Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Käytännössä ei kannata enää käyttää limittiä..
Ei kannata ei jos sijoitustesi tuotto-odotus on alle luoton koron. Korkojen verovähennyksen jälkeen efektiivinen kultatason korko on jatkossa minulle ~2,8%. On helppo löytää sijoituskohteita joissa tuotto-odotus pidemmällä aikavälillä on tuota parempi. Helsingin pörssi on nyt täynnä edukkaita yhtiöitä, joissa jopa osinkotuotto on huomattavasti tuota korkeampi.

Toisaalta nyt kun kulta- ja hopeatason korko (4,39%) on niin lähellä normaalia lainakorkoa (4,55%) tekisi vivuttaa entistä enemmän. Suhteellinen hyöty pienemmästä lainoitusasteesta heikkeni huomattavasti, korot ovat lähes samassa oli vipua sitten 40% tai 80% :hmm:
 
Ei hirveästi ole kysyntää määräaikaisille talletuksille, kun normaalit säästötilit tarjoavat saman tai enemmän korkoa.
 
Ei hirveästi ole kysyntää määräaikaisille talletuksille, kun normaalit säästötilit tarjoavat saman tai enemmän korkoa.
Ei ole kyllä järkeä laittaa määräaikaiseen kun tosiaan saman saa ihan normaalilla säästötilillä. Ellei sitten oleta että korot kohta laskevat paljon. Mutta tuskin kovin nopeasti ovat laskemassa.
 
Korot nousee säästötileilläkin tosi nopsaa! Onko tullut jotai epävarmuutta korkojen tasosta tulevaisuudessa, kun svea jätti nostamatta määräaikaistilien korkoja? Saa yön yli talletuksille parempaa korkoa kuin 36kk talletukselle?
 
Korot nousee säästötileilläkin tosi nopsaa! Onko tullut jotai epävarmuutta korkojen tasosta tulevaisuudessa, kun svea jätti nostamatta määräaikaistilien korkoja? Saa yön yli talletuksille parempaa korkoa kuin 36kk talletukselle?

Määräaikaisilla korko pysyy lukossa tuon 36kk. Normilla säästötilillä korko voi elää ja varmaan tuon 36kk aikana elääkin suuntaan tai toiseen.

Mutta joo luulisi noidenkin elävän nyt kun perussäästötilinkin korko kirii ketterämmin ylöspäin.
 
Vertailuksi meille, joita osakepoimintojen tulokset ovat ohjanneet tylsempiin vaihtoehtoihin. Vuoden viimeisen pankkipäivän ETF-osto:

SPDR S&P 500 ESG Leaders UCITS ETF (Acc) 30.12.2022 - 3.7.2023 +19,3 %
Saako tätä Etf:fää jostain muualta kohtuullisemmilla kuluilla, kuin Nordnetin 15e/kauppa?

Näyttänyt tuottavan julkaisustaan asti paremmin kuin SXR8.
 
Saako tätä Etf:fää jostain muualta kohtuullisemmilla kuluilla, kuin Nordnetin 15e/kauppa?

Näyttänyt tuottavan julkaisustaan asti paremmin kuin SXR8.
Tuossa oli jo tullut kotimainen vaihtoehto, itse käytän Degiroa tälle ETF:lle. Siellä kulut 1 €/krt mutta vaatii jonkin verran itsenäistä raportointia verottajan suuntaan.
 
Pystyykö muut vielä ostaan Degirossa jenkkilappuja esim Nasdaqista? Itse koetin ostaa yhtä salkussa olevaa firmaa vähän lisää, niin tulikin herja ettei enää onnistu. Haun kautta ko. lappusta ei löydy, vaan samaa firmaa esim Xetran pörssistä.
 
Pystyykö muut vielä ostaan Degirossa jenkkilappuja esim Nasdaqista? Itse koetin ostaa yhtä salkussa olevaa firmaa vähän lisää, niin tulikin herja ettei enää onnistu. Haun kautta ko. lappusta ei löydy, vaan samaa firmaa esim Xetran pörssistä.

Mitäs jos vain kerrot sen lapun, josta puhut?
 
Täällä suositeltiin laittamaan Nordnetin Suomi indeksiin.
Onko nyt jotenkin erityisen huono aika vai kannattaako rahastoja katsella vaikka parin vuoden välein miten ovat kehittyneet?
1689132272389.png

Samansuuntaista kehitystä mun viidessä muussa rahastossa :greedy:
Oisko Svea ollut järkevämpi 3,25%:lla :)
 
Täällä suositeltiin laittamaan Nordnetin Suomi indeksiin.
Onko nyt jotenkin erityisen huono aika vai kannattaako rahastoja katsella vaikka parin vuoden välein miten ovat kehittyneet?
1689132272389.png

Samansuuntaista kehitystä mun viidessä muussa rahastossa :greedy:
Oisko Svea ollut järkevämpi 3,25%:lla :)
Porukka saattaa myydä, että pääsee lomille käyttämään rahaa? :)

Eli joskus (nyt?) tiedossa taas plussaa, kun työt taas alkaa uudelleen?


Toki mistään ei ole varmuutta ja joskus varmaan kesäisinkin menee vihreällä.
 
Eikös tilastollisesti kesäisin tapahdu pörssissä: ei mitään ?

Saattaa joskus tulla merkittävääkin laskua varsin pienellä vaihdolla. Aikaa juhannuksen ympärillä olen joskus ostopaikkana itse kytännyt (niin varmaan moni muukin eli erityisen järkevää ei välttämättä ole). Eivät kesäkuukaudet sinällään automaattisesti muista kuukausista eroa, erityiset tapahtumat varmasti noteerataan pitkälti samalla lailla ja tuloskausi kuitenkin käynnistyy jo heinäkuussa.
 
Muistelen että elokuu oli ainakin joskus yleinen laskukuukausi jenkkiosakkeilla. Ammattisijoittajat kevensivät positioitaan kesäksi.

Oma veikkaus on että nykyinen laskusuhdanne kestää vielä 3-4 vuotta vaikka jotkut ”asiantuntijat” ennustavat talouden kääntyvän nousuun jo ensi vuonna. Nollakorkoihin tuskin on enää paluuta kun rahaa ei paineta niin paljon.
 
Nollakorkoihin tuskin on enää paluuta kun rahaa ei paineta niin paljon.

Jos laskusuhdanne jatkuu/pitkittyy, niin korot kääntyvät 100% varmasti laskuun. Ehkä vielä merkittävämmin, mikäli velkaelvytystä ei jatketa (en sitten tiedä mitä rahan painamisella tarkoitat).
 
Sinänsä monet Helsingin pörssin osakkeet näyttää aliarvostetuilta, kun P/E pyörii 10 paikkeilla tai alle. Talouden tarvii huonontua aika pahasti, että tuollaiset arvostustasot on perusteltuja.

Samoin taas monet jenkkiosakkeiden kasvua johtaneet teknologiaosakkeet on aivan käsittämättömissä arvostustasoissa, kun P/E on pahimmillaan useissa sadoissa... :hmm:
 
Sinänsä monet Helsingin pörssin osakkeet näyttää aliarvostetuilta, kun P/E pyörii 10 paikkeilla tai alle. Talouden tarvii huonontua aika pahasti, että tuollaiset arvostustasot on perusteltuja.

Samoin taas monet jenkkiosakkeiden kasvua johtaneet teknologiaosakkeet on aivan käsittämättömissä arvostustasoissa, kun P/E on pahimmillaan useissa sadoissa... :hmm:

No mitäs veikkaat kun täällä ollaan muuttuvissa koroissa eli asuntolaina kustannukset ylös. Inflaation myötä myös muut elinkustannukset nousseet. Rakentaminen kyykkäs jo ensimäisenä ja perässä tulee palvelut kun niitä ei kulutetta. Elämme nykyään palveluyhteiskunnassa, vienti ei rahoita tätä koko Suomi Oy Ab karusellia. Eli ensin häviää ne raksa duunit ja perässä lähtee palvelupuolelta. Housuihin kuseminen eli lyhennysvapaat ja pikavipit (joita saa vielä helpolla ja isoja summia) pitää hetken lämpimänä. Sitten alkaa korttitalo luhistua ja velkapommit laukeaa.

Börssiin on nyt hinnoiteltu Suomaliaa koskeva tuleva taantuma/lama kun muu maailma porskuttaa kulutusjuhlassa etiäpäin.

Tähän naratiiviin ei toki sovi se, että iso osa OMXH25 firmoista toimii kansainvälisesti joten niitä ei pitäisi kinostaa kovin paljon kotimaan tilanne. Joten laitetaan spoilereihin :smoke:. Niin ja täältä puuttuu ne jenkkikasvunkin takana olevat seksikkäät tekkifirmat.
 
Sijoittaja piste fi sivulla lyhyt artikkeli tämänhetkisestä tilanteesta:
Perustellumpi syy voi olla se, miten Suomen uutta hallitusta on viime aikoina kansainvälisillä media-alustoilla uutisoitu. Kansainväliset sijoittajat tykkäävät poliittisesta vakaudesta. Sitä vastoin ne eivät tykkää ääriajattelusta, eivätkä hallituksen heikosta toimintakyvystä.
 
Sijoittaja piste fi sivulla lyhyt artikkeli tämänhetkisestä tilanteesta:

On kyllä nopeeta toimintaa kansainvälisiltä sijoittajilta :lol: veikkaan, että syyt löytyy jostain ihan muualta kuin uudesta hallituksesta.
 
Se joka ostaa Suomalialaisia osakkeita, sietääkin menettää rahansa. Harvalla on enää uskoa tähän maahan. Ja toki se että Venäjä on naapurimaana, vaikuta ainakaan positiivisesti tähän.
Itse aina menny jenkkien tekniikka osakkeilla eikä ole tarvinnut pettyä.
 
Sinänsä monet Helsingin pörssin osakkeet näyttää aliarvostetuilta, kun P/E pyörii 10 paikkeilla tai alle. Talouden tarvii huonontua aika pahasti, että tuollaiset arvostustasot on perusteltuja.

Samoin taas monet jenkkiosakkeiden kasvua johtaneet teknologiaosakkeet on aivan käsittämättömissä arvostustasoissa, kun P/E on pahimmillaan useissa sadoissa... :hmm:
Isompaa tuottoa hakevan arvosijoittajan elämä on kyllä vaikeaa tällä hetkellä. Megatrendit, sosiaalisen median ilmiöt jne. ampuvat osakekurssit ja hypen kaakkoon. Toisessa päässä erilaiset megapajat rahoittavat ja luovat yksisarvis startuppeja joiden arvostukset ovat melkoisia jo ennen pörssiin listautumista. Listaamattomiin osakkeisiin tavalla tai toisella sijoittaminenkin sekin omanlaisensa riski.

Ehkä yksi tapa sijoittaa on uskoa kyseessä olevan kuplan ja ratsastaa mukana siihen asti, että tulee monesta suunnasta signaalia kuplan poksahtamisesta. Pitää tuntosarvet signaalissa ja yrittää ennustaa tulevaisuutta.

Ostojen/Myynnin ajoittamista ei helpota, kun osakemarkkina kokonaisuutena tuntuu ennustavan tilannetta 6kk-12kk tulevaisuuteen eikä niinkään miten juuri tänään ja huomenna menee. Näennäisesti hyvä uutinen voi laskea osakkeen arvoa ja huono uutinen nostaa, kun katse on jo horisontissa missä asioita x,y,z on laskettu kurssiin sisään.

Mua auttaa nukkumaan se, että uskon sijoittaneeni firmoihin ja indekseihin joiden fundamentit ovat sykleista huolimatta hyvät. Jos ei yhdessä syklissä kerkeä myymään niin sitten seuraavassa. Ei ole näkyvissä talvivaaramaista nollaantumisen mahdollisuutta. Rohkeutta puuttuu ostaa oletettavista pohjista syklien välissä. Laskumarkkinassa tuntuu ettei se pohja koskaan tule vastaan vaikka ollaan jo reilusti pohjan ohi.

Acquired podcastissa paljon hyvää stooria eri yrityksista ja sijoittamisesta. Tykkäsin erityisen paljon moniosaisesta sequioia capita podcastista. Mielenkiintoista oli kuulla riskipääomasijoittamisen historiasta ja miten tuollainen iso firma toimii ja ajattelee. Samasta aiheesta acquired:lla paljon muitakin podcasteja ja vieraita. Isolla kädellä suosittelen.

 
Viimeksi muokattu:
Onhan hesen pörssi mörninyt surkeasti viimeaikoina. Toisaalta jos vertaa kotipörssiämme samoilla toimialapainotuksilla valittuun, kansainväliseen pörssi-indeksiin on tuotto ollut kv-indeksiä parempi. Tästä joku talousviisas twiittasikin viime päivinä, mutta en nyt äkkiä osannut mobiilissa googlettaa lähdettä.

No, nyt löytyi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
On kyllä nopeeta toimintaa kansainvälisiltä sijoittajilta :lol: veikkaan, että syyt löytyy jostain ihan muualta kuin uudesta hallituksesta.

Älä nyt, kun ihan iltasanomien ja taloussanomien erikoistoimittaja on jakanut tätä tosissaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toivottavasti itse myy kaiken ennen kuin uusi hallitus tuhoaa pörssin lopullisesti :D
 
Svealla on säästötilillä sama korko kuin määräaikaistilillä kun sidot rahasi sinne 36kk ajaksi.
Miksi kukaan tekisi niin kun säästötilillä saa samaa korkoa ilman mitään nostorajoituksia tai nostopalkkioita?
1689332750493.png
 
Eihän siinä olis oikein pointtia jos sitoisi vaan tallettajaa.
Okei, nyt mä ymmärrän. Mutta eihän tossa muuten mitään negatiivista ole ja jos korot laskee niin laskee ja sillä hyvä mutta ainakin toistaiseksi maksetaan hyvää korkoa. Kyllä se aina korottomat talletukset voittaa.
Jos haluaa että rahat aina käytettävissä.
 
Okei, nyt mä ymmärrän. Mutta eihän tossa muuten mitään negatiivista ole ja jos korot laskee niin laskee ja sillä hyvä mutta ainakin toistaiseksi maksetaan hyvää korkoa. Kyllä se aina korottomat talletukset voittaa.
Jos haluaa että rahat aina käytettävissä.
10y valtionlainan ostamalla saa nyt 3%, joten jos haluaa takuutuottoa pääomalle, niin sitäkin alkaa olla tarjolla.

Onhan se nyt selvä, että osa haluaa kiinteitä pidempiä soppareita ja osa vetää mielummin ”pörssisähköllä”.
 
Onko citigroup lakannut maksamasta osinkoa, vai menikö minulta jotain huti. Katsoin Q2 julkistuksen ja sen jälkeen tulevia kvartaaliosinkoja, enkä löytänyt tulevia? Yhtiökokous ja 2,04usd ?
 
Ketään ei kiinnosta takahikiän poliitikon sanomiset ennen poliitikon uraa yli 15 vuotta sitten.
Ja viiden vuoden takaa, no. Mustia säkkejähän ne burkat on: https://upload.wikimedia.org/wikipe...ld_map.svg/2560px-Burka_ban_world_map.svg.png

Ja kun asiasta täällä puhutaan, saisi mielestäni kieltää täälläkin.

Itse laskuun voi olla moninaisia syitä. Mutta ilman että noita lähtee spekuloimaan, niin haluaisin muistuttaa että
pörssissä moni tekee treidaamisella leipänsä ja on olemassa mm. shorttaus.

Mutta ilmeisesti vasemmalle kallellaan olevien ihmisten ja toimittajien päässä nämä ilmiöt syntyivät koska Persut pääsivät hallitukseen Suomessa.
Jo Neuvostoliiton aikoina totuus ei koskaan hidastanut puhetta. Tästä esimerkkinä kaikenmaailman rauhanmarssijat ja vaatijat länsimaissa.

Edes ammatikseen politiikkaa seuraavalla nämä mediavainot Suomessa ei kiinnosta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Itse olen pelannut näiden juttujen kanssa enemmän ja vähemmän aktiivisesti 10+ vuotta ja voin kertoa etten kyllä todellakan päässäni tätä masinoitua kohua millään tavalla kursseihin yhdistänyt.
Sen sijaan Nato-jäsenyyden näen tuovan vakautta.

Taustadetailina haluan kertoa minkä verran seuraan ja reagoin uutisiin, eli; myin varulta kaikki pois pari päivää ennen kuin hyökkäys Ukrainaan tuli.

Ja vuonna 2019 myin kaikki Finnairia lukuunottamatta pois kun luin uutisia koronasta alkaen lokakuulta. Ilmeisesti markkinat ei tuota ymmärtäneet mitä tuosta seuraa, kun vielä vuoden lopun jälkeen rallattivat ja sitten DÄNG! Kenttään ja kunnolla..
Ei sillä, luulin etten itse ymmärrä tilannetta oikein ja siksi yksi jäi salkkuun, mutta olivat vaan hitaalla.

Tällä kokemuksella voin kertoa että tällaiset maahanmuuttokriittisten natsi-vainoilut Suomessa ovat ihan hyttysen paska tällä kentällä, eikä kiinnosta yhtään ketään.
Ainoa joka näistä nauttii, on ihan tietty toinen regiimi rajan toiselta puolen, enkä todellakaan tarkoita Ruotsia :cool:


Maanantaina jännätään Nordean osaria. Tai jo nyt...? :)
 
Onko OP:lla muita varteenotettavia rahastoja kuin OP maailma indeksi?
Amerikka Indeksi pohjautuu johonkin MSCI:n P-Amerikka indeksiin, joten ei poikenne paljoa muista Usa-rahastoista. Kulut toki hieman suuremmat kuin halvimmillaan saa Usa-rahastoja mutta jos on muut syyt asioida OP:ssa niin miksei. Alla kolmen vuoden vertailu kahteen muuhun suosittuun Usa-rahastoon.

1689444533410.png
 
Itse en tykkää noista pankkien omista rahastoista.

Jos nyt vaikka tekisi mieli vaihtaa asuntoa / ostaa sijoituskämppä / lapselle opiskeluasunto velkavivulla ja se oma pankki ei anna hyviä diilejä -> ollaan pian tilanteessa että se pankin rahasto on ikävä riippakivi kun pitäisi siirtää asiointi toiseen pankkiin.

Myynti + osto aiheuttaa aina ikäviä veroseurauksia ja muita keinoja siirtämiseen ei ole. ETF:iä ja osakkeita voi ainakin periaatteessa siirrellä arvo-osuustililtä toiselle.

Jos sen salkun koostaa tyyliin 1-3x ETF:stä, niin muutamien kymppien siirtokulut ovat helposti maksettavissa ja päätyvät pyöristysvirheeksi pidemmällä juoksulla, mutta kymppitonneja voitolla olevan rahastopossan kanssa tuleekin sitten takkiin nelinumeroisia summia…
 
Jos sen salkun koostaa tyyliin 1-3x ETF:stä, niin muutamien kymppien siirtokulut ovat helposti maksettavissa ja päätyvät pyöristysvirheeksi pidemmällä juoksulla, mutta kymppitonneja voitolla olevan rahastopossan kanssa tuleekin sitten takkiin nelinumeroisia summia…

Miksi ylipäätään siirtää niitä tuossa vaiheessa? Voihan laina olla eri pankista kuin missä rahastot on. :hmm:
 
Miksi ylipäätään siirtää niitä tuossa vaiheessa? Voihan laina olla eri pankista kuin missä rahastot on. :hmm:
Miksi rahastot pitäisi siirtää asuntolainan mukana ? Tähän mennessä vaateena ollut vain palkan tuleminen asuntolainatilille.
Ei kai sitä pakkoa ole. Pitää vaan jaksaa pelata kahden nettipankin kanssa ja jos jotain tilejä jää pankkiin missä ei ole lainaa -> pääsee maksamaan usein jotain tilinhoitomaksua.

OP:llakin noita sijoitustilien kuluja pitäisi maksaa bonuksilla, mutta jos siirtää lainat muualle, niin bonuksien määrä vähenee ja voi olla, että pääsee maksamaan säilytysmaksuja.
 
OP:llakin noita sijoitustilien kuluja pitäisi maksaa bonuksilla, mutta jos siirtää lainat muualle, niin bonuksien määrä vähenee ja voi olla, että pääsee maksamaan säilytysmaksuja.
Asetit lähtötilanteeksi "kymppitonneja voitolla olevan rahastopossan" ja kun kyseessä OP, niin jo 20000 euron rahastot tuottaa enemmän bonuksia (50 €/v) kuin pelkkä verkkopankki maksaa (36 €/v). Toisaalta OP ei veloita jäseniltä mitään pelkästä tilistä ja rahastoista, jos sellainen käyttötapaus sopii jollekin.

Tietenkin jos haluaa keskittää kaiken yhteen paikkaan, niin sitten ongelma on todellinen. Riippuu paljon henkilöstäkin kokeeko kaksi verkkopankkia vai e-laskujen, korttinumeroiden jne. vaihdon uuden pankin tiedoille suuremmaksi vaivaksi :)
 
Asiaton käytös
Nordealta huipputulos ja pörssi palkitsi alle 2 prosentin nousulla. Kertoo jotain markkinoista ja Suomen arvostuksesta kiitos natsihallinnon.
 
Sijoituksia on siellä täällä (OST Nordealla, Nordnetissä etf:t, kryptot jne) ja olen niitä koonnut google financeen niin on mukavasti nähnyt kaikki sijoitukset kerralla (ja kehityksen). Meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun kun salkun arvosta oli haihtunut huomattava määrä, mutta näköjään etf:t on kadonnut tuosta palvelusta. Liekö väliaikaista? Onko jotain muuta vastaavaa palvelua suositella johon saisi kaikki sijoitukset koottua? Morningstarille saa, mutta pidän googlen käyttöliittymästä enemmän ja morningstarille ei muistaakseni saanut kryptoja.
 
  • Tykkää
Reactions: eba

Statistiikka

Viestiketjuista
295 634
Viestejä
5 046 913
Jäsenet
80 967
Uusin jäsen
Samppa__

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom