Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Aloittelija myös täällä. Harmittaa, että en tätä ole aikaisemmin aloittanut mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan eli ensimmäistä kertaa tähän peliin lähdetään.

Tässä tullut luettua blogeja/foorumeja ja päädyin siihen tulokseen, että tässä kohtaa ETF-sijoittaminen olisi ehkä fiksuinta nordentin kautta kuukausisäästöllä.

Rahaa menee tällä hetkellä säästöön 500e/kk jotka tulen 100% varmasti tarvitsemaan vuoden - 2 sisään. Tällä hetkellä rahat menee s-pankin tuottotilille, mutta korko ei ole kovinkaan suuri, joten varmaankin svean tili olisi järkevämpi tähän?

Tämän lisäksi sijoittaisin 250e-500e/kk nordnetin kk-säästösopimuksella.

Nordnetin kuukausisäästämisellä mentäisiin tälläisella combolla:

10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Kaveri kovasti yritti suoraan osakekauppaa mulle ehdottaa, mutta jotenkin se ei nyt tunnu vielä ajankohtaiselta varsinkin kun koko sijoittaminen on täysin alkutekijöissä.

Todennäköisesti jossain vaiheessa tulee suoraan osakkeisiin siirryttyä tulevaisuudessa, mutta se on sen ajan murhe. Nyt on vaan tärkeintä päästä alkuun.

Ja näitä ETF-sijoituksia olen ajatellut säästäväni sen 5-10 vuotta. Kaikki vinkit ja kommentit on erittäin tervetulleita.

Yllämainittu IUSQ (iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja) sisältää sekä kehittyneet että kehittyvät markkinat. Tällä saa saman kuin noilla kahdella mainitsemallasi, eikä tarvitse miettiä prosenttimääriä ja painotuksia tai ostella/myydä kahta eri ETF:ää.
 
Aloittelija myös täällä. Harmittaa, että en tätä ole aikaisemmin aloittanut mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan eli ensimmäistä kertaa tähän peliin lähdetään.

Tässä tullut luettua blogeja/foorumeja ja päädyin siihen tulokseen, että tässä kohtaa ETF-sijoittaminen olisi ehkä fiksuinta nordentin kautta kuukausisäästöllä.

Nordnetin kuukausisäästämisellä mentäisiin tälläisella combolla:

10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Kaveri kovasti yritti suoraan osakekauppaa mulle ehdottaa, mutta jotenkin se ei nyt tunnu vielä ajankohtaiselta varsinkin kun koko sijoittaminen on täysin alkutekijöissä.

Todennäköisesti jossain vaiheessa tulee suoraan osakkeisiin siirryttyä tulevaisuudessa, mutta se on sen ajan murhe. Nyt on vaan tärkeintä päästä alkuun.

Ja näitä ETF-sijoituksia olen ajatellut säästäväni sen 5-10 vuotta. Kaikki vinkit ja kommentit on erittäin tervetulleita.
ETF-sijoittaminen on mainio tapa kerryttää pienillä kuluilla salkku jossa on mainio hajautus. Sen kylkeen on sitten helppo ottaa myöhemmin suoria osakesijoituksia ja haluaa lähteä harrastamaan alaa.

Suorien osakesijoitusten yksi hyöty on se, että jos ostat esim. 10:ntä osaketta jotka keskimäärin tuottavat saman verran kuin se ETF, niin voit hyödyntää verotuksessa niitä yksittäisiä lappuja jotka ovat tappiolla. Realisoimalla tappioita voit vastaavasti realisoida voittoja saman verran ja ei kerry veroja maksettavaksi. Jos omistat pelkästään yhtä tuhdisti voitolla olevaa Acc-ETF:ää, ei ole mahdollista kotiuttaa pääomaa ilman veroseuraamuksia.
Ja tuo sun kombohan on ihan klassikko:
10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
Olen itse muuttanut vähän ajatuksiani liittyen tuohon "Emerging Markets" sijoittamiseen. Pidän sitä nykyisin lähtökohtaisesti huonona ideana ja olen alkanut ajatella, että lopetan itse noiden holdaamisen.

Toki mitään oikeaa tutkimusta minulla ei ole, mutta ajan kanssa olen päätellyt, että kehittyvien markkinoiden ETF:ien ongelma on siinä, että se noissa maissa tapahtuva nopea kehitys ei itseasiassa toteudu / tapahdu olemassa olevissa pörssiyrityksissä, vaan uusissa yrityksissä jotka eivät ole (vielä?) pörssissä.

Jos verrataan kehittyvien markkinoiden BKT-kasvua vs. kyseisiin maihin sijoittavien indeksien kasvu, niin huomattaan että BKT ampuu paikoin rakentinomaisesti ylöspäin, mutta maiden pörssiin sijoittavat ETF:t eivät tuota muuta kuin hyvä jos nollatulosta ja usein jopa tappiota.

Muutenkin esim. Etelä-Korean ja Taiwanin niputtaminen "EM" indeksiin on aika mielenkiintoista. Oikeasti tuota pitäisi lähinnä kutsua East-Asia (ex Japan) indeksiksi...

Esim. Van Eck:n "AFK" ETF sijoittaa nopeasti kasvavaan Afrikkaan: käytännössä se on tuottanut vuosikymmenet tappiota, vaikka maanosan talous kasvaa todella rajua vauhtia. Kapea pörssiETF ei tunnu saavan kiinni BKT-kasvusta.
 
ETF-sijoittaminen on mainio tapa kerryttää pienillä kuluilla salkku jossa on mainio hajautus. Sen kylkeen on sitten helppo ottaa myöhemmin suoria osakesijoituksia ja haluaa lähteä harrastamaan alaa.

Suorien osakesijoitusten yksi hyöty on se, että jos ostat esim. 10:ntä osaketta jotka keskimäärin tuottavat saman verran kuin se ETF, niin voit hyödyntää verotuksessa niitä yksittäisiä lappuja jotka ovat tappiolla. Realisoimalla tappioita voit vastaavasti realisoida voittoja saman verran ja ei kerry veroja maksettavaksi. Jos omistat pelkästään yhtä tuhdisti voitolla olevaa Acc-ETF:ää, ei ole mahdollista kotiuttaa pääomaa ilman veroseuraamuksia.

Olen itse muuttanut vähän ajatuksiani liittyen tuohon "Emerging Markets" sijoittamiseen. Pidän sitä nykyisin lähtökohtaisesti huonona ideana ja olen alkanut ajatella, että lopetan itse noiden holdaamisen.

Toki mitään oikeaa tutkimusta minulla ei ole, mutta ajan kanssa olen päätellyt, että kehittyvien markkinoiden ETF:ien ongelma on siinä, että se noissa maissa tapahtuva nopea kehitys ei itseasiassa toteudu / tapahdu olemassa olevissa pörssiyrityksissä, vaan uusissa yrityksissä jotka eivät ole (vielä?) pörssissä.

Jos verrataan kehittyvien markkinoiden BKT-kasvua vs. kyseisiin maihin sijoittavien indeksien kasvu, niin huomattaan että BKT ampuu paikoin rakentinomaisesti ylöspäin, mutta maiden pörssiin sijoittavat ETF:t eivät tuota muuta kuin hyvä jos nollatulosta ja usein jopa tappiota.

Muutenkin esim. Etelä-Korean ja Taiwanin niputtaminen "EM" indeksiin on aika mielenkiintoista. Oikeasti tuota pitäisi lähinnä kutsua East-Asia (ex Japan) indeksiksi...

Esim. Van Eck:n "AFK" ETF sijoittaa nopeasti kasvavaan Afrikkaan: käytännössä se on tuottanut vuosikymmenet tappiota, vaikka maanosan talous kasvaa todella rajua vauhtia. Kapea pörssiETF ei tunnu saavan kiinni BKT-kasvusta.
Eli käytännössä pohjaat tulevat suunnitelmasi sille, miten pörssissä on mennyt aikaisemmin? ks. What Is Recency Bias? | Definition & Examples
 
Eli käytännössä pohjaat tulevat suunnitelmasi sille, miten pörssissä on mennyt aikaisemmin? ks. What Is Recency Bias? | Definition & Examples
En, vaan sille ajatukselle että arvioin kehittyvissä talouksissa talouskasvun toteutuvan ns. ”Informal economyn” alueella - en pörssiyrityksissä.

Tämä on toki vain arvaus, mutta uskon sille olevan systemaattinen syy miksi EM-ETF:t tuottavat niin huonosti.

Selvennyksenä: Minua ei haittaisi lainkaan sijoittaa instrumenttiin joka on tuottanut huonosti. Sen sijaan minua haittaa sijoittaa instrumenttiin jonka oletan jatkossakin tuottavan heikosti.

Minusta EM ETF:t eivät nykyisessä muodossaan edusta omien markkinoidensa keskimääräistä kehitystä ja koska uskon niiden osakevalinnan olevan erinäisistä syistä johtuen olevan vääristynyt niin, ettei niiden ostaminen ole kannattavaa.
 
Viimeksi muokattu:
En, vaan sille ajatukselle että arvioin kehittyvissä talouksissa talouskasvun toteutuvan ns. ”Informal economyn” alueella - en pörssiyrityksissä.

Tämä on toki vain arvaus, mutta uskon sille olevan systemaattinen syy miksi EM-ETF:t tuottavat niin huonosti.

Selvennyksenä: Minua ei haittaisi lainkaan sijoittaa instrumenttiin joka on tuottanut huonosti. Sen sijaan minua haittaa sijoittaa instrumenttiin jonka oletan jatkossakin tuottavan heikosti.

Minusta EM ETF:t eivät nykyisessä muodossaan edusta omien markkinoidensa keskimääräistä kehitystä ja koska uskon niiden osakevalinnan olevan erinäisistä syistä johtuen olevan vääristynyt niin, ettei niiden ostaminen ole kannattavaa.

Jos verrataan kehittyvien markkinoiden BKT-kasvua vs. kyseisiin maihin sijoittavien indeksien kasvu, niin huomattaan että BKT ampuu paikoin rakentinomaisesti ylöspäin, mutta maiden pörssiin sijoittavat ETF:t eivät tuota muuta kuin hyvä jos nollatulosta ja usein jopa tappiota.

Tässä on ehkä ongelmana että ajattelet BKT kasvun korreloivan suoraan maan markkinoiden kasvun kanssa. Ja kun näissä olisi aina hyvä muistaa että stock market = // = economy eli osakemarkkinoilla ei ole välttämättä mitään tekemistä reaalitalouden kanssa.

Ja lisäksi koko oletus pohjautuu siitä, että koska EM ei ole tuottanut, ei se tuota jatkossakaan. Toki tässäkin voidaan nostaa, että viimeisen 3 vuoden aikana maailmassa eniten tuottaneet indeksit ovat olleet Mexicon ja Argentiinan omat.

Helpointahan olisi jälleen ostaa sitä ACWI indeksiä -> jos jenkit jatkaa "voittoaan", ok hyvä se on siinä isolla painolla ja jos ei niin tulee sinne listalle menestyjiä mukaan muista maista. Eli en ymmärrä että jos ei tehdä osakepoimintaa niin miksi se poiminta kuitenkin pitää tehdä maatasolla siitä huolimatta - samalailla siinä ottaa kantaa siitä mikä tulee olemaan voittava hevonen. Jos toki tietää mikä on se voittava hevonen eikö sitten kannattaisi ostaa suoraan niitä suoria osakkeita jenkeistä (toki tämä taas tiedetään miten siinä käy)
 
Täysin turhaa silppua missä on turhia päällekkäisyyksiä (ellet niitä erityisesti jostain tietystä syystä hae).

Pelkästään tuo iShares MSCI ACWI UCITS ETF yksinään riittää ja kaikki muu on turhaa. Sillä saat globaalin markkinapainojen mukaisen hajautuksen. Noita muita rahastoja joukkoon lisäämällä tuotat vain painotusten vinoumaa ja teet asiasta turhaan monimutkaisen.

Nämä päällekkäisyydet eivät itselleni halutussa kokonaisuudessa tuota vinoumaa. Useammalla (ETF-)rahastolla haen pääasiassa säätövaraa, jota ajattelin tarkastelevani osittain kvartaaleittain ja laajemmin vuosittain. Eli jonkinlaista markkinoiden seurantaa harrastusmielessä tulee tehtyä.

Miksi olet piiloittanut summat vaikka vain tätä postausta varten olet vielä tehnyt nimimerkin? Kuten jo sanottu niin päällekäisyyksiä ja ETF:ssä vielä 2,5€/kk maksu, jotta kulut nousee jos sijoitus summat on jotain kymppejä tai muutamia satasia.

Ei vaikuttanut summat kovin olennaiselta tiedolta, kun kysymys oli suunnitelmasta. Taitaa olla Nordnetin ETF-maksu kuukausisäästämisessä saman 2,5€/kk riippumatta siitä, onko valittu yksi tai neljäkin ETF-rahastoa.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tuo absoluuttisena summana ole iso. Kuitenkin 500e summassa 0.5% talletuskulua. Jos yrittää hommaa optimoida, niin laittaa sitten suurempia rahoja kerralla
 
ETF-sijoittaminen on mainio tapa kerryttää pienillä kuluilla salkku jossa on mainio hajautus. Sen kylkeen on sitten helppo ottaa myöhemmin suoria osakesijoituksia ja haluaa lähteä harrastamaan alaa.

Suorien osakesijoitusten yksi hyöty on se, että jos ostat esim. 10:ntä osaketta jotka keskimäärin tuottavat saman verran kuin se ETF, niin voit hyödyntää verotuksessa niitä yksittäisiä lappuja jotka ovat tappiolla. Realisoimalla tappioita voit vastaavasti realisoida voittoja saman verran ja ei kerry veroja maksettavaksi. Jos omistat pelkästään yhtä tuhdisti voitolla olevaa Acc-ETF:ää, ei ole mahdollista kotiuttaa pääomaa ilman veroseuraamuksia.
Samaa vero-optimointiahan voi tehdä ETF:ien avulla, eli ei ole pakko olla suoria osakesijoituksia. Esim. jos ostaa joka maalle, maanosalle tai toimialalle oman ETF:n, niin niitä voi realisoida kuvailemallasi tavalla, mutta jos on vain yksi "all-in-one" ETF, niin vastaava ei onnistu.

Täysin turhaa silppua missä on turhia päällekkäisyyksiä (ellet niitä erityisesti jostain tietystä syystä hae).

Pelkästään tuo iShares MSCI ACWI UCITS ETF yksinään riittää ja kaikki muu on turhaa. Sillä saat globaalin markkinapainojen mukaisen hajautuksen. Noita muita rahastoja joukkoon lisäämällä tuotat vain painotusten vinoumaa ja teet asiasta turhaan monimutkaisen.
Lainaukset tulee nyt käänteisessä järjestyksessä, mutta tämä "silputus" siis nimenomaan mahdollistaa em. vero-optimoinnin. Toki pitää huomioida välityspalkkiot yms. ennen kuin päättää ostaa useita ETF:iä yhden sijaan.

edit: Joissain tapauksissa "silputtamalla" voi myös hieman säästää ETF:ien kuluissa. Ainakin USA:ssa ulkomaille sijoittava ETF voi olla kuluiltaan yhtä kallis kuin ulkomaille+USA:aan sijoittava, mutta pelkästään USA:aan sijoittava voi olla hieman halvempi.
 
Mitä mieltä mobiilivarmenteen käytöstä Nordnetin salkkuun tunnistautuessa? Olen tykästynyt siihen, mutta onko se jo vanhentunutta ja siten turvattomampaa teknologiaa?
 
Mitä mieltä mobiilivarmenteen käytöstä Nordnetin salkkuun tunnistautuessa? Olen tykästynyt siihen, mutta onko se jo vanhentunutta ja siten turvattomampaa teknologiaa?

Se ei ole paras teknologia. Sanoisin, että Nordnetin oma 2FA on parempi sillä ei käytä SMS:ää. Ja on myös nopeampi ja helpompi käyttää, joten vaikea keksiä syytä käyttää enää Mobiilivarmennetta.
 
Kysytääs täältä taas vähä sijoitusneuvoja. Mitä ja minne suositteluja?

Oon nyt pidemmän aikaa sijoittanut OP-Maailma passiiviindeksirahastoon ja sinne todennäköisesti jatkankin.
Sit löytyy ETF ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS johon ei ole paljoa, mutta ajattelin tuotakin ETF:ffää jatkaa ja ostella säännöllisesti.
Nordnetista löytyy Suomi passiiviindeksirahasto jonne ajattelin myös jatkaa pieniä eriä per kuukausi.

Sitten on hajautettu Kryptoja (Coinmotion, Nexo, Crypto.com). Näistä on kyllä ihan oma triidinsä, joten näihin nyt ei tartte sinällään paneutua. Mut mainittakoon, että suurin osa on Ethereumissa, toki CRO ja Nexoa on aika paljo. Altcoinei sit aika paljo hajautettu: BNB, XLR, jne.. Ei kovin isoja summia joten ei yöunet menisi jos häviäisi. Ethereumin kohdalla kirpasis enemmän.

Yhteensä olis nyt tarkoitus n. 200-250e edestä kuukaudessa laittaa, vaihtelevasti. 80e menee jo OP-Maailmaan per kuukausi. Tiukempina kuukausina vähemmän, parempina enemmän. 200e voisi pitää keskiarvona nyt.
 
Kysytääs täältä taas vähä sijoitusneuvoja. Mitä ja minne suositteluja?

Oon nyt pidemmän aikaa sijoittanut OP-Maailma passiiviindeksirahastoon ja sinne todennäköisesti jatkankin.
Sit löytyy ETF ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS johon ei ole paljoa, mutta ajattelin tuotakin ETF:ffää jatkaa ja ostella säännöllisesti.
Nordnetista löytyy Suomi passiiviindeksirahasto jonne ajattelin myös jatkaa pieniä eriä per kuukausi.

Sitten on hajautettu Kryptoja (Coinmotion, Nexo, Crypto.com). Näistä on kyllä ihan oma triidinsä, joten näihin nyt ei tartte sinällään paneutua. Mut mainittakoon, että suurin osa on Ethereumissa, toki CRO ja Nexoa on aika paljo. Altcoinei sit aika paljo hajautettu: BNB, XLR, jne.. Ei kovin isoja summia joten ei yöunet menisi jos häviäisi. Ethereumin kohdalla kirpasis enemmän.

Yhteensä olis nyt tarkoitus n. 200-250e edestä kuukaudessa laittaa, vaihtelevasti. 80e menee jo OP-Maailmaan per kuukausi. Tiukempina kuukausina vähemmän, parempina enemmän. 200e voisi pitää keskiarvona nyt.
Laittaisin kaiken OP-maailmaan. ETFiä turha ostaa noin pienellä kk-erällä tai menee liikaa kaupankäyntikuluihin, Suomi-rahastossa on aivan liikaa maantieteellistä riskiä ja kryptot.. noh, ne nyt on enemmän uhkapelaamista kuin sijoittamista, varsinkin alt-coinit.
 
Kysytääs täältä taas vähä sijoitusneuvoja. Mitä ja minne suositteluja?

Oon nyt pidemmän aikaa sijoittanut OP-Maailma passiiviindeksirahastoon ja sinne todennäköisesti jatkankin.
Sit löytyy ETF ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS johon ei ole paljoa, mutta ajattelin tuotakin ETF:ffää jatkaa ja ostella säännöllisesti.
Nordnetista löytyy Suomi passiiviindeksirahasto jonne ajattelin myös jatkaa pieniä eriä per kuukausi.

Sitten on hajautettu Kryptoja (Coinmotion, Nexo, Crypto.com). Näistä on kyllä ihan oma triidinsä, joten näihin nyt ei tartte sinällään paneutua. Mut mainittakoon, että suurin osa on Ethereumissa, toki CRO ja Nexoa on aika paljo. Altcoinei sit aika paljo hajautettu: BNB, XLR, jne.. Ei kovin isoja summia joten ei yöunet menisi jos häviäisi. Ethereumin kohdalla kirpasis enemmän.

Yhteensä olis nyt tarkoitus n. 200-250e edestä kuukaudessa laittaa, vaihtelevasti. 80e menee jo OP-Maailmaan per kuukausi. Tiukempina kuukausina vähemmän, parempina enemmän. 200e voisi pitää keskiarvona nyt.
Laittaisin kaiken OP-maailmaan. ETFiä turha ostaa noin pienellä kk-erällä tai menee liikaa kaupankäyntikuluihin, Suomi-rahastossa on aivan liikaa maantieteellistä riskiä ja kryptot.. noh, ne nyt on enemmän uhkapelaamista kuin sijoittamista, varsinkin alt-coinit.

Jos rahastoksi valikoituu "OP Maailma", niin niitä on niistä kannattanee valita 2 vaihtoehdosta kuluiltaan pienempi eli "OP Maailma Indeksi".
 
Jos rahastoksi valikoituu "OP Maailma", niin niitä on niistä kannattanee valita 2 vaihtoehdosta kuluiltaan pienempi eli "OP Maailma Indeksi".
Joo niinhän se tossa sanoi, että indeksiversioon laittanut mikä on ihan hyvä, varsinkin jos OP bonarit voi hyödyntää vaikka vakuutuksiin. Tuota aktiivisesti hallinnoitua OP-Maailmaa ei voi suositella, törkeät kulut ja häviää tuotossa indeksiversiolle.
 
Aloittelija myös täällä. Harmittaa, että en tätä ole aikaisemmin aloittanut mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan eli ensimmäistä kertaa tähän peliin lähdetään.

Tässä tullut luettua blogeja/foorumeja ja päädyin siihen tulokseen, että tässä kohtaa ETF-sijoittaminen olisi ehkä fiksuinta nordentin kautta kuukausisäästöllä.

Rahaa menee tällä hetkellä säästöön 500e/kk jotka tulen 100% varmasti tarvitsemaan vuoden - 2 sisään. Tällä hetkellä rahat menee s-pankin tuottotilille, mutta korko ei ole kovinkaan suuri, joten varmaankin svean tili olisi järkevämpi tähän?

Tämän lisäksi sijoittaisin 250e-500e/kk nordnetin kk-säästösopimuksella.

Nordnetin kuukausisäästämisellä mentäisiin tälläisella combolla:

10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Kaveri kovasti yritti suoraan osakekauppaa mulle ehdottaa, mutta jotenkin se ei nyt tunnu vielä ajankohtaiselta varsinkin kun koko sijoittaminen on täysin alkutekijöissä.

Todennäköisesti jossain vaiheessa tulee suoraan osakkeisiin siirryttyä tulevaisuudessa, mutta se on sen ajan murhe. Nyt on vaan tärkeintä päästä alkuun.

Ja näitä ETF-sijoituksia olen ajatellut säästäväni sen 5-10 vuotta. Kaikki vinkit ja kommentit on erittäin tervetulleita.
En tiedä onko tuo summa vähän pieni kun kulut on kuitenkin 2,5€/kk. Mutta noin muuten itse teen samaa. Eli palkkapöivänä summa x menee automaattisesti nordnetiin ja sitten kk säästöllä automaattinen osto noille etf:ille.

Ei ehkä tuotoltaan paras ratkaisu, mutta äärimmäisen helppo ja varma. Ostelen myös silloin tällöin osakkeita, mutta en yksinkertaisesti muista ja jaksa ja saa aikaiseksi ostaa kovin usein, enkä vaan jaksa perehtyä että mitä sitä sitten ostaisin. Tämän vuoksi menen tuolla automaattisella laajalla hajautuksella.

Laittamani summa on kyllä huomattavasti tuota suurempi joten 2,5€/kk ei prosentuaalisesti ole juuri mitään. Ja sijoitusaika on myös hyvin pitkä.

Tällä tavalla toimien kertyy helposti ja huomaamatta salkkuun arvoa ja homma ei riipu omasta aktiivisuudesta mitenkään niin ei myöskään tule unohduksia tai väsymistä sijoittamiseen. Antaa vain yksinkertaisesti olla koko homman parikymmentä vuotta ja sitten katsoi mitä jäi käteen.
 
Laittaisin kaiken OP-maailmaan. ETFiä turha ostaa noin pienellä kk-erällä tai menee liikaa kaupankäyntikuluihin, Suomi-rahastossa on aivan liikaa maantieteellistä riskiä ja kryptot.. noh, ne nyt on enemmän uhkapelaamista kuin sijoittamista, varsinkin alt-coinit.

Juu tuonne ETF pitäs isompia könttejä tunkee. Suolaiset kulut.

Vai että op maailman indeksiin vaan kaikki No eikai siinä. Jotenki takaraivossa vaan että pieni hajautus olisi hyväksi :D
 
S&P 500 indeksi voittaa OP Maailmat kuluissa ja (historiallisessa) tuotossa. Ja yläpää on sama mitä kävin katsomassa OP:n rahaston sisältöä. Miksi maksaa turhasta?
 
S&P 500 indeksi voittaa OP Maailmat kuluissa ja (historiallisessa) tuotossa. Ja yläpää on sama mitä kävin katsomassa OP:n rahaston sisältöä. Miksi maksaa turhasta?
S&P 500 sijoittaa pelkästään yhdysvaltalaisiin yrityksiin. Ehkä jos haluaa isompaa maailmanlaajuista hajautusta?
 
No millaisilla summilla raadin mielestä sitten kannattaisi ETF kuukausisäästösopimuksella sijoittaa? Mullakin menee 400€ kahteen ETF:ään kuussa (EUNL JA IS3N), ilmeisesti liian pienellä summalla jos miettii sitä 2,5€ kulua ?
 
Tuota kun katsoo niin aika lailla sama kuin ostaisi jotain S&P 500 indeksiä (jolla selvästi parempi track record lähihistoriassa). Eli samat Applet, Alphabetit, Metat sun muut siellä suurimpana. Toki jos haluaa vähän ”tukea” kehittyvien maiden yrityksiä niin oiva valinta.
S&P 500 indeksi voittaa OP Maailmat kuluissa ja (historiallisessa) tuotossa. Ja yläpää on sama mitä kävin katsomassa OP:n rahaston sisältöä. Miksi maksaa turhasta?

SP500 sijoittaa vain SP500-yrityksiin. Maailma-rahastot sijoittavat paljon laajemmin ja hajautetummin. Kun sijoitushorisontti on luokkaa 20-30 vuotta, eikä halua ottaa näkemystä parhaiten menestyvästä markkinasta, on maailmarahastot ihan perusteltuja valintoja vaikka historiallisesti SXR8 olisikin tuottanut paremmin. Tietty Sp500:ssakin on tosi globaaleja firmoja, mutta silti.

No millaisilla summilla raadin mielestä sitten kannattaisi ETF kuukausisäästösopimuksella sijoittaa? Mullakin menee 400€ kahteen ETF:ään kuussa (EUNL JA IS3N), ilmeisesti liian pienellä summalla jos miettii sitä 2,5€ kulua ?

En mä pitäisi 400 euroa liian pienenä summana. Kulu on 0,625% eli ihan kohtuullinen. Jos siis 400e muutoin on sopiva summa, niin mene ihmeessä sillä. Noin yleisesti kannattaa sijoittaa kaikki mikä irtoaa ja mille ei ole muuta käyttöä ja niin paljon kuin pää kestää rauhallisena. Yöunia ei kannata menettää.
 
Mielestäni turha noita kuluja liikaa miettiä, kunhan sijoittaa. Loppupeleissä pieni summa tollainen 2,5 euroa mikä menee suklaapatukkaa kuukaudessa.
 
Mielestäni turha noita kuluja liikaa miettiä, kunhan sijoittaa. Loppupeleissä pieni summa tollainen 2,5 euroa mikä menee suklaapatukkaa kuukaudessa.
Eurojen lisäksi on kuitenkin hyvä pitää mielessä aina myös prosentit. Jos sijoittaa 50e kuussa niin silloin 2,5e on iso summa eikä kuukausisäästö tällä kombolla kovin mielekästä.
 
Mielestäni turha noita kuluja liikaa miettiä, kunhan sijoittaa. Loppupeleissä pieni summa tollainen 2,5 euroa mikä menee suklaapatukkaa kuukaudessa.

Ja ei ole kovin paha asia jos sijoitusuran alussa se kulujen osuus on vähän isompi. Yleensä sijoitettavat sunmat kasvavat kun ikää tulee lisää (palkka kasvaa, lainat maksetaan pois) joten kulujen osuus laskee siinä sinussa.
 
  • Tykkää
Reactions: |le
Kuluista kun nyt on puhe niin voisko joku selventää mitä nää tarkoittaa, mulla siis Nordean kautta ostettu 1% palkkiolla:
"Kulujen kumulatiivinen vaikutus tuottoon
-Aloitusvuosi 0,20% sijoitetusta summasta 10EUR
-Vuosittaiset kulut suositeltuna sijoitusaikana 0,08% sijoitusta summasta 4EUR
-Lopetusvuosi 0,20% sijoitetusta summasta 10EUR"

Mitä ihmeen kuluja noi on ja missä ne muka näkyy?
 
Siis voihan Nordnettiinn laittaa vaikka tuo 400e kuussa, mutta ostelee sen 3-4krt vuodessa niin kulut jää pienemmäksi. Näin ainakin itse toimin.

edit. Ostot kuukausisäästön kautta ja sitten taas 3-4kk tauolle.
 
Viimeksi muokattu:
Kuluista kun nyt on puhe niin voisko joku selventää mitä nää tarkoittaa, mulla siis Nordean kautta ostettu 1% palkkiolla:
Mitä ihmeen kuluja noi on ja missä ne muka näkyy?
Se 0,20% aloitus- ja lopetusvuodelle on jotain Nordean hihavakioita, joilla ei ole oikein mitään tekemistä omien toteutuneiden kulujen kanssa - ovat siis kaupankäyntikuluja ja perustuvat 5000€ esimerkkisummaan.

Vuosittaiset kulut pitäisi täsmätä rahaston juokseviin kuluihin ja olla about oikein edellyttäen, että Nordealla on oikeat tiedot kuluista systeemissä. Nuo ovat rahaston sisäisiä kuluja eli näkyvät rahaston kurssikehityksessä.
 
Se 0,20% aloitus- ja lopetusvuodelle on jotain Nordean hihavakioita, joilla ei ole oikein mitään tekemistä omien toteutuneiden kulujen kanssa - ovat siis kaupankäyntikuluja ja perustuvat 5000€ esimerkkisummaan.

Vuosittaiset kulut pitäisi täsmätä rahaston juokseviin kuluihin ja olla about oikein edellyttäen, että Nordealla on oikeat tiedot kuluista systeemissä. Nuo ovat rahaston sisäisiä kuluja eli näkyvät rahaston kurssikehityksessä.
Kiitos. Mutta mikä on tuo "juokseva kulu"? Jos mä ostan suoraan osakkeita niin mikä ihmeen juokseva kulu siinä enää on? Eikös siinä pitäis olla vaan ostosta palkkio ja myytäessä palkkio? Ei suinkaan siinä mitään muuta kuluja?
 
Kiitos. Mutta mikä on tuo "juokseva kulu"? Jos mä ostan suoraan osakkeita niin mikä ihmeen juokseva kulu siinä enää on? Eikös siinä pitäis olla vaan ostosta palkkio ja myytäessä palkkio? Ei suinkaan siinä mitään muuta kuluja?
Nordea mielenkiintoisesti jakaa ne osto- ja myyntikulut sille esimerkkisijoituksen viidelle vuodelle eli alkuperäisiä numeroita lainaten => (10€ + 10€) / 5 vuotta = 4 euroa per vuosi vuosittaisia kuluja, vaikka siitä varsinaisesta osakkeen omistuksesta ei mitään menekään.

Kannattaa katsoa tarkkaan mitä niiden lukujen ohessa lukee. Eri kohdissa ilmoitetaan noita vähän eri lailla. Ja välillä oikeillakin numeroilla 5000€ viiden vuoden erimerkkisijoituksen sijaan. Kieltämättä hieman sekavaa.

Edit: Korjattu kulutietojen näkyminen myös osakkeilla omistusten alla, jostain syystä hetkellisesti Investor ei noita itselleni näyttänyt kuin ETF:ille.
 
Viimeksi muokattu:
Nordea mielenkiintoisesti jakaa ne osto- ja myyntikulut sille esimerkkisijoituksen viidelle vuodelle eli alkuperäisiä numeroita lainaten => (10€ + 10€) / 5 vuotta = 4 euroa per vuosi vuosittaisia kuluja, vaikka siitä varsinaisesta osakkeen omistuksesta ei mitään menekään.

Kannattaa katsoa tarkkaan mitä niiden lukujen ohessa lukee. Eri kohdissa ilmoitetaan noita vähän eri lailla. Ja välillä oikeillakin numeroilla 5000€ viiden vuoden erimerkkisijoituksen sijaan. Kieltämättä hieman sekavaa.

Edit: Korjattu kulutietojen näkyminen myös osakkeilla omistusten alla, jostain syystä hetkellisesti Investor ei noita itselleni näyttänyt kuin ETF:ille.
No jo on sekavasti ilmoitettu..
 
S&P 500 sijoittaa pelkästään yhdysvaltalaisiin yrityksiin. Ehkä jos haluaa isompaa maailmanlaajuista hajautusta?

Pointti on siinä miksi sijoittaa johonkin kalliimmalla jolla on huonompi track record. Jos uskoo kehittyviin markkinoihin kannattaa sijoittaa suoraan sellaiseen rahastoon. Intiaa, Venäjää, Brasiliaa, Afrikkaa...

Suurin osa S&P500 indeksin firmoista toimii globaalisti mutta katso myös sen OP:n rahaston osakkeita. Siellä on suurin osa samoja isoja jenkkiteknoja ja muutenkin USA:ta, aika marginaaliin jää muu maailma varsinkin kehittyvät markkinat. Kuluerot voivat tuntua pieniltä mutta otappa laskin käteen ja vertaile 10-20 vuoden horisontilla niin jo alkaa tuntua.

Sijoituskulut voi toki vähentää verotuksessa mutta ei se kaikkea kata.
 
Aloitin sijoittamisen viime torstaina Nordnetin kautta muutamiin indeksirahastoihin. Onko normaalia, että ostot eivät ole vielä menneet eteenpäin vaan näkyvät edelleen toimeksiannoissa ja tila vastaanotettu?
 
Pointti on siinä miksi sijoittaa johonkin kalliimmalla jolla on huonompi track record.

Jos mennyt olisi tae tulevasta, olisimma kaikki Talvivaara-miljardöörejä. SP500 on suppeampi hajautus kuin maailma-rahastot. Siksi on perusteltua sijoittaa koko maailmaan vaikka SP500 jollain aikavälillä olisikin tuottanut enemmän.
 
Aloitin sijoittamisen viime torstaina Nordnetin kautta muutamiin indeksirahastoihin. Onko normaalia, että ostot eivät ole vielä menneet eteenpäin vaan näkyvät edelleen toimeksiannoissa ja tila vastaanotettu?
On normaalia, rahastoissa voi hyvinkin kestää useita vuorokausia ennen kuin toimeksianto toteutuu
 
Aina on hyvä muistaa, että 90-luvun alussa Japani oli 40% maailma ETF:stä, jos olis sillon lähtenyt isoimman kelkkaan nii ei sitä olis elpynyt ku ihan viime vuosina vaikka kuinka Sonyt Mitsubishit toimii kansainvälisesti. Jos on niin Nostradamus että tietää sanoa ettei USAssa ikinä tapahdu mitään minkä takia yritysten toiminta olis siellä jotenkin heikompaa niin siitä vaan, kaikki rahat jenkkeihin.

Jos ottaa näkemystä markkinoihin nii sitte ottaa, mutta turha väittää etteikö sitä ottais jos ottaa vaan jenkit.

Edit: nosferatu -> Nostradamus
 
Viimeksi muokattu:
Aina on hyvä muistaa, että 90-luvun alussa Japani oli 40% maailma ETF:stä, jos olis sillon lähtenyt isoimman kelkkaan nii ei sitä olis elpynyt ku ihan viime vuosina vaikka kuinka Sonyt Mitsubishit toimii kansainvälisesti. Jos on niin nosferatu että tietää sanoa ettei USAssa ikinä tapahdu mitään minkä takia yritysten toiminta olis siellä jotenkin heikompaa niin siitä vaan, kaikki rahat jenkkeihin.

Jos ottaa näkemystä markkinoihin nii sitte ottaa, mutta turha väittää etteikö sitä ottais jos ottaa vaan jenkit.
Samaa mieltä, mutta pakko kommentoida, että tarkoitit varmaan Nostradamusta - Nosferatu taitaa imeä lähinnä veret :)
 
Ostin pienen erän kokeeksi niin näen miten toimivat ja millaiset rapsat noista saa ulos. Kesälomien jälkeen erääntyy ja tuottoa tulee viitisen prosenttia.

Ja hyvinhän se meni! T-bill erääntyi automaattisesti ja face value maksettiin tilille. Verotus pitää sitten katsoa kuntoon ensi vuonna näiden osalta, mutta kaiken kaikkiaan tämä oli ihan näppärä tapa saada normaalia parempaa lähes riskitöntä tuottoa rahoilleen. Liian pieniä tai lyhyitä eriä ei kannata ostaa, sillä tuo $5 kiinteä kulu syö tuottoa.

Tällä hetkellä tuollaisen 3kk - 6kk T-billin laskennallinen vuosituotto näyttäisi olevan vajaat 5.5 % (eli ilman kulua jos niitä ketjuttaisi vuodeksi, saisi öbaut tuon koron). Miinus $5 kulu. Eli ehdottomasti hankin lisää. N. $1000:n erissä näitä siis myydään.
 
Treasury Billit eli T-Billit (yks. T-Bill). Kyseessä USA:n valtion joukkovelkakirjat. Juoksuaika päivistä vuoteen. Sen pidempiä kutsutaan T-Noteiksi (yks. T-Note) ja yli 10-vuotisia T-Bondeiksi. / Tällä hetkellä tuotto 5% ja Interactive Brokersin kautta kulu on $5/kauppa. Jos antaa erääntyä, ei mene myyntikomissiota.
Onko nuo eri asia kuin Nordnetin SPDR Bloomberg x-y Month T-Bill UCITS ETF (Acc) jotka listattu ETF tuotteena? Itsellä nordnetin tili ja olisi helpompaa jatkaa yhdellä tunnarilla. Nordnetin osto-myyntikulut lienee näistä kahdesta välittästä korkeammat.
1-3kk: SPDR Bloomberg 1-3 Month T-Bill UCITS ETF (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja
3-12kk: SPDR Bloomberg 3-12 Month T-Bill ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja
 
Onko nuo eri asia kuin Nordnetin SPDR Bloomberg x-y Month T-Bill UCITS ETF (Acc) jotka listattu ETF tuotteena?

Joo, noi on eri asioita. Tuo ETF oletettavasti sijoittaa T-billeihin, mutta T-billit itsessään ovat USA:n liikkeellelaskemia bondeja. IB:n kautta noita voi ostaa jälkimarkkinoilta, muttei suoraan liikkeellelaskussa. Suoraan osto tapahtuisi Treasury Direct -palvelun kautta, mutta en tiedä onnistuuko tuosta vain ulkomaalaiselle. Jälkimarkkinat passaavat itselleni.

En tiedä muita välittäjiä kuin IB joiden kautta noita voisi ostaa.
 
Korkoinstrumenttiin (kuten T-bill) suoraan sijoittamalla välttää välillisesti korkoinstrumenttiin sijoittavan rahaston (eli esim. T-billiin sijoittavan ETF:n) korkoriskin, eli sen, että sijoituksen arvo alenee, jos korkotaso nousee, kun rahaston ennalta omistamat arvopaperit muuttuvat vähempiarvoisiksi suhteessa uusiin vastaaviin arvopapereihin. Tai päin vastoin, ei ole mahdollista saada ylimääräistä voittoa, jos korkotaso laskee.

Velkakirjaan suoraan sijottamalla tietää tasan tarkkaan paljonko siitä saa lopussa kun antaa sen erääntyä (olettaen, että velallisella on maksukykyä).

Toki noissa lyhyen duraation rahastoissa korkoriski on joka tapauksessa pieni, mutta ei kuitenkaan olematon. Valuuttariski toki tulee, jos sijoittaa toisessa valuutassa noteerattuun korkoinstrumenttiin.
 
Viimeksi muokattu:
Onko nuo eri asia kuin Nordnetin SPDR Bloomberg x-y Month T-Bill UCITS ETF (Acc) jotka listattu ETF tuotteena? Itsellä nordnetin tili ja olisi helpompaa jatkaa yhdellä tunnarilla. Nordnetin osto-myyntikulut lienee näistä kahdesta välittästä korkeammat.
1-3kk: SPDR Bloomberg 1-3 Month T-Bill UCITS ETF (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja
3-12kk: SPDR Bloomberg 3-12 Month T-Bill ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja
Saako näitä etf:ä todella ostettua Suomalaisella Nordnet tilillä? Mitähän toi kauppaikka "OTC markets" meinaa?
 
Korkoinstrumenttiin (kuten T-bill) suoraan sijoittamalla välttää välillisesti korkoinstrumenttiin sijoittavan rahaston (eli esim. T-billiin sijoittavan ETF:n) korkoriskin,

Tähän täydennyksenä että T-billejä voi halutessaan myydä ennen erääntymistä. Eli noilla on jatkuva hinnanmuodostus ja sillä tavalla jos korot vaikkapa romahtavat, voi sen halutessaan rahastaa myymällä saman tien. ETF:stä sitten puuttuu se mahdollisuus antaa bondin erääntyä ja rahastaa se osuus kuten kerroit.
 
Saako näitä etf:ä todella ostettua Suomalaisella Nordnet tilillä? Mitähän toi kauppaikka "OTC markets" meinaa?

Noista ensiksi mainittua luulisi saavan, koska se on UCITS-mallinen ja listattu Xetrassa (Nordnetin tiedot näyttävät olevan puuta heinää kuten usein on). Todellisuudessa selviää kokeilemalla ja jos ei onnistu, niin saa ehkä onnistumaan ottamalla yhteyden aspaan.

Jälkimmäistä ei pitäisi saada ostettua, koska se ei ole UCITS-mallinen ja on listattu jenkeissä. Kuten tunnettua, jenkki-ETF:t eivät ole sallittuja eurooppalaisille tavis-sijoittajille.
 
Joo, noi on eri asioita. Tuo ETF oletettavasti sijoittaa T-billeihin, mutta T-billit itsessään ovat USA:n liikkeellelaskemia bondeja. IB:n kautta noita voi ostaa jälkimarkkinoilta, muttei suoraan liikkeellelaskussa. Suoraan osto tapahtuisi Treasury Direct -palvelun kautta, mutta en tiedä onnistuuko tuosta vain ulkomaalaiselle. Jälkimarkkinat passaavat itselleni.

En tiedä muita välittäjiä kuin IB joiden kautta noita voisi ostaa.
Viitsitkö pistää jonkun ohjeen että miten noita löytää IB:n appsilla?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 303
Viestejä
5 171 518
Jäsenet
82 649
Uusin jäsen
jhok

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom