Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kuoris]

AMD onneksi tulee hyvin perässä. Tasan 3 viikkoa ostamisesta lähes 50% noussut tuo positio.

Onnittelut todella hyvä sijoitus laskumarkkinalla! Toki pitää vielä pystyä myymään sijoitus kun se on voitolla, se ei ole aina helppoa.

Itse olen ollut AMD:n miehiä 90-luvulta asti mutta harmittavasti nyt ei ole positiota.

 

[Eldmor]

Intel rakentaa neljää uutta tehdasta, vähän epäilen että sijoittajat ei kauheasti arvosta perustuotantoon panostamisesta ja toki ne piiritkään ei nyt tällä hetkellä ole sexy-wau-AI settiä.

Siinä vaiheessa jos/kun Kiina hyökkää Taiwaniin niin Intelin suunnitelma näyttää aika hyvältä verrattuna AMD & Nvidia.

 

[Leatherman]

Toki pitää vielä pystyä myymään sijoitus kun se on voitolla, se ei ole aina helppoa.

Tämä on varsinkin totta koska rahalle ei ole mitään muuta käyttöä enkä tällä hetkellä nää mitään muita hyviä sijoituskohteita kuin ratsastaa tällä "AI" kuplalla kunnes tulee laskusuunta. Stop orderia voi aina nostella sitä mukaan kun osake nousee.

Näillä euriboreilla lyhentäisin mielelläni velkoja, mutta niitä ei ole, kiitos siitäkin AMD:lle kun sitä aikoinaan 10$ hintaan ostin ja pari v myöhemmin myin. Täällein normi duunarinakin voi ihan hyvin rikastua jos sijoittelee fiksusti. Tietokoneilla kun on räplännyt pienestä pitäen niin tuntenut AMD ja Intelin firmoina aika hyvin.

 

[Paapaa]

Ihan mielenkiintoista väriä prossusektorille tuo ARM:n mahdollinen listautuminen ilmeisesti joskus tänä vuonna. Arviolta 40-50mrd markkina-arvo. ARMit ovat saaneet mukavasti jalansijaa esim. pilvipuolella. Todella karkeasti ARM-prossulla saa enemmän laskentatehoa hiukan halvemmalla (mutta tämä vaihtelee ja riippuu kaikesta).

 

[Honzo]

Tämä on varsinkin totta koska rahalle ei ole mitään muuta käyttöä enkä tällä hetkellä nää mitään muita hyviä sijoituskohteita kuin ratsastaa tällä "AI" kuplalla kunnes tulee laskusuunta. Stop orderia voi aina nostella sitä mukaan kun osake nousee.

Näillä euriboreilla lyhentäisin mielelläni velkoja, mutta niitä ei ole, kiitos siitäkin AMD:lle kun sitä aikoinaan 10$ hintaan ostin ja pari v myöhemmin myin. Täällein normi duunarinakin voi ihan hyvin rikastua jos sijoittelee fiksusti. Tietokoneilla kun on räplännyt pienestä pitäen niin tuntenut AMD ja Intelin firmoina aika hyvin.

No ei tämä nyt mikään "sijoittelee fiksusti ole". Myönnä pois, että kävi tuuri.

 

[Leatherman]

No ei tämä nyt mikään "sijoittelee fiksusti ole". Myönnä pois, että kävi tuuri.

Enpä sanoisi tuuriksi jos kilpailija oli makoillut vuosia paikoillaan ja AMD:ltä oli tulossa todella lupaava tuote ennakkotietojen mukaan. Jos iso firma on makoillut niin kauan paikoillaan, sitä laivaa ei ihan heti käännetä, ja jos toiselta tulossa uutta arkkitehtuuria josta oli lupaavia tuloksia, niin ainakin itselleni oli se selkeä tapaus. Ja nyt puhun siis Ryzenin alkuajoista jolloin tuli eniten rahaa tehtyä tällä.

Ja nyt tuo AI:lla ratsastaminen, selkeä rahanteko tilaisuus. Tämä tulee joku hetki hyytymään, eli stop lossit kannattaa aina pitää tahdissa mukana.

 

[Honzo]

Enpä sanoisi tuuriksi jos kilpailija oli makoillut vuosia paikoillaan ja AMD:ltä oli tulossa todella lupaava tuote ennakkotietojen mukaan. Jos iso firma on makoillut niin kauan paikoillaan, sitä laivaa ei ihan heti käännetä, ja jos toiselta tulossa uutta arkkitehtuuria josta oli lupaavia tuloksia, niin ainakin itselleni oli se selkeä tapaus. Ja nyt puhun siis Ryzenin alkuajoista jolloin tuli eniten rahaa tehtyä tällä.

Ja nyt tuo AI:lla ratsastaminen, selkeä rahanteko tilaisuus. Tämä tulee joku hetki hyytymään, eli stop lossit kannattaa aina pitää tahdissa mukana.

Hyvä sijoitus varmasti, varsinkin kun katsoo näin jälkikäteen. Mutta että duunarikin rikastuu "sijoittamalla fiksusti" on fuulaa. Tuuria tossa on isosti. Helppohan se on jälkikäteen sanoa, että ois kandenut ostaa vaikk Teslaa all-in 2019 hintaa 20$ ja myynyt 380$ 2021. Taikka just tätä AMD:tä. Ja pääosin moni myy, kun kurssi on noussut tarpeeksi, vaikka 2-3x. Ja sit ostetaan tas jossain vaiheessa kun nousu jatkuu jne. Hyvin pieni prosentti holdaa koko nousun ja rahastaa huipulla.

 

[Paapaa]

Näillä euriboreilla lyhentäisin mielelläni velkoja, mutta niitä ei ole, kiitos siitäkin AMD:lle kun sitä aikoinaan 10$ hintaan ostin ja pari v myöhemmin myin. Täällein normi duunarinakin voi ihan hyvin rikastua jos sijoittelee fiksusti. Tietokoneilla kun on räplännyt pienestä pitäen niin tuntenut AMD ja Intelin firmoina aika hyvin.

Hienoa, että olet onnistunut! Mutta ei nyt kannata kuvitella, että kun on räpeltänyt tietokoneita pitkään, niin sillä olisi mitään merkitystä järkevien sijoituspäätösten kanssa. Maailma on pullollaan oman alansa asiantuntijoita, jotka ovat sijoittaneet ihan päin persettä koska markkinoita on varsin mahdotonta ennustaa. Miltä tahansa CPU-jätiltä voi tulla disruptiininen innovaatio koska tahansa, joka laittaa markkinat uusiksi. Tuollaisia ei voi ennustaa. Eli kannattaa sillä tavalla pysyä nöyränä markkinoiden edessä ettei hajautus ole liian pientä suurien luulojen takia.

 

[Honzo]

Ja vielä kerran tosta normiduunarin rikastumisesta. Normiduunarille joku 5 t€ on jo suuri sijoitus. Ja vaikka tollainen kymmenkertaistuu (joka on pörssissä lyhyellä ajalla todella harvinaista), niin eipä tolla mitenkään rikastu. Verojen jälkeen voittoa joku reilu 30te.

Rikastuminen on toki suhteellista, mutta kyllä mä nyt vähintään sadoistatuhansista puhuisin, ennenkuin rikastumisesta puhuisin.

Suosittelen sille normiduunarille säännöllistä indeksisijoittamista. Pelilappuja sitten voi ostella halutessaan. Tollainen all-in yhteen tai kahteen osakkeeseen on liian lottoa ja siinä on monella palanut rahat ja usko sijoittamiseen.

 

[Captain J]

Hyvä sijoitus varmasti, varsinkin kun katsoo näin jälkikäteen. Mutta että duunarikin rikastuu "sijoittamalla fiksusti" on fuulaa. Tuuria tossa on isosti. Helppohan se on jälkikäteen sanoa, että ois kandenut ostaa vaikk Teslaa all-in 2019 hintaa 20$ ja myynyt 380$ 2021. Taikka just tätä AMD:tä. Ja pääosin moni myy, kun kurssi on noussut tarpeeksi, vaikka 2-3x. Ja sit ostetaan tas jossain vaiheessa kun nousu jatkuu jne. Hyvin pieni prosentti holdaa koko nousun ja rahastaa huipulla.

Tästä oon samaa mieltä. Esim. AMD:sta aattelin pari kk sitten, että tuota ehkä kannattaisi ostaa nytten ja jälkiviisaana ois kannattanut. Sitten kun johonkin vastaavalla tuntumalla sijoittaa niin lopputuloksena on laskevaa graafia No, pitää vaan ajatella pitkää aikaväliä, eiköhän se siitä.

Mites muuten nordnetissä, jos ostaisi jotain jenkkiosaketta joka on listattu esim näin

Niin onko oston kannalta väliä kumpaa ostaa? Mitä käytännön eroa näillä on? Etenkin jos miettii oston ja myynnin kannalta?

 

[elmo]

Hienoa, että olet onnistunut! Mutta ei nyt kannata kuvitella, että kun on räpeltänyt tietokoneita pitkään, niin sillä olisi mitään merkitystä järkevien sijoituspäätösten kanssa. Maailma on pullollaan oman alansa asiantuntijoita, jotka ovat sijoittaneet ihan päin persettä koska markkinoita on varsin mahdotonta ennustaa. Miltä tahansa CPU-jätiltä voi tulla disruptiininen innovaatio koska tahansa, joka laittaa markkinat uusiksi. Tuollaisia ei voi ennustaa. Eli kannattaa sillä tavalla pysyä nöyränä markkinoiden edessä ettei hajautus ole liian pientä suurien luulojen takia.

Tämäpä. Yleensä mitä lähempänä itse olet jotain alaa sitä vahvemman vinouman omaa asiasta ja jos sen mukaan tekee sijoituspäätöksiä niin suuremmalla todennäköisyydellä menee ns. vituiksi.

 

[Eldmor]

Mitä käytännön eroa näillä on? Etenkin jos miettii oston ja myynnin kannalta?

Ensimmäinen on päälistaus Nasdaqissa ja toinen on rinnakkaislistaus Saksan pörssissä. Lähes aina kannattaa ostaa sitä päälistattua osaketta, tässä tapauksessa tuolla rinnakkaislistauksella ei käydä paljoakaan kauppaa.

Kannattaa myös miettiä paljolla olet ostamassa, Nordnetin 15€ välityspalkkio ulkomaille on aivan naurettavan kallis (ellei nyt puhuta useiden tuhansien tai kymmenien tuhansien ostoista). Joku muu välittäjä on siihen parempi.

 

[muronsyöjä]

Ja vielä kerran tosta normiduunarin rikastumisesta. Normiduunarille joku 5 t€ on jo suuri sijoitus. Ja vaikka tollainen kymmenkertaistuu (joka on pörssissä lyhyellä ajalla todella harvinaista), niin eipä tolla mitenkään rikastu. Verojen jälkeen voittoa joku reilu 30te.

Rikastuminen on toki suhteellista, mutta kyllä mä nyt vähintään sadoistatuhansista puhuisin, ennenkuin rikastumisesta puhuisin.

Suosittelen sille normiduunarille säännöllistä indeksisijoittamista. Pelilappuja sitten voi ostella halutessaan. Tollainen all-in yhteen tai kahteen osakkeeseen on liian lottoa ja siinä on monella palanut rahat ja usko sijoittamiseen.

Rikastuminen indeksisijoittamisella ei ole mahdollista normiduunarin sijoituksilla, kuten itsekkin huomaat tuosta matematiikasta. Tai siis toki on jos hyväksytään ajoittaminen (eli osti finanssikriisin pohjilta indeksiä vähintään 50k€:lla). Siksi kai täällä näistä yksittäisistä osakkeista väännetäänkin.

Edit. tässäkin esimerkissä puhutaan lähinnä vaurastumisesta koska S&P 800->4200 on vain noin x5.

 

[muronsyöjä]

Ihan mielenkiintoista väriä prossusektorille tuo ARM:n mahdollinen listautuminen ilmeisesti joskus tänä vuonna. Arviolta 40-50mrd markkina-arvo. ARMit ovat saaneet mukavasti jalansijaa esim. pilvipuolella. Todella karkeasti ARM-prossulla saa enemmän laskentatehoa hiukan halvemmalla (mutta tämä vaihtelee ja riippuu kaikesta).

Teoriassa ainakin ARM:illa on suuri potentiaali palvelinkeskuksissa. Sekä hinnan että virransäästön perusteella se voisi olla parempi palvelinkeskusten arkkitehtuuri CPU puolella. Käytännössä tätä ehkä kuitenkin rajoittaa se, että kaikki sovellukset eivät rinnakkaistu tai se ainakin vaatisi massiivisen panostuksen sovelluksen uudelleenkoodaukseen.

 

[Honzo]

Rikastuminen indeksisijoittamisella ei ole mahdollista normiduunarin sijoituksilla, kuten itsekkin huomaat tuosta matematiikasta. Tai siis toki on jos hyväksytään ajoittaminen (eli osti finanssikriisin pohjilta indeksiä vähintään 50k€:lla). Siksi kai täällä näistä yksittäisistä osakkeista väännetäänkin.

Edit. tässäkin esimerkissä puhutaan lähinnä vaurastumisesta koska S&P 800->4200 on vain noin x5.

Rikastuminen sijoittamalla ei muutenkaan ole normiduunareille mahdollista 99.x% tapauksissa. Vaurastuminen on sen sijaan mahdollista >90% tapauksissa. Pörssissä rikastuminen on joku ihme lottokansan unelma. Ei sijoittaminen ole keino rikastua, vaan vaurastua pitkässä juoksussa. Pörssissä todennäköisyys hävitä rahat rikastumisyrityksellä on todella suuri.

Toki aina joku lotossakin voitaaa,

 

[Leatherman]

En vertailisi lottoamista sijoittamiseen millään tavalla. Jos yritys tekee voittoa vuosi vuodelta enemmän, niin siihen sijoittaminen on kaukana lottoamisesta.

Ja duunariperhe pystyisi yllättävän paljon säästämään/sijoittamaan rahaa per kuukausi jos vain haluaisivat. Ihmiset vain ostavat kaikkea turhaa millä ei ole mitään merkitystä, koska ovat lapsuuden aikana siihen tottuneet, kaiken pitää saada nyt ja heti ja sen on oltava kalleinta. Muutto fiksumpaan paikkaan jotta pystyisi esim ilman autoa elämään voisi olla hyvä idea. Mutta monet perheet ovat tottuneet että pitääkin olla esim 2 autoa perheessä ja ei jakseta muuttaa ja valitetaan kun ei rahaa jää säästöön.

Mutta kukin elää miten haluaa. Osa vetää röökiä ja olutta joka päivä ilman huolta huomisesta. Jotku elää säästelijäämmin ja sijoittaa joka kk, tällöin varallisuutta kerääntyy yllättävän nopeasti.

 

[Paapaa]

Rikastuminen indeksisijoittamisella ei ole mahdollista normiduunarin sijoituksilla, kuten itsekkin huomaat tuosta matematiikasta. Tai siis toki on jos hyväksytään ajoittaminen (eli osti finanssikriisin pohjilta indeksiä vähintään 50k€:lla). Siksi kai täällä näistä yksittäisistä osakkeista väännetäänkin.

Jokainen toki tavallaan, mutta on kyllä pähkähullua sijoittaa niin, että ainoa tavoite on äkkirikastuminen ja sen takia sijoittaa sitten typerästi kaikki munat yhteen koriin. Se on typerää juuri sille normiduunarille ottaa tuollaisia riskejä kun sille se ainoa keino kasvattaa varallisuuttaan merkittävästi voi olla juuri pitkäjänteinen sijoittaminen (järkevästi).

Muutoinkin tuollaiset yleistykset "normiduunarista" kannattaa saman tien heittää romukommaan. Joku normiduunari saa sijoituksiin ehkä kasaan satasen joka toinen kuukausi ja toinen saa tonnin joka kuukausi. Vaihtelu kulupuolella on valtavaa. 500e:kin kuussa 30v ajan on jo todella iso potti lopussa jos nyt lopussa ei mitään isompaa katastrofia osu kohdalle.

Ja meillä jokaisella on ihan oma käsitys, mitä sana "rikastuminen" ja "vaurastuminen" tarkoittaa. Eli kannattaa puhua euroista eikä käyttää täysin subjektiivisia termejä. Onko 100k rikastumista, 500k, 1M, 10M, 100M? Riippuu keneltä kysytään.

 

[Paapaa]

En vertailisi lottoamista sijoittamiseen millään tavalla. Jos yritys tekee voittoa vuosi vuodelta enemmän, niin siihen sijoittaminen on kaukana lottoamisesta.

Kyllä se lottoamista siinä kohtaa on jos kaikki munat laitetaan yksittäiseen teknofirmaan.

Ja duunariperhe pystyisi yllättävän paljon säästämään/sijoittamaan rahaa per kuukausi jos vain haluaisivat. Ihmiset vain ostavat kaikkea turhaa millä ei ole mitään merkitystä, koska ovat lapsuuden aikana siihen tottuneet, kaiken pitää saada nyt ja heti ja sen on oltava kalleinta.

Ehdottomasti. Sijoittaminen on järkevää ihan kelle tahansa, joka saa jotain säästöön pakollisten menojen jälkeen. Mutta en suosittele duunarille mitään muuta kuin järkevää hajauttamista. En mitään osakepoimintaa vaikka se varmasti onkin kiehtovaa ja tarjoaa toisenlaista tyydytystä kun sattuu onnistumaan.

 

[perato]

Tosiaan jokaisella oma näkemys rikastumisesta ja vaurastumisesta. Ihan hyvä perspektiivi tullut kun raha-asioista juttelee samaa tienaavien työkavereiden kanssa. Usealle joku tonnin potti jostain arpajaisista/lotosta olisi "merkittävä" ja lomarahoja odotetaan kuin kuuta nousevaa pelastamaan loma, joka "muuten jää tekemättä mitään". Eli aika karkeasti voisi ajatella, että jos uransa alkuvaihessa säästelee ahkerasti niin saa tuommosen "merkittävän" lomarahan vaikk joka vuosi sieltä siivuttaa itselleen. Esim. oma salkku n. 5 vuoden jälkeen on ~75000€, josta voisi 3% eli noin 2250 nyhtää joka vuosi ilman että salkku mihinkään siitä hyppäis ylös tai alas pitkässä juoksussa. Eli ylimääräinen kuukauden nettopalkka vuosittain. Toki kun ei ole tarve niitä nostella niin siellähän se vauraus kasvaa.

Itelle kuitenkin ehkä tärkein elementti on ollut juurikin tämä kun miettii nyt elämän mullinmallin laittamista(lapsia, taloja) yms. nii ei oo missään vaiheessa tarvinnut miettiä, että "rahat loppuu" ja tarvis alkaa jotenkin kitsastella elämän kanssa. Eli tavallaan semmonen taloudellinen ekstraturva mikä tuo paljon mielenrauhaa ja sitä kautta hyvinvointia, ihan olemassaolollaan. Rikastumaanhan näillä indekseillä ei niin paljoa pääse, että tässä mitenkään merkittävästi elämätaso hyppäisi, mutta omassa luokassaan ei tarvi olla siellä kärvistelevässä päässä.

Täytyy sanoa että oma osakepoiminta on pääsääntöisesti mennyt ns. persiilleen. Paljon helpompaa kun latoo rahat indeksiin niin ne voi työntää sinne kaikki ja ottaa sitten pois jos sattuu tarvitsemaan. Ei tarvitse käyttää aikaa tutkimuksiinkaan niin paljon ja vaikka käyttää, silti menee perseelleen.

Tämä on yks indeksisijoittamisen paremmista puolista. Ei tarvi paljoa miettiä ja käyttää aikaa. Jotku puhuu 'harrastuksesta' mutta kyllä ite keksin paljon mukavempaa tekemistä ku plärätä jotain yhtiöiden papereita ja yhtiökokousvideoita.

 

[brainsurgery]

Täytyy sanoa että oma osakepoiminta on pääsääntöisesti mennyt ns. persiilleen. Paljon helpompaa kun latoo rahat indeksiin niin ne voi työntää sinne kaikki ja ottaa sitten pois jos sattuu tarvitsemaan. Ei tarvitse käyttää aikaa tutkimuksiinkaan niin paljon ja vaikka käyttää, silti menee perseelleen.

 

[Honzo]

Tosiaan jokaisella oma näkemys rikastumisesta ja vaurastumisesta. Ihan hyvä perspektiivi tullut kun raha-asioista juttelee samaa tienaavien työkavereiden kanssa. Usealle joku tonnin potti jostain arpajaisista/lotosta olisi "merkittävä" ja lomarahoja odotetaan kuin kuuta nousevaa pelastamaan loma, joka "muuten jää tekemättä mitään". Eli aika karkeasti voisi ajatella, että jos uransa alkuvaihessa säästelee ahkerasti niin saa tuommosen "merkittävän" lomarahan vaikk joka vuosi sieltä siivuttaa itselleen. Esim. oma salkku n. 5 vuoden jälkeen on ~75000€, josta voisi 3% eli noin 2250 nyhtää joka vuosi ilman että salkku mihinkään siitä hyppäis ylös tai alas pitkässä juoksussa. Eli ylimääräinen kuukauden nettopalkka vuosittain. Toki kun ei ole tarve niitä nostella niin siellähän se vauraus kasvaa.

Itelle kuitenkin ehkä tärkein elementti on ollut juurikin tämä kun miettii nyt elämän mullinmallin laittamista(lapsia, taloja) yms. nii ei oo missään vaiheessa tarvinnut miettiä, että "rahat loppuu" ja tarvis alkaa jotenkin kitsastella elämän kanssa. Eli tavallaan semmonen taloudellinen ekstraturva mikä tuo paljon mielenrauhaa ja sitä kautta hyvinvointia, ihan olemassaolollaan. Rikastumaanhan näillä indekseillä ei niin paljoa pääse, että tässä mitenkään merkittävästi elämätaso hyppäisi, mutta omassa luokassaan ei tarvi olla siellä kärvistelevässä päässä.

Tämä.

Sitten siellä työuran loppupuolella voi siirtyä vaikkapa siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon jopa kolmepäiväiseen (tämä ei ihan joka paikassa varmaan onnistu) ja sieltä sijoituksista sitten nostelee tarvittaessa rahaa. Tai eläkeiässä on sitten millä mällätä

Itse olen reilun 10v aika ahkeraan kaiken ylimääräisen automaattisilla kk-ostoilla työntänyt Seligsonin rahastoihin. Kertaakaan ei ole tarvinnut mitään nostaa ulos. Aloittelin muutamalla satkulla per kk ja nyt viime vuodet on mennyt muutama t€ /kk.

Oma pläni on lopettaa työt 57v iässä ja elellä sijoituksilla eläkeikään ja eläkkeen alkaessa rullata 66v iässä sitten lisäturvaa sijoituksista. 10v pitäisi vielä jaksaa...

 

[Leatherman]

Tämä.

Sitten siellä työuran loppupuolella voi siirtyä vaikkapa siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon jopa kolmepäiväiseen (tämä ei ihan joka paikassa varmaan onnistu) ja sieltä sijoituksista sitten nostelee tarvittaessa rahaa. Tai eläkeiässä on sitten millä mällätä

Itse olen reilun 10v aika ahkeraan kaiken ylimääräisen automaattisilla kk-ostoilla työntänyt Seligsonin rahastoihin. Kertaakaan ei ole tarvinnut mitään nostaa ulos. Aloittelin muutamalla satkulla per kk ja nyt viime vuodet on mennyt muutama t€ /kk.

Oma pläni on lopettaa työt 57v iässä ja elellä sijoituksilla eläkeikään ja eläkkeen alkaessa rullata 66v iässä sitten lisäturvaa sijoituksista. 10v pitäisi vielä jaksaa...

Itse alan tekemään 30 tuntista työviikkoa 40 sijaan tässä muutaman kuukauden päästä, lähinnä että saisi lapsien kanssa aikaa viettää enemmän. Ja viimeistään sitten 35v vähennän 3 päiväseen. Lähtötilanne kuitenkin oli että 10v sitten mulla oli köyhänä opiskelijana se 100€ kelan tukia tilillä. Valmistuttua koulusta siitä 2000€/kk palkasta sitten menikin yli puolet nVidiaan ja AMD:n joka kuukausi (tai noh, ekat vuodet meni ensiasuntoon, vasta joskus 2015 aloitin kunnolla osakkeiden ostamisen). Koskaan en ole yksin asunut, niin pystynyt aina asumiskulut jakamaan. Eikä autollekkaan ole koskaan ollut tarvetta eikä ole vieläkään vaikka lapsia löytyy.

 

[Master_Of_Disaster]

Katsoinkin jo viime viikolla siitä OP:n linkistä joka oli tuolla aikaisemmin. Jotain tuli että sivua ei löydy, tms herja. Arvelin että ko tuote on lopetettu, tms ja asia jäi sillä kertaa sitten.

Edit.
Linkistä löytyy, mutta jos tunnistautuu sivuille, niin silloin ei näy/löydy enää. Eli vaatii op:n pankkiasiakkuuden, tms. Olen joskus ollut pohjolan/op vakuutusasiakas, mutta en pankkipuolen.
Parin viikon päähän sai konttorille ajan jossa avataan määräaikainen tili ja keskustellaan myös asuntolaina-asiasta (uuden asunnon mahd. osto).
Huomasin Nordean nettipankissa että on mulla vanhoja, tyhjiä säästötilejä joissa hulppea 0.4% korko. Käyttötilillä korko on nolla ja siellä makuuttanut rahoja.

No on helkkari vaikeaa. Kävin torstaina OP:ssa, juu meni pari viikkoa ennen kun sai ajan konttuuriin. Avasin tuon määräaikaisen kasvutuottotilin ja siirsin sinne samalla istumalla kympin, että pääsi tuolle 2,55% korkoportaalle. Piti sitten täytellä liipalaapa -laput mistä rahat peräisin (siirto omalta tililtä toisesta pankista) ja 3kk tiliote. Tänään huomasin että kyseinen summa on tullu takaisin entiseen pankkiin. Ei mitään viestiä OP:stä tai omasta pankista.

Mikähän mättää? Huomasin asian vasta nyt ja seuraavan kerran maanantaina pääsee asiaa kysymään.

 

[SheikYerbouti]

Avasin tuon määräaikaisen kasvutuottotilin ja siirsin sinne samalla istumalla kympin, että pääsi tuolle 2,55% korkoportaalle

Saako udella, mikset vaan laita vaikka Svean säästötilille, jossa on korkokin parempi?

 

[Clarenz]

Tuo 2,55% korko on kyllä huono tällä hetkellä määräaikaisesta tilistä. Eikös määräaikaisilla tileillä saa jo yli 3% korkoa?

 

[kilroy1]

Svealta saa tosiaan 2,75% ja Norskilta 2,5%, kumpikaan ei ole määräaikainen joten ei ole siinä jumissa.

 

[Nomber]

Tuo 2,55% korko on kyllä huono tällä hetkellä määräaikaisesta tilistä. Eikös määräaikaisilla tileillä saa jo yli 3% korkoa?

Kasvutuotto ei ole määräaikainen ja sen korko on joko 3kk euribor -0,5% tai 3kk euribor - 0,9%. Paremman koron saa jos on yli 50 000€. Eli periaatteessa tuo voi olla svea parempi eli tällä hetkellä n. 2,9%.

Itselläni on tässä kasvutuottotilillä jonkin verran myös. Mutta alle 50k€ ei kannata laittaa vaan sitten toki mieluummin sveaan, ellei sitten ole sveakin jo täynnä talletussuoja mielessä.

 

[Master_Of_Disaster]

Saako udella, mikset vaan laita vaikka Svean säästötilille, jossa on korkokin parempi?

Saa toki. Reilu kuukausi sitten tähän asiaan aloin havahtua ja silloin tuo OP:n kasvutuotto oli ihan ok. Sen jälkeen en ole vertaillut ja totta puhuen prosentin kymmenyksillä ei suurta merkitystä ja tuo OP vähän siitäkin syystä, jos olisi halunnut siirtyä myös muilta pankkipalveluilta OP:n asiakkaaksi lähiaikoina (pankin vaihdosta oli puhetta/mietintää jo ennen koronaa, kun tuli omat haasteensa Nordean kanssa).

Voipa olla että ei tarvitse OP:n asiakkaaksi mennä millään tavalla, riippuu syystä miksi rahat palautunut Nordealle.


Edit. Avasin Svealle säästötilin, kun sai sujuvasti kotoa/koneelta. Kattoo arkena tuon OP:n kanssa miten käy ja ennen kaikkea mikä on/oli syynä rahojen palautukseen.

 

[Seizera]

Mulla on AMD:ta kuvan mukainen setti, joskus aikoja sitten ostin noin tonnilla ja sit vaa holdaillut. Nyt havahduin, et tosiaan AI hypetystä ja ties mitä niin kurssi raketoinut, ajattelin myydä tuota pois maanantaina.

Eli tuottoa on tuo +7000€ niin miten tätä olisi järkevin verotuksellisesti keventää? Noin 2k verojen maksu ei kovin kiinnostelisi, mut onko tuossa nyt muitakaan vaihtoehtoja.

Ajatuksena olisi keventää tuota takaisin alkuperäiseen painoon (n 1k) ja laitella voitot muihin sijoituksiin. En ole koko 10v sijotusuran aikana kertaakaan myynyt mitään, tai maksellu veroja

 

[Julle-]

Tuo 2,55% korko on kyllä huono tällä hetkellä määräaikaisesta tilistä. Eikös määräaikaisilla tileillä saa jo yli 3% korkoa?

Seligsonin Rahamarkkinarahaston ennustettu vuosituotto on tällä hetkellä 3,17%. Toki kun ei ole määräaikainen, niin korkoheilahtelut näkyvät sitten viivan alla.

Muutenkin koko Seligson tuntuu vaipuneen aika unholaan näissä ketjuissa, vaikka esim. Global Brandsin tuottohistoria (mennyt ei ole tae tulevasta jne) on todella vakuuttava millä tahansa aikaikkunalla 1-20 vuotta, päihittäen ainakin suositun EUNL:n (omistan itse molempia).

 

[Eldmor]

Noin 2k verojen maksu ei kovin kiinnostelisi, mut onko tuossa nyt muitakaan vaihtoehtoja.

Olet voitolla mutta verojen maksu ei kiinnosta? Jätä sitten myymättä.

Osakkeiden myynti

Osakkeiden myyntivoitto verotetaan pääomatulona. Myyntitappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.

www.vero.fi

Jos kuitenkin olet myynyt osakkeita kalenterivuoden aikana yhteensä enintään 1 000 eurolla, sinun ei tarvitse maksaa myyntivoitosta veroa. 1 000 euron myyntihintaan luetaan kaikki vuoden aikana tehdyt myynnit, ei pelkästään osakemyynnit. Verovapaita myyntejä ei lasketa mukaan.

 

[kilroy1]

Mulla on AMD:ta kuvan mukainen setti, joskus aikoja sitten ostin noin tonnilla ja sit vaa holdaillut. Nyt havahduin, et tosiaan AI hypetystä ja ties mitä niin kurssi raketoinut, ajattelin myydä tuota pois maanantaina.

Eli tuottoa on tuo +7000€ niin miten tätä olisi järkevin verotuksellisesti keventää? Noin 2k verojen maksu ei kovin kiinnostelisi, mut onko tuossa nyt muitakaan vaihtoehtoja.

Ajatuksena olisi keventää tuota takaisin alkuperäiseen painoon (n 1k) ja laitella voitot muihin sijoituksiin. En ole koko 10v sijotusuran aikana kertaakaan myynyt mitään, tai maksellu veroja

Eipä tuossa muuta keinoa ole kuin myydä alle tonnilla/vuosi tai samaan aikaan myydä tappiolla olevia muita sijoituksia pois jos niitä löytyy salkusta.

 

[kuoris]

Noin 2k verojen maksu ei kovin kiinnostelisi, mut onko tuossa nyt muitakaan vaihtoehtoja

Näin se hyvinvointiyhteiskunta vaan pyörii. Itse maksan verot mielelläni, varsinkin kun tietää että on tehnyt voittoa.

Onko osakkeet OST:llä?

 

[Seizera]

Olet voitolla mutta verojen maksu ei kiinnosta? Jätä sitten myymättä.

Osakkeiden myynti

Osakkeiden myyntivoitto verotetaan pääomatulona. Myyntitappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.

www.vero.fi

Jos kuitenkin olet myynyt osakkeita kalenterivuoden aikana yhteensä enintään 1 000 eurolla, sinun ei tarvitse maksaa myyntivoitosta veroa. 1 000 euron myyntihintaan luetaan kaikki vuoden aikana tehdyt myynnit, ei pelkästään osakemyynnit. Verovapaita myyntejä ei lasketa mukaan.

Näin se hyvinvointiyhteiskunta vaan pyörii. Itse maksan verot mielelläni, varsinkin kun tietää että on tehnyt voittoa.

Onko osakkeet OST:llä?

Tarkotus ei ollut aiheuttaa jotain keskustelua verotuksista ja yhteiskunnista, ihan tarpeeksi ansiotulojen puolesta tulee tuettua sitä.
Tuota alle tonnin myyntiä per vuosi olen rahastojenmyynnissä harjoittanut aina ja näissä suorissa osakkeissa ei ole tullut ikinä myytyä mitään.
En usko, että tuo AMD nykykurssi tuossa pysyy ja siksi tarkoitus myydä pois. Ei ole OST tilillä kun laput ostettu kauan ennen kuin niitä tilejä oli tarjolla. Sillähän se olisi ollut kätevin kun tilin sisällä ilman veroseuraamuksia olisi voinut voitot laittaa eteenpäin sijotuksiin. Mutta ei tässä taida olla muuta keinoa ku sulattaa 30% noista pois, että saa vaikka sitten microsoftia ostettua

 

[zepi]

Tarkotus ei ollut aiheuttaa jotain keskustelua verotuksista ja yhteiskunnista, ihan tarpeeksi ansiotulojen puolesta tulee tuettua sitä.
Tuota alle tonnin myyntiä per vuosi olen rahastojenmyynnissä harjoittanut aina ja näissä suorissa osakkeissa ei ole tullut ikinä myytyä mitään.
En usko, että tuo AMD nykykurssi tuossa pysyy ja siksi tarkoitus myydä pois. Ei ole OST tilillä kun laput ostettu kauan ennen kuin niitä tilejä oli tarjolla. Sillähän se olisi ollut kätevin kun tilin sisällä ilman veroseuraamuksia olisi voinut voitot laittaa eteenpäin sijotuksiin. Mutta ei tässä taida olla muuta keinoa ku sulattaa 30% noista pois, että saa vaikka sitten microsoftia ostettua

Kuinka kauan aikaa sitten ne AMD laput on ostettu?

Katso verottajalta hankintameno-olettama. Yli 10v tai yli 20v omistetuissa osakkeissa se voi tuntua paljonkin.

9 Luovutusvoitto tai -tappio, täyttöohje

www.vero.fi

 

[finWeazel]

Tarkotus ei ollut aiheuttaa jotain keskustelua verotuksista ja yhteiskunnista, ihan tarpeeksi ansiotulojen puolesta tulee tuettua sitä.

Alle 5ke lahjasta ei vastaanottajan tarvi maksaa veroa eikä synny sinulle luovutusvoittoa. Voit lahjoittaa max 5ke palasen per lahjan vastaanottaja verottomasti kerran kolmessa vuodessa. Jos lahjan vastaanottaja pitää osakkeita yli vuoden ne voi myydä niin, että veroa menee vain lahjan arvon ylittävältä osalta. Lahjansaaja voi antaa sinullekin lahjan, rahaa. Kyseenalainen, mutta mahdollinen kiertotie. Linkin päässä tarkemmin selitetty osakelahjan antaminen ja osakelahjan myyminen.

Miten lahjoitan osakkeita? Näin annat osakkeita tai rahastoja lahjaksi

Lahjaksi osakkeita? Hyvä lahjaidea ja sijoitus tulevaan! Kysyimme pankeilta: Miten lahjoitan osakkeita tai rahastoja? Lue pankkien ohjeet.

www.sijoittaja.fi

 

[kuoris]

Hieno idea mutta periaatteessa verottaja voi tulkita tuon niin että yrität kiertää verot. Jos olisi isompi summa olisin huolissani mutta tässä tapauksessa ehkä en. Anna mennä vaan jos haluat kikkailla.

 

[finWeazel]

Hieno idea mutta periaatteessa verottaja voi tulkita tuon niin että yrität kiertää verot. Jos olisi isompi summa olisin huolissani mutta tässä tapauksessa ehkä en. Anna mennä vaan jos haluat kikkailla.

Aika teoreettinen mahdollisuus jäädä kiinni ilman, että edes yrittäisi piilottaa asioita. alle 5ke lahjasta ei tarvi tehdä verottajalle ilmoitusta. Vastalahjan voi viritellä palasissa niin ettei siitä jää mitään elektronista/paperijälkeä. Toki jokainen säätää oman moraalin mukaan ja omalla vastuulla. Perinnöt on pitkään hoidettu lahjoitushimmeleillä, jos on tajuttu verosuunnitella.

 

[ntkt]

Yleensä neuvotaan rahastosijoittamisessa, että kannattaa valita lähtökohtaisesti rahasto, jonka kulut ovat pienet. Tämä siitä syystä, että kulut vievät osan tuotosta ja on siis tyhmää antaa rahaa pois.

Kun katsoo eri palveluista rahastolistauksia, niissä näytetään rahastojen tuotot. Minun on annettu ymmärtää, että ilmoitetuista rahastojen tuottoprosenteista on vähennetty jo rahastojen kulut. Eli käytännössä jos rahasto on tuottanut päivässä esim. 1 %, tästä on jo vähennetty rahaston kulut.

Nyt sitten ongelmaan. Jos minulla on kaksi eri rahastoa, joiden kulut ovat esim. 1 % ja 2 % ja vastaavasti ilmoitetut tuottoprosentit 1 % ja 5 % per päivä (luonnollisesti oletettuja), niin eikö joka tapauksessa kannata valita rahasto, jonka tuotto on parempi, vaikka siinä kulut ovat suuremmat. Jos asiaa ajatellaan yksinkertaisesti.

 

[aukusti]

Yleensä neuvotaan rahastosijoittamisessa, että kannattaa valita lähtökohtaisesti rahasto, jonka kulut ovat pienet. Tämä siitä syystä, että kulut vievät osan tuotosta ja on siis tyhmää antaa rahaa pois.

Kun katsoo eri palveluista rahastolistauksia, niissä näytetään rahastojen tuotot. Minun on annettu ymmärtää, että ilmoitetuista rahastojen tuottoprosenteista on vähennetty jo rahastojen kulut. Eli käytännössä jos rahasto on tuottanut päivässä esim. 1 %, tästä on jo vähennetty rahaston kulut.

Nyt sitten ongelmaan. Jos minulla on kaksi eri rahastoa, joiden kulut ovat esim. 1 % ja 2 % ja vastaavasti ilmoitetut tuottoprosentit 1 % ja 5 % per päivä (luonnollisesti oletettuja), niin eikö joka tapauksessa kannata valita rahasto, jonka tuotto on parempi, vaikka siinä kulut ovat suuremmat. Jos asiaa ajatellaan yksinkertaisesti.

Historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta. Vain kulut ovat pysyviä.

 

[ntkt]

Historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta. Vain kulut ovat pysyviä.

Tämän takia tuossa on tuo oletus, tosin ehkä huonosti ilmaistu. Eli jos oletamme, että tuotto pysyy tulevaisuudessa myös samana.

 

[aukusti]

Tämän takia tuossa on tuo oletus, tosin ehkä huonosti ilmaistu. Eli jos oletamme, että tuotto pysyy tulevaisuudessa myös samana.

No tietenkin kannattaa ottaa rahasto jonka tietää tuottavan enemmän. Olisipa sijoittaminen minullekin noin helppoa.

 

[ntkt]

No tietenkin kannattaa ottaa rahasto jonka tietää tuottavan enemmän. Olisipa sijoittaminen minullekin noin helppoa.

Ei tässä sinänsä ole tuosta kyse vaan siitä, että pyrin ymmärtämään asioiden toimintaa perustellusti, enkä sokeasti uskomalla mitä jotkut sanoo.

Omalla kohdalla on mm. aikoinaan "pankin avustuksella" säästetty kahteen eri rahastoon joissa kulurakenne melkein vastaava kuin esimerkissä. Nyt kun tietämystä on tullut hitusen enemmän olen yrittänyt miettiä järkevää strategiaa miten kyseisistä rahastoista voisi luopua ja esim. tuo kulurakenteen ymmärtäminen on yksi osa sitä. Tietysti yksi vaihtoehto on antaa rahastojen olla, koska en niihin myöskään aktiivisesti enää säästä.

 

[aukusti]

Ei tässä sinänsä ole tuosta kyse vaan siitä, että pyrin ymmärtämään asioiden toimintaa perustellusti, enkä sokeasti uskomalla mitä jotkut sanoo.

Omalla kohdalla on mm. aikoinaan "pankin avustuksella" säästetty kahteen eri rahastoon joissa kulurakenne melkein vastaava kuin esimerkissä. Nyt kun tietämystä on tullut hitusen enemmän olen yrittänyt miettiä järkevää strategiaa miten kyseisistä rahastoista voisi luopua ja esim. tuo kulurakenteen ymmärtäminen on yksi osa sitä. Tietysti yksi vaihtoehto on antaa rahastojen olla, koska en niihin myöskään aktiivisesti enää säästä.

Jos siis kysymys on se, että onko kulut jo vähennetty rahaston ilmoitetusta arvosta, niin kyllä on. Ja suurikuluinen rahasto syö tuottoa rotan lailla.

 

[oongee]

Nyt sitten ongelmaan. Jos minulla on kaksi eri rahastoa, joiden kulut ovat esim. 1 % ja 2 % ja vastaavasti ilmoitetut tuottoprosentit 1 % ja 5 % per päivä (luonnollisesti oletettuja), niin eikö joka tapauksessa kannata valita rahasto, jonka tuotto on parempi, vaikka siinä kulut ovat suuremmat. Jos asiaa ajatellaan yksinkertaisesti.

Sijoittaja saa pääsääntöisesti korkeampaa tuottoa ottamalla korkeamman riskin (paitsi jos riski toteutuu). Näin ollen etsimällä rahastoista suurinta absoluuttista tuottoa, löydät todennäköisesti ne rahastot, joissa on suurin riski (joka ei ole tarkastelujaksollasi realisoitunut). Vähäriskisille sijoituksille saa pienemmän tuoton, mutta ei se niitä sijoituksia huonoiksi tee. Kukin sijoittaa sellaisella riskillä, mikä sopii omaan tilanteeseen.

Jos tuollaiseen vertailuun lähtee, voisi olla mielekkäämpää vertailla riskikorjattua tuottoa eli sharpen lukua.

 

[Paapaa]

Nyt sitten ongelmaan. Jos minulla on kaksi eri rahastoa, joiden kulut ovat esim. 1 % ja 2 % ja vastaavasti ilmoitetut tuottoprosentit 1 % ja 5 % per päivä (luonnollisesti oletettuja), niin eikö joka tapauksessa kannata valita rahasto, jonka tuotto on parempi, vaikka siinä kulut ovat suuremmat. Jos asiaa ajatellaan yksinkertaisesti.

Rahastoissa on myös se ongelma, että vääjäämättä joku aktiivinen rahasto pärjää paljon paremmin kuin muut. Mutta miten selvität, että kyse ei ollut tuurista? Sama koskee miljoonaa tikkaa heittävää apinaa. Joku aina onnistuu satumaisen hyvin vaikka kyse on ihan puhdas lotto eikä tuotoilla ole mitään takamistä taidon kanssa. Mitä enemmän apinoita, sitä todennäköisempää että joku saa jackpotin. Rahastot vielä tekevät niin, että sulauttavat rahastoja toisiin, jolloin huonosti menestyneiden rahastojen historia katoaa kuin taikaiskusta ja jäljelle jätetään niitä hyviä. Ja luodaan uusia joista taas joku menestyy paremmin. Ei toki kaikki tuota harrasta. Seligson on vähän kankea, eikä halvimmasta päästä, mutta firmana todella asiallinen.

 

[Takaisku]

Yleensä neuvotaan rahastosijoittamisessa, että kannattaa valita lähtökohtaisesti rahasto, jonka kulut ovat pienet. Tämä siitä syystä, että kulut vievät osan tuotosta ja on siis tyhmää antaa rahaa pois.

Kannattaa valita lähtökohtaisesti rahasto, jonka tuotot ovat suuret. Sijoitin viime vuonna rahastoon jossa merkintäpalkkio 1% ja pankki tienaa tähtitieteelliset 8% sijoituksestani. Historiallisesti kuitenkin liikkeellelaskijan vastaavien rahastojen vuosituotto sijoittajille kulujen jälkeen on ollut yli 20%. Tämä on ainoa luku joka minua kiinnostaa. Välikädet saavat ottaa osansa, jos minulle jäävä riskikorjattu tuotto on riittävä.

 

[Joukahaine]

Kannattaa valita lähtökohtaisesti rahasto, jonka tuotot ovat suuret. Sijoitin viime vuonna rahastoon jossa merkintäpalkkio 1% ja pankki tienaa tähtitieteelliset 8% sijoituksestani. Historiallisesti kuitenkin liikkeellelaskijan vastaavien rahastojen vuosituotto sijoittajille kulujen jälkeen on ollut yli 20%. Tämä on ainoa luku joka minua kiinnostaa. Välikädet saavat ottaa osansa, jos minulle jäävä riskikorjattu tuotto on riittävä.

Voisinpa kuvitella riskin olevan tässä myös suurempi. Toki jos sitä sietää niin mikäjottei.

 

[Sohvan]

Nyt sitten ongelmaan. Jos minulla on kaksi eri rahastoa, joiden kulut ovat esim. 1 % ja 2 % ja vastaavasti ilmoitetut tuottoprosentit 1 % ja 5 % per päivä (luonnollisesti oletettuja), niin eikö joka tapauksessa kannata valita rahasto, jonka tuotto on parempi, vaikka siinä kulut ovat suuremmat. Jos asiaa ajatellaan yksinkertaisesti.

Tässä tavassa on vaarana, että voi tulla verranneeksi keskinkertaista ja kallista rahastoa huonoon ja halpaan rahastoon, jolloin keskinkertainen rahasto näyttääkin paremmalta kuin on. Parempi olisi verrata molempia rahastoja johonkin indeksiin esim S&P500 ja mielellään pidemmällä vuosien aikavälillä.

 

[Joku_242]

Kannattaa valita lähtökohtaisesti rahasto, jonka tuotot ovat suuret. Sijoitin viime vuonna rahastoon jossa merkintäpalkkio 1% ja pankki tienaa tähtitieteelliset 8% sijoituksestani. Historiallisesti kuitenkin liikkeellelaskijan vastaavien rahastojen vuosituotto sijoittajille kulujen jälkeen on ollut yli 20%. Tämä on ainoa luku joka minua kiinnostaa. Välikädet saavat ottaa osansa, jos minulle jäävä riskikorjattu tuotto on riittävä.

Eikö tuosta ole ollut tutkimusta, että indeksiä on todella vaikeaa voittaa? Eli valtaosa aktiivisista rahastoista on vaan indeksiä huonompia.