rahastot tekevät tappiota ja toiset mahdollisesti voittoa niin koko salkku ei välttämättä ole tappiolla. Eli ei niitä munia kannata samaan koriin laittaa vaikka maantieteellisesti joku maailma indeksirahasto sijoittaa ympäri maailmaa. Ei nuo indeksirahastot kuitenkaan ihan käsikädessä kulje ?
 
Viimeksi muokattu:
Itselläni on OP:ssa Aasia, Amerikka, Eurooppa, Pohjoismaat indeksirahastot, mutta en ole niihin pitkään aikaan sijoittanut mitään, sittemmin siirtynyt Nordnettiin EUNL ja IS3N ETF-rahastoihin. Kulujahan tietysti enemmän on useammassa rahastossa..
Ei kulut mihinkään kasva vaikka rahastoja olisi kuinka paljon.
 
Ei kulut mihinkään kasva vaikka rahastoja olisi kuinka paljon.
No noissa jokaisessa indeksirahastossa on 0,39% hallinnointipalkkio niin jos oletetaan että sijoittaa noihin neljään rahastoon niin eikö kuluja ole enemmän kuin se että laittaisi sijoitettavan summan tohon yhteen maailma indeksirahastoon ?
 
No noissa jokaisessa indeksirahastossa on 0,39% hallinnointipalkkio niin jos oletetaan että sijoittaa vaikka 750€/kk niin eikös kuluja ole kuitenkin enemmän kun tuon 750€ jakaa tohon neljään rahastoon kuin että laittaisi sen kerralla maailma indeksirahastoon ?
-
Sun pitää laskea se itse jotta ymmärrät.
 
Omat bruttovuositulot pyörivät siinä 90k nurkilla ja en tiedä miten näillä tuloilla voisi kuvitella olevan rikas

Mua hämää se, että sanalla "rikas/varakas/köyhä" kuvataan tulotasoa. Musta rikas - köyhä liittyvät vain varallisuuteen. Suuri- ja pienituloinen liittyvät sitten tulotasoon.

Voit olla rikas ja pienituloinen (esim. lottovoittaja joka jättäytyy työttömäksi). Voit olla köyhä ja suurituloinen. Ja kaikkea noiden väliltä.

Valitettavasti lehdistökin käyttää sanaa köyhä tarkoittamaan tulotasoa, mikä on mun mielestä ihan puhtaasti väärin. Mutta ehkä olen juuttunut sanan vanhaan merkitykseen tms.
 
No noissa jokaisessa indeksirahastossa on 0,39% hallinnointipalkkio niin jos oletetaan että sijoittaa vaikka 750€/kk niin eikös kuluja ole kuitenkin enemmän kun tuon 750€ jakaa tohon neljään rahastoon kuin että laittaisi sen kerralla maailma indeksirahastoon ?

Ei ole mitään eroa. 0,39% on ihan saman verran, otetaanko se kerran 1000 eurosta, vai otetaanko se tuhat kertaa yhdestä eurosta. Se on 3,9e kummassakin tapauksessa.
 
Itselläni on useammassa päällekkäin menevässä indeksirahastossa säästöjä, onko hyötyä? Vaikea sanoa.. onko haittaa? Ei minkäänlaista. Kunhan katsoo että se todellinen hajautus on kunnossa.
 
Itselläni on useammassa päällekkäin menevässä indeksirahastossa säästöjä, onko hyötyä? Vaikea sanoa.. onko haittaa? Ei minkäänlaista. Kunhan katsoo että se todellinen hajautus on kunnossa.
Päällekkäisistä eri aikoina hankituista rahastoista voi olla pientä hyötyä tilanteessa, jossa haluaa myydä osan rahastosta pois. Jos kaikki erät olisi samassa rahastossa, niin myynti menee FIFO-periaateella vanhimmista eristä, jotka on yleensä enemmän voitolla, jolloin veroja joutuu sillä hetkellä maksamaan enemmän. (Voi riippua välittäjästä)

Jos on 2 lähes identtistä rahastoa, joista toiseen säästetty 2016-2023 ja toiseen 2021-2023, niin myynnin voi kohdistaa 2021 eriin jälkimmäisestä. Jos on vain yksi rahasto 2016-2023, niin myynti menee automaattisesti 2016 eristä.
 
Viimeksi muokattu:
Päällekkäisistä eri aikoina hankituista rahastoista voi olla pientä hyötyä tilanteessa, jossa haluaa myydä osan rahastosta pois. Jos kaikki erät olisi samassa rahastossa, niin myynti menee FIFO-periaateella vanhimmista eristä, jotka on yleensä enemmän voitolla, jolloin veroja joutuu sillä hetkellä maksamaan enemmän.

Minäkin luulin ja kirjoitin näin jonkin aikaa sitten, mutta joku korjasi, että ainakin joillain pankeilla saa rahastojen kohdalla valita mistä erästä myydä.
 
Häiritsi aiemmin kun OP:n kasvutuotto-tilin tiedoissa ei näytetä kertynyttä korkoa kuten esim. Sveassa, mutta senhän pääsee näkemään kun etenee tilin lopettamisessa parin klikkauksen verran. Sivu kertoo tällöin maksettavan koron vähennettynä lähdeverolla ja lopettamisen voi tässä kohtaa perua.
 
osaisiko joku laskea auki tuon OP:n rahastojen bonusedun. Eli jos ostetaan vaikka 1000€:lla OP Maailma indeksirahastoa jonka kulut 0,39% ja OP bonuksia luvataan 0,325%. Käytännössä tuo siten pienentää tuota kulua mutta en nyt täysin hahmota mikä se todellinen kulu on mitä jää bonusten jälkeen?
 
Häiritsi aiemmin kun OP:n kasvutuotto-tilin tiedoissa ei näytetä kertynyttä korkoa kuten esim. Sveassa, mutta senhän pääsee näkemään kun etenee tilin lopettamisessa parin klikkauksen verran. Sivu kertoo tällöin maksettavan koron vähennettynä lähdeverolla ja lopettamisen voi tässä kohtaa perua.

Tämä tosiaan toimii, mutta pitää tehdä verkkopankista. Mobiili apsista herjaa heti, että siirrä rahat tililtä pois kun yrittää edetä lopettamisen kanssa.
 
Pointti tuossa olikin, että miksi pitäisi siirtää. Itsekin siirsin varat ensin pois kun luulin että niin pitää tehdä. Kuitenkin lopetusvaiheessa pyytää palvelu vastatilin jonne tilin varat+korot automaattisesti siirretään, eli erikseen varoja ei tarvitse siirtää
Ja korjataanpa vielä. Varat tosiaan pitää siirtää itse pois kasvutuottotililtä, mikäli siellä on yli 1000€
IMG_20231102_103027.jpg
 
Ja korjataanpa vielä. Varat tosiaan pitää siirtää itse pois kasvutuottotililtä, mikäli siellä on yli 1000€
IMG_20231102_103027.jpg

Ei tartte jos tekee verkkopankista. Mobiili apsin kautta tarttee...

e: Sitä en tiedä kuluttaako tuo verkkopankin lopetus siirto niitä 4 ilmaista siirtoa vai onko "ilmainen". Mutta tosiaan sieltä kun etenee lopettamisen kanssa niin kysyy minne tilille varat (saldo+korot) siirretään.
 
Aloin tuota miettimään, että onkohan joku oikeasti sijoittanut esim. heittämällä tikkaa tai antanut eläinten valita osakkeet. Ja miten siinä on käynyt?
 
Myin tänä vuonna salkusta pois 2016-2018 ostetut Nordnet Danmark indeksirahastot, joista ollut täälläkin puhetta. Tuottanut hyvin, mutta mielestäni ei ole enää hyvä valinta:
  1. Vuosikulut 0.20%
  2. Tanska perii rahastolle maksettavista osingoista 27% veroa, josta Nordnet saa anottua vain 12% takaisin, jolloin vain 85% osingoista palautuu takaisin rahasto-osuuksiin. Nordnetin arvion mukaan tämä voi aiheuttaa 0.54% pienemmän tuoton vuosittain, jos oletetaan Tanskan indeksin yhtiöiden osinkotuotoksi 2%. Nordnetin arvio taitaa olla yli todellisten osinkojen, mutta kulut muodostuu silti suuriksi. Nordnetin arviolla laskettuna todelliset vuosikulut voisi olla rahastolle yli 0.7%, joka on todella kallis passiiviselle indeksirahastolle. https://www.nordnet.fi/faq/3571-nordnet-indeksfond-danmark-rahaston-osinkojen-verotus
  3. Tanskan indeksi on yhden firman dominoiva. Novo Nordisk on n. 36% koko indeksirahastosta. Tämä voi olla hyvä asia kun firmalla menee hyvin, mutta tuo myös riskejä. Novon kurssi on viidessä vuodessa nyt +400% ja suuri osa kasvusta on lähinnä parin lääkkeen takana (Ozempic). En ota kantaa miten Novon kurssi kehittyy, mutta sijoittaisin mielummin Novon osakkeisiin suoraan verotussyistä kuin Nordnet Tanskan rahastoon, jos uskoisin juuri tähän yhtiöön.

Jos sijoittaisin suoraan tanskalaisiin osakkeisiin, niin voisin käsittääkseni hakea Tanskan perimästä 27% verosta ensin 12% takaisin suoraan Tanskan verottajalta (vaatii paperityötä ja paljon aikaa). Loput 15% voisi hyvittää Suomen verotuksessa ulkomaisena lähdeverona? Hyviä sijoituskohteita löytyy Tanskankin ulkopuolelta, niin ehkä ei maksa vaivaa.

Nyt Nordnet on hakenut verosta takaisin 12% rahaston puolesta, mutta ei taida olla mitään tapaa hyväksilukea Suomen verotuksessa tuota jo perittyä 15% osuutta, koska rahasto on maksanut veron enkä minä itse? En ainakaan Nordnetin tiedoista löydä mainintaa kuinka paljon veroa rahasto on maksanut 7 sijoitusvuoden aikana Tanskaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Exe
Aloin tuota miettimään, että onkohan joku oikeasti sijoittanut esim. heittämällä tikkaa tai antanut eläinten valita osakkeet. Ja miten siinä on käynyt?

Sijoituskirjallisuudesta löytyy viittauksia tällaisiin tutkimuksiin. Googlella varmasti löytyy lisätietoja.
 
1698954497725.png

Vielä kun tulisi pari tällaista päivää perään, niin saisi IB:n salkun taas nollille :) Plussaakin olisi tietysti kiva saada jossain vaiheessa. 2021 helmikuussa tuli tuo tosiaan aloitettua ja alun jälkeen onkin ollut sitten lähinnä pomppimista enemmän negatiivisella kuin tuoton puolella.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli eteen ihan oleellinen asia verotuksesta. Jos ensi vuonna saat mätkyjä vuoden 2023 verotuksesta, niin heti helmikuusta alkaa juosta 6 % korko.

Jäännösverolle maksetaan niin sanottua huojennettua viivästyskorkoa. Huojennettu viivästyskorko nousee vuonna 2024 reilusti ylöspäin, eli peräti kuuteen prosenttiin.

Jos siis et maksa veroa vuoden 2023 myyntivoitoistasi esimerkiksi lisäennakkona vuoden 2024 tammikuun loppuun mennessä, alkaa verolle kertyä maksettavaksi korkoa kuuden prosentin mukaan 1.2.2024 alkaen.


Kannattaa ottaa huomioon jos on isoja mätkyjä tiedossa. Tuosta korosta vähennetään automaattisesti max 20e. Eli jos mätkyjä tulee alle 333e, niin asialla ei ole väliä.
 
Tuli eteen ihan oleellinen asia verotuksesta. Jos ensi vuonna saat mätkyjä vuoden 2023 verotuksesta, niin heti helmikuusta alkaa juosta 6 % korko.




Kannattaa ottaa huomioon jos on isoja mätkyjä tiedossa. Tuosta korosta vähennetään automaattisesti max 20e. Eli jos mätkyjä tulee alle 333e, niin asialla ei ole väliä.
Paljonkohan saa korkoa liikaa maksetuille veroille? Veikkaan että ei mitään?
 
6% ..oho :D Pitää kai ensimmäisen kerran maksaa ennakkoa. Katsoin että viime vuodelta mätkyille tuli peräti 8€ korkoa minkä takia en todellakaan nosta verenpainettani asioimalla verottajan kanssa. Nyt tulisi 6% korolla arviolta 40-50€ korkoa riippuen mitä tässä loppuvuonna vielä tekee. Tämän takia kannattaa jo aktivoitua.
 
Palautuksille taitaa siis tulla 2 prosentin korko. Muistaakseni se on sidottu tuohon samaan viitekorkoon, mutta toiseen suuntaan, eli mätkyille lisättynä 2 prosentilla ja palautuksille vähennettynä 2 prosentilla.
 
Vähän asiaa sivuten onko tuolla mitään tekemistä vuokratulojen kanssa vai pitääkö nekin maksaa sitten ennakkoon?
 
Vähän asiaa sivuten onko tuolla mitään tekemistä vuokratulojen kanssa vai pitääkö nekin maksaa sitten ennakkoon?
Sama homma, pääomatuloa ne vuokratulotkin ovat.

Edit: Ja siis sama missä tahansa muodossa saatujen tulojen kanssa, joista tulee mätkyjä :)
 
Nordnetistä näkee hienosti paljonko vuoden myynneillä on tullut voittoja ja veroja tarvitsee maksaa. Näkeekö noita Nordeasta mistään helposti? Tänä vuonna ensimmäistä kertaa tullut myytyä osakkeita ja kotiutettu ~10000€ tuloja. Ei kiinnostaisi maksaa ylimääräistä 6% vielä korkoja veroista.
 
Verosuunnittelusta sen verran, että on erittäin hyvä uudistus tullut vuonna 2016. Kun saa osingoa, niin maksaa veroja ja kun myy tappiolla osakkeita, niin tulee vähennettävää tappiota. Seuraavan vuoden verotuksessa sitten saa automaattisesti veronpalautusta perustuen osakkeista maksettuun veroon. Ja samalla pääsee huonoimmista sijoituksista eroon. Tämä tosin vain AST-tilillä.
 
Vähän asiaa sivuten onko tuolla mitään tekemistä vuokratulojen kanssa vai pitääkö nekin maksaa sitten ennakkoon?
Taitaa verottaja aika usein pistää oletuksena ennakkoverot maksuun arvion perusteella ja sitten voi Omaverossa käydä säätämässä tilannetta, samalla vaikka siirtää ne palkkatulojen prosentilla huomioitavaksi. Mutta tosiaan sama, mistä ne tulot on kertyneet, korkoa niistä tulee kuitenkin jos ei maksa ennakkoa viimeistään tammikuussa.
 
Nordnetistä näkee hienosti paljonko vuoden myynneillä on tullut voittoja ja veroja tarvitsee maksaa. Näkeekö noita Nordeasta mistään helposti? Tänä vuonna ensimmäistä kertaa tullut myytyä osakkeita ja kotiutettu ~10000€ tuloja. Ei kiinnostaisi maksaa ylimääräistä 6% vielä korkoja veroista.
Nordean verkkopankista. Sieltä ylätäpästä "Säästöt ja sijoitukset", sen jälkeen klikkaat sitä arvo-osuustiliä, mitä haluat tarkistella, ja sieltä sitten oikeasta reunasta "Myyntivoitot/-tappiot". Koontia ei ole eli pitää arvo-osuustilikohtaisesti katsella nuo läpi.
 
Kahtelin tuossa omia rahastoja joihin olen laittanut rahaa poikimaan, ja huomasin että pari rahastoa oli säilytyksessä ja yksi ei säilytyksessä. ( OP pankki ). ( Eli ei ole siis tietoinen valinta. )Mitä tämä säilytys nyt olikaan ? En nyt löytänyt nopeasti selkeätä vastatusta tuohon että mistä on kysymys ja onko ei säilytyksessä olevalla rahastolla jokin varjopuoli ?
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?

NN:n ohje sanoo näin:

Jos olet asettanut toistuvaistalletuksen viitesiirtona toisessa pankissa olevalta tililtä Nordnet-tilillesi, niin huomioi, että viitesiirtoon kuluu 1-3 pankkipäivää. Jos olet asettanut siirron liian lähelle kuukausisäästöpäivää, raha voi tulla perille liian myöhään. Rahan tulisi olla Nordnet-tilillä viimeistään yhtä pankkipäivää ennen kuukausisäästöpäivää.

(Ja tänään sä sen näet anyway, onnistuiko vai ei)
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?
Mulla ainakin näkyi aamulla vielä rahat käytettävissä ja nyt klo 11.18 oli ilmestynyt toimeksiantoihin ostot. Eli pian pitäisi näkyä toimeksiannoissa sullakin, jos onnistui.
 
Mulla on kk-säästön päivä joka kuun ensimmäinen. Harvoin sieltä ainakaan kaikki menee silloin. Esim tässä kuussa yksi rahasto lähti ensimmäinen päivä, yksi toinen päivä ja viisi rahastoa kolmas päivä. Tätä rataa menee joka kuukausi. Edit, ja näköjään yksi rahasto ei oke lähtenyt vieläkään..
 
Mulla on kk-säästön päivä joka kuun ensimmäinen. Harvoin sieltä ainakaan kaikki menee silloin. Esim tässä kuussa yksi rahasto lähti ensimmäinen päivä, yksi toinen päivä ja viisi rahastoa kolmas päivä. Tätä rataa menee joka kuukausi. Edit, ja näköjään yksi rahasto ei oke lähtenyt vieläkään..

Rahasto-kk-säästäminen != ETF-kk-säästäminen joista jälkimmäisessä on pakotetusti sama pvm kaikilla.
 
Minkälainen kuukausittainen rahasumma pitää olla vähintään, että NN ETF kuukausisäästäminen on järkevää kulujen vuoksi?

e: typo
 
Minkälainen kuukausittainen rahasumma pitää olla vähintään, että NN ETF kuukausisäästäminen on järkevää kulujen vuoksi?

e: typo
Mielellään tähtäisin 0.5% toimeksianto kuluihin tai alle mikä tarkottaisi 500€. Voit myös ostaa joka toinen kuukausi niin saat kuluja alemmas.
 
Meneekö tämän päivän eft-kk säästö ohi, kun epähuomiossa viikonlopun takia rahat siirtyivät nordnettiin vasta tänä aamuna?
Kannattaa suosiolla laittaa siirtopäiväksi kuun ekapäivä niin yleensä on kerinnyt siirtyä tuohon 5. Päivään mennessä.
 
Mielellään tähtäisin 0.5% toimeksianto kuluihin tai alle mikä tarkottaisi 500€. Voit myös ostaa joka toinen kuukausi niin saat kuluja alemmas.
Noin se kannattaisi tehdä minustakin. Voi tietysti ajatella ettei prosentti ole paljoa jos käytössä olisi esim. 250 €, mutta sitten voisi jo harkita tavallisia rahastoja. Vaikka vuosikulut hieman korkeammat, niin menee jokunen vuosi että ETF paukuttaa vuosierotuksella korkoa korolle ostokulujen verran.
 
Ilmeisesti jos meinaa että jokatoinen kuukausi säästää etf rahastoihin niin se onnistuu vain sillä että raha siirtyy sinne joka toinen kuukausi jolloin sinä yhtenä kuukautena ei tule ostoa koska ei ole riittävästi rahaa ostoon?
 
Ilmeisesti jos meinaa että jokatoinen kuukausi säästää etf rahastoihin niin se onnistuu vain sillä että raha siirtyy sinne joka toinen kuukausi jolloin sinä yhtenä kuukautena ei tule ostoa koska ei ole riittävästi rahaa ostoon?
Juuri näin.
 
Paitsi (olenko väärässä) jos yksi osa ETF-kuukausisäästösopimuksessa olevista instrumenteista olisi ostettavissa tilillä olevalla rahamäärällä niin se toteutuisi? Jos käykin vaikka niin, että valittujen instrumenttien hinta kohoaa -> saatkin yhdellä kerralla ostettua "vähemmän" -> tilille jääkin rahaa -> seuraavalla kerralla (kuukauden päästä) ostaessa olisikin rahaa ostaa yhtä niistä instrumenteista, joita kk-säästösopimuksessa on?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 634
Viestejä
5 046 913
Jäsenet
80 967
Uusin jäsen
Samppa__

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom