Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jinx1980]

En ole unohtanut viestiäsi saati asiaa. Nyt vaan tilasin op kodilta virallisen arvion ja se täsmentyi tuohon 135000€. Samoin vanhemmiltani täsmentyi, että 65000€ on ehdoton maksimi mitä voivat laittaa. Käsitit kuitenkin viestini hieman väärin. Vanhempani haluavat rahoilleen vastinetta tuoton muodossa, mutta heillä ei ole aikaa saati kiinnostusta täytellä veroilmoituksia. Sen takia kyselin mikä olisi helpoin ratkaisu hoitaa asia. Jos asia hoidetaan tuon hallintaoikeuden kautta miten se tuotto hyvitetään porukoilleni? Kauppahinnassa? Entä miten se lasketaan, että jos vaikka vuosittain jatketaan hallintaoikeutta, mutta he ostavat koko ajan enemmän ja enemmän asunnosta? Vanhemmilleni kelpaa se, että hallintaoikeus jätetään minulle ja sitten kauppahinnassa hyvitetään heidän osuutensa, mutta lähinnä mietin mihin tuo merkitään? Kauppakirjaanko ja mihin tuota hallintaoikeutta pitää kirjoitella tai ilmoittaa, että sitä jatketaan?

a) lahjoitat virallisesti vanhemmille rahaa, b) teette alihintaisen kaupan siitä kämpän osuudesta (teoriassa ei vaikuta hallintaoikeuden arvoon kun se lasketaan käyvästä arvosta) c) kylässä käydessä kysyt mikä summa tänään jätetään ruskeaan kirjekuoreen

Mikään noista tavoista ei toki juridisesti takaa että vanhempasi sitä tuottoa saa tai että he sulle sitä hallintaoikeutta myöntävät.. Case a:ssa voit vaan jättää lahjoittamatta ja case b:ssä jättävät hallintaoikeuden antamatta ja pistävät vuokratulotkin vielä taskuun.

Toisekseen teidän on ihan mahdoton (ja lisäksi tyhmää) tehdä alihintaista kauppaa siten että te voisitte huomioida sen että se vuokraamisen kesto voi olla 1-15 vuotta... Alihintaisella kaupalla vain varmistetaan se että jos vanhemmat sen kämpän myyvät syystä x eivätkä ole asuneet 2v niin pääsevät maksamaan voittoveroa.. Paljon järkevämpää teidän tapauksessa olisi tehdä ylihintainen kauppa jolloin jos kämppä myydään niin veroa tarvitsee maksaa vähemmän (ja palauttelet sitä ylihintaa sitten kirjekuoressa takaspäin)...

Jos sitä veroilmoa ei halua täyttää niin tuo hallintaoikeus on ainoa vaihtoehto mikäli se kämpän omistus halutaan virallisesti vanhempien nimiin. Itse en kyllä siirtäisi omistusta koska varainsiirtovero+tuleva perintövero mikäli "raha-asiat muulla tavalla" pystyy hoitamaan, toki jos vanhemmilla vielä laskennallista aikaa 30v jäljellä niin sama se on tuo 1200e nyt maksaa ja "verosuunnitella" sitten 20v päästä...

 

[Team_Slow]

Jos sitä veroilmoa ei halua täyttää niin tuo hallintaoikeus on ainoa vaihtoehto mikäli se kämpän omistus halutaan virallisesti vanhempien nimiin. Itse en kyllä siirtäisi omistusta koska varainsiirtovero+tuleva perintövero mikäli "raha-asiat muulla tavalla" pystyy hoitamaan, toki jos vanhemmilla vielä laskennallista aikaa 30v jäljellä niin sama se on tuo 1200e nyt maksaa ja "verosuunnitella" sitten 20v päästä...

Miten nuo kaupat pystyy tekemään muuten kuin siirtämällä omistusta vanhempien nimiin? Se miksi tuota "lahjoitus" asiaa lähdin juuri miettimään on se, että vaikka antaisin heille oman osuutensa säännöllisesti rahana se ei ylitä lahjaveroon vaadittavaa osuutta. Lähinnä vaan mietin onko tuossa mitään tahoa joka tuohon puuttuu jos asunto on puoliksi omistettu, mutta kaikki raha siirtyy minun kauttani kun maksan kaikki kulut ja saan kaikki vuokrarahat vaikka todellisuudessa heille sitä rahaa annankin oman osuutensa. Helpoinhan se meinaan olisi, että minun tarvitsisi vain tehdä veroilmoituksen kaikki vähennykset yms. ja raha tulisi minun tililleni ja sitten siitä siirtäisin heille vaikka joka kuukausi sen heidän osuutensa. Ei sitten tarvitsisi tuota hallintaoikeutta laskeskella millään tavalla ja veroprosenttihan olisi ihan sama.

 

[jinx1980]

Miten nuo kaupat pystyy tekemään muuten kuin siirtämällä omistusta vanhempien nimiin?

Luonnollisesti kauppoja ei tehdä vaan perhekommuuni epävirallisilla suullisilla sopimuksilla kaikkia mahdollisia veroja vältellen hoitaa raha-asiat keskenään ruskealla kirjekuorella. Lopputulos vanhempien muutettua joskus tulevaisuudessa mullaksi on sama kuin lähtötilanne eli se kämppä on sun se on ihan sama kenen nimissä se virallisesti välissä on ”kokonaisuuden kannalta” vain maksettavat verot ja byrokratian määrä vaihtelee.

Se miksi tuota "lahjoitus" asiaa lähdin juuri miettimään on se, että vaikka antaisin heille oman osuutensa säännöllisesti rahana se ei ylitä lahjaveroon vaadittavaa osuutta. Lähinnä vaan mietin onko tuossa mitään tahoa joka tuohon puuttuu jos asunto on puoliksi omistettu, mutta kaikki raha siirtyy minun kauttani kun maksan kaikki kulut ja saan kaikki vuokrarahat vaikka todellisuudessa heille sitä rahaa annankin oman osuutensa. Helpoinhan se meinaan olisi, että minun tarvitsisi vain tehdä veroilmoituksen kaikki vähennykset yms. ja raha tulisi minun tililleni ja sitten siitä siirtäisin heille vaikka joka kuukausi sen heidän osuutensa. Ei sitten tarvitsisi tuota hallintaoikeutta laskeskella millään tavalla ja veroprosenttihan olisi ihan sama.

Vuokraat vain sen oman osuutesi kämpästä, mutta tällöin vanhempien osuus vastikkeesta (ja mahd. lainan korot) jää vähentämättä.

Ymmärrä nyt että sä et voi kerätä tuottoa sellaisesta mitä et omista/hallinnoi. Jos vuokra on 800€ ja vanhemmat omistaa kumpikin 25% niin molemmat joutuvat kirjaamaan veroilmoon pääomatuloksi 12*200 ja asianmukaiset vähennykset toisaalle samaan lomakkeeseen. Tässä tapauksessa rahaliikenteen voi toki hoitaa niin että vuokralainen maksaa sen koko vuokran jollekin teistä ja se joku sitten joka kk tai kerran vuoteen maksaa kullekin oman osuuden vuokrasta ja vähentää summasta maksetut yhtiövastikkeet/vedet. Rahoitusvastikkeesta puolestaan käsittääkseni jokainen omistaja saa oman laskunsa.

Se ei mene niin että sä keräät välistä rahat, ilmoitat omaan veroilmoon kaiken ja vähennät kaikki kulut (kuvitteellinen 400€) jolloin tuottoa ennen veroja jää 200+100+100 ja sitten sä maksat 30% veron tuosta ja tilität 70€/kk kummallakin vanhemmalle. Sekään ei käy että tilität tuon nettosatkun ja kumpikin merkkaa vain 100*12 ilman kuluja.

Yllä oleva tuskin veropetoksen määritelmää täyttää kun veroja on kuitenkin osapuilleen pyritty maksamaan oikea määrä, mutta kyllä tuon toiminnan lakipykälien mukaiseksi joutuu korjaamaan/muuttamaan jos siihen joku takertuu.

 

[Jote]

Mitä mieltä opintolainan nostosta ja sijoituksesta?
Opintolainaa saisi muutaman tonnin nostettua, enkä sitä tarvitse elämiseen kun käydään vaimon kanssa kuitenkin töissä tässä samalla.
Tällä hetkellä menee pienet summat kuukaudessa hajautettuna erilaisiin matalakuluisiin rahastoihin, mutta tuolla summalla saisi vähän boostattua ja osuutta kasvatettua.

Mites korkojen tilanne, onko järkevää lähteä tuohon nyt? Onko summa semmoinen että kannattaisi vähän eri kuukausille jakaa, miten itse toteuttaisitte tuon?

kiitos jos joku jaksaa jeesiä.

Suurin tuottohan tulee opintolainahyvityksestä. Kirjaimellisesti ilmaista rahaa.

 

[Hyppyri88]

Itselle ei ilmeisesti tule kun yksi keskeytetty tutkinto alla joka aloitettu ennen tuota 2014. Näin Kelan mamma sitä itselle selitti.
Ihan en ymmärrä miksi näin käy kun en ole tuosta edusta päässyt hyötymään, mutta näin sanotaan myös Kelan sivuilla.

Mä ottaisin, lainahan tulee maksettavaksi vasta usean vuoden kuluttua ja vasta valmistumisen jälkeen. Korot lisätään pääomaan. Jos korot hirveän korkealle nousee, niin itse uskon että opintolainan kohdalla varmaan jonkinlaista korkokattoa tai muuta tukea tullaan antamaan.

Täähän on vaan mutua eikä perustu mihinkään faktaan, että näin kävisi.

 

[heisulivei]

Kuvittelin jotenkin että jenkki-etf tuotteisiin ei pysty sijoittamaan Nordnetissä enää, mutta ainakin itse löydän sieltä jotain tuttuja jenkkituotteita kuten VYM, VTI jne. Ja näissä tosiaan ostonappi on painettavissa ja pystyy tekemään kaupat (en ole loppuun asti kokeillut vielä)

Onko tähän tullut jokin muutos?

 

[Team_Slow]

Ymmärrä nyt että sä et voi kerätä tuottoa sellaisesta mitä et omista/hallinnoi. Jos vuokra on 800€ ja vanhemmat omistaa kumpikin 25% niin molemmat joutuvat kirjaamaan veroilmoon pääomatuloksi 12*200 ja asianmukaiset vähennykset toisaalle samaan lomakkeeseen. Tässä tapauksessa rahaliikenteen voi toki hoitaa niin että vuokralainen maksaa sen koko vuokran jollekin teistä ja se joku sitten joka kk tai kerran vuoteen maksaa kullekin oman osuuden vuokrasta ja vähentää summasta maksetut yhtiövastikkeet/vedet. Rahoitusvastikkeesta puolestaan käsittääkseni jokainen omistaja saa oman laskunsa.

Yllä oleva tuskin veropetoksen määritelmää täyttää kun veroja on kuitenkin osapuilleen pyritty maksamaan oikea määrä, mutta kyllä tuon toiminnan lakipykälien mukaiseksi joutuu korjaamaan/muuttamaan jos siihen joku takertuu.

Toi boldattu oli juuri se mitä hain, että onko sallittua vai ei. Mitään tuottoahan tuossa ei tuolla minunkaan tavalla olisi yhtään enempää tullut kun veroprosentti sekä summa on ihan sama kummallakin tavalla. Täytyypä vaan jaksaa noi veroilmoitukset tehdä kun tiedän, että joudun sen kuitenkin itse tekemään vanhemmillenikin joskin helppohan se on copy pasteta. On tuossa hyötynä tosin minullekin se, että nyt pääomatulot jää alle sen 7500€ rajan joten ei vaikuta veroprosenttiin etukäteen ja voi sitten jälkiveroina maksaa koko summan kerralla pois.

 

[Jote]

Mä ottaisin, lainahan tulee maksettavaksi vasta usean vuoden kuluttua ja vasta valmistumisen jälkeen. Korot lisätään pääomaan. Jos korot hirveän korkealle nousee, niin itse uskon että opintolainan kohdalla varmaan jonkinlaista korkokattoa tai muuta tukea tullaan antamaan.

Täähän on vaan mutua eikä perustu mihinkään faktaan, että näin kävisi.

Tämä on Li Anderssonin populistinen veto vaalien alla äänien keräämiseksi. Viime vuosina ajatuksena on useammin noussut lainamäärän ja lainahyvityksen määrän kasvattaminen.

Opiskelijoille olen jokatapauksessa suositellut lainan ottoa ainakin hyvityksen maksimimäärään oikeuttavan verran ja jos mitään muuta ei ole keksinyt, niin raha ASP-tilille. Jos valmistuu ajoissa, niin kyseessä on ollut lähes täydellinen arbitraasi. Nyt toki korkojen nousu syö tuosta aika ison siivun.

 

[jinx1980]

Toi boldattu oli juuri se mitä hain, että onko sallittua vai ei. Mitään tuottoahan tuossa ei tuolla minunkaan tavalla olisi yhtään enempää tullut kun veroprosentti sekä summa on ihan sama kummallakin tavalla. Täytyypä vaan jaksaa noi veroilmoitukset tehdä kun tiedän, että joudun sen kuitenkin itse tekemään vanhemmillenikin joskin helppohan se on copy pasteta. On tuossa hyötynä tosin minullekin se, että nyt pääomatulot jää alle sen 7500€ rajan joten ei vaikuta veroprosenttiin etukäteen ja voi sitten jälkiveroina maksaa koko summan kerralla pois.

Verottaja on mm. tulkinnut että 1 ihminen voi tilata kuormalavan viinaa/kaljaa kimppatilauksena ja se on ihan ok että muut sitten maksavat oman osuuden tilauksesta hänelle. Tuossa casessa olennaista on että ei saa(nut) ottaa _minkäänlaista_ korvausta omasta vaivasta. Teidän case on paljon miedompi, väittäisin että voisit laskuttaa vaikkapa 20€/kk vanhempia tuon show:n pyörittämisestä eikä asiassa olisi vastaavaa ongelma kuin tuon viinan kimppatilauksessa.

Minun veropetosskenaario (jota lainasit, mutta poistit sen mihin se liittyi eli siihen välissä olleeseen kappaleeseen). Siinä teoreettisesti tarkastellen 1Me asunto 50% 1v hallinnalla tarkoittaa ~25k€ lahjaa, jolloin jos et toimisi vain ”rahanvälittäjänä” välissä niin verottaja voisi tulkita että sait tuon suuruisen lahjan ja vanhemmille annettu nettonetto summa ”kulujen/verojen” jälkeen on lahja toiseen suuntaan jolloin joutuisitte maksamaan lahjaveroa kumpaankiin suuntaan vaikka verottajalle olisikin maksettu ”oikea summa” veroja. Teillä ei lahjaveroverorajat edes ylittyisi vaikla noin toimisitte niin lopputulos todennäköisesti olisi ”ei näin voi toimia, ensi vuonna pitää tehdä oikein”.

 

[xylitoli]

Kuvittelin jotenkin että jenkki-etf tuotteisiin ei pysty sijoittamaan Nordnetissä enää, mutta ainakin itse löydän sieltä jotain tuttuja jenkkituotteita kuten VYM, VTI jne. Ja näissä tosiaan ostonappi on painettavissa ja pystyy tekemään kaupat (en ole loppuun asti kokeillut vielä)

Onko tähän tullut jokin muutos?

Sitä ostonappia voi kokeilla, laittaa niin matalan hinnan ettei ole toteutumassa.

Vaikka mainitsemiasi tuotteita näkyykin, niin ostoyritys voi päättyä seuraavaan viestiin:

"
Toimeksiantoasi ei voitu toteuttaa
Rahoitusvälineestä puuttuu tieto sen kohdemarkkinasta, minkä vuoksi kaupankäynti sillä ei ole sallittua ei-ammattimaisille asiakkaille
"

 

[oltsandeeri]

Hoi.

Mikä olisi mielestänne paras ratkaisu säilöä ~150k€ lyhyehköllä aikavälillä?

Käteinen täytyy pitää ns. varalla mahdollisia nopeitakin tonttikauppoja tai sijoituspeliliikkeitä silmälläpitäen.

Eli mahd. joustava, mutta samaan aikaan mahd. kilpailukykyisellä korolla varustettu tiliratkaisu haussa vai olisiko joku muu parempi ratkaisu tällaisessa tilanteessa?
Jos tonttikauppojen toteuttamista isommalta osin lainarahoituksella ei pidetä nyt vaihtoehtona?

Svea Bank Ab säästötili tarjoaa näemmä tällä hetkellä 1,5% korkoa ilman rajoituksia tai kuluja.
Paras kait olisi 3kk euribori - pankin marginaali. Olikos jollain pankilla tällaisia saatavilla? Hämärä muistikuva löytyy, että OP:lla ainakin aiemmin oli.

Omasta asiointipankista eli Nordeasta on jo tiedusteltu, mutta heillä ei ollut hyviä ratkaisuja tarjota. Heillä säästö- / etutilillä korko 0.4% ja muut vaihtoehdot oli joko määräaikaistalletus tai JoustoTalletus-tili. Määräaikainen on liian jäykkä ja JoustoTalletus-tilin 2% korko lasketaan talletusajan eli 12 kk alimmalle saldolle, joka on aikas huono diili.

 

[Team_Slow]

Svea Bank Ab säästötili tarjoaa näemmä tällä hetkellä 1,5% korkoa ilman rajoituksia tai kuluja.
Paras kait olisi 3kk euribori - pankin marginaali. Olikos jollain pankilla tällaisia saatavilla? Hämärä muistikuvan, että OP:lla ainakin aiemmin oli. Omasta asiointipankista eli Nordeasta on jo tiedusteltu, mutta heillä ei oölut hyviä ratkaisuja.

Op:lla on toi ja jos siirrät muutenkin asiakkuutesi sinne niin käsittääkseni tulee bonuksiakin Kasvutuotto - Säästä joustavasti tilille

 

[Wolffis]

OP:lla pitää olla asiakkuus ja maksullinen käyttötili/verkkopankki 4€/kk eli säätö, jos ei ole jo asiakas. Lisäksi vain 4 nostoa vuodessa. Fellow pankki antaa suoraan netistä 1,55% rajattoman tilin.

 

[oltsandeeri]

Danke.

Täytyy tutkia vaihtoehdot.
Asiakkuuden siirtokin on mahdollinen. Ei tosin pelkästään tämän takia, mutta Nordea nyppii muutenkin.

Hyvä pulju omistaa osakkeita kenties, mutta asiakkuus voisi olla muuallakin.

 

[psxgamer]

Mitäs ihmettä, itseltä on mennyt tuo OP:n Kasvuuotto kokonaan ohi. Nyt säästötilillä jotain 15 000€, joten tuo OP:n tuotehan voittaa nyt Svean säästötilin. Itse kun olen OP:n asikas niin taitaa olla aika no brainer.

 

[Kan Dee Dokata]

.

 

[ikuhappy]

Hoi.

Mikä olisi mielestänne paras ratkaisu säilöä ~150k€ lyhyehköllä aikavälillä?

Käteinen täytyy pitää ns. varalla mahdollisia nopeitakin tonttikauppoja tai sijoituspeliliikkeitä silmälläpitäen.

Eli mahd. joustava, mutta samaan aikaan mahd. kilpailukykyisellä korolla varustettu tiliratkaisu haussa vai olisiko joku muu parempi ratkaisu tällaisessa tilanteessa?
Jos tonttikauppojen toteuttamista isommalta osin lainarahoituksella ei pidetä nyt vaihtoehtona?

Svea Bank Ab säästötili tarjoaa näemmä tällä hetkellä 1,5% korkoa ilman rajoituksia tai kuluja.
Paras kait olisi 3kk euribori - pankin marginaali. Olikos jollain pankilla tällaisia saatavilla? Hämärä muistikuva löytyy, että OP:lla ainakin aiemmin oli.

Omasta asiointipankista eli Nordeasta on jo tiedusteltu, mutta heillä ei ollut hyviä ratkaisuja tarjota. Heillä säästö- / etutilillä korko 0.4% ja muut vaihtoehdot oli joko määräaikaistalletus tai JoustoTalletus-tili. Määräaikainen on liian jäykkä ja JoustoTalletus-tilin 2% korko lasketaan talletusajan eli 12 kk alimmalle saldolle, joka on aikas huono diili.

Onko kuinka todennäköistä/nopeaa tuo tarve? Itse olen laittanut "sotakassan" Bigbankiin kvartaaleittain 12kk määräaikaisiin eli keskimäärin 1,5kk sisällä tulee käteistä kouraan halutessa. Ns. käyttötilivara lisäksi Sveassa jemmassa.

 

[CodeRed]

Hoi.

Mikä olisi mielestänne paras ratkaisu säilöä ~150k€ lyhyehköllä aikavälillä?

Käteinen täytyy pitää ns. varalla mahdollisia nopeitakin tonttikauppoja tai sijoituspeliliikkeitä silmälläpitäen.

Eli mahd. joustava, mutta samaan aikaan mahd. kilpailukykyisellä korolla varustettu tiliratkaisu haussa vai olisiko joku muu parempi ratkaisu tällaisessa tilanteessa?
Jos tonttikauppojen toteuttamista isommalta osin lainarahoituksella ei pidetä nyt vaihtoehtona?

Svea Bank Ab säästötili tarjoaa näemmä tällä hetkellä 1,5% korkoa ilman rajoituksia tai kuluja.
Paras kait olisi 3kk euribori - pankin marginaali. Olikos jollain pankilla tällaisia saatavilla? Hämärä muistikuva löytyy, että OP:lla ainakin aiemmin oli.

Omasta asiointipankista eli Nordeasta on jo tiedusteltu, mutta heillä ei ollut hyviä ratkaisuja tarjota. Heillä säästö- / etutilillä korko 0.4% ja muut vaihtoehdot oli joko määräaikaistalletus tai JoustoTalletus-tili. Määräaikainen on liian jäykkä ja JoustoTalletus-tilin 2% korko lasketaan talletusajan eli 12 kk alimmalle saldolle, joka on aikas huono diili.

Talletuskorot | Korot | Pörssi | Kauppalehti

 

[HengaHox]

Muistelen että oli joku EU:ssa pyörivä välittäjä missä oli matalat kulut USA markkinoille mutta ei automaattista ilmoitusta verottajalle. Sen nimi on päässyt unohtumaan, muistaako joku?

 

[jarhu]

Muistelen että oli joku EU:ssa pyörivä välittäjä missä oli matalat kulut USA markkinoille mutta ei automaattista ilmoitusta verottajalle. Sen nimi on päässyt unohtumaan, muistaako joku?

Onhan niitä muutama. IB EU ja Degiro ainakin molemmat halpoja ja molempien kanssa tolskata verottajan ilmoitusten kanssa.

 

[Paapaa]

Muistelen että oli joku EU:ssa pyörivä välittäjä missä oli matalat kulut USA markkinoille mutta ei automaattista ilmoitusta verottajalle. Sen nimi on päässyt unohtumaan, muistaako joku?

Onhan niitä muutama. IB EU ja Degiro ainakin molemmat halpoja ja molempien kanssa tolskata verottajan ilmoitusten kanssa.

Aika vähän on syitä valita Degiro eikä IB:tä. Degiro on nyt pariin otteeseen nostanut hintojaan parin vuoden sisään. USA-kaupat nykyään 1e/kauppa ja EU 4,9e/kauppa. Valuutanvaihto joko automaattisesti 0,25% suuntaansa. Eli aina menee 0,25 % kun ostat jenkkiosakkeita ja kun se maksaa osinkoja. Manuaalisesti taas kulu on 10e + 0.25% / vaihto.

IB:ssä hyvin erilainen kulurakenne, USA-kaupat alkaen n. $0,35/kauppa. Valuutanvaihto manuaalisesti käytännössä $2 per kauppa aina $100k:hon asti. Eli helposti halvempaa kuin Degirossa jos vaihtaa vähintään $800 edestä. EU riippuu markkinasta, taitaa minimit olla 1.25e/kauppa.

Halpoja toki kummatkin, mutta IB halvempi ja isompi tuotevalikoima tarjolla.

 

[heisulivei]

Aika vähän on syitä valita Degiro eikä IB:tä. Degiro on nyt pariin otteeseen nostanut hintojaan parin vuoden sisään. USA-kaupat nykyään 1e/kauppa ja EU 4,9e/kauppa. Valuutanvaihto joko automaattisesti 0,25% suuntaansa. Eli aina menee 0,25 % kun ostat jenkkiosakkeita ja kun se maksaa osinkoja. Manuaalisesti taas kulu on 10e + 0.25% / vaihto.

IB:ssä hyvin erilainen kulurakenne, USA-kaupat alkaen n. $0,35/kauppa. Valuutanvaihto manuaalisesti käytännössä $2 per kauppa aina $100k:hon asti. Eli helposti halvempaa kuin Degirossa jos vaihtaa vähintään $800 edestä. EU riippuu markkinasta, taitaa minimit olla 1.25e/kauppa.

Halpoja toki kummatkin, mutta IB halvempi ja isompi tuotevalikoima tarjolla.

Voiko näissä ostaa myös jenkki-etffiä?

 

[Paapaa]

Voiko näissä ostaa myös jenkki-etffiä?

Enpä ole tuota testannut. Mutta vaikka voisikin, en itse ostaisi sillä jossain vaiheessa osto kuitenkin estettäisiin. Voi olla ettei edes voi.

 

[Professor Fate]

Enpä ole tuota testannut. Mutta vaikka voisikin, en itse ostaisi sillä jossain vaiheessa osto kuitenkin estettäisiin. Voi olla ettei edes voi.

Kyllä siellä on voimassa ne EU:n asettamat "tekniset tullit". Mikä se avaintietoesitepelleily-tekosyyn virallinen nimi nyt sitten olikaan. Eli kaikki fiksuimmat (=halvat jenkki Vanguard, VTI, VOO, jne) ETF:t on blokattu eurooppalaisilta. Toki kalliimmilla kuluilla löytyy nykyään euro-ostajallekin. Esim VUAA = VOO. Tuossa tosin kulut aika kohtuulliset 0,07%.

Muistaakseni noita jenkkiversioitakin pääsee ostamaan jos kolmesta kriteeristä kaksi täyttää, joista yksi oli finanssialalla työskentely ja toinen yli 500k$:n sijoitusvarallisuus IB:ssä. Kolmatta en muista, mutta varmaan pankkipuolella töissäoleville saattaisi onnistuakin.

Yllättävän vähän tuosta EU:n säädöksestä mediassa kirjoiteltiin aikanaan. Kuitenkin kyseessä on puhdas protektionismi, josta silloin tykättiin syyttää ahkerasti USA:ta, kun Trump vähän uhkaili tulleilla. EU sitten itse oli etukenossa "globalisaatiota" vastustamassa ja vaikeuttamassa. Toki vain pienten yksityissijoittajien osalta, tässäkin.

 

[jinx1980]

Muistaakseni noita jenkkiversioitakin pääsee ostamaan jos kolmesta kriteeristä kaksi täyttää, joista yksi oli finanssialalla työskentely ja toinen yli 500k$:n sijoitusvarallisuus IB:ssä. Kolmatta en muista, mutta varmaan pankkipuolella töissäoleville saattaisi onnistuakin.

Se vaati jonkun sellaisen "ammattimaisen"sijoittajan tittelin joka mm. käytännössä jokaisella aktiivista rahastoa pyörittävällä vastuullisella on. Vähän siis niinku sijoitusmaailman "ekonomi" tms. titteli jonka voi osaamisella/koulutuksella ja ennenkaikkea rahalla siihen kylkeen hankkia. Ja nuo säännökset eivät siis pelkästään koske yksityishenkilöitä vaan yrityksien osaketilit on ihan samojen protektionismien takana vaikka ei olekaan "tyhmää yksityishenkilöä" suojeltavana eikä ainakaan IB:lla tuota rajoitusta saa firmaltakaan poistettua klausuulilla "tiedän mitä teen, vapautan teidät kaikesta vastuusta" joka nyt normaalisti B2B sopimuksissa "pätisi".

IB:llä nuo ETF:t olivat kyllä auki paljon pidempään kuin suomipankeilla, ainakin ½v mutta niin se vain lamppu sieltäkin lopulta sammui .

 

[Zetbo]

Aika vähän on syitä valita Degiro eikä IB:tä. Degiro on nyt pariin otteeseen nostanut hintojaan parin vuoden sisään. USA-kaupat nykyään 1e/kauppa ja EU 4,9e/kauppa. Valuutanvaihto joko automaattisesti 0,25% suuntaansa. Eli aina menee 0,25 % kun ostat jenkkiosakkeita ja kun se maksaa osinkoja. Manuaalisesti taas kulu on 10e + 0.25% / vaihto.

IB:ssä hyvin erilainen kulurakenne, USA-kaupat alkaen n. $0,35/kauppa. Valuutanvaihto manuaalisesti käytännössä $2 per kauppa aina $100k:hon asti. Eli helposti halvempaa kuin Degirossa jos vaihtaa vähintään $800 edestä. EU riippuu markkinasta, taitaa minimit olla 1.25e/kauppa.

Halpoja toki kummatkin, mutta IB halvempi ja isompi tuotevalikoima tarjolla.

Ei mene osingoista valuutanvaihto kulua, jos on dollaritili manuaali asennossa. Itsellä Degiro ja Nordnet. Vähän kaduttaa, että en vaan pysynyt pelkästään Nordnetissä. Vituttaa täytellä veroilmoitusta ja en tajua mikä idea noissa Degiron valuutanvaihto kuluissa on.

Jos ette meinaa käydä paljon kauppaa niin ei maksa vaivaa.

 

[oongee]

Muistaakseni noita jenkkiversioitakin pääsee ostamaan jos kolmesta kriteeristä kaksi täyttää, joista yksi oli finanssialalla työskentely ja toinen yli 500k$:n sijoitusvarallisuus IB:ssä. Kolmatta en muista, mutta varmaan pankkipuolella töissäoleville saattaisi onnistuakin.

Yllättävän vähän tuosta EU:n säädöksestä mediassa kirjoiteltiin aikanaan. Kuitenkin kyseessä on puhdas protektionismi, josta silloin tykättiin syyttää ahkerasti USA:ta, kun Trump vähän uhkaili tulleilla. EU sitten itse oli etukenossa "globalisaatiota" vastustamassa ja vaikeuttamassa. Toki vain pienten yksityissijoittajien osalta, tässäkin.

Jenkki-ETF:iä ei välttämättä kannata ostaa vaikka pystyisi, koska USA:n perintöveroansa: USA:ssa sijaitsevia perintöjä (kuten sinne rekisteröidyt ETF:t) koskee USA:n perintöverolaki, jos perinnön arvo on 60 000 USD tai enemmän. USA:n perintövero on monessa tapauksessa korkeampi kuin Suomen perintövero ja perillisille tulee kustannusten lisäksi ylimääräistä vaivaa USA:n veroviranomaisten kanssa asioimisesta.

Tällä ei tietenkään kaikille ole merkitystä, mutta joillekin voi olla. Lisätietoja vaikkapa seuraavasta: Non-US investor's guide to navigating US tax traps - Bogleheads

 

[net loss]

Voiko näissä ostaa myös jenkki-etffiä?

Tarvitset jenkkivälittäjän jolla ei ole toimintaa tai alivälittäjiä euroopassa. Osalta löytyy ihan nettilomake ja verottajalle tulot joudut tietysti ilmoittamaan itse.

 

[Oksa]

Jenkki-ETF:iä ei välttämättä kannata ostaa vaikka pystyisi, koska USA:n perintöveroansa: USA:ssa sijaitsevia perintöjä (kuten sinne rekisteröidyt ETF:t) koskee USA:n perintöverolaki, jos perinnön arvo on 60 000 USD tai enemmän. USA:n perintövero on monessa tapauksessa korkeampi kuin Suomen perintövero ja perillisille tulee kustannusten lisäksi ylimääräistä vaivaa USA:n veroviranomaisten kanssa asioimisesta.

Tällä ei tietenkään kaikille ole merkitystä, mutta joillekin voi olla. Lisätietoja vaikkapa seuraavasta: Non-US investor's guide to navigating US tax traps - Bogleheads

Tämä olikin mielenkiintoinen tieto, koskee siis myös suoria osakesijoituksia, en ole koskaan aiemmin kuullut. Yritin googletella asiaa, ja löysin sen verran, että Suomella on myös perintöverotuksesta erillinen verosopimus Yhdysvaltojen kanssa. Tämän jälkeen menikin sitten suht monimutkaiseksi...

Edit:

Suomi ja USA (SopS 18/1952)
Perintö saadaan kokonaisuudessaan verottaa vainajan asuinvaltiossa.

Sen perusteella mitä nopeasti ennen nukkumaanmenoa löysin, ei ole viitteitä että kenenkään suomalaisen täytyisi toimia Yhdysvaltojen veronviranomaisten kanssa tällaisessa tilanteessa? Toki varaan virheen mahdollisuuden 5 min googletuksen jälkeen...

 

[Paapaa]

Ei mene osingoista valuutanvaihto kulua, jos on dollaritili manuaali asennossa. Itsellä Degiro ja Nordnet. Vähän kaduttaa, että en vaan pysynyt pelkästään Nordnetissä. Vituttaa täytellä veroilmoitusta ja en tajua mikä idea noissa Degiron valuutanvaihto kuluissa on.

Ei mene, mutta sitten jos haluaa vaihtaa valuuttaa, menee tuo suolaisempi 10 + 0,25% kulu. Olikohan niin, että vekslaamalla tuota ees-taas voi välttää tuon 10e kiinteän kulun. Mutta IB:ssä ei moista roskaa ole. Mutta toi on hyvä pointti veroilmoituksesta: se ei välttämättä mene käden käänteessä. Ainakaan jos haluaa laskea sen kuten verottaja toivoo laskettavan.

 

[oongee]

Tämä olikin mielenkiintoinen tieto, koskee siis myös suoria osakesijoituksia, en ole koskaan aiemmin kuullut. Yritin googletella asiaa, ja löysin sen verran, että Suomella on myös perintöverotuksesta erillinen verosopimus Yhdysvaltojen kanssa. Tämän jälkeen menikin sitten suht monimutkaiseksi...

Edit:



Sen perusteella mitä nopeasti ennen nukkumaanmenoa löysin, ei ole viitteitä että kenenkään suomalaisen täytyisi toimia Yhdysvaltojen veronviranomaisten kanssa tällaisessa tilanteessa? Toki varaan virheen mahdollisuuden 5 min googletuksen jälkeen...

Tuo lainauksesi on ilmeisesti KHO:2014:9 päätöksestä, jonka parametrit ovat hyvin erilaiset? Siinä vainaja on asunut USA:ssa ja jäämistö on myös sijainnut siellä, jolloin USA:lla on ollut verotusoikeus ja Suomella ei, minkä KHO on päätöksellään vahvistanut. (Jos laitat jotain yksittäisiä asiayhteydestä irroitettuja virkkeitä lainaukseen, niin olisi aiheellista laittaa linkki sinne, mistä lainaus on.)

Verosopimuksen artiklan III kohdan 2 alakohdan d mukaan: "Osakkeiden tai osakekantojen on katsottava sijaitsevan sillä paikalla, missä tai minkä lakien mukaan yhtiö on perustettu tai järjestetty."

Toisaalta verosopimuksessa ei ole nähdäkseni mitään sellaista kohtaa, mikä poistaisi USA:lta USA:ssa sijaitsevan omaisuuden verotusoikeuden, vaikka vainaja ja perillinen asuisivat USA:n ulkopuolella.

Linkki kyseiseen verosopimukseen (vuodelta 1952, ei ole kovin selkeää tekstiä): Sopimus Suomen Tasavallan ja Amerikan Yhdysvaltain välillä jäämistön ja perinnön kaksinkertaisen verotuksen ehkäisemiseksi ja veron kiertämisen estämiseksi - FINLEX ®

Tuon verosopimuksen oleellisin sisältö on ymmärtääkseni kaksinkertaisen veron estäminen, eikä se, että rajoitettaisiin kummankaan valtion oikeutta verottaa perintöä silloin kun kyseisellä valtiolla on oman lainsäädäntönsä mukaan ensisijainen verotusoikeus siihen.

Kansainvälisen verotuksen käsikirjassa 2015 sivulla 263 todetaan asiaan liittyen: "Verotusoikeus jakautuu pääasiassa kuolinpesään kuuluvan omaisuuden sijainnin perusteella." ja "...jos kysymyksessä on vainaja, joka kuolinhetkellään asui Suomessa, on omaisuus verovapaata Yhdysvalloissa siltä osin kuin omaisuus sijaitsee Yhdysvaltain ulkopuolella".

Luulisin, että käytännössä tilanne riippuu siitä, kuinka hyvin välittäjä tuntee ja haluaa noudattaa USA:n lainsäädäntöä silloin kun perintöä ollaan jakamassa tai realisoimassa. Ehkei joku pienempi välittäjä puutu asiaan, mutta merkittävä riski siinä on, että perillinen joutuu asioimaan USA:n verottajan kanssa omaisuuden haltuun saadakseen. Muistan lukeneeni tapauksista, joissa välittäjä on vaatinut jotain USA:n verottajan verotuspäätöstä tms. nähtäville ennen kuin omaisuuden kirjaus perilliselle tai realisointi on onnistunut (joskaan en ole nähnyt kenenkään suomalaisen kirjoituksia aiheesta).

En osaa sanoa valvooko Suomen veroviranomainen tällaista asiaa USA:n virkaveljien puolesta. Verosopimuksen mukaan "viranomaisten on vaihdettava sellaisia tietoja, jotka ovat tarpeellisia tämän sopimuksen määräysten täytäntöönpanemiseksi tai veronkavallusten estämiseksi" ja "Sopimusvaltioiden asianomaiset viranomaiset voivat olla välittömässä kosketuksessa toisiinsa tämän sopimuksen määräysten täytäntöönpanemiseksi".

 

[Oksa]

Tuo lainauksesi on ilmeisesti KHO:2014:9 päätöksestä, jonka parametrit ovat hyvin erilaiset? Siinä vainaja on asunut USA:ssa ja jäämistö on myös sijainnut siellä, jolloin USA:lla on ollut verotusoikeus ja Suomella ei, minkä KHO on päätöksellään vahvistanut. (Jos laitat jotain yksittäisiä asiayhteydestä irroitettuja virkkeitä lainaukseen, niin olisi aiheellista laittaa linkki sinne, mistä lainaus on.)

Lainaus oli kansainvälisen verotuksen käsikirjasta vuodelta 2013 jonka satuin löytämään, sinun linkittämässä 2015-versiossa tuo lause on poistettu
Pahoittelut lähdeviitteen puutteesta kiiressä, kiinnostuin asiasta niin että piti pikaisesti tutkia vaikka aikaa ei olisi ollut...

Käsikirja 2013:

http://131.207.14.19/contentassets/0eff698e48e94946950c0f1669542e06/kansainvalisen-verotuksen-kasikirja-2013.pdf

Suomi ja USA
(SopS 18/1952)

Sopimusta sovelletaan Suomessa tai Yhdysvalloissa kuolinhetkellään asuneiden henkilöiden jäämistöihin. Yhdysvalloissa sopimus koskee vain Federal Estate Tax nimistä liittovaltion veroa.
Perintö saadaan kokonaisuudessaan verottaa vainajan asuinvaltiossa. Jos perinnönsaaja asuu toisessa sopimusvaltiossa, perintö saadaan kokonaisuudessaan verottaa myös tässä valtiossa. Kaksinkertaisen verotuksen poistamiseksi vähennetään sopimuksen V artiklan
mukaan kummassakin valtiossa se osa toisen valtion verosta, joka
johtuu tässä toisessa valtiossa sijaitsevasta omaisuudesta. Vähennys
ei kummassakaan valtiossa saa olla suurempi, kuin ao. omaisuudesta
tässä valtiossa aiheutuva veron osa.

esimerkki
Jos perinnönjättäjä asui USA:ssa ja perinnönsaaja Suomessa, Suomella on tällöinkin oikeus verottaa koko perintö. Jos pesään on kuulunut Yhdysvalloissa olevaa omaisuutta, on tästä omaisuudesta aiheutuvasta Suomen veron osasta vähennettävä se Federal Estate Taxin
osa, joka Yhdysvalloissa on määrätty siellä olevasta omaisuudesta.

Käsikirja 2015:

https://www.vero.fi/contentassets/792956c7cbb2487fa855866a6268851f/kansainvalisen-verotuksen-kasikirja-2015.pdf

Suomi ja USA
(SopS 18/1952)

Sopimusta sovelletaan tapauksiin, joissa vainaja tai perillinen on
asunut Suomessa tai vainaja on ollut Yhdysvaltain kansalainen tai
hänellä on ollut siellä laillinen kotipaikka. Yhdysvalloissa sopimus
koskee vain Federal Estate Tax nimistä liittovaltion veroa.
Verotusoikeus jakautuu pääasiassa kuolinpesään kuuluvan omaisuuden sijainnin perusteella. Sopimus sisältää erityiset määräykset
siitä, minkä mukaan erinäisten omaisuuslajien ja varallisuusoikeuksien
sijainti määräytyy. Jos vainaja oli Yhdysvaltain kansalainen tai vainajalla oli siellä laillinen kotipaikka, on Suomessa asuvan perillisen tai
testamentinsaajan osuuteen kuuluva omaisuus verovapaata Suomessa siltä osin kuin omaisuus sijaitsee Suomen ulkopuolella. Vastaavasti, jos kysymyksessä on vainaja, joka kuolinhetkellään asui Suomessa, on omaisuus verovapaata Yhdysvalloissa siltä osin kuin omaisuus sijaitsee Yhdysvaltain ulkopuolella.
Jos vainaja asui kuolinhetkellään Suomessa ja saatuun omaisuuteen sisältyy Yhdysvalloissa sijaitsevaa omaisuutta, vähennetään Suomen perintöverosta tästä omaisuudesta Yhdysvalloissa määrätty liittovaltion vero. Vastaavasti, jos vainaja oli kuolinhetkellään Yhdysvaltain
kansalainen tai jos hänellä oli laillinen kotipaikka Yhdysvalloissa, ja
saatuun omaisuuteen sisältyy Suomessa sijaitsevaa omaisuutta, Yhdysvallat vähentää verostaan tästä omaisuudesta Suomessa määrätyn
veron. Vähennys ei kummassakaan valtiossa saa olla suurempi, kuin
ao. omaisuudesta tässä valtiossa aiheutuva veron osa.
Korkein hallinto-oikeus on antanut sopimuksen soveltamisesta ratkaisun KHO:2014:9

Kyllä on mielenkiintoista. Täytyykö tässä nyt alkaa maksaa lakimiehelle että saa tällaiseen asiaan selvyyden, tämähän on Yhdysvaltoihin sijoittavalle (tai tällaisen henkilön perillisille) selkeä sudenkuoppa jos oikeasti on näin, vaikka ei olisikaan suunnitellut lähiaikoina kuolevansa...

Lisäksi outoa ettei tällaiseen löydy selkeää vastausta, olen kuitenkin ymmärtänyt että yhdysvaltalaisiin osakkeisiin sijoittaminen on ollut suomalaisille arkipäivää jo pitkään, luulisi näin olevan myös sellaisten keskuudessa joilla tuo 60 tuhannen dollarin raja ylittyy, kyseessä ei kuitenkaan ole mikään jättimäinen tai tavallisen palkansaajan säästöhorisontissa saavuttamaton summa?

 

[L2K2]

Jenkki-ETF:iä ei välttämättä kannata ostaa vaikka pystyisi, koska USA:n perintöveroansa: USA:ssa sijaitsevia perintöjä (kuten sinne rekisteröidyt ETF:t) koskee USA:n perintöverolaki, jos perinnön arvo on 60 000 USD tai enemmän. USA:n perintövero on monessa tapauksessa korkeampi kuin Suomen perintövero ja perillisille tulee kustannusten lisäksi ylimääräistä vaivaa USA:n veroviranomaisten kanssa asioimisesta.

Tällä ei tietenkään kaikille ole merkitystä, mutta joillekin voi olla. Lisätietoja vaikkapa seuraavasta: Non-US investor's guide to navigating US tax traps - Bogleheads

En anna edes perävalotakuuta, mutta käsittääkseni koska Suomella on melko perusmuotoinen verosopimus perintöverosta Yhdysvaltojen kanssa, niin jos tällä hetkellä sattuisi Suomessa sopimuksen määritelmän mukaisesti asuessaan kupsahtamaan, niin tuo IV artiklan (1)(a) antaisi tuon 11,2 miljoonan dollarin verovapaan osuuden...

Mutta, toki, kuten yleensä sijoituksissa: noin pääsääntöisesti ei kannata omistaa Yhdysvaltoihin rekisteröityjä ETF ellei siihen ole todella hyvää syytä. Yhdysvaltain verotus on monimutkaista ja monin paikoin poikkeaa käytännöissään käytännössä kaikista muista maista... tulee helposti paljon paperityötä ja mahdollisuuksia sudenkuoppiin.

Tämä olikin mielenkiintoinen tieto, koskee siis myös suoria osakesijoituksia, en ole koskaan aiemmin kuullut. Yritin googletella asiaa, ja löysin sen verran, että Suomella on myös perintöverotuksesta erillinen verosopimus Yhdysvaltojen kanssa. Tämän jälkeen menikin sitten suht monimutkaiseksi...

Edit:



Sen perusteella mitä nopeasti ennen nukkumaanmenoa löysin, ei ole viitteitä että kenenkään suomalaisen täytyisi toimia Yhdysvaltojen veronviranomaisten kanssa tällaisessa tilanteessa? Toki varaan virheen mahdollisuuden 5 min googletuksen jälkeen...

Hyvinkin mahdollista, mutta en laskisi ihan varmaksi tuota. Toki, tuo 11,2 miljoonan rajan saanee käyttöönsä jos asui Suomessa kuolinhetkellään, joten tämä vaatimus asioinnista koskettaisi melko paljon pienempää joukkoa ihmisiä.

Lainaus oli kansainvälisen verotuksen käsikirjasta vuodelta 2013 jonka satuin löytämään, sinun linkittämässä 2015-versiossa tuo lause on poistettu
Pahoittelut lähdeviitteen puutteesta kiiressä, kiinnostuin asiasta niin että piti pikaisesti tutkia vaikka aikaa ei olisi ollut...

Käsikirja 2013:

http://131.207.14.19/contentassets/0eff698e48e94946950c0f1669542e06/kansainvalisen-verotuksen-kasikirja-2013.pdf

Käsikirja 2015:

https://www.vero.fi/contentassets/792956c7cbb2487fa855866a6268851f/kansainvalisen-verotuksen-kasikirja-2015.pdf

Kyllä on mielenkiintoista. Täytyykö tässä nyt alkaa maksaa lakimiehelle että saa tällaiseen asiaan selvyyden, tämähän on Yhdysvaltoihin sijoittavalle (tai tällaisen henkilön perillisille) selkeä sudenkuoppa jos oikeasti on näin, vaikka ei olisikaan suunnitellut lähiaikoina kuolevansa...

Lisäksi outoa ettei tällaiseen löydy selkeää vastausta, olen kuitenkin ymmärtänyt että yhdysvaltalaisiin osakkeisiin sijoittaminen on ollut suomalaisille arkipäivää jo pitkään, luulisi näin olevan myös sellaisten keskuudessa joilla tuo 60 tuhannen dollarin raja ylittyy, kyseessä ei kuitenkaan ole mikään jättimäinen tai tavallisen palkansaajan säästöhorisontissa saavuttamaton summa?

Raja lienee nykyään Suomessa asuville tuo täysi Yhdysvaltojen 11,2 miljoonaa, koska melko perusmallin perintöverosopimus. En toki anna edes perävalotakuuta. Muissa veroasioissa olen itsekin törmännyt hienoihin sudenkuoppiin sen kanssa milloin mikäkin vähennys pätee tai ei päde.

Plus, vaikka raja olisi korkeampi, niin silti voi joutua tekemään paperityötä, koska asiat toki pitää näytää toteen verottajaa miellyttävällä tavalla. Terveisin, ei Yhdysvaltojen vaan Suomen verottaja, joka vaatii toimittamaan 1.1.2024 tai myöhemmin myönnettävän asuinpaikkatodistuksen nykyisestä asuinmaastani minun vuoden 2023 lähdeverokorttiani varten, ja toki mielellään haluaisivat sen puolivälissä joulukuuta 2022 jotta saisin korttini heti nyt jo takana olevassa tammikuussa (edellisen vuoden lähdeverokortit eivät toimi enää tammikuussa, toisin kuin normaalit verokortit)... joten, taitaa tälläkin kertaa mennä paperisodaksi saada omansa takaisin verokarhulta sitten jälkikäteen.

Myönnettäköönkin, että keskimääräinen asiointikokemus Yhdysvaltain verottajan kanssa minulla on melko positiivinen. Säännöt on mitä on, mutta ainakin siellä yritetään auttaa. Ne satojen sivujen mittaiset yksityiskohtaiset ohjeet auttavat kun pitää päättää miten toimia seuraavaksi...

 

[Andan]

En anna edes perävalotakuuta, mutta käsittääkseni koska Suomella on melko perusmuotoinen verosopimus perintöverosta Yhdysvaltojen kanssa, niin jos tällä hetkellä sattuisi Suomessa sopimuksen määritelmän mukaisesti asuessaan kupsahtamaan, niin tuo IV artiklan (1)(a) antaisi tuon 11,2 miljoonan dollarin verovapaan osuuden...

Mutta, toki, kuten yleensä sijoituksissa: noin pääsääntöisesti ei kannata omistaa Yhdysvaltoihin rekisteröityjä ETF ellei siihen ole todella hyvää syytä. Yhdysvaltain verotus on monimutkaista ja monin paikoin poikkeaa käytännöissään käytännössä kaikista muista maista... tulee helposti paljon paperityötä ja mahdollisuuksia sudenkuoppiin.

Hyvinkin mahdollista, mutta en laskisi ihan varmaksi tuota. Toki, tuo 11,2 miljoonan rajan saanee käyttöönsä jos asui Suomessa kuolinhetkellään, joten tämä vaatimus asioinnista koskettaisi melko paljon pienempää joukkoa ihmisiä.

Raja lienee nykyään Suomessa asuville tuo täysi Yhdysvaltojen 11,2 miljoonaa, koska melko perusmallin perintöverosopimus. En toki anna edes perävalotakuuta. Muissa veroasioissa olen itsekin törmännyt hienoihin sudenkuoppiin sen kanssa milloin mikäkin vähennys pätee tai ei päde.

Plus, vaikka raja olisi korkeampi, niin silti voi joutua tekemään paperityötä, koska asiat toki pitää näytää toteen verottajaa miellyttävällä tavalla. Terveisin, ei Yhdysvaltojen vaan Suomen verottaja, joka vaatii toimittamaan 1.1.2024 tai myöhemmin myönnettävän asuinpaikkatodistuksen nykyisestä asuinmaastani minun vuoden 2023 lähdeverokorttiani varten, ja toki mielellään haluaisivat sen puolivälissä joulukuuta 2022 jotta saisin korttini heti nyt jo takana olevassa tammikuussa (edellisen vuoden lähdeverokortit eivät toimi enää tammikuussa, toisin kuin normaalit verokortit)... joten, taitaa tälläkin kertaa mennä paperisodaksi saada omansa takaisin verokarhulta sitten jälkikäteen.

Myönnettäköönkin, että keskimääräinen asiointikokemus Yhdysvaltain verottajan kanssa minulla on melko positiivinen. Säännöt on mitä on, mutta ainakin siellä yritetään auttaa. Ne satojen sivujen mittaiset yksityiskohtaiset ohjeet auttavat kun pitää päättää miten toimia seuraavaksi...

Verosopimuksen perusteella suomalaisilla on tosiaan tällä hetkellä samat rajat kuin jenkeillä perinnön osalta. Ja tuo koskee kaikkia jenkkiomistuksia ei vain ETF:iä.

Välittäjähän nuo hommat yleensä hoitaa eli niin kauan kuin verosopimus on kunnossa ja rajat ei ylity, niin ei tarvitse IRS:n kanssa alkaa suoraan säätämään.

Sitähän ei tietty kukaan voi luvata, että verosopimus (tai jenkkien verotus) pysyy tuollaisena hamaan tappiin. Eli raja voi ollakin yhtäkkiä 60k$ tai jotain muuta.

 

[oongee]

Lainaus oli kansainvälisen verotuksen käsikirjasta vuodelta 2013 jonka satuin löytämään, sinun linkittämässä 2015-versiossa tuo lause on poistettu
Pahoittelut lähdeviitteen puutteesta kiiressä, kiinnostuin asiasta niin että piti pikaisesti tutkia vaikka aikaa ei olisi ollut...

Käsikirjan tekstiä on varmaan muutettu tuon KHO:2014:9 päätöksen seurauksena, jossa on paljastunut, että Suomen verottaja ei ole osannut tulkita verosopimusta oikein vuosien 1952 ja 2014 välillä. Ovat kuvitelleet, että Suomella olisi verotusoikeus sellaiseen omaisuuteen, johon sopimuksen mukaan verotusoikeus on oikeasti vain Yhdysvalloilla, minkä seurauksena monista "amerikanperinnöistä" on maksettu turhaan veroa Suomeen.

Aiheesta lehtiartikkeli: Oikeus löylytti verottajaa - Amerikan-perinnöt muuttuivat yllättäen verottomiksi

En anna edes perävalotakuuta, mutta käsittääkseni koska Suomella on melko perusmuotoinen verosopimus perintöverosta Yhdysvaltojen kanssa, niin jos tällä hetkellä sattuisi Suomessa sopimuksen määritelmän mukaisesti asuessaan kupsahtamaan, niin tuo IV artiklan (1)(a) antaisi tuon 11,2 miljoonan dollarin verovapaan osuuden...

Hyvä huomio. Tuo on mielenkiintoinen kohta kyseisessä verosopimuksessa. Minulla meinaa mennä aivot umpisolmuun kun yritän tulkita, mitä sen teksti tarkoittaa käytännössä. Mutta tuo kuulostaa oikealta. Suomessa asuneen vainajan perinnönsaaja olisi siis huomattavasti paremmassa asemassa kuin muissa maissa asuneiden perinnönsaajat.

Jos verosopmusta ei olisi, verottomuuden raja olisi tuo 60000 USD, mikä ilmenee IRS:n sivuilta: Some Nonresidents with U.S. Assets Must File Estate Tax Returns | Internal Revenue Service

... sekä monista kansainvälisistä lähteistä:

• INSIGHT: The Often Unknown Tax Liability Facing Foreign Investors in U.S. Equities
• Investing in the U.S. (While Managing the U.S. Estate Tax Risk) - HSBC Global Private Banking
• Naivety When Buying US Stocks: Beware the US Estate Tax

Sitähän ei tietty kukaan voi luvata, että verosopimus pysyy tuollaisena hamaan tappiin. Eli raja voi ollakin yhtäkkiä 60k$ tai jotain muuta.

Lisäksi USA saattaa muuttaa USA:ssa asuneiden vainajien verovapaan perintöosuuden suuruutta (jota siis verosopimuksen myötä sovelletaan myös Suomessa asuneiden vainajien perintöihin). Viimeiset reilu 20 vuotta verovapaa määrä on ollut nouseva, mikä ilmenee esim. seuraavassa näkyvästä taulukosta: Estate tax in the United States - Wikipedia ... mutta mikään ei takaa, etteikö se muuttuisi joskus tulevaisuudessa pienemmäksi.

 

[Andan]

Lisäksi USA saattaa muuttaa USA:ssa asuneiden vainajien verovapaan perintöosuuden suuruutta (jota siis verosopimuksen myötä sovelletaan myös Suomessa asuneiden vainajien perintöihin). Viimeiset reilu 20 vuotta verovapaa määrä on ollut nouseva, mikä ilmenee esim. seuraavassa näkyvästä taulukosta: Estate tax in the United States - Wikipedia ... mutta mikään ei takaa, etteikö se muuttuisi joskus tulevaisuudessa pienemmäksi.

Ehdinkin tuon verotusaspektin lisätä ninjaeditillä vastatessasi Mutta joo, jos vain mahdollista, niin saattaa kannattaa esim. noita jenkkiomistuksia järjestellä jo ennen vainajaksi ryhtymistä. Jos kovin isoja määriä on, niin lahjaverotuskin saattaa tulla perintöveroa halvemmaksi ainakin nykyisellään.

 

[Zetbo]

Ei mene, mutta sitten jos haluaa vaihtaa valuuttaa, menee tuo suolaisempi 10 + 0,25% kulu. Olikohan niin, että vekslaamalla tuota ees-taas voi välttää tuon 10e kiinteän kulun. Mutta IB:ssä ei moista roskaa ole. Mutta toi on hyvä pointti veroilmoituksesta: se ei välttämättä mene käden käänteessä. Ainakaan jos haluaa laskea sen kuten verottaja toivoo laskettavan.

Dollari osingot kyllä tulee ilman kuluja tilille jos niitä ei vaihda euroihin ja ne voi uudelleen sijoittaa.

IB:ssä on muita ongelmia kuten se vitun kryptinen verotuksen täyttö. Täälläkin porukka käyttää jotain Python-skriptiä siihen. Sitä ei sentään tarvitse tehdä Degiron raportin kanssa.

 

[Paapaa]

Dollari osingot kyllä tulee ilman kuluja tilille jos niitä ei vaihda euroihin ja ne voi uudelleen sijoittaa.

Joo, mutta sitten sä olet sen 10e + 0,25% komission piirissä, joka on kyllä aika suolainen. Se on hyvä jos Degiro laskee oikein voitot. Eli käyttää erikseen ostopäivän ja myyntipäivän kurssia. Tai oletko asian tarkastanut? IB ei noin tee. Itse en tosin jaksa asiasta välittää. (En tosin myykään mitään...)

 

[Zetbo]

Joo, mutta sitten sä olet sen 10e + 0,25% komission piirissä, joka on kyllä aika suolainen. Se on hyvä jos Degiro laskee oikein voitot. Eli käyttää erikseen ostopäivän ja myyntipäivän kurssia. Tai oletko asian tarkastanut? IB ei noin tee. Itse en tosin jaksa asiasta välittää. (En tosin myykään mitään...)

En edelleenkään ymmärrä mitä yrität sanoa. Mulle tulee dollari osinkoja tilille ja ne pysyy dollareissa. En maksa mitään komissioita niistä osingoista. Valuutan vaihto USD->EUR tai toiste päin maksaa sen komission. Ei mene mitään kuluja jos pitää ne dollareina.

En ole tarkastanut. Vedän niillä luvuilla mitä raportissa lukee. Verottaja voi itse alkaa laskemaan noita jos kiinnostaa. Tuskin pääsee tuntipalkoille vaikka olisivatkin vähän väärin.

 

[Andan]

En edelleenkään ymmärrä mitä yrität sanoa. Mulle tulee dollari osinkoja tilille ja ne pysyy dollareissa. En maksa mitään komissioita niistä osingoista. Valuutan vaihto USD->EUR tai toiste päin maksaa sen komission. Ei mene mitään kuluja jos pitää ne dollareina.

En ole tarkastanut. Vedän niillä luvuilla mitä raportissa lukee. Verottaja voi itse alkaa laskemaan noita jos kiinnostaa. Tuskin pääsee tuntipalkoille vaikka olisivatkin vähän väärin.

Yhtä hyvän raportin sieltä IB:stäkin saa, jos ei välitä mitä raportissa lukee

 

[Paapaa]

En edelleenkään ymmärrä mitä yrität sanoa. Mulle tulee dollari osinkoja tilille ja ne pysyy dollareissa. En maksa mitään komissioita niistä osingoista. Valuutan vaihto USD->EUR tai toiste päin maksaa sen komission. Ei mene mitään kuluja jos pitää ne dollareina.

Juu, puhuin siis tosiaan siitä, että vaihtaa niitä euroja ja dollareita. Aika tyypillistä on se, että sitä salkun dollariosakepottia halutaan kasvattaa ja sinne siirretään esim. kuukausittain lisää pääomaa. Silloin pitää eurot myydä ja menee kulu. Mutta hyvä jos tuon voit välttää.

 

[Zetbo]

Juu, puhuin siis tosiaan siitä, että vaihtaa niitä euroja ja dollareita. Aika tyypillistä on se, että sitä salkun dollariosakepottia halutaan kasvattaa ja sinne siirretään esim. kuukausittain lisää pääomaa. Silloin pitää eurot myydä ja menee kulu. Mutta hyvä jos tuon voit välttää.

No nyt selvis. Silloin kun valuutat vaihtuu niin joutuu sen 0,25% maksaa. En itse ymmärrä mitä vitun järkeä tuossa 10e+0,25% manuaalisessa on. Ennen se oli 10e+0,10% ja sitten jostain älyttömästä syystä vaihtoivat sen. Vituttaa tollanen veivailu. Nordnet on kallis, mutta se on aina ollut kallis ja ne ei veivaa noita hintoja kokoajan. Kuten Degiro ja OP ainakin tuntuvat tekevän.

Yhtä hyvän raportin sieltä IB:stäkin saa, jos ei välitä mitä raportissa lukee

En ole ikinä lukenut ainakaan miltään foorumilta, että Degiron raportissa olisi jotain väärin. IB:n kohdalla olen lukenut useitakin tarinoita ja sille nyt kumminkin on se joku Python-skripti.

 

[Andan]

En ole ikinä lukenut ainakaan miltään foorumilta, että Degiron raportissa olisi jotain väärin. IB:n kohdalla olen lukenut useitakin tarinoita ja sille nyt kumminkin on se joku Python-skripti.

Itsekin olen ymmärtänyt, että Degirolla nimenomaan tekevät tuon oikein, mutta päädyin IB:seen hinnoittelun vuoksi.

Ei se IB niin paha näin holdarille ole hoitaa jokunen kauppa jopa käsityönä per vuosi, kun tietää mikä se ongelma on ts. pitää itse kaivaa alkuperäiset ostojen dollarihinnat ja muuttaa ne euroiksi ostopäivän kurssilla. Raskaalle treidaajalle tuo ei kyllä toimi ilman automatiikkaa, tai sitten lykkää vain tietoisesti väärät luvut verottajalle. Eur-usd kurssieroista osto- ja myyntipäivien välillä sitten riippuu kuinka pieleen menee. Mutta ei tuo nyt hirveän kryptistä ole.

 

[jinx1980]

En ole ikinä lukenut ainakaan miltään foorumilta, että Degiron raportissa olisi jotain väärin. IB:n kohdalla olen lukenut useitakin tarinoita ja sille nyt kumminkin on se joku Python-skripti.

Heitä 1 kaupan tiedot tänne, siitähän sen äkkiä katsoo onko se oikein vai väärin, mielellään pitkä osto-myynti väli niin on todennäköisempää että valuuttakurssissa on iso muutos välissä niin on selkeää miten laskettu.

 

[itarumaa]

Wetterin suhteen on tehty tarjous osakkeiden ostosta 0,82e hintaan. Jos nyt esim. ensi viikolla ostan osakkeita lisää salkkuuni ja sen jälkeen hyväksyn tuon ostotarjouksen, niin onko tämä laillista ja kaikinpuolin ok?

 

[phetu]

Wetterin suhteen on tehty tarjous osakkeiden ostosta 0,82e hintaan. Jos nyt esim. ensi viikolla ostan osakkeita lisää salkkuuni ja sen jälkeen hyväksyn tuon ostotarjouksen, niin onko tämä laillista ja kaikinpuolin ok?

Miksei olisi? Kuka niitä enää vaan tuon tarjotun alle sinulle myy, onkin toinen asia.

 

[Paapaa]

Wetterin suhteen on tehty tarjous osakkeiden ostosta 0,82e hintaan. Jos nyt esim. ensi viikolla ostan osakkeita lisää salkkuuni ja sen jälkeen hyväksyn tuon ostotarjouksen, niin onko tämä laillista ja kaikinpuolin ok?

Ennen kuin teet mitään, niin tutustu asiaan kunnolla, ellet niin jo tehnyt. Luithan tämän (ja tarjousasiakirjat):

Julkinen ostotarjous - Wetteri-sijoittajasivut

Simula Invest Oy:n pakollinen julkinen ostotarjous Ostotarjousaika 8.2. – 19.4.2023 Ei julkistettavaksi tai levitettäväksi, kokonaan tai osittain, suoraan tai välillisesti, Australiaan, Kanadaan, Hongkongiin, Japaniin, Singaporeen, Etelä-Afrikkaan, Uuteen-Seelantiin, tai Yhdysvaltoihin tai...

sijoittajat.wetteri.fi

Siellä todetaan, että hallitus suosittelee tarjouksen hylkäämistä, ja lisäksi mielenkiintoisesti:

Wetteri on laskenut liikkeeseen yhteensä 134 600 870 osaketta, mistä määrästä noin 93 prosenttia on sellaista osapuolten hallussa, jotka ovat ennakkoon sitoutuneet olemaan hyväksymättä ostotarjousta ja siten jatkavansa Wetterin osakkeenomistajana

Täällä taustoitettu tuota aika hassua tilannetta:

Erikoinen tilanne Wetterillä - toimitusjohtajan pakko tehdä ostotarjous yhtiön osakkeista

Autotalo Wetterissä on syntynyt eriskummallinen tilanne, jossa yhtiön toimitusjohtajan on ollut pakko tehdä julkinen ostotarjous yhtiön osakkeista.

www.salkunrakentaja.fi

Tuon perusteella voisi todeta, että tarjous ei ehkä mene läpi. Kannattaa siis varautua, että ei tule mitään 0,82e:n myyntiä.

Sitten kannattaa yleensäkin pitää mielessä, että aina kun tulee ostotarjous, niin kurssi pompsahtaa heti sellaiselle tasolle, ettei mitään varmoja pikavoittoja voi enää tehdä. Pikavoitot tulevat niille, joilla oli osaketta ennen tarjouksen julkistamista.

EDIT: Ja jos kerran tarjous varmuudella toteutuu, niin tämä on oiva poikkeus tuohon viimeiseen kappaleeseen, jonka kirjoitin ja oliis arbitraasia tarjolla. Ei mitään massiivisia voittoja, mutta ostotarjous olisi 5% korkeampi kuin nykyinen kurssi.

 

[Filindel]

Miksei olisi? Kuka niitä enää vaan tuon tarjotun alle sinulle myy, onkin toinen asia.

Ihan paraikaa niitä saa pörssistä ostotarjousta halvemmalla hinnalla, 0,78 eurolla.

Tuon perusteella voisi todeta, että tarjous ei ehkä mene läpi. Kannattaa siis varautua, että ei tule mitään 0,82e:n myyntiä.

Nyt kun kyseessä on pakollinen ostotarjous, niin voiko se edes olla menemättä läpi? Tuollehan ei voi asettaa mitään ehtoa esim. tarpeeksi suuresta hyväksyjien osuudesta.

 

[Paapaa]

Nyt kun kyseessä on pakollinen ostotarjous, niin voiko se edes olla menemättä läpi? Tuollehan ei voi asettaa mitään ehtoa esim. tarpeeksi suuresta hyväksyjien osuudesta.

Erittäin hyvä pointti. Anyway, en itse lukenut tarkemmin tarjousta, joten en osaa sanoa. Jos jokainen ostotarjoukseen tarttuva saa 0.82e korvauksen, niin on kyllä sinänsä mielenkiintoista että siitä saisi noin 5% preeemion nykykurssiin.

Joka tapauksessa, kannattaa lukea ehdot ja varmistua, että tietää mitä hyväksyy.

 

[phetu]

Ihan paraikaa niitä saa pörssistä ostotarjousta halvemmalla hinnalla, 0,78 eurolla.

Noin yleisellä tasolla, kyseistä ostotarjouskeissiä en tunne, enkä ajatellut perehtyäkkään.
Mielenkiintoista kyllä, että joku niitä halvemmalla myy kuin tarjottu hinta, jos se kerran pakostikkin toteutuu, mutta kysyjän kysymykseen, ei niitä siltikään laitonta ole nyt ostaa lisää ja jos niistä kerran saa varmaa ilmaista rahaa (kuullostaa epäilyttävältä) niin antaa mennä vaan jos sen parhaaksi näkee.