Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Todella karkea laskelma.

Asumistukea voi saada Helsingissä enintään 80% 580e/kk:stä eli noin 450e/kk. Jos varallisuutta on se 50000e, niin tukea ei saisi uuden esityksen perusteella. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa jos on lapsella 50k salkku? Leikitään että se tuki olisi 400e/kk. Vuodessa asumiseen pitäisi omasta pussista maksaa siis 12*400e = 4800e. Toisaalta 50k tuottaa vuodessa todella karkeasti vaikkapa 3000e miinus verot (6% tuotto, 30% verot). Eli voisi ajatella että sellainen n. 3000e pitäisi vuodessa syödä omaa pääomaa.

Onko tuo sitten kohtuutonta kun mietitään että kyse on sosiaalituesta? Ei se ehkä ihan kohtuutonta ole. 6 vuodessa tuo söisi alle 20k sitä pääomaa ja kun varallisuus laskee alle 50k:n, alkaa se asumistuki taas hiukan juosta eli vaikutus ehkä 15k (en laskenut koska ei merkitystä). Loppuajasta opiskelija on varmaan töissä muutoinkin ja tulot alkavat vaikuttaa sitten vähentävästi asumistukeen mutta positiivisesti talouteen.

Voisi tuo leikkuri pienempi olla, mutta ei tuo nyt ihan kohtuuton ole ja kattaa ihan kaikki suomalaiset, ei vain opiskelijat. Tarkoitus on kuitenkin pienentää tukia ja menoja.

PS: Tästä aiheesta keskustelua myös täällä:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Clown]

Ei ainakaan siihen nordnetin keskiriskiseen rahastoon. Muutama satanenkin olisi kannattanut panna ennemmin Nordnetin tuotteista Suomi-indeksiin.

Ok, kiitos tästä.
Toimeksiannon ehti vielä perua.
Siis suosittelet tuota Suomi-indeksiä?

Ehkä pidän vähäiset roponi jatkossakin S-säästötileillä.
Ei riitä mielenkiinto perehtyä sijoittamiseen ja mitään hokkus pokkus temppuja ei taida kukaan ainakaan ilmaiseksi tarjota.

S-ryhmän omistaja-asiakkaaksi pääsi muistaakseni satasella, Keskolla se maksoi nyt jotain 1800eur.
No seisköön tuolla osakesäästötilillä, tuskin siinä kauheasti takkiin tulee jos ne siellä vaikka 20 vuotta makaa.

 

[mkoosebi]

Näin ostin eilen elämäni ekat osakkeet, 100kpl Kesko A:ta Nordnetin kautta osakesäästötilille ja samalla pistin vähän Nordnetin omaan keskiriskiseen rahastoon muutamia satasia.

Olen pitänyt säästöjäni S-määräaikais,- ja säästötileillä joihin saa nykyään jo vähän korkoakin.

Sanokaas asiaan viihkiytyneet että jos haluaisi sijoittaa vaikkapa 10keur, niin miten se kannattaa hajauttaa?

Oma hajautus osakesäästötilillä menee kutakuinkin näin, finanssiala-Nordea, konepaja-Valmet, kaupanala-Kesko, energia-Fortum, vakuutus-Sampo, metsä yhtiöistä- Upm, it-Tietoevry ja "tarjoushaukka"tietys hyödyntää osinko, brexit, jenkkivaali ja korona dipit

 

[Paapaa]

Ehkä pidän vähäiset roponi jatkossakin S-säästötileillä.
Ei riitä mielenkiinto perehtyä sijoittamiseen ja mitään hokkus pokkus temppuja ei taida kukaan ainakaan ilmaiseksi tarjota.

Oli mielenkiintoa tai ei, niin omasta mielestä EI kannata sijoittaa kaikkea yhteen osakkeeseen ja sitten ihmetellä kun ei onnistunutkaan. Kesko on hyvä firma ja omistan sitä paljon, mutta en suosittele sitä että aloittelija ostaa salkkuun vain yhtä osaketta, jota ei aio seurata. EDIT: Nyt huomasin syyn, miksi tuon 100kpl ostit. En silti ole varma, onko ne edut tämän arvoisia

Nordnetin kautta saa todella hyviä ja halpoja indeksirahastoja, joilla kannattaa monen sijoittajan muodostaa se sijoittamisen runko. Jos sijoittaa muutaman satasen tai enemmän kuussa, niin kuukausisäästö-ETF:istä löytyy loistavia kohteita. Jos vain satasen tai kaksi, niin siellä on muutama hyvä perinteinen passiivinen indeksirahasto.

S-säästötili on ihan eri asia ja siellä reaalituotto on negatiivinen. Eli lähinnä menetät varallisuutta. Kyllä mielestäni suunnilleen kaikkien kannattaisi olla osakesäästäjiä.

No bongasin eilen että jos on omistaja asiakas, niin riittääkin 3000eur/vuosi ostoja ja 100kpl Keskon osakkeita

Meinastin jo postata, että eihän tällaista ole. Mutta onhan tällainen! Näköjään ihan uusi juttu, tullut maaliskuussa. Ja tässä linkki:

Omistajan K-Plussa

Omistajan K-Plussa on suunnattu niille Plussa-asiakkaille, jotka omistavat Keskon osakkeita. Omistajan K-Plussa tuo omistajuuden osaksi asiakkaan arkea. Liittymällä Omistajan K-Plussaan saat käyttöösi K-ryhmän Parhaan Asiakkaan edut.

plussa.fi

Ja tiedote:

Kesko yhdistää kanta-asiakkuuden ja omistajuuden Suomessa ainutlaatuisella tavalla

www.kesko.fi

Ihan hauska. Näitä on nykyään todella vähän, että osakkeista saisi jotain muita etuja kuin siihen omistamiseen suoraan liittyvät (äänioikeus + tuotto).

 

[Pesari]

Ok, kiitos tästä.
Toimeksiannon ehti vielä perua.
Siis suosittelet tuota Suomi-indeksiä?

Ehkä pidän vähäiset roponi jatkossakin S-säästötileillä.
Ei riitä mielenkiinto perehtyä sijoittamiseen ja mitään hokkus pokkus temppuja ei taida kukaan ainakaan ilmaiseksi tarjota.

S-ryhmän omistaja-asiakkaaksi pääsi muistaakseni satasella, Keskolla se maksoi nyt jotain 1800eur.
No seisköön tuolla osakesäästötilillä, tuskin siinä kauheasti takkiin tulee jos ne siellä vaikka 20 vuotta makaa.

Jos sulla 10000e on sijotettavana niin laita vaikka 500e/kk nordnettiin johonkin kuukausisäästö-eft. Itseäkään ei kiinnosta yhtään sijottaminen tai tutkiminen ja toi kuukausisäästö-eft on just passeli siihen. Täällä suositeltiin kauan sitten EUNL+IS3N (90%-10%) komboa jolla itse menny ja siihen lisäksi Nordnet indeksirahasto Suomi ESG. Ei ole mikään sijoitusvinkki. Taitaa joku parempikin kombo nykyään olla, mutta mielummin lähtisin vaikka tolla setillä liikkeelle kuin makuuttaisin tilillä. Jos et muuta niin laita vaikka sveaa josta saat korkoa tällä hetkellä 2,75% tai määräaikaiselle jopa 3,25%.

 

[Clown]

Kiitos vinkeistä

Pistän nyt loput säästöt toistaiseksi Svea:aan ja katson mitä teen säästöillä jotka vapautuu vuoden vaihteessa määräaikaiselta tililtä...ostaako sitten rahastoja, osakkeita vai mitä.
ETF:t ja muut on ihan hepreaa mulle, tarttee edes sen verran perehtyä että vähän pääse kärrylle jos jatkossa meinaa Nordnetin kautta sijoittaa säästöjään.

Jos 10keur laittaa, niin miksi 500eur/kk vai eikö noihin kk-säästö ETF:lle voi laittaa kertasummana?

 

[Andan]

Todella karkea laskelma.

Asumistukea voi saada Helsingissä enintään 80% 580e/kk:stä eli noin 450e/kk. Jos varallisuutta on se 50000e, niin tukea ei saisi uuden esityksen perusteella. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa jos on lapsella 50k salkku? Leikitään että se tuki olisi 400e/kk. Vuodessa asumiseen pitäisi omasta pussista maksaa siis 12*400e = 4800e. Toisaalta 50k tuottaa vuodessa todella karkeasti vaikkapa 3000e miinus verot (6% tuotto, 30% verot). Eli voisi ajatella että sellainen n. 3000e pitäisi vuodessa syödä omaa pääomaa.

Onko tuo sitten kohtuutonta kun mietitään että kyse on sosiaalituesta? Ei se ehkä ihan kohtuutonta ole. 6 vuodessa tuo söisi alle 20k sitä pääomaa ja kun varallisuus laskee alle 50k:n, alkaa se asumistuki taas hiukan juosta eli vaikutus ehkä 15k (en laskenut koska ei merkitystä). Loppuajasta opiskelija on varmaan töissä muutoinkin ja tulot alkavat vaikuttaa sitten vähentävästi asumistukeen mutta positiivisesti talouteen.

Voisi tuo leikkuri pienempi olla, mutta ei tuo nyt ihan kohtuuton ole ja kattaa ihan kaikki suomalaiset, ei vain opiskelijat. Tarkoitus on kuitenkin pienentää tukia ja menoja.

PS: Tästä aiheesta keskustelua myös täällä:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

Tuossa vain tulee jo niin paljon turpiin verrattuna esim. 50k sijoitusten edestakaiseen lahjaveroon 6 vuodessa, että kannattaa vaikka lahjoittaa vanhemmille sijoitukset opiskelujen ajaksi. Samalla nollautuu muuten myös hankintahinnat, jolloin todennäköinen vanha verokertymä pitkän aikavälin sijoituksista katoaa, joka saattaa hyvinkin kuitata koko lahjaveron plus vähän päällekin. @finWeazel tuossa yllä laskikin hyvän esimerkin kuinka paljon sitä veronalaista osaa saattaa olla 18-vuoden säästämisen jälkeen. Ihan yksinkertaista matikkaa tuokin.

Kuten sanoin, jos tuo noiden nykyisten kuvausten mukaisena ja varallisuusrajoilla tulee, niin ei tuossa hirveästi järkeä ole ainakaan tuoreiden opiskelijoiden osalta. Jossain tosin oli mainintaa, että opiskelijoiden asumisen tuki saatettaisiin eriyttää kuten se oli aiemmin. Tällöin opiskelijoille voitaisiin miettiä paremmin tilanteeseen sopiva asumisen tukijärjestelmä. Mutta eipä tässä voi oikein muuta kuin odotella mitä sieltä putkesta loppujen lopuksi tulee pihalle.

 

[Nomber]

Kiitos vinkeistä

Pistän nyt loput säästöt toistaiseksi Svea Bankiin ja katson mitä teen säästöillä jotka vapautuu vuoden vaihteessa määräaikaiselta tililtä...ostaako sitten rahastoja, osakkeita vai mitä.
ETF:t ja muut on ihan hepreaa mulle, tarttee edes sen verran perehtyä että vähän pääse kärrylle jos jatkossa meinaa Nordnetin kautta sijoittaa säästöjään.

Jos 10keur laittaa, niin miksi 500eur/kk vai eikö noihin kk-säästö ETF:lle voi laittaa kertasummana?

Voit toki laittaa kerralla kuinka paljon vaan, mutta pienemmät erät tuovat mukanaan ajallisen hajautuksen. Eli jos tänään ostat 10 000€ etf:ää niin mitä jos sen arvo huomenna romahtaa? Siksi voi olla perusteltua ostaa pienemmissä erissä. Toki tuossa voi hävitäkkin jos kurssi nouseekin paljon. Keskimäärin häviää koska keskimäärin kurssit ovat aina nousseet jos ottaa riittävän pitkän aikavälin, mutta se ei toki takaa että nousevat jatkossa ja toisaalta pörssin historiaan mahtuu monta romahdusta ja nousua, joten voi osua huonoon tai hyvään kohtaan. Mutta jos jakaa ostot pidemmälle ajalle niin osuu keskimääräisempään kurssiin.

Toisaalta Etf:iä kannattaa ostaa varmaan vaan lähinnä sellaisella rahalla mitä ei tule tarvitsemaan ainakaan 10 vuoteen, tai sitten olla valmis myymään raskailla tappioilla. Tosin sama nyt pätee kaikkiin pörssi juttuihin.

Mutta tämä pitkän aikavälin keskimääräinen nousu on koko homman juju näissä etf:issä ja rahastoissa. Turha odottaa pikavoittoja, mutta on hyvin todennäköistä että 30v päästä arvo on paljon enemmän kuin nyt. Joka kk kun pistää sopivan summan johonkin laajasti hajautettuun kuluiltaan halpaan etf:ään niin voi olla aika varma että vuosikymmenten saatossa sijoitus on tuottava ja keskimäärin aika hyvä. Osakkeilla voisi saada paremman tuoton, mutta voi mennä todella huonostikkin. Eli etf kk säästäminen sopii niille jotka jaksavat odotella rauhassa ja eivät halua nähdä mitään vaivaa tai muutenkaan stressata sijoitusasioista.

 

[Clown]

Elinajanodotteen mukaan kasvan horsmaa 30v päästä eli tarkoitus lähinnä laittaa "ylimääräistä rahaa" inflaatiolta suojaan ehkä seuraavan 18 vuoden ajan ja sitten törsätä kaikki kun ei perillisiäkään ole
Hiluilla tässä kuitenkin pelaillaan että mistään rikastumisesta ei todellakaan elätellä toiveita

 

[Paapaa]

Elinajanodotteen mukaan kasvan horsmaa 30v päästä eli tarkoitus lähinnä laittaa "ylimääräistä rahaa" inflaatiolta suojaan ehkä seuraavan 18 vuoden ajan ja sitten törsätä kaikki kun ei perillisiäkään ole
Hiluilla tässä kuitenkin pelaillaan että mistään rikastumisesta ei todellakaan elätellä toiveita

Hyvä idea, mutta siis yksittäiseen firmaan sijoittaminen ei ole tuossa se järkevä tapa. Vaan osakerahasto tai ETF. Ja nimenomaan hiluilla se rahasto/ETF on järkevämpi.

 

[Kan Dee Dokata]

Kai sen OST:n saa sulkea avauksen jälkeen jos jostain syystä joku niin haluaa tehdä. Mutta katsotaan mitä tuo oikeasti voisi tarkoittaa. Oma veikkaukseni on, että tuo ei toteudu hankalan byrokratian takia. Mutta onpahan sitten selvitetty. Pääasia, että edes hiukan kevennettiin sijoittajien verotusta.

(Pitäisi varmaan vihdoin avata se OST...)

OST:n verotussääntöjen mukaan sinne ei kannata ostaa käytännössä kuin suomalaisia osakkeita, joten jää vastaisuudessa itsellä edelleenkin avaamatta, vaikka aluksi ajatuksesta innostuinkin. Suomi on markkinanan kuitenkin niin pieni jne, ettei se tunnu maksavan vaivaa.

 

[sahtimonni]

Todella karkea laskelma.

Asumistukea voi saada Helsingissä enintään 80% 580e/kk:stä eli noin 450e/kk. Jos varallisuutta on se 50000e, niin tukea ei saisi uuden esityksen perusteella. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa jos on lapsella 50k salkku? Leikitään että se tuki olisi 400e/kk. Vuodessa asumiseen pitäisi omasta pussista maksaa siis 12*400e = 4800e. Toisaalta 50k tuottaa vuodessa todella karkeasti vaikkapa 3000e miinus verot (6% tuotto, 30% verot). Eli voisi ajatella että sellainen n. 3000e pitäisi vuodessa syödä omaa pääomaa.

Onko tuo sitten kohtuutonta kun mietitään että kyse on sosiaalituesta? Ei se ehkä ihan kohtuutonta ole. 6 vuodessa tuo söisi alle 20k sitä pääomaa ja kun varallisuus laskee alle 50k:n, alkaa se asumistuki taas hiukan juosta eli vaikutus ehkä 15k (en laskenut koska ei merkitystä). Loppuajasta opiskelija on varmaan töissä muutoinkin ja tulot alkavat vaikuttaa sitten vähentävästi asumistukeen mutta positiivisesti talouteen.

Voisi tuo leikkuri pienempi olla, mutta ei tuo nyt ihan kohtuuton ole ja kattaa ihan kaikki suomalaiset, ei vain opiskelijat. Tarkoitus on kuitenkin pienentää tukia ja menoja.

PS: Tästä aiheesta keskustelua myös täällä:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

Näissä on vain se perustavanlaatuinen ongelma, että säästämisestä ja sijoittamisesta tulee entistä vähemmän houkuttelevaa ja siinähän Suomi on jo valmiiksi jäljessä muita pohjoismaita.

Otetaan esimerkkinä kaksi henkilöä, jotka tienaavat saman verran. Toinen on raikulipoika ja hassaa kaikki rahansa viinaan ja huvituksiin. Ehkä vielä vähän pikavippejä päälle ja polttaa luottotietonsa. Toinen on säästäväinen, elää vaatimattomasti ja kerryttää vuosien myötä hyvän salkun toimimalla järkevästi ja ahkerasti.

Seuraavaksi raikulipoika on käsi ojossa ja saakin yhteiskunnalta erilaisia tukia, vaikka on itse toiminut typerästi ja vastuuttomasti. Vanhuksena saa vielä varattomana ilmaisen paikan vanhainkodista.

Säästäväinen ei taasen saa mitään yhteiskunnalta, vaikka on ollut kaikin puolin ihanteellinen kansalainen ja nettiveronmaksaja. Esimerkiksi väliaikaisen työttömyyden aikana ei heru asumistukia, kun omia säästöjäkin on. Vanhuksena loputkin säästöt kupataan vanhainkodissa eikä mahdollisille perillisille jää mitään ja jos jää, niin perintövero syö niistäkin suuren osan.

Sitten ihmetellään, kun kansalaiset eivät säästä tai halua edetä urallaan.

 

[kaarlos]

Säästäväinen ei taasen saa mitään yhteiskunnalta, vaikka on ollut kaikin puolin ihanteellinen kansalainen ja nettiveronmaksaja. Esimerkiksi väliaikaisen työttömyyden aikana ei heru asumistukia, kun omia säästöjäkin on. Vanhuksena loputkin säästöt kupataan vanhainkodissa eikä mahdollisille perillisille jää mitään ja jos jää, niin perintövero syö niistäkin suuren osan.

Sitten ihmetellään, kun kansalaiset eivät säästä tai halua edetä urallaan.

Itse kyllä elän paljon mielummin todellisuudessa jossa mulla on kohtuullinen puskuri tilillä ja likvidiä pääomaa kuin päinvastoin. Jotenkin aika erikoinen ajatusmalli että yhteiskunnan pitäisi kustantaa mun elämä jos kykenen vastaamaan siitä itse.

Jotain arvoa silläkin on ettei ole riippuvainen tukijärjestelmistä.

 

[Vaateri]

Sitten ihmetellään, kun kansalaiset eivät säästä tai halua edetä urallaan.

Ei ole kovinkaan yleinen näkemys, että suomalaiset eivät säästäisi riittävästi Pankkitileillä on yhteensä joku 100 miljardia ja määrä kasvaa koko ajan. Oleellisempaa lienee se kuinka suomalaiset säästävät (tai kuinka eivät).

 

[Paapaa]

Otetaan esimerkkinä kaksi henkilöä, jotka tienaavat saman verran. Toinen on raikulipoika ja hassaa kaikki rahansa viinaan ja huvituksiin. Ehkä vielä vähän pikavippejä päälle ja polttaa luottotietonsa. Toinen on säästäväinen, elää vaatimattomasti ja kerryttää vuosien myötä hyvän salkun toimimalla järkevästi ja ahkerasti.

Vastasin politiikkaketjuun:

Kotimaan politiikka

Ymmärrät varmaan että lähes täysin mielipideasia mikä on asiatonta tyyliä ja mikä ei. Mitä taas tulee huonoon harkintaan niin millä perusteella? Meneekö Halla-aholla jotenkin huonosti jollain mittarilla kun tällä hetkellä istuu valtakunnan ns. toisella arvokkaimmalla pallilla? ja puolueellakin...

bbs.io-tech.fi

 

[sahtimonni]

Itse kyllä elän paljon mielummin todellisuudessa jossa mulla on kohtuullinen puskuri tilillä ja likvidiä pääomaa kuin päinvastoin. Jotenkin aika erikoinen ajatusmalli että yhteiskunnan pitäisi kustantaa mun elämä jos kykenen vastaamaan siitä itse.

Jotain arvoa silläkin on ettei ole riippuvainen tukijärjestelmistä.

Samalla tavalla erikoinen ajatusmalli, että yhteiskunnan pitäisi kustantaa raikulipojan elämä, jos on itse kussut taloutensa elämällä varojensa yli. Olisiko jonkinlainen perustulomalli sitten se kaikkein oikeudenmukaisin vaihtoehto, ken tietää?

Esimerkkinä tiedän tyypin, joka sai kohtalaisen perinnön ja hassasi sen luksustuotteisiin ja matkusteluun. Nyt valittelee, kun rahat tiukalla eikä mitään jää säästöön ja saa tietääkseni yhteiskunnan tukia. Sijoittamalla rahat olisi nyt ihan eri tilanteessa, mutta oli niin fantsua larpata hetken rikasta, kun massia oli tilillä vähän enemmän.

 

[jinx1980]

Koen tuet sellaiseksi että niillä autetaan heitä jotka ei muuten pärjäis. Jos pärjää itse ilman tukia/pienemmällä tuella niin se on ehdottomasti parempi asia sekä itselle että yhteiskunnalle kuin roikkua tukien varassa. Estää vain omaa rikastumista, jos alkaa säästämään vasta kun on kaikki tuet maksimaalisesti mitattu ulos. vrt. maksat 100e ettei naapuri saa 50e.

Esimerkkinä vaikka 5000e sijoitus syntymässä ja 50e kuukausittain säästöön(600e/vuosi) ja katsotaan missä ollaan kun täytti 18v. sp500 keskivertotuotto todelta pitkältä aikaväliltä on 9.82%. Oletin laskuriin 8% tuoton. Moni taho sanoo että talouskasvu on nyt nihkeämpää kuin menneisyydessä. Pajatsoon on laitettu 18v aikana 15800e ja potin arvo 42450e. Pääomasta vaikka osan syö pois opiskeluaikana niin jää voitolle versus, että sulla olis säästöissä 0e tuossa kohtaa. Bonuksena on oppinut säästämään niin ehkä se oppi kantaa ja fire/downshift ennen virallista eläkeikää tai edes välttyy kädestä suuhun elämäntavalta.

Kesätyöt yms. on ehdottomasti plussaa. Jos säästöjä käyttää opiskeluun niin ehkä tajuaa aikaisemmassa vaiheessa, että työelämä kutsuu ja huonompikin kesätyö kelpaa, että säästöt eivät hupenisi.

Kai tämän kritisoinnissa enemmän haettiin sitä että rahan arvo kasvaa samaa tahtia riippumatta kenen nimissä ne on. Eli säästä työssäkäyvänä itse kun kuitenkin olet turvaverkon ulkopuolella, näin lapsi saa tuet mutta elatuslain mukaan voit silti maksaa lapsen menot eli ne säästämäsi rahat saa hassattua lapseen ja yhteiskunnan tuet päälle vs perhe joka alkujaan säästi lapsen nimiin ne samat rahat.

Poliittinen riski iski jälleen ja malliesimerkki siitä että järkevä ja pitkäaikainen verosuunnittellu Suomessa on täysi mahdottomuus.

Oli mielenkiintoa tai ei, niin omasta mielestä EI kannata sijoittaa kaikkea yhteen osakkeeseen ja sitten ihmetellä kun ei onnistunutkaan. Kesko on hyvä firma ja omistan sitä paljon, mutta en suosittele sitä että aloittelija ostaa salkkuun vain yhtä osaketta, jota ei aio seurata. EDIT: Nyt huomasin syyn, miksi tuon 100kpl ostit. En silti ole varma, onko ne edut tämän arvoisia

Nordnetin kautta saa todella hyviä ja halpoja indeksirahastoja, joilla kannattaa monen sijoittajan muodostaa se sijoittamisen runko. Jos sijoittaa muutaman satasen tai enemmän kuussa, niin kuukausisäästö-ETF:istä löytyy loistavia kohteita. Jos vain satasen tai kaksi, niin siellä on muutama hyvä perinteinen passiivinen indeksirahasto.

S-säästötili on ihan eri asia ja siellä reaalituotto on negatiivinen. Eli lähinnä menetät varallisuutta. Kyllä mielestäni suunnilleen kaikkien kannattaisi olla osakesäästäjiä.



Meinastin jo postata, että eihän tällaista ole. Mutta onhan tällainen! Näköjään ihan uusi juttu, tullut maaliskuussa. Ja tässä linkki:

Omistajan K-Plussa

Omistajan K-Plussa on suunnattu niille Plussa-asiakkaille, jotka omistavat Keskon osakkeita. Omistajan K-Plussa tuo omistajuuden osaksi asiakkaan arkea. Liittymällä Omistajan K-Plussaan saat käyttöösi K-ryhmän Parhaan Asiakkaan edut.

plussa.fi

Ja tiedote:

Kesko yhdistää kanta-asiakkuuden ja omistajuuden Suomessa ainutlaatuisella tavalla

www.kesko.fi

Ihan hauska. Näitä on nykyään todella vähän, että osakkeista saisi jotain muita etuja kuin siihen omistamiseen suoraan liittyvät (äänioikeus + tuotto).

CCL ja RCL vastaavia, ei tartte kuin toimittaa välittäjän raportti omistuksista niin risteilyvaraukselle alennukset aktivoidaan (eli ei niitä tartte omistaa kuin päivän - älä kysy miksi tiedän). Tuo keskon kamppis on paljon käytännönläheisempi vs nuo risteilyf joita käyteään N kpl elämässä kun toista käytetään N kpl kuukaudessa.

Kiitos vinkeistä

Pistän nyt loput säästöt toistaiseksi Svea:aan ja katson mitä teen säästöillä jotka vapautuu vuoden vaihteessa määräaikaiselta tililtä...ostaako sitten rahastoja, osakkeita vai mitä.
ETF:t ja muut on ihan hepreaa mulle, tarttee edes sen verran perehtyä että vähän pääse kärrylle jos jatkossa meinaa Nordnetin kautta sijoittaa säästöjään.

Jos 10keur laittaa, niin miksi 500eur/kk vai eikö noihin kk-säästö ETF:lle voi laittaa kertasummana?

Jos sitä rahaa et tarvi niin markkina on edelleen ”halpa”, ts. ”All in” antaa keskimäärin paremman tuoton ja sanoisin että nyt vielä todennäköisemmin. Kuten sulle neuvottu niin osta vaikka sp500 indeksiä.

Elinajanodotteen mukaan kasvan horsmaa 30v päästä eli tarkoitus lähinnä laittaa "ylimääräistä rahaa" inflaatiolta suojaan ehkä seuraavan 18 vuoden ajan ja sitten törsätä kaikki kun ei perillisiäkään ole
Hiluilla tässä kuitenkin pelaillaan että mistään rikastumisesta ei todellakaan elätellä toiveita

Eli olet ~55v, karu fakta on että nyt niistä lähikaupungin clubin strippareista vielä jollain tasolla voi nauttia eli olisko fiksumpi polttaa sitä rahaa nyt? Mihin aattelit ”törsätä” ne rahat 75+v iässä?

 

[finWeazel]

Kai tämän kritisoinnissa enemmän haettiin sitä että rahan arvo kasvaa samaa tahtia riippumatta kenen nimissä ne on. Eli säästä työssäkäyvänä itse kun kuitenkin olet turvaverkon ulkopuolella, näin lapsi saa tuet mutta elatuslain mukaan voit silti maksaa lapsen menot eli ne säästämäsi rahat saa hassattua lapseen ja yhteiskunnan tuet päälle vs perhe joka alkujaan säästi lapsen nimiin ne samat rahat.

Jos aikoo noin 50ke lapselle lahjoittaa mikä mun postauksen esimerkissä kertyi 18v aikana niin tulee pitkä projekti. 5ke saa lahjoittaa 3v välein verovapaasti. 50ke lahoittaminen joko 30v tai 15v projekti riippuen lahjoittaako 1 vanhempi vai 2 vanhempaa 5ke 3v välein.

Toki kaikenlaisia veronkiertoja/optimointeja voi yrittää. Suomi ei ole se maa missä kannattaa asua, jos ykkösprioriteetti on sijoittaminen minimaalisella verotuksella. imho. tili lapselle syntymässä on hyvä idea. Jos/kun on kipupisteitä mitkä tekevät säästämisestä kannattamatontaniin pitäisi saada meteliä aikaan, että poliitikot tekevät korjauksia. Jos nyt alkaa säästämään juuri syntyneelle lapselle ei hirveän paljon voi edes olettaa siitä millaiset verot menee. Maailma esimerkiksi 18v aikana voi muuttua isosti.

Ehkä nykysääntöjen puitteissa paras tapa olis vaan olla ottamatta rahoja ulos osakkeista ja yrittää pärjätä opintolaina+kesätyöt rahoilla + vipata vanhemmilta/tyhjentää vanhempien jääkaappia. Mahdollisesti myös lainan ottaminen osakkeita vastaan tai osakkeet asunnon takuuna parempi idea kuin osakkeiden myyminen riippuen ja roikkuen millaista tuottoa onnistuu osakkeilla koukkimaan versus lainan korot.

imho. helpoin tapa aloittaa korjausyritys olisi paremmin progressiivinen pääomavero. 30% on turhan korkea pienimmaksi pääomaveroprosentiksi.

 

[jinx1980]

Jos aikoo noin 50ke lapselle lahjoittaa mikä mun postauksen esimerkissä kertyi 18v aikana niin tulee pitkä projekti. 5ke saa lahjoittaa 3v välein verovapaasti. 50ke lahoittaminen joko 30v tai 15v projekti riippuen lahjoittaako 1 vanhempi vai 2 vanhempaa 5ke 3v välein.

Toki kaikenlaisia veronkiertoja/optimointeja voi yrittää. Suomi ei ole se maa missä kannattaa asua, jos ykkösprioriteetti on sijoittaminen minimaalisella verotuksella. imho. tili lapselle syntymässä on hyvä idea. Jos/kun on kipupisteitä mitkä tekevät säästämisestä kannattamatontaniin pitäisi saada meteliä aikaan, että poliitikot tekevät korjauksia. Jos nyt alkaa säästämään juuri syntyneelle lapselle ei hirveän paljon voi edes olettaa siitä millaiset verot menee. Maailma esimerkiksi 18v aikana voi muuttua isosti.

Ehkä nykysääntöjen puitteissa paras tapa olis vaan olla ottamatta rahoja ulos osakkeista ja yrittää pärjätä opintolaina+kesätyöt rahoilla + vipata vanhemmilta/tyhjentää vanhempien jääkaappia. Mahdollisesti myös lainan ottaminen osakkeita vastaan tai osakkeet asunnon takuuna parempi idea kuin osakkeiden myyminen riippuen ja roikkuen millaista tuottoa onnistuu osakkeilla koukkimaan versus lainan korot.

Vanhemmat voivat maksaa: vuokran, sähkön, veden, valuutukset, auton huollot, auton vakuutukset, puhelimet ja laskut, aku ankan vuositilauksen tilauksen ja kaikki tämä onnistuu linkittämällä lapsen sossunumero vanhempien pankin e-lasku järjestelmään. Tämän lisäksi naapurissa asuvalle lapselle voi kantaa ruokaa kaupasta niin paljon kuin jaksaa

Tuolla siirretään helposti 20-30k€ rahaa per vuosi ilman veroja jos asiaa viitsii vähänkään perehtyä. Ainoa mikä ei käy niin on etukäteen korvamerkkaamaton rahan käyttö eli lapsen luottokorttilaskua vanhempi ei voi maksaa vaikka pelkkää ruokaa olisi ostettu - no tämäkin on de facto kierrettävissä sillä että vanhempi antaa rinnakkaiskortin omalle kortilleen (huom. edelleen laiton).

Näiden lisäksi sitte itse/kumppani ja kaikki kummin kaiman siskot voivat laittaa käteistä tilillle 5k€/hlö. Kummin kaiman siskot taas voivat saada sinulta käteissuoritiksia joilla maksavat juoksevia kuluja ja ns. puhtaalla rahalla tekevät lahjoituksia.

 

[finWeazel]

Vanhemmat voivat maksaa: vuokran, sähkön, veden, valuutukset, auton huollot, auton vakuutukset, puhelimet ja laskut, aku ankan vuositilauksen tilauksen ja kaikki tämä onnistuu linkittämällä lapsen sossunumero vanhempien pankin e-lasku järjestelmään. Tämän lisäksi naapurissa asuvalle lapselle voi kantaa ruokaa kaupasta niin paljon kuin jaksaa

Tuolla siirretään helposti 20-30k€ rahaa per vuosi ilman veroja jos asiaa viitsii vähänkään perehtyä. Ainoa mikä ei käy niin on etukäteen korvamerkkaamaton rahan käyttö eli lapsen luottokorttilaskua vanhempi ei voi maksaa vaikka pelkkää ruokaa olisi ostettu - no tämäkin on de facto kierrettävissä sillä että vanhempi antaa rinnakkaiskortin omalle kortilleen (huom. edelleen laiton).

Näiden lisäksi sitte itse/kumppani ja kaikki kummin kaiman siskot voivat laittaa käteistä tilillle 5k€/hlö. Kummin kaiman siskot taas voivat saada sinulta käteissuoritiksia joilla maksavat juoksevia kuluja ja ns. puhtaalla rahalla tekevät lahjoituksia.

Mun viestien ydin oli se, että hyvä idea lapselle tili vaikka olisi valuvikoja. Valuvikoja voi korjata. Jos se tarve nyt syntyneelle on rahastaa osakkeita ulos 18v päästä opiskelemaan mennessä niin aikaa korjata valuvikoja on ja maailma muuttuu. Eläke ja terveyspommit jos laukeavat niin voi olla ettei ole mitään tukia tarjolla 18v päästä. Odotusarvo tukien vähentymisestä voi olla täysin turhaa kun tukia ei edes ole olemassa enää tai yhtenä vaihtoehtona 18 seuraavan vuoden aikana valuvikoja korjataan.

 

[kuoris]

Asumistukea voi saada Helsingissä enintään 80% 580e/kk:stä eli noin 450e/kk. Jos varallisuutta on se 50000e, niin tukea ei saisi uuden esityksen perusteella. Mitä tämä

Mikä jekku tässä on? Meinaan että meillehän tulee rikkaita suosiva oikeistohallitus ja tuo tuntuu vähän oman oksan sahaamiselta.

Vai onko tuo tuki varakkaiden lapsille niin pieni että ihan sama…toki toi hieman estää luokkanousuja eli suojelee rikkaita.

Yleistä on ollut että ostetaan sijoituskämppä opiskelupaikkakunnalta ja vuokrataan se lapselle. Ja lapsi nostaa asumistukea sen maksuun.

 

[Clown]

Jos sitä rahaa et tarvi niin markkina on edelleen ”halpa”, ts. ”All in” antaa keskimäärin paremman tuoton ja sanoisin että nyt vielä todennäköisemmin. Kuten sulle neuvottu niin osta vaikka sp500 indeksiä.

Eli olet ~55v, karu fakta on että nyt niistä lähikaupungin clubin strippareista vielä jollain tasolla voi nauttia eli olisko fiksumpi polttaa sitä rahaa nyt? Mihin aattelit ”törsätä” ne rahat 75+v iässä?

Joo varmaan sitten laitan 10keur ens vuoden alussa johonki rahastoihin kunhan pääsen niistä vähän jyvälle ja loput yllättäviä menoja varten säästötilille.
Osakesalkkua ei sit varmaan kannattane kasata tuonne OST:lle...jos ne kolme ylimääräistä plussaetua viikossa on huonoja, niin laitetaan Kesko lihoiksi ja rahastoa niilläkin

25v tuli "rilluteltua" ja nyt jo pitkän tovin hyvinkin seesteistä elämää.
En tosissani säästä mihinkään päämäärään, moni tuttu on lähtenyt ennen eläkeikää taivaalliseen laulukuoroon ja tuskin sitä tosiaan jaksaa 18v päästä kun eläkeikä viimein koittaa niin mitään ihmeempiä touhuta, sairaudet vaivaa jo nyt.

79v taitaa olla miesten keskimääräinen elinikä tällä hetkellä.

 

[Vaateri]

79v taitaa olla miesten keskimääräinen elinikä tällä hetkellä.

Vastasyntyneellä, ei n. 50 vuotta sitten syntyneellä.

 

[Clown]

Elinajanodote on kylläkin korkeampi kuin miesten tämänhetkinen km elinikä

 

[Vaateri]

Itse tarkoitin elinajanodotetta. Varmaan on monia tapoja laskea vastaavan kaltaisia määritelmiä.

 

[Joku_242]

25v tuli "rilluteltua" ja nyt jo pitkän tovin hyvinkin seesteistä elämää.
En tosissani säästä mihinkään päämäärään, moni tuttu on lähtenyt ennen eläkeikää taivaalliseen laulukuoroon ja tuskin sitä tosiaan jaksaa 18v päästä kun eläkeikä viimein koittaa niin mitään ihmeempiä touhuta, sairaudet vaivaa jo nyt.

Aika kovaa on vissiin eletty, jos sairaudet vaivaa jo 50v (?) paikkeilla...

 

[Clown]

Spoileri: OT

Aika kovaa on vissiin eletty, jos sairaudet vaivaa jo 50v (?) paikkeilla...

Saat anteeksi ajattelemattomuutesi
Autoimmuunisairauksille ei oikein voi mitään, elintavat ei siihen ole vaikuttaneet.
Pari sellaista on tupsahtanut, joillekin niitä tulee kuin sieniä sateella...varmaan paskat geenit tjsp.

Juu ja ihan töissä on koko ajan käyty, tarkoitin lähinnä että säästöjä ei juuri ole ollut eikä kiinnostanut, vaan eletty elämästä nauttien ilman pihtailua...jos se nyt ylipäätään duunarin palkalla on ollut mahdollista

Tein nyt kk-säästösopimukset Nordnetiin annettujen vinkkien perusteella, 500eur/kk.
Mielenkiinnolla seurailen miten vaihtelevat ajan saatossa

 

[elmo]

Olis sellanen positiivinen ongelma, että cash outtaisinko sijoitukset ja kuittaisin asuntolainan pois? Vastaava tilanne oli jo -21 marrraskuussa crypto boomin huipulla, mutta se meni nopeasti ohi kun cryptot romahti. Enkä sitä edes tosissani harkinnut kun vanha asuntolainani oli mallia negatiivinen viitekorko syö marginaalia. Joten se olisi ollut tyhmää sen hetken tiedoilla kun ilmaista rahaa piti olla hamaan tappiin asti. Jälkeen ajateltuna olisi ollut erittäin kannattava maksaa asuntolaina pois varsinkin kun suurin osa rahoista olisi tullut cryptoista. Nyt jos cash outtaan niin cryptojen osuus luokkaa 10%...

Juuri keväällä kilpailutin lainat yhdeksi köntiksi ja sitä o nyt about 100k€ @ 20v, 0,5 marginaali ja 3kk eb. Suht ok, mutta kuitenkin korkoja tuosta nyt saa maksaa kuitenkin aika paljon enemmän mitä aikaisemmin. Jos eurot olisi vain jollain säästötilillä niin varmaan jättäisin lainan olemaan, koska sen voisi sitten maksaa koska vaan. Nyt kuitenkin takaraivossa on, että hetken päästä sijoitukset rommaa ja sitten taas voi voivotella, että miksei maksanut pois varsinkin kun rahalla on nyt hinta. Tällä hetkellä menee asuntolainaan 600€/kk ja sijoituksiin 1000€/kk. Jos kuittaan lainan pois niin sitten about nollista taas sijoittamisen aloitus ja yhdistetyllä summalla ajattelin. Lisäksi kutkuttaa ajatus olla alta nelikymppisenä velaton kun 4v sitten vielä mietin tosissani onko varaa ottaa lisää lainaa(tasinko) ja ostaa exä ulos talosta ja alkaa maksaa kaikkia kuluja yksin.

Jos taas lähtee nollista niin ajattelin, että voisi rakentaa salkkua uusiksi Nordnetin superluottoa silmälläpitäen eli jättäisi sinne sellaisen takaportin velkavivulle kuitenkin. Se kuitenkin on reilusti halvempaa mitä asuntolaina tällä hetkellä. Toki se on niin paljon halvempaa, että eiköhän ne pian tarkista sitä vaan ykispuolisella ilmoituksella ylöspäin ja se siitä...

Toisaalta jos karhukainen alkoi pikkuhiljaa olla tässä ja siirytään taas historiallisesti pitempi kestoiseen härkään niin on aika tyhmää poistaa itseään markkinoilta sen takia, että maksaa pois about halvinta lainaa mitä tällä hetkellä pystyy hankkimaan... Enpä tiedä, ehkä tässä voisi ainakin kesän mutustella tilannetta ihan rauhassa

 

[Paapaa]

Olis sellanen positiivinen ongelma, että cash outtaisinko sijoitukset ja kuittaisin asuntolainan pois? Vastaava tilanne oli jo -21 marrraskuussa crypto boomin huipulla, mutta se meni nopeasti ohi kun cryptot romahti.

Nyt kuitenkin takaraivossa on, että hetken päästä sijoitukset rommaa ja sitten taas voi voivotella, että miksei maksanut pois varsinkin kun rahalla on nyt hinta.

Kukaanhan ei voi tietää, rommaako ensi viikolla vai ei. Ja sitä päätöstä ei kannata ulkoistaa. Sun pitää tehdä sellainen ratkaisu, jonka kanssa voit elää kummassakin tilanteessa. Eli jos myyt kaiken ja kuittaat velat ja kurssit jatkavat nousuaan, niin onko OK? Jos et myy mitään ja rommaavat lähitulevaisuudessa, onko OK? Tai olisiko näiden välillä joku välimuoto, eli realisoit jonkin osan salkusta velanmaksuun, muttet kaikkea? Sitten jää vielä osa lainasta jäljelle ja osa salkusta.

Eli vastausta et saa, mutta näitä asioita itse pohtisin.

 

[Joku_242]

Itse tein samassa tilanteessa niin, että möin osan salkusta pois, esim. rahastoja ja osakkeita joille näytti olevan kohtuullisen hyvä hetki myydä, mutta jätin esim. ne osakkeet joilla on odotettavissa kohtuullista nousupotentiaalia.

 

[elmo]

Kukaanhan ei voi tietää, rommaako ensi viikolla vai ei. Ja sitä päätöstä ei kannata ulkoistaa. Sun pitää tehdä sellainen ratkaisu, jonka kanssa voit elää kummassakin tilanteessa. Eli jos myyt kaiken ja kuittaat velat ja kurssit jatkavat nousuaan, niin onko OK? Jos et myy mitään ja rommaavat lähitulevaisuudessa, onko OK? Tai olisiko näiden välillä joku välimuoto, eli realisoit jonkin osan salkusta velanmaksuun, muttet kaikkea? Sitten jää vielä osa lainasta jäljelle ja osa salkusta.

Eli vastausta et saa, mutta näitä asioita itse pohtisin.

Joo ei kai sitä suoraan vastausta odottanut enempi ääneen ajattelua ja varmaan samassa tilanteessa porukkaa on, jotta miten muut tehneet?

Tota velkamäärän pienentämistäkin mietin, mutta se on sitten vähän, että aika meh... On sitä asuntolainaa sitten 50k tai 100k niin kohtuu se ja sama. Nollat taulussa on aina nollat taulussa se siinä houkuttaa, että joko se jätetään roikkumaan tai sitten ei.

 

[Joku_242]

Tota velkamäärän pienentämistäkin mietin, mutta se on sitten vähän, että aika meh... On sitä asuntolainaa sitten 50k tai 100k niin kohtuu se ja sama. Nollat taulussa on aina nollat taulussa se siinä houkuttaa, että joko se jätetään roikkumaan tai sitten ei.

Tämä nyt on ainakin typerä ajatus. Puolet vähemmän asuntolainaa on puolet vähemmän korkomenoja, ja jos sen verran sijoituksia voi kotiuttaa järkevästi niin se on parempi kuin maksaa koko asuntolaina pois ja samalla ottaa isot tappiot huonoon aikaan myydyistä osakkeista.

 

[Andan]

Joo ei kai sitä suoraan vastausta odottanut enempi ääneen ajattelua ja varmaan samassa tilanteessa porukkaa on, jotta miten muut tehneet?

Tota velkamäärän pienentämistäkin mietin, mutta se on sitten vähän, että aika meh... On sitä asuntolainaa sitten 50k tai 100k niin kohtuu se ja sama. Nollat taulussa on aina nollat taulussa se siinä houkuttaa, että joko se jätetään roikkumaan tai sitten ei.

Asuntolaina taisi tulla maksettua just ennen koronaa loppuun, koronakuopassa tuli sitten otettua sijoituslaina tilalle, ja oikeastaan vähän myöhemmin myös IB:n marginia eli onko se sitten kaksi lainaa. En ole vielä maksanut pois, vaikka koronnousut kieltämättä harmittaa. Harkinnassa on kyllä myydä heikon lähitulevaisuuden näkymiä omaavia / tappiollisia pois ja pienentää sillä noita korkomenoja, mutta mitään isompia liikkeitä ei ole tullut tehtyä. Perusholdaajalle aina hankalaa tuo myyminen Tosin asuntolainaan verrattuna saan vähennettyä kaikki korot tuotoista esim. osingoista, joten nuo korkomenot eivät siinä mielessä ole ihan yhtä ikäviä - vaikkakin korkeammat marginaalit tasoittaa tuota eroa.

 

[elmo]

Tämä nyt on ainakin typerä ajatus. Puolet vähemmän asuntolainaa on puolet vähemmän korkomenoja, ja jos sen verran sijoituksia voi kotiuttaa järkevästi niin se on parempi kuin maksaa koko asuntolaina pois ja samalla ottaa isot tappiot huonoon aikaan myydyistä osakkeista.

On se vähemmän, mutta psykologisesti sillä ei ole mulle oikein merkitystä onko sitä 100k vai 50k. Samoin se velanmaksu jäisi rullaamaan kuitenkin, jotta mieluusti sitten jätän koskematta sijoituksiin.

Asuntolaina taisi tulla maksettua just ennen koronaa loppuun, koronakuopassa tuli sitten otettua sijoituslaina tilalle, ja oikeastaan vähän myöhemmin myös IB:n marginia eli onko se sitten kaksi lainaa. En ole vielä maksanut pois, vaikka koronnousut kieltämättä harmittaa. Harkinnassa on kyllä myydä heikon lähitulevaisuuden näkymiä omaavia / tappiollisia pois ja pienentää sillä noita korkomenoja, mutta mitään isompia liikkeitä ei ole tullut tehtyä. Perusholdaajalle aina hankalaa tuo myyminen Tosin asuntolainaan verrattuna saan vähennettyä kaikki korot tuotoista esim. osingoista, joten nuo korkomenot eivät siinä mielessä ole ihan yhtä ikäviä - vaikkakin korkeammat marginaalit tasoittaa tuota eroa.

Tämä just kun olen mallia perusholdaaja eikä salkun sisällön ropeltaminen kuulu millään muotoa sanavarastoon. Ehkä just pystyisi tuohon, että kaikki pois ja alusta, mutta tollasesta etf salkusta vaikkakin siellä nyt on jotain muutakin kuin eunl viite lähteä osaa myymään.

Toi oli kyllä hyvä pointi, että jos lähtee uudelleen vivuttamaan sijoituslainan puolelle joskus niin korkomenot saisi vähentää.

 

[Paapaa]

On se vähemmän, mutta psykologisesti sillä ei ole mulle oikein merkitystä onko sitä 100k vai 50k. Samoin se velanmaksu jäisi rullaamaan kuitenkin, jotta mieluusti sitten jätän koskematta sijoituksiin.

Jos tässä on kyse vain psykologisesta puolesta, niin sitä suuremmalla syyllä tähän on vaikea kenenkään antaa neuvoa. Eli jos se velattomuus on tärkeintä, niin sitten salkun myyminen ja velan poismaksaminen on varmaan hyvinkin perusteltua. Toinen tapa on sitten ajatella pragmaattisemmin ja laskea korkomenoja ja toisaalta menetettyä tuottoa ja näiden pohjalta sitten tehdä se päätös. Silloin voi olla perustellumpaa kuitata osa lainasta pois ja näin vähentää korkoriskiä.

Vaikka velattomuus on kiva asia, ei sille välttämättä kannata antaa ihan kohtuutonta painoa. Eli jos sulla on euro velkaa, niin se käytännössä olet velaton, vaikket ole. Toisaalta, talousasioissa tärkeintä on se, että saa nukuttua yönsä hyvin. Eli jos se velka painaa mieltä, niin sitten asialle kannattaa koettaa tehdä jotain.

 

[Juhukka]

minkälaisia sijoituslaina marginaalit ovat? Olettasin että korko olisi lähempänä kulutusluottoja. Koska kova riski. Mutta se ei paljoa haittaa koska vähentää saa kaiken jos voi.
ensimmäistä kertaa itse pohdin sijoituslaina-asiaa kiitos keskustelunne, ja tuon oman mallilaskelman miten ymmärtänyt asian.
jos sijoitan lainalla 50k ja saisin vuosittain tulosta brutto 3000€ josta veroja n1000e ja maksaisin korkoja esim 2000e 50k lainasta.
sain 3000e nettotuoton lainarahalla sijoittamalla (2000e netto osinko+1000e verovähennyksenä) ja maksoin 2000€ rahasta joka koostuu 1000e verovähennys - 1000e nettokorkokulu.
Voitin 1000e. tässä pelissä. Alkoi kiinnostamaa.

kirjoituksen jälkeen hetken pohdin lisää, jos 50k sijoittaisin omaa rahaa ja sama tulos ja verot, niin korot saisi kokonaan hyödynnettyä.
eli laina+ pääoma tuottaisi nettona 6000€ eli saisin 4k osinkoja ja veronpalautuksina 2000€. Jos näin niin rikas vain rikastuu Ihme että näin räikeä ero on olla lainalla asunto-omistaja versus -sijoittaja.
Olen itse nyt vähän mindfuckin saanut jos ymmärtänyt oikein

 

[sahtimonni]

Nykytilanteessa kannattaa muistaa myös se, että inflaatio (mistä korkeat korot johtuvat) käytännössä syö asuntolainaa, kun rahan ja samalla myös lainan reaaliarvo laskee. Se on toki vaikeampaa sanoa kuinka nopeasti tämä tapahtuu, mutta kyllä palkkojenkin on pikkuhiljaa noustava inflaation perässä tai muuten koko talous jäätyy.

Sijoitukset taasen periaatteessa suojaavat inflaation vaikutuksilta omaisuuden reaaliarvoon.

 

[zepi]

En mä tiedä syökö se inflaatio yhtään mitään jos ei saa niitä nimellisiä palkankorotuksia jotka sitä syömistä aiheuttavat. Se on taas sitten aika henkilökohtaista, että millaisia palkankorotuksia saa puristettua työnantajalta. Yleiskorotukset eivät oikein pysy viimevuoden inflaation tahdissa suurimmalla osalla aloista.

 

[Joku_242]

On se vähemmän, mutta psykologisesti sillä ei ole mulle oikein merkitystä onko sitä 100k vai 50k. Samoin se velanmaksu jäisi rullaamaan kuitenkin, jotta mieluusti sitten jätän koskematta sijoituksiin.

Niin no, jos kyse on siitä että miten oma kasetti kestää, kyse ei ole enää sijoitusneuvoista...

 

[perato]

Voihan tuota asiaa lähestyä siltäkin kannalta, että ajattelee sen asuntolainan sijoituslainana. Jos siis mentaaliakrobatiaa pitää toimittaa.

Nykytilanteessa kannattaa muistaa myös se, että inflaatio (mistä korkeat korot johtuvat)

Jäätelö, kesä, hukkumiset. Jos oma palkka ei nouse niin ei se inflaatio mihinkään sitä lainaa hävitä.

 

[zepi]

minkälaisia sijoituslaina marginaalit ovat? Olettasin että korko olisi lähempänä kulutusluottoja. Koska kova riski. Mutta se ei paljoa haittaa koska vähentää saa kaiken jos voi.

Miksi riski olisi kova? Sehän riippuu ihan vakuuksista + lainan ottajan tuloista. Jos mulla on vaikka miljoonan omaisuus ja otan 100 000e lainaa, niin riski on aivan mitätön vs. joku kaulaa myöten vivutettu omistusasunto.

 

[sahtimonni]

En mä tiedä syökö se inflaatio yhtään mitään jos ei saa niitä nimellisiä palkankorotuksia jotka sitä syömistä aiheuttavat. Se on taas sitten aika henkilökohtaista, että millaisia palkankorotuksia saa puristettua työnantajalta. Yleiskorotukset eivät oikein pysy viimevuoden inflaation tahdissa suurimmalla osalla aloista.

Voihan tuota asiaa lähestyä siltäkin kannalta, että ajattelee sen asuntolainan sijoituslainana. Jos siis mentaaliakrobatiaa pitää toimittaa.


Jäätelö, kesä, hukkumiset. Jos oma palkka ei nouse niin ei se inflaatio mihinkään sitä lainaa hävitä.

Ei tietenkään heti, mutta kyllä ihan historiaankin katsellen palkkojen on ollut tapana nousta ja tuo tarve korostuu entisestään korkean inflaation aikana. Muualla euroopassahan on jo jaeltu paljon isompia palkankorotuksia ja paineet ovat täälläkin kovat.

Kuten jo totesin, niin koko talous hyytyy, jos kuluttajista tulee niin köyhiä, että heillä ei ole varaa ostaa mitään.

 

[zepi]

Jos oma palkka ei nouse niin ei se inflaatio mihinkään sitä lainaa hävitä.

Tämähän se. Jos koko yhteiskunnalla liksat nousee 5% vuosivauhtia mutta itse saa vaikka 3%, niin ei se inflaatio sitä omaa lainaa varsinaisesti syö. Jos taas itse saa 8% korotukset, niin kyllähän se tuntuu.

 

[Andan]

minkälaisia sijoituslaina marginaalit ovat? Olettasin että korko olisi lähempänä kulutusluottoja. Koska kova riski. Mutta se ei paljoa haittaa koska vähentää saa kaiken jos voi.
ensimmäistä kertaa itse pohdin sijoituslaina-asiaa kiitos keskustelunne, ja tuon oman mallilaskelman miten ymmärtänyt asian.
jos sijoitain lainalla 50k ja saisin vuosittain tulosta brutto 3000€ josta veroja n1000e ja maksaisin korkoja esim 2000e 50k lainasta.
sain 3000e nettotuoton lainarahalla sijoittamalla (2000e netto osinko+1000e verovähennyksenä) ja maksoin 2000€ rahasta joka koostuu 1000e verovähennys - 1000e nettokorkokulu.
Voitin 1000e. tässä pelissä. Alkoi kiinnostamaa.

kirjoituksen jälkeen hetken pohdin lisää, jos 50k sijoittaisin omaa rahaa ja sama tulos ja verot, niin korot saisi kokonaan hyödynnettyä.
eli laina+ pääoma tuottaisi nettona 6000€ eli saisin 4k osinkoja ja veronpalautuksina 2000€. Jos näin niin rikas vain rikastuu Ihme että näin räikeä ero on olla lainalla asunto-omistaja versus -sijoittaja.
Olen itse nyt vähän mindfuckin saanut jos ymmärtänyt oikein

Laskennallisesti ei mene noin, jos oikein luin kaavasi. Jos pääomatulo on 3000e ja sijoituslainan korot 2000e, niin tuo 2000e vähennetään pääomatuloista ja jäljellejäävästä maksetaan verot. Eli veronalaista tuloa jää 1000e, mistä sitten vähennetään vielä pääomatulon verot, käteen jää siis 700e. Tosin, jos tuo 3000e on pelkkiä pörssiyhtiön osinkoja, niin niistä lasketaan vain 85%, jolloin verotettavaa tuloa on vähemmän ja käteen jää enemmän.

Ei niitä vähennyksiä siis ihan suoraan rahana/palautuksina saa vaan ne voi vähentää pääomatuloista.

 

[Juhukka]

Miksi riski olisi kova? Sehän riippuu ihan vakuuksista + lainan ottajan tuloista. Jos mulla on vaikka miljoonan omaisuus ja otan 100 000e lainaa, niin riski on aivan mitätön vs. joku kaulaa myöten vivutettu omistusasunto.

minusta tämä on sivuseikka enkä ota kantaa mitenkään kenellä on riskinotto kykyä. Yleistä tietoa että kyky vaikuttaa tietenkin marginaaliikin. Tässä kuitenkin ihmiset puhuu yllä asuntolainan maksamisesta ja siirtymisestä sijoituslainaan. Tämä on siis mistä haluan kysellä, koska huomaan että tämä voisi olla itsellenikin vaihtoehto.
jätä "kova riski" huomiotta, jos sanapari triggeröi. voin itse sen yliviivata, jotta ei olisi paino-arvoa.

 

[Juhukka]

kiitos Andan. Kuvaan tähän nyt uudelleen ymmärrettynä. Tällaisella harjoituksella +-0 tulokseen, jos jokseenkin realistinen 8% tuotto voi olla mahdollista.
lasken verot 30% mukaan. Paljonko sijoituslaina saa maksaa extraa versus asuntolaina. eli omassa esimerkissä 4% asuntolaina vastaa => 5,71% sijoituslainaan, jossa kohta missä ollaan kulujen kanssa samassa eli 2000e kulu (4% 50k)

jos sijoituslainan voi saada alle 5,71% niin se alkaa hyödyntää. jos sama kun asuntolainassa eli 4% hyöty on 600e säästö. ja 5%(+1%) 250e

 

[elmo]

Jos tässä on kyse vain psykologisesta puolesta, niin sitä suuremmalla syyllä tähän on vaikea kenenkään antaa neuvoa. Eli jos se velattomuus on tärkeintä, niin sitten salkun myyminen ja velan poismaksaminen on varmaan hyvinkin perusteltua. Toinen tapa on sitten ajatella pragmaattisemmin ja laskea korkomenoja ja toisaalta menetettyä tuottoa ja näiden pohjalta sitten tehdä se päätös. Silloin voi olla perustellumpaa kuitata osa lainasta pois ja näin vähentää korkoriskiä.

Vaikka velattomuus on kiva asia, ei sille välttämättä kannata antaa ihan kohtuutonta painoa. Eli jos sulla on euro velkaa, niin se käytännössä olet velaton, vaikket ole. Toisaalta, talousasioissa tärkeintä on se, että saa nukuttua yönsä hyvin. Eli jos se velka painaa mieltä, niin sitten asialle kannattaa koettaa tehdä jotain.

Niin no, jos kyse on siitä että miten oma kasetti kestää, kyse ei ole enää sijoitusneuvoista...

Aika vahvalla mutulla voisin sanoa, että taloudellisesti järkevin skenaario on jatkaa kuten tähän asti, toi asuntolaina on kuitenkin halpaa aina oli se markkinatilanne sitten mitä vaan. Eikä toi -21 missattu crypto myynti ollut mikään itkin itseni uneen kun en tehnyt vaan lähinnä olan kohtautus, että olisi varmaan kannattanut, mutta en tehnyt niin en tehnyt. 100k on imho vähän lainaa ja jos mä realisoin vaikka 50k sijoituksista lainaan, että säästän muutaman tonnin vuodessa asuntolainan korkomenoja niin koen tuon aiheuttavan isomman haitan sijoittamiseen kuin mitä säästän. Ei se varmaan niin mene, mutta se nyt vaan tuntuu, että sillä vaihtoehdolla poimitaan huonot vaihtoehdot molemmista tilanteista, sen takia vaihtoehdot on melkein antaa olla tai myydä melkein kaikki ettei jää enää asuntolainaa.

Ei velattomuus sinäällään ole mikään ultimaattinen tavoite ja jäisi kuitenkin sijoitusasunnosta lainaa jonkun verran. Ja nordnetin superluotto olisi erittäin mielenkiintoinen vaihtoehto tilalle mitä silmällä pitäen voisi yrittää rakentaa salkkua. Nykyisellä salkulla sellaista en edes saisi, koska hajautus ei riitä. Jostain syystä en edes muistanut/tajunnu, että Nordnetinkin laina on vähennettävä vaikka sijoituskämpän korot meneekin vähennyksiin. Jos saa pidettyä sen superluottotasolla niin on kyllä aika nobrainer siirtyä vivuttamaan ennemmin sillä kuin asuntolainalla. Asuntolaina + salkkua vastaan vivutettu laina on liian riski yhdistelmä itselle jos siis lisäisi vipu riskiä vaan entuudestaan.

Sijoitusneuvojahan täällä ei saa edes antaa vaan lähinnä mutustella miten itse tekee/tekisi

kiitos Andan. Kuvaan tähän nyt uudelleen ymmärrettynä. Tällaisella harjoituksella +-0 tulokseen, jos jokseenkin realistinen 8% tuotto voi olla mahdollista.
lasken verot 30% mukaan. Paljonko sijoituslaina saa maksaa extraa versus asuntolaina. eli omassa esimerkissä 4% asuntolaina vastaa => 5,71% sijoituslainaan, jossa kohta missä ollaan kulujen kanssa samassa eli 2000e kulu (4% 50k)

jos sijoituslainan voi saada alle 5,71% niin se alkaa hyödyntää. jos sama kun asuntolainassa eli 4% hyöty on 600e säästö. ja 5%(+1%) 250e

NN tasot on 4,85, 3.49 ja 1,99. Sellanen ero noissa on normi lainaan, että käsittääkseni voivat muuttaa tasoja yksipuolisella ilmoituksella. En tiedä kuinka nopeasti ja kuinka ajoissa siitä pitää ilmoittaa. Lukee ehkä jossain pienellä präntättynä. Kultatasokin oli ennen 0,99%. Samoin varmaan voivat ropeltaa noita luokituksia, että yhtäkkiä oma vipu voikin pompata 1,99-> 3,49. Maltillisesti jos vivuttaa suhteess salkun kokoon tuo voisi kyllä olla aika mielenkiintoinen vaihtoehto.

 

[Paapaa]

Naapuripalstalta lainattua (sori jos tämä jo käsiteltiin). Jatkossa kanadalaisten REITien ostaminen on vaikeaa/mahdotonta. Nordnet oli lähettänyt tällaisia viestejä niile, joilla on noita.

"Olet saanut tämän viestin, koska omistat yhtä tai useampaa kanadalaista REITiä (Real Estate Investment Trust). Tästä päivästä alkaen kyseisiä rahoitusvälineitä ei voi enää ostaa Nordnetin kautta. Voit edelleen pitää omistuksesi tai myydä ne, mutta et voi enää ostaa niitä lisää. [Katso tästä linkistä] rahoitusvälineet, joita tilanne koskee.

Miksi kanadalaisia REITejä ei ole enää mahdollista ostaa?

Nordnet on arvioinut, että kanadalaisia REITejä (Real Estate Investment Trusts) pidetään paketoituina sijoitustuotteina, ns. PRIIP-tuotteina. Eurooppalaisten pankkien, jotka jakelevat kanadalaisia REITejä yksityissijoittajille, on toimitettava myös PRIIP-muotoiset avaintietoesitteet kyseisille rahoitusvälineille. Avaintietoesite on esitettävä paikallisella kielellä selkeästi ja ytimekkäästi, ja niiden on oltava sijoittajien helposti saatavilla ennen sijoituspäätöksen tekemistä.

Koska PRIIP-sääntely ei koske Kanadaa, Nordnet ei voi tarjota vaadittua PRIIP-muotoista avaintietoesitettä asiakkailleen. Tästä syystä emme voi myöskään enää toteuttaa ostotoimeksiantoja Kanadassa listatuille REIT-rahoitusvälineille. Pahoittelemme tilanteesta mahdollisesti aiheutuvaa häiriötä. Tämä on välttämätön toimenpide, joka meidän on tehtävä varmistaaksemme, että noudatamme voimassa olevaa lainsäädäntöä.

Jatkamme selvitystyötä yksittäisten rahoitusvälineiden kohdalla ja on mahdollista, että jotkin yksittäiset kanadalaiset REITit palautetaan kaupankäynnin piiriin, jos selviää, että niiden kohdalla PRIIP-muotoista avaintietoesitettä ei vaadita. Tämä kuitenkin edellyttää rahoitusvälinekohtaista selvitystyötä, joka on erittäin aikaavievää, kun PRIIP-avaintietoesitteeseen liittyvästä vaatimuksesta halutaan varma tieto. Tästä johtuen olemme joutuneet tässä vaiheessa lopettamaan ostotoimeksiantojen toteutuksen kaikille kanadalaisille REITeille.

Ystävällisin terveisin

Nordnet"

Onko kellään tarkempaa tietoa, miksi muutos tapahtui nyt? Eli tapahtuiko lainsääännössä täällä tai Kanadassa jotain, vai muuttuiko vain laintulkinta tai tuli joku ennakkotapaus? Itselläni kanadalaista REITiä IB:n kautta, mutta sinne asti tämä ei vielä ole ulottunut.

Ja oma kommentti: en kyllä yhtään tykkää tällaisesta protektionismista. Sama koskee sitä ETF-kieltoa. Tämä on vielä pahempi, sillä näistä ei todellakaan ole mitään kaksoislistauksia joita sitten voisi ostaa.

EDIT: Laitoin tästä kyselyä Nordnetille.

 

[Andan]

Naapuripalstalta lainattua (sori jos tämä jo käsiteltiin). Jatkossa kanadalaisten REITien ostaminen on vaikeaa/mahdotonta. Nordnet oli lähettänyt tällaisia viestejä niile, joilla on noita.



Onko kellään tarkempaa tietoa, miksi muutos tapahtui nyt? Eli tapahtuiko lainsääännössä täällä tai Kanadassa jotain, vai muuttuiko vain laintulkinta tai tuli joku ennakkotapaus? Itselläni kanadalaista REITiä IB:n kautta, mutta sinne asti tämä ei vielä ole ulottunut.

Ja oma kommentti: en kyllä yhtään tykkää tällaisesta protektionismista. Sama koskee sitä ETF-kieltoa. Tämä on vielä pahempi, sillä näistä ei todellakaan ole mitään kaksoislistauksia joita sitten voisi ostaa.

Vuodenvaihteessahan oli jotain muutosta, minkä takia osa ETF:istä oli esim. Nordealla jonkin aikaa blokattuna. Tiedä sitten onko tämä jotain laineita tuosta. Toivottavasti IB on jo vastaavat analysoinnit tehnyt, itselläni on sama tilanne. Pikainen googletus paljasti, että jossain vaiheessa on Euroopan puolella käyty vastaavaa keskustelua jenkkilänkin REIT:eistä.

Jos nyt oikein katsoin, niin jotkin puhtaat rahasto-tyyliset REIT:it olisivat PRIIP-tuotteita ts. pelkkää kiinteistön osto-myynti/vuokratoimintaa ilman huoltoa, rakentamista/rakennuttamista yms. toimintaa jollain pienellä toimistoporukalla. Ei kunnon yritysrakennetta, -toimintaa, hallitusta jne. Luulisi että ainakin isoimpien REIT:ien kohdalla tuo olisi aika selvä nakki, epämääräisemmät tapaukset voi sitten jäädä kokonaan selvittämättä. Tosin tästäkin on erilaisia tulkintoja ja joidenkin mukaan pelkästään se, että omistaa suoraan nimenomaan yrityksen osakkeita pitäisi riittää PRIIP:in ulkopuolelle jäämiseen - ehkä tämä nyt sitten on Nordnetin näkökulmasta muuttunut. Liekö jossain vireillä ennakkotapaus, mitä ei ole vielä julkisuudessa.

Samaa mieltä näistä ihmerajoituksista. Pitäisi olla mahdollisuus kuitata, että osaan lukea tarvittavat tiedot, vaikka eivät olisikaan nyt juuri halutussa formaatissa tai halutulla kielellä.

Edit: Nordea on näköjään todennut jo pari vuotta sitten, että kanadalaiset REITit on "Euroopan ulkopuolisia ETF":iä eikä niitä löydy osakehaulla enää ollenkaan, kun kokeilin. Itse myin Nordealta Kanada-omistukset jo useampi vuosi sitten, kun osinkojen verotus meni pieleen. Jäänyt tuo muutos sitten huomaamatta.

 

[Joku_242]

100k on imho vähän lainaa ja jos mä realisoin vaikka 50k sijoituksista lainaan, että säästän muutaman tonnin vuodessa asuntolainan korkomenoja niin koen tuon aiheuttavan isomman haitan sijoittamiseen kuin mitä säästän. Ei se varmaan niin mene, mutta se nyt vaan tuntuu, että sillä vaihtoehdolla poimitaan huonot vaihtoehdot molemmista tilanteista, sen takia vaihtoehdot on melkein antaa olla tai myydä melkein kaikki ettei jää enää asuntolainaa.

Mikä tuossa siis on se haitta, en nyt ymmärrä oikein? Jos vaikka asuntolainan korko on 4,5% niin sijoituksien tarvisi tuottaa 4,5% / 0,7 = 6,4% ennen veroja. Monet vähäriskiset sijoitukset tuottavat vähemmän kuin tuon verran, minkä takia ne sinänsä kannattaisi pistää lihoiksi ja myydä asuntolainan lyhentämistä varten. Sen sijaan hyvin osinkoja tuottavia tai todennäköisesti kasvavia osakkeita ei kannattane myydä.