Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[oltsandeeri]

Onko kuinka todennäköistä/nopeaa tuo tarve? Itse olen laittanut "sotakassan" Bigbankiin kvartaaleittain 12kk määräaikaisiin eli keskimäärin 1,5kk sisällä tulee käteistä kouraan halutessa. Ns. käyttötilivara lisäksi Sveassa jemmassa.

Tonttikaupat teen mielelläni välittömästi, kun vain sopivaa ostettavaa tulee vastaan.

Voi olla huomenna, mutta voi olla myös 3 vuoden päästä.

Jos oltaisiin edelleen nollakorkoympäristössä, rahoittaisin tonttikaupan isolta osin lähes ilmaisella lainarahalla ja sulloisin nämäkin kalkut ETF:iin kiinni.

Nyt joutuu hieman pohtimaan tarkemmin asiaa. Hyvä pointti tuo hajautetut määräaikaistalletukset.

 

[CodeRed]

Fellow Pankki tarjoaa 1,65% koron säästötilille. Kohta nousee Norwegianin ja Svean korko myös perässä. Fellow pankki itselleni melko tuntematon. Kenelläkään kokemuksia?

 

[kuoris]

Fellow pankki itselleni melko tuntematon. Kenelläkään kokemuksia

Pikavippitaustaiset kaverit Turusta joskus perustaneet.

 

[overcome]

Norwegian vasta nosti 1,55% 2.3 ja tässä odotellut Svean vastausta mutta tuntuu kestävän.

 

[Boulder]

Pikavippitaustaiset kaverit Turusta joskus perustaneet.

On tuo ihan oikea pankki, spinoffi siitä kun Evli ja Fellow Finance yhdistyivät. Talletussuoja toimii jne.

 

[null0]

Norwegian vasta nosti 1,55% 2.3 ja tässä odotellut Svean vastausta mutta tuntuu kestävän.

1.85% SVEA nyt.

 

[elmo]

1.85% SVEA nyt.

Mistä tämä mutu? Ei oo tullut postia ja svean sivut 1,5 vielä.

 

[Wolffis]

Mistä tämä mutu? Ei oo tullut postia ja svean sivut 1,5 vielä.

Kirjaudu sisään niin näyttää kyllä 1,85%.

 

[elmo]

Kirjaudu sisään niin näyttää kyllä 1,85%.

Jep siellähän se 13.3 alkaen.

 

[Paapaa]

REIT-osakkeista kiinnostuneet tietänevät Jussi Askolan, joka analysoi Seeking Alphassa REIT-osakkeita ja on REIT-osakkeisiin erikoistuneen yrityksen pomo jenkkilässä. Nyt (tai ollut parisen kuukautta) hänellä on oma YouTube-kanava, jos sellainen formaatti kiinnostaa. Selkeästi ja ymmärrettävästi tehtyä sisältöä REIT-firmoista kaikille kiinnostuneille. Englanniksi.

https://www.youtube.com/@askjussi

 

[Takaisku]

Tänään saa taas lappuja halvalla tankattua

 

[Kvarkki]

Mikä toi näytä 666 on

 

[Takaisku]

Mikä toi näytä 666 on

Jos tekee yli 10 000 euron toimeksiannon Nordnetissä voi laittaa sen 'jäävuori'-mallilla jossa vain haluttu määrä näkyy ostolaidassa. Vähempivaihtoisessa osakkeessa tuolla voi olla merkitystäkin, Cityconin päivävaihto on ollut jo tähän mennessä yli miljoona euroa joten ei tuo minun 32 000 euron ostotoimeksianto varmaan kurssia heiluta. Lähinnä v*ttuillakseni laitoin

 

[muronsyöjä]

Mikähän pankki kippaa seuraavana? PacWest laski perjantaina -38% ja pre-market nyt -40%. Western Alliance Bancorporation laski perjantaina 21% ja nyt pre-market -65%.

PacWest Bancorp (PACW) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest PacWest Bancorp (PACW) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Western Alliance Bancorporation (WAL) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Western Alliance Bancorporation (WAL) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

First republic bank myös -65% pre-marketissa:

https://finance.yahoo.com/quote/FRC?p=FRC&ncid=yahooproperties_peoplealso_km0o32z3jzm

 

[chrisekh]

Kaikki sellaiset pankit kippaa joihinka tulee talletuspako.

 

[muronsyöjä]

Kaikki sellaiset pankit kippaa joihinka tulee talletuspako.

First Republic Bank:in ovella jo jonoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KukkeliQ]

First Republic Bank:in ovella jo jonoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varmaan ämpäreitä jaossa.

 

[kuoris]

Hurjalta näyttää. Toivon kunnon dominoefektiä ja infernaalista lamaa. Rahat patjan alle ja bitcoiniin.

 

[Pempula]

Sehän se on, että mikäli tulisi 'infernaalinen lama' ei bitcoin arvoa pidä todennäköisesti erityisen hyvin vaan päinvastoin.

 

[Obi-Lan]

Joo jos porukkaa joutuu massoittain työttömäks ja kämpät lähtee alta jne niin eiköhän cryptot äkkiä muuteta sellaiseks rahaks jolla saa ostettua leipää. Sit voi ostella halvalla jos uskoo että cryptobro:t joskus tulee rahojen kanssa takaisin.

Vähän passiiviset indeksitkin mietityttää jos jengi alkaa likvidoida niitä, rahastot joutuvat myymään osakkeita mikä laskee osakkaiden hintaa mikä taas laskee rahaston hintaa jne

 

[potero]

Vähän tullut tottakai otettua takkiin tässä laskussa. Hankala nyt päättää, että pitäiskö myydä siltä varalta että tulee pahempi romahdus, vai odottaa jos osakekurssit kääntyy taas nousuun.

Olisihan se ehkä pitänyt arvata, että jossain välissä tullaan alaspäin.

 

[tuoppi´]

Vähän passiiviset indeksitkin mietityttää jos jengi alkaa likvidoida niitä, rahastot joutuvat myymään osakkeita mikä laskee osakkaiden hintaa mikä taas laskee rahaston hintaa jne

Tätähän sitä just odotetaan. Sitten on hyvät paikat ostella kun hyvienkin yhtiöiden hinnat on halpoja. Jos siis vaan itsellä riittää likivideettiä ostella...

 

[kuoris]

Sehän se on, että mikäli tulisi 'infernaalinen lama' ei bitcoin arvoa pidä todennäköisesti erityisen hyvin vaan päinvastoin.

Katsoppa noita bank runeja nyt ja mieti uudestaan.

 

[muronsyöjä]

WAL nyt -80% $9,57
FRC nyt -67% $26,45
PACW -51% $5,95

Kaikkien kaupankänynti keskeytetty, eli ovat vartin jäähyllä.

 

[oltsandeeri]

Hmmm. Rytinätä.

Ostohousut naftaliinista? Olleet viikattuna kaapin perukoilla syyskuusta lähtien.

 

[muronsyöjä]

Harvemmin näkee S&P500 listan yhtiön romahtavan 3/4 yhdessä päivässä.

$21.00 (-74.32%)

https://finance.yahoo.com/quote/FRC?p=FRC

 

[Takaisku]

Hankala nyt päättää, että pitäiskö myydä siltä varalta että tulee pahempi romahdus, vai odottaa jos osakekurssit kääntyy taas nousuun.

Osta lisää.

 

[kuoris]

Fiat näemmä valuu nyt kovaa vauhtia Bitcoiniin. Aikamoista.

 

[Paapaa]

Ja tässä oiva ketju jossa keskustella fiatin valumisesta Bitcoiniin ja muihin kryptoihin:

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Bitcoinin vaihto kasvanut +160% tunnissa. Ihme nykäys ja näkyy toki kurssissakin.

bbs.io-tech.fi

 

[tombo]

Hurjalta näyttää. Toivon kunnon dominoefektiä ja infernaalista lamaa. Rahat patjan alle ja bitcoiniin.

Vahvasti tämä,!

 

[shams]

Hurjalta näyttää. Toivon kunnon dominoefektiä ja infernaalista lamaa. Rahat patjan alle ja bitcoiniin.

Kunhan lama tulisi koko Eurooppaan. Jos Suomi on lamassa mutta muualla talous kasvaa niin sitten vasta ollaankin kusessa.

 

[Pempula]

Katsoppa noita bank runeja nyt ja mieti uudestaan.

Ihmiset ilmeisesti nostavat siis mielestäsi käteistä vaihtaakseen sen bitcoiniin?

 

[Heimolainen]

Ihmiset ilmeisesti nostavat siis mielestäsi käteistä vaihtaakseen sen bitcoiniin?

Mitä nyt nähnyt pahimpia doomsday ennustuksia tän päivän perusteella, ni pysyisin kaukana bitcoinista. Osa hurraa cryptoille ja ennustaa pankkien ja rahajärjestelmän täydellistä romahdusta. Eivät vaan ota huomioon, että aika nopeasti lakkaa sähkö ja tietoliikenne. Väellä menee kaikki aika ruuan hankintaan sen jälkeen

Ohi menevä hommma tämäkin. Harmi ku ei kerennyt mukaan tuohon pankkiralliin viiden aikaan.

 

[potero]

Rheinmetall kyllä kasvanut mukavasti siitä kun syksyllä ostin.

 

[Nomber]

Täytyypä katsella jos tänään vielä laskee lisää voisi olla oston paikka. Vaikka noin perinteisesti en ole näihin lähtenyt mitenkään vaan pelkästään kk säästän ilman minkäänlaista oman näkemyksen käyttöä mihinkään. Oma onnistuminen tuntuisi toki kivalta, mutta epäonnistuminen pahemmalta niin yleensä olen jättänyt väliin. Jos tänään tippuu vielä paljon ja ostan jotain niin huomenna tippuu vielä 20% lisää sitten.

 

[akir0]

Täytyypä katsella jos tänään vielä laskee lisää voisi olla oston paikka. Vaikka noin perinteisesti en ole näihin lähtenyt mitenkään vaan pelkästään kk säästän ilman minkäänlaista oman näkemyksen käyttöä mihinkään. Oma onnistuminen tuntuisi toki kivalta, mutta epäonnistuminen pahemmalta niin yleensä olen jättänyt väliin. Jos tänään tippuu vielä paljon ja ostan jotain niin huomenna tippuu vielä 20% lisää sitten.

Toisaalta absoluuttisiin pohjiin ostaminen ei juuri koskaan onnistu. Samoin kuin myyminen absoluuttiseen kurssihuippuun.

 

[daidalos]

Täytyypä katsella jos tänään vielä laskee lisää voisi olla oston paikka. Vaikka noin perinteisesti en ole näihin lähtenyt mitenkään vaan pelkästään kk säästän ilman minkäänlaista oman näkemyksen käyttöä mihinkään. Oma onnistuminen tuntuisi toki kivalta, mutta epäonnistuminen pahemmalta niin yleensä olen jättänyt väliin. Jos tänään tippuu vielä paljon ja ostan jotain niin huomenna tippuu vielä 20% lisää sitten.

Osta pienillä summilla useammassa erässä, jos lasku jatkuu, niin 1. ei tunnu niin pahalta, jos lasku loppuukin (tai tuntuu pahalta, jos lasku jatkuukin ;-) , ja 2. ei tarvitse olla niin tarkka ajoittamisen kanssa.

 

[elmo]

Täytyypä katsella jos tänään vielä laskee lisää voisi olla oston paikka. Vaikka noin perinteisesti en ole näihin lähtenyt mitenkään vaan pelkästään kk säästän ilman minkäänlaista oman näkemyksen käyttöä mihinkään. Oma onnistuminen tuntuisi toki kivalta, mutta epäonnistuminen pahemmalta niin yleensä olen jättänyt väliin. Jos tänään tippuu vielä paljon ja ostan jotain niin huomenna tippuu vielä 20% lisää sitten.

Parempi se on vaan tehdä oman pään mukaan oli sitten fiilis tai tieteellistä tutkimusta. Korona kuopassa meinasin pistää isomman summan, mutta täällä kovin vannottiin tasaisen kk säästön nimeen ja korkeintaan kasvattaa sen summia. No virhevalinta se oli... Olisi vaan pitänyt pistää oman innuution mukaan niin sitten saa syyttää tai taputtaa itseään selkään meni miten päin vaan.

e: Säästin ja säästän siis kk muutenkin. Kyseli oli samasta asiasta eli isompi summa kerralla jemmarahoista.

 

[maustevoi]

Joo mä on samaa mieltä. Jos fiilis et pitää näin tehdä, niin tekee ja kantaa vastuun. Järkevää se ei välttämättä oo. Mutta kyllä ittee ainaki harmittas, jos oisin omalla fiiliksellä tienannu vaikka 10 000e, vs. vaikka hävisin oman mokan takia vaikkapa 3000e. Kyllä ensimmäisen missaaminen harmittais enemmän, kuin häviäminen omasta syystä

Mutta tärkeintä on, että onnistuipa tai ei, niin säilyttää katseen horisontissa ja oppii virheistään.. Ja ei ainakaan lopeta sijoittamista, jos vaikka virheen tekikin.

 

[stool]

Usein vaan tuppaa olemaan niin, että omien fiiliksien arviointi jälkikäteen on harhaanjohtavaa. Jos vähänkin tutkailee jotain osaketta ja huomaa sen suraavana päivänä nousseen, niin tulee herkästi fiilis, että miksen vaan luottanut omaan fiilikseen ja ostanut eilen kun kerran osaketta tutkin ja asiaa pohdiskelin. Vastaavasti jos osake laskee seuraavana päivänä niin se ei jää mieleen samalla lailla.

 

[Pöllömies]

Toisaalta absoluuttisiin pohjiin ostaminen ei juuri koskaan onnistu. Samoin kuin myyminen absoluuttiseen kurssihuippuun.

Tämän takia yksi taktiikka on ostaa tai myydä sitten ensimmäisenä päivänä, kun se useamman päivän lasku tai nousu taittuu, niin ei jää harmittamaan niin paljoa.

Tietysti myös ne tavoitehinnat niin ostoille kuin myynneillekin kannattaa olla kullekin osakkeelle etukäteen päätettynä niin helpottaa kummasti ajoitusta.

 

[phetu]

Tämän takia yksi taktiikka on ostaa tai myydä sitten ensimmäisenä päivänä, kun se useamman päivän lasku tai nousu taittuu, niin ei jää harmittamaan niin paljoa.

Tietysti myös ne tavoitehinnat niin ostoille kuin myynneillekin kannattaa olla kullekin osakkeelle etukäteen päätettynä niin helpottaa kummasti ajoitusta.

Mites sitten, kun sitä seuraava päivänä häviääkin kurssista 50 %, olet tämänkin varmasti huomioinut? Ja tietenkin harmittaisiko vai ei?

 

[Pöllömies]

Mites sitten, kun sitä seuraava päivänä häviääkin kurssista 50 %, olet tämänkin varmasti huomioinut? Ja tietenkin harmittaisiko vai ei?

Romahdus on sitten jo vähän eri asia. Nyt oli kyse siitä, miten monta päivää ja miten paljon osakkeen kurssi mahdollisesti laskee yhtä soittoa. Sitä kun ei voi myöskään tietää, niin ei välttämättä kannata ostaa ennenkuin kurssin suunta lopulta muuttuu.

Mutta kuten jo sanoin, oleellisinta on se, että olet ennalta laskenut jonkinlaisen käypän hinnan kullekin lapulle. Liikaa ei kannata maksaa, vaikka moni niin tekee esimerkiksi Nvidian osakkeesta.

 

[Teräsmiäs]

Silicon Valley Bankin romahdus – nurkan takana seuraava pankkikriisi

Toveri @elmo linkkasikin tämän minulle, mutta onpa tää aikamoinen veijari tämä talousjohtaja.

"Koska totuus on tarua ihmeellisempää ja etenkin finanssimaailma Yhdysvalloissa ei koskaan tunnu oppivan historiasta (käsittelen tätä jonkun verran myös kirjassani), oli mielenkiintoista nähdä, että itse asiassa SVB:n hallinnollinen johtaja, oli kukas muukaan kuin Lehman Brothersin entinen talousjohtaja. Nykyään parodialle ei ole enää tarvetta, koska todellisuus vaikuttaa kirjoittavan itse itsensä parodiaksi. "


Suosittelen lukemaan muutenkin koko kirjoituksen.

 

[elmo]

Silicon Valley Bankin romahdus – nurkan takana seuraava pankkikriisi

Toveri @elmo linkkasikin tämän minulle, mutta onpa tää aikamoinen veijari tämä talousjohtaja.

"Koska totuus on tarua ihmeellisempää ja etenkin finanssimaailma Yhdysvalloissa ei koskaan tunnu oppivan historiasta (käsittelen tätä jonkun verran myös kirjassani), oli mielenkiintoista nähdä, että itse asiassa SVB:n hallinnollinen johtaja, oli kukas muukaan kuin Lehman Brothersin entinen talousjohtaja. Nykyään parodialle ei ole enää tarvetta, koska todellisuus vaikuttaa kirjoittavan itse itsensä parodiaksi. "


Suosittelen lukemaan muutenkin koko kirjoituksen.

Ja lopusta:

Samalla tämä kuitenkin aiheuttaa entistä suurempaa moraalikatoa todennäköisesti myös tulevaisuudessa pankkitoiminnassa. Jos talletussuojan raja pankin konkurssia varten oli ennen 250 000 dollaria, mutta se ei yhtäkkiä pädekään, kun kokonainen pankki kaatuu, onko pankin kaatumisessa oikeasti mitään riskiä tallettajalle tai pankille? Todennäköisesti ei, sillä viranomaiset tuskin antavat koskaan enää pankkien kaatua ja ihmisten menettää rahojaan, jos on edes pieni riski, että paniikki leviäisi 1930-luvun tai 2008 vuoden finanssikriisin tapaan.

Tämä moraalikato johtaa yleensä kasvaneeseen riskinottoon eli koko ajan vaarallisimpiin tilanteisiin finanssimarkkinoilla, joka luo noidankehän, josta on vaikea päästä irti. Pankit todennäköisesti saattavat laittaa rahojaan koko ajan korkeamman riskin kohteisiin, koska tietävät, että valtion on pakko pelastaa pankit ja asiakkaat, jos asiat menisivät päin seiniä.

Jos korkealla riskillä onnistuu hyvin (korkeat riskit onnistuessaan tarkoittavat korkeita tuottoja), se tarkoittaa isoja palkkiota, optioita ja kymmenen miljoonien dollarien vuosipalkkoja avainhenkilöille. Ottavatko pankkiirit siis tällaisia riskejä tietäen uhat ja mahdollisuudet? Pankkimaailman tuntien uskon, että todellakin ottavat, joka vain lisää näiden riskien toteutumiseen aina uudelleen ja uudelleen.

Eli systeemi ei kippaa ennenkuin kippaa kunnolla. Eiköhän EMU alueella olla samoilla linjoilla. Bailoutataan kuitenkin kaikki vaikka olisi sanottu ihan jotain muuta ja samalla pidetään pankit pystyssä jos ei muuten niin purkalla ja printtereillä. Kuitenkaan tavan tallaajan(sjoittajan) ei kannata jäädä kekkereistä pois, koska ei se kuitenkaan kaadu vielä hyvällä tuurilla koskaan niin jää kaikki tuotot välistä.

Ehkä nyt muuta pelikuviota tästä keksi kuin enempi hajautusta kaikkeen mahdolliseen. Eli vaikka sitten kultaan, cryptoihin ja sokeriin sopivassa suhteessa omaan salkun kokoon nähden.

 

[phetu]

Romahdus on sitten jo vähän eri asia. Nyt oli kyse siitä, miten monta päivää ja miten paljon osakkeen kurssi mahdollisesti laskee yhtä soittoa. Sitä kun ei voi myöskään tietää, niin ei välttämättä kannata ostaa ennenkuin kurssin suunta lopulta muuttuu.

Mutta kuten jo sanoin, oleellisinta on se, että olet ennalta laskenut jonkinlaisen käypän hinnan kullekin lapulle. Liikaa ei kannata maksaa, vaikka moni niin tekee esimerkiksi Nvidian osakkeesta.

Oma pointti nyt tosiaan oli vaan se, ettei se ennustaminen onnistu ja vaikka se suunta kääntyisikin päiväksi ei se ole tae mistään pysyvästä muutoksesta johonkin suuntaan. Minkä nyt kaikki muutenkin toivottavasti ymmärtävät osakkeista puhuttaessa (unelmoida ainakin voi).

 

[woodeye]

niin ei välttämättä kannata ostaa ennenkuin kurssin suunta lopulta muuttuu.

Eihän kurssin suunnan muuttumista pysty määrittelemään kuin pitkälti jälkikäteen. Jos tänään on kurssipohjat, niin et sitä tiedä vielä tänään.

Se minkä pystyy tekemään on riskiarvio siitä onko osake tai markkina sellaisissa hinnoissa että kannattaa tehdä ajallisesti hajautettuja ostoksia. Esimerkkinä koronapaniikki jolloin tavallisenkin tallaajan kannatti tehdä ostoja markkinan toipuessa nopeasti.

 

[Pöllömies]

Oma pointti nyt tosiaan oli vaan se, ettei se ennustaminen onnistu ja vaikka se suunta kääntyisikin päiväksi ei se ole tae mistään pysyvästä muutoksesta johonkin suuntaan. Minkä nyt kaikki muutenkin toivottavasti ymmärtävät osakkeista puhuttaessa (unelmoida ainakin voi).

Eihän kurssin suunnan muuttumista pysty määrittelemään kuin pitkälti jälkikäteen. Jos tänään on kurssipohjat, niin et sitä tiedä vielä tänään.

Ennustamaan ei pysty, mutta niihin dippeihin pystyy kuitenkin melko hyvin osumaan kurssien säännöllisellä seuraamisella. Kyllä dipit hyödyttää kannattaa. Se poikii selvää säästöä, vaikka iso trendi jälkeenpäin tarkasteltuna ylöspäin liikkuisikin - minkä moni osake tekeekin. Absoluuttiseen pohjaan osuminen on sitten mahdotonta ajoittaa etukäteen.

Itse viittaan käytännössä tilanteeseen, missä osake jonkin huonoksi tulkitun uutisoinnin seurauksena laskee vaikkapa ensimmäisenä päivänä -5%, toisena -2,5% lisää... sitten alkaa se spekulaatio, että ostanko nyt vai odotanko laskeeko vielä lisää. No, jos oletaan että kolmantena päivänä osake kääntyykin taas +1,5% nousuun, niin kyllä tuon voi usein tulkita niin, että huono uutisen aiheuttama dippi on siinä vaiheessa ns. laskettu hintaan eikä se aiheuta isompaa sukellusta. Näin ollen siinä vaiheessa on se potentiaalinen oston paikka.

Eihän tämä mitään täsmällistä tiedettä ole. Tyylejä ja ajattelutapoja on monenlaisia. Joku ehkä tykkää arpoa, että ostaa heti ensimmäisen isomman dipin pois jne. Dipin ostaminen tavalla tai toisella on kuitenkin osakekaupassa kannattavaa. Rahastoissa kuukausisäästäminen kursseista välittämättä lienee kuitenkin käytännöllisestikin katsoen suositeltavin keino.

 

[Takaisku]

Tänään saa taas lappuja halvalla tankattua

Kun täällä on taas puhetta ettei markkinoita voi ajoittaa niin olen saanut päivässä eilisille ostoksille 4,5% eli 4 565 euron päivätuoton. Viimeksi ostin isommalti lokakuun dipissä kun silloinkin huudeltiin romahduksen tulevan. Sanoisin että 'Fear and Greed'-indeksi on ollut melko hyvä indikaattori ostojen ajoituksiin. Myyntejä olen harrastanut vähemmän mutta silloin kannattanee kevennellä kun markkinoilla ei ole huolen häivää.

 

[HengaHox]

Onkos tässä jotain muistettavaa kun meinaan avata OP:lle osakesäästötilin ja sinne ostan pääosin osinkoaristokraatteja. Onko jossain muualla paremmilla ehdoilla OST:ta saatavilla? Esim. ilman kaupankäyntikuluja tms.