Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Viimeksi kun en pystynyt ostamaan esim. VWCE ETF Xetrasta niin ongelmaan auttoi kun kirjautui Nordea Investoriin suomenkielisen sijaista englanninkielisenä. Ootko tätä kokeillut?

Valitettavasti ei auta. Noissa kahdessa, jotka toimivat omalta listalta, näyttää olevan kaksi hieman erilaista "Key investor information document" dokkaria ETF:n tiedoissa. Toinen noista on molemmissa tuoreella päiväyksellä eli tämän puuttuminen lienee nyt sitten se ongelma noissa muissa.

 

[theriku94]

Mitäs ihmiset on mieltä. Auton vaihto edessä ja pohdin mitä tehdä.
Minkä itse tekisit näistä vaihtoehdoista:
rahaa käytössä n. 12k.

1. Ostan auton suoraan rahalla (n.12k auto) ja ei lainaa.
2. Ostan auton lainalla (lainaa 6k+6k käteistä) ja loput 6k sijoitukseen.
3. Ostan auton lainalla (lainaa 10k + 2k käteistä) ja loput 10k sijoitukseen.

Mihin sijoittaisit jos päädyit 2/3 vaihtoehtoihin?

 

[kuoris]

^ paljon autolainan korko? Sun pitäisi sitten sijoituksessa voittaa se, tai jotain…

 

[Hyppyri88]

Onkos nordnetin kk-säästö ETF:ilä mahdollista suojautua valuuttariskiltä? Lähinnä SP500. Tullut tätä nyt jonkun aikaa mietittyä.

 

[Paapaa]

Onkos nordnetin kk-säästö ETF:ilä mahdollista suojautua valuuttariskiltä? Lähinnä SP500. Tullut tätä nyt jonkun aikaa mietittyä.

Valuuttariskiltä suojaudut parhaiten hajauttamalla omistuksia eri valuutta-alueilla toimiviin. Eli sillä ei ole merkitystä, missä se firma on listattu, vaan sillä, miten sen firman rahavirrat muodostuvat. Missä se myy tuotteitaan ja missä valmistaa ja maksaa kulujaan. SP500:n firmat ovat pääasiassa hyvin globaaleja, toki USA-paino on suuri. Jos haluat vähentää jenkkipainoa, niin sitten salkkuun eurooppalaista ja aasialaista sisältöä lisää. Sinänsä ihan sama mistä sen ostaa.

 

[Hyppyri88]

Valuuttariskiltä suojaudut parhaiten hajauttamalla omistuksia eri valuutta-alueilla toimiviin. Eli sillä ei ole merkitystä, missä se firma on listattu, vaan sillä, miten sen firman rahavirrat muodostuvat. Missä se myy tuotteitaan ja missä valmistaa ja maksaa kulujaan. SP500:n firmat ovat pääasiassa hyvin globaaleja, toki USA-paino on suuri. Jos haluat vähentää jenkkipainoa, niin sitten salkkuun eurooppalaista ja aasialaista sisältöä lisää. Sinänsä ihan sama mistä sen ostaa.

Joo löytyy salkusta ihan hyvin hajautusta. Lähinnä mietin kun USD on vahvistunut suhteessa euroon viime vuonna paljon ja nää jenkkiomistukset on tietty dollareissa. Eli nyt jos vaikka SP500 nousee 1%, mutta dollarin arvo suhteessa euroon laskee 1%, niin mun salkussa joka on euroissa niin tuottoahan ei silloin tule.

 

[theriku94]

^ paljon autolainan korko? Sun pitäisi sitten sijoituksessa voittaa se, tai jotain…

Riippuu vähän autosta. Tuossa nyt esimerkkinä 6k käsirahana.

 

[Zetbo]

Mitäs ihmiset on mieltä. Auton vaihto edessä ja pohdin mitä tehdä.
Minkä itse tekisit näistä vaihtoehdoista:
rahaa käytössä n. 12k.

1. Ostan auton suoraan rahalla (n.12k auto) ja ei lainaa.
2. Ostan auton lainalla (lainaa 6k+6k käteistä) ja loput 6k sijoitukseen.
3. Ostan auton lainalla (lainaa 10k + 2k käteistä) ja loput 10k sijoitukseen.

Mihin sijoittaisit jos päädyit 2/3 vaihtoehtoihin?

Käteisellä suoraan ja sitten vaan uutta varakassaa+sijoituksia. Jos tuo auto leviää, niin sulle ei jää lainaa siitä.

 

[zepi]

Riippuu vähän autosta. Tuossa nyt esimerkkinä 6k käsirahana.

Käteisellä koko auto jos lainarahasta pitää maksaa noin paljon.

 

[Paapaa]

jenkkiomistukset on tietty dollareissa

Tolla ei tosiaan ole juuri merkitystä. Noteerausvaluutta ei merkkaa oikeastaan mitään siinä valuuttariskissä. Yksittäisten firmojen valuuttariskit merkkaavat. Tämä tarkoittaa sitä, että jos dollarin kurssi muuttuu, niin se ihan itsestään aiheuttaa jo kurssimuutoksia osakkeessa. Niiden firmojen kurssit nousevat, jotka siitä hyötyvät ja toisinpäin. Joten sun tehtävä on hajauttaa tuota riskiä niin, että sulla on salkussa sekä hyötyjiä että kärsijöitä kun valuuttakurssi liikkuu tiettyy suuntaan. Se, että firma on jenkkifirma ei vielä automaattisesti kerro, kumpaan kastiin kuuluu.

Eli nyt jos vaikka SP500 nousee 1%, mutta dollarin arvo suhteessa euroon laskee 1%, niin mun salkussa joka on euroissa niin tuottoahan ei silloin tule.

Pitäisikö tulla? Tuo tuntuisi että salkkusi arvo euroissa oli immuuni valuuttakurssimuutoksille? Eli ehkä pitäisi miettiä, että miltä sä haluat suojautua? Eli missä tilanteissa salkun arvo euroissa ei saisi muuttua ja sen mukaan toimia.

 

[kuoris]

Riippuu vähän autosta. Tuossa nyt esimerkkinä 6k käsirahana.

Huh alkaa autolainan korot olla samaa luokkaa kuin vuosituhannen vaihteessa. Maksa pois vaan käteisellä jos mahdollista.

 

[theriku94]

Huh alkaa autolainan korot olla samaa luokkaa kuin vuosituhannen vaihteessa. Maksa pois vaan käteisellä jos mahdollista.

Tämä ensimmäinen oli Sakkalta.
Op:lta 12k€ 3v 6,5% todellinen vuosikorko kokonaiskustannus 13 378€. Näköjään aikamoinen ero paikoissa kyllä.

 

[oltsandeeri]

Vakuudellista lainaahan kai autoonkin kannattaa ottaa, jos vain löytyy vakuuksia kuten omistusasuntoa tms.

 

[itarumaa]

Forward P/E. Mistä tämä luku oikeastaan muodostuu tai tarkemmin, kuka luvun arvaa kohdalleen? Kun Trailing P/E perustuu ihan faktoihin (viimeiset 12kk), niin miten sitten tuo Forward P/E on oikein arvioitu?

 

[Tech_ananas]

@theriku94 kysymykseen autosta sanoisin täsmälleen samat mitä pari ylläolevaa. Eli itse maksaisin käteisellä pois ja alkaisin säästelemään tilille/rahastoihin/osakkeisiin sen jälkeen. Tämä sen takia että 1) säästyy kaikelta paperityöltä 2) säästyy maksamasta korkoa lainalle (jos sijoitat rahaa niin niillä sijoituksilla pitäisi tehdä enemmän rahaa) 3) pidän ajatuksesta että mulla on mahdollisimman vähän lainaa eri paikkoihin

 

[zepi]

Forward P/E. Mistä tämä luku oikeastaan muodostuu tai tarkemmin, kuka luvun arvaa kohdalleen? Kun Trailing P/E perustuu ihan faktoihin (viimeiset 12kk), niin miten sitten tuo Forward P/E on oikein arvioitu?

Yritykset antavat usein kvartaalitulostensa yhteydessä ennusteita seuraaville kvartaaleille / vuosipuoliskoille.

Tyyliin "Q2:lla ohjeistus on liikevaihtoa 1.230B ja oletamme katteen olevan 39% - Viime vuonna vastaavalla neljänneksellä lukemat 0.987B ja kate oli 41%"

Yritykset sitten julkistavat välillä tulosvaroituksia joissa muutetaan ennusteita kesken kaiken - näitä tulee sekä positiiviseen että negatiiviseen suuntaan.

 

[Eldmor]

Yritykset antavat usein kvartaalitulostensa yhteydessä ennusteita seuraaville kvartaaleille / vuosipuoliskoille.

Yrityksen ohjeistus on lähtökohtana tuon Forward EPS:n laskennalle, mutta analyytikoiden konsensuksesta muodostuu tuo lopullinen Forward EPS mitä käytetään Forward P/E laskentaan.

Totta kai jokainen analyysitalo sitten käyttää oman analyysin Forward P/E:n laskentaa omaa EPS-ennustetta, mutta jos noita katsoo taas jostain Yahoo Financesta tai vastaavasta niin silloin laskennassa on käytetty konsensusta.

 

[Maniac]

Riippuu vähän autosta. Tuossa nyt esimerkkinä 6k käsirahana.

Tuolla korolla ehdottomasti osta auto käteisellä. Tuossahan maksat lähes 3000 euroa ekstraa, ei mitään järkeä ellet osu jättipottiin sijoituksen osalta.

 

[asentaja142]

Mitäs ihmiset on mieltä. Auton vaihto edessä ja pohdin mitä tehdä.
Minkä itse tekisit näistä vaihtoehdoista:
rahaa käytössä n. 12k.

1. Ostan auton suoraan rahalla (n.12k auto) ja ei lainaa.
2. Ostan auton lainalla (lainaa 6k+6k käteistä) ja loput 6k sijoitukseen.
3. Ostan auton lainalla (lainaa 10k + 2k käteistä) ja loput 10k sijoitukseen.

Mihin sijoittaisit jos päädyit 2/3 vaihtoehtoihin?

Maksaisin kerralla, yleensä saa vielä tingittyä käteisostolla. Varsinkin jos miettii jälleenmyyntiä, rahoituksella äkkiä 12k auto maksaa 15k. Häviät siinä jo 3te nimen lyömällä paperiin.
Yleensä varsinkin perustus- ja kk -maksujen takia halvan auton kokonaiskorko nousee väkisinkin kovaksi.

 

[kuoris]

Maksaisin kerralla, yleensä saa vielä tingittyä käteisostolla. Varsinkin jos miettii

Menee ehkä vähän offtopiciksi mutta asia on ollut pitkään päinvastoin tinkimisen kannalta. Myyjä saa yleensä provision rahoituksesta jos otat sen kaupan yhteydessä.

 

[Smugu]

Menee ehkä vähän offtopiciksi mutta asia on ollut pitkään päinvastoin tinkimisen kannalta. Myyjä saa yleensä provision rahoituksesta jos otat sen kaupan yhteydessä.

Samaa itsekin pohdin. Joskus tuntunut siltä kun on käynyt renkaita potkimassa, että automyyjät eivät edes halua myydä autoa käteisellä vaan mielummin aina rahoituksella.

 

[itarumaa]

Miten Tanska sijoituskohteena? Eroaako mitenkään Ruotsista esim verotuksen tai vastaavien suhteen? Ruotsi on ainakin ollut hyvin suoraviivainen osakesijoittamisen suhteen. Pitkän ajan tavoitteena olisi itsellä saada kolme maata, joista ostaisin osakkeita ja nyt on Suomi ja Ruotsi.

 

[Keket1n]

Miten Tanska sijoituskohteena? Eroaako mitenkään Ruotsista esim verotuksen tai vastaavien suhteen? Ruotsi on ainakin ollut hyvin suoraviivainen osakesijoittamisen suhteen. Pitkän ajan tavoitteena olisi itsellä saada kolme maata, joista ostaisin osakkeita ja nyt on Suomi ja Ruotsi.

Tanskasta ei kannata ostaa osinkoja maksavia yrityksiä, sillä he pidättävät korkeampaa lähdeveroa. Lähdeveroa voi hakea takaisin Tanskasta, mutta se vie aikaa ja vaivaa.

 

[Tech_ananas]

Kommentteja sijoituksista kaipailisin. Tällä hetkellä mulla on Nordnetin kautta tämmöistä:

35,6% Osakkeet:
7,8% - Sampo Plc A
6,7% - Olvi Plc A
4,4% - Intrum AB
6,7% - Fortum Corporation
10% - Elisa Corporation

ETF:
38% - Xtrackers Euro STOXX 50 UCITS ETF 1C
Rahastot:
25% - Nordnet Indeksirahasto Suomi ESG

Summat on pieniä ja muutin keväällä sijoituksia (lähinnä ETF ja rahasto) rahaksi kun oli sille tarvetta, joten sen takia noita osakkeita on prosentuaalisesti aika paljon vaikka ne on lähinnä ostettu viimeisen parin vuoden aikana vaan huvin vuoksi että näen miten osakkeet toimii ja miten niitä osinkoja saa. Osakkeista en mitään tajua ja kun rahaa oli kertynyt niin muutamassa erässä ostin sellaisia jotka osinkoja on makselleet. ETF on kertynyt mulle kun ennen kk-sijoitukset meni niihin mutta kun siihen tuli se kk-maksu ostoihin niin lopetin.

Jatkossa homma selkiytyy niin että ajatus olisi sijoittaa tohon indeksirahastoon kk-sijoituksella kaikki se mitä sijoituksiin laitan eli tarkoittanee jotain maks 500e/kk. Osaako techläiset sanoa onko siinä järkeä? Tai jotain mitä mun kannattais huomioida tai onko salkku muuten huono? Tosiaan sijoitushorisonttia lienee eläkkeelle asti (+20v), ennen sitä ei oikein tarkoitus ole ottaa rahoja pois ellei sit tule joku asunnon vaihto tai joku muu isompi juttu johon rahaa haluan käyttää. Joskus myöhemmin ehkä jos rahaa alkaa kertymään tai tulee jotain isompaa bonusta niin saatan vielä jotain osakettakin ostaa mutta tosiaan kun sellainen aktiivinen toimiminen ei kiinnosta niin se ei varsinaisesti ole oma juttu.

Kyselin tossa joku aika sitten vinkkejä sijoituksiin ja selkeästi tuli ohjetta painottaa jatkossa maailmalle enemmän, kiitos siitä. Rupesin tänään katselemaan noita Nordnetin ETF:fiä ja rahastoja ja menee sormi suuhun kun noita on niin älyttömän paljon. Olisko forumisteilla vinkkiä mikä/mitkä siellä olisi sellainen hyvä nimenomaan kk-säästämiseen pidemmällä aikavälillä. Nyt siis tuo Euro ETF jää pois ja Suomirahasto menee pois tai sit ihan sinne alarajalle (oliko se 50e raja). Joka tapauksessa hakusessa joku ETF/rahasto joka olisi ehkä pienikuluinen (ei kai tuolla mitään väliä jos tuottoa tulee mutta kuitenkin) ja sijoittaa Amerikka+muu maailma osastolle.

 

[jeremiez]

Kyselin tossa joku aika sitten vinkkejä sijoituksiin ja selkeästi tuli ohjetta painottaa jatkossa maailmalle enemmän, kiitos siitä. Rupesin tänään katselemaan noita Nordnetin ETF:fiä ja rahastoja ja menee sormi suuhun kun noita on niin älyttömän paljon. Olisko forumisteilla vinkkiä mikä/mitkä siellä olisi sellainen hyvä nimenomaan kk-säästämiseen pidemmällä aikavälillä. Nyt siis tuo Euro ETF jää pois ja Suomirahasto menee pois tai sit ihan sinne alarajalle (oliko se 50e raja). Joka tapauksessa hakusessa joku ETF/rahasto joka olisi ehkä pienikuluinen (ei kai tuolla mitään väliä jos tuottoa tulee mutta kuitenkin) ja sijoittaa Amerikka+muu maailma osastolle.

Storebrand Global All Countries A EUR

 

[Honzo]

Tuolla korolla ehdottomasti osta auto käteisellä. Tuossahan maksat lähes 3000 euroa ekstraa, ei mitään järkeä ellet osu jättipottiin sijoituksen osalta.

Itsellä oli aikamoinen kasa kertynyt rahaa tilille ja mietin sijoittaako, vaiko maksaa asuntolaina(a) pois (3.1% korko 12kk EB sidottuna) ja päädyin maksamaan lainaa. Maksoin liki kokonaan pois (saan loput maksettua tänä vuonna) ja sitten pompsahtaa käteen 850e/kk enemmän. Ne voi sitten työntää sijoituksiin. Nykykoroilla "säästin" suoraan yli 7te ja veikkaa, että nousevien korkojen kanssa jopa enemmän.

Tollaisella 6-9% korolla en miettisi hetkeäkään vaa maksaisin auton pois. Aiemmin olen ostellut autoja lainalla, nytkin on kakkosauto kuluttomalla ja korottamlla lainalla. 2017 myin viimeisen omalla rahalla suoraan ostetun auton ja tuuppasin rahat pörssiin ja aloin ajamaan halvalla lainalla ostetuilla autoilla. Silloin pörssiin tuupattu 12ke onkin 60-70% turvonnut...

 

[Mikkos]

Itsellä oli aikamoinen kasa kertynyt rahaa tilille ja mietin sijoittaako, vaiko maksaa asuntolaina(a) pois (3.1% korko 12kk EB sidottuna) ja päädyin maksamaan lainaa. Maksoin liki kokonaan pois (saan loput maksettua tänä vuonna) ja sitten pompsahtaa käteen 850e/kk enemmän. Ne voi sitten työntää sijoituksiin. Nykykoroilla "säästin" suoraan yli 7te ja veikkaa, että nousevien korkojen kanssa jopa enemmän.

Tollaisella 6-9% korolla en miettisi hetkeäkään vaa maksaisin auton pois. Aiemmin olen ostellut autoja lainalla, nytkin on kakkosauto kuluttomalla ja korottamlla lainalla. 2017 myin viimeisen omalla rahalla suoraan ostetun auton ja tuuppasin rahat pörssiin ja aloin ajamaan halvalla lainalla ostetuilla autoilla. Silloin pörssiin tuupattu 12ke onkin 60-70% turvonnut...

Jää pois työelämästä ja anna työ ja palkka jollekkin kuka sitä tarvitsee?

 

[zepi]

Jää pois työelämästä ja anna työ ja palkka jollekkin kuka sitä tarvitsee?

Jos kirurgi ripustaa hanskat naulaan, niin yhtä ainutta kirurgia ei ilmesty tilalle, vaan leikkaukset jäävät yksinkertaisesti tekemättä.

Tuo downshiftaaminen on mainio tapa heikentää meidän kaikkien elintasoa.

 

[Mikkos]

Jos kirurgi ripustaa hanskat naulaan, niin yhtä ainutta kirurgia ei ilmesty tilalle, vaan leikkaukset jäävät yksinkertaisesti tekemättä.

Tuo downshiftaaminen on mainio tapa heikentää meidän kaikkien elintasoa.

Mitä sitten? Ei ole oma ongelma enää sen jälkeen.

 

[zepi]

Mitä sitten? Ei ole oma ongelma enää sen jälkeen.

Joo, mutta ei kukaan sitä työpaikkaa silloin saa ja koko työelämästä poistuminen ei auta ketään muuta, vaan ainoastaan haittaa kaikkia.

 

[Mikkos]

Joo, mutta ei kukaan sitä työpaikkaa silloin saa ja koko työelämästä poistuminen ei auta ketään muuta, vaan ainoastaan haittaa kaikkia.

Se on yhteiskunnan vika, ei yksilön.

 

[maustevoi]

Pitäis varmaan itekki autolaina maksaa pois, mut jotenkin henkisesti helpompaa vaan maksella rahoitusta isolla korolla ja laittaa pörssiin/sijoituksiin rahaa.

Juu, korkeakorkoisen lainan maksu on "varma voitto", mutta toisaalta JOS vaikka pörssistä saa sen esim. 5% osinkotuottoa, niin "jään tappiolle" ainoastaan 3% (esimerkissä korko 8% autolainassa) ja taas 3% korko autolainassa on siedettävä.
Oikeasti valinta ei kohdallani ole noin helppo, sillä fakta on että en yksinkertaisesti nyt kykene realisoimaan autolainaan rahaa, kun joudun pitämään kassavirrat "elossa" korkojen noustessa, sekä tulotasojen ollessa hetkellisesti alempana, kuin normaalisti.

Pitää kattoa mitä ton autolainan kanssa tekee. Varmaan yritän ostella mahdollisista dipeitä laatuosinkoyhtiöitä (UPM, Nordea, PEPSI), mutta jos niiden kurssit sattuvatkin nousemaan, niin sitten varmaan lyhennän autolainaa.

EDIT: Juu, oletus on, että saan osingot verottimina (sijoitusasuntolainojen korot, osaketappiomyynnit tappiollisista osakkeita tai tarvittaessa mahdollinen investointi esim. sijoitusasuntoon siten, että verotettavaa tuloa ei kerry). Tai näin suunnittelen, mutta aika näyttää miten käy.

 

[edup]

Pitäis varmaan itekki autolaina maksaa pois, mut jotenkin henkisesti helpompaa vaan maksella rahoitusta isolla korolla ja laittaa pörssiin/sijoituksiin rahaa.

Juu, korkeakorkoisen lainan maksu on "varma voitto", mutta toisaalta JOS vaikka pörssistä saa sen esim. 5% osinkotuottoa, niin "jään tappiolle" ainoastaan 3% (esimerkissä korko 8% autolainassa) ja taas 3% korko autolainassa on siedettävä.
Oikeasti valinta ei kohdallani ole noin helppo, sillä fakta on että en yksinkertaisesti nyt kykene realisoimaan autolainaan rahaa, kun joudun pitämään kassavirrat "elossa" korkojen noustessa, sekä tulotasojen ollessa hetkellisesti alempana, kuin normaalisti.

Pitää kattoa mitä ton autolainan kanssa tekee. Varmaan yritän ostella mahdollisista dipeitä laatuosinkoyhtiöitä (UPM, Nordea, PEPSI), mutta jos niiden kurssit sattuvatkin nousemaan, niin sitten varmaan lyhennän asuntolainaa.

JOS saat sijoituksista 5% osinkotuoton, sulta menee siitä 30% tai 34% pääomatuloveroa päältä, eli verotettu tuotto on 3,5% tai 3,3%, ja jäät tuosta tappiolle (ihan ilman mitään lainausmerkkejä) 4,5-4,7%.

Jos taas sitten esim. siinä sun asuntolainassasi olisi käytettävissä lyhennysvapaita tms., pohtisin sinun kohdallasi niiden käyttöä siihen että maksaa kalliin autolainan ennemmin pois.

 

[Pempula]

JOS saat sijoituksista 5% osinkotuoton, sulta menee siitä 30% tai 34% pääomatuloveroa päältä, eli verotettu tuotto on 3,5% tai 3,3%, ja jäät tuosta tappiolle (ihan ilman mitään lainausmerkkejä) 4,5-4,7%.

Jos taas sitten esim. siinä sun asuntolainassasi olisi käytettävissä lyhennysvapaita tms., pohtisin sinun kohdallasi niiden käyttöä siihen että maksaa kalliin autolainan ennemmin pois.

Muuten toki oikein, mutta kun hiuksia tykkään välillä halkoa, niin pörssistä saatavista osingoista vain 85% on verotettavaa pääomatuloa, joten numerot aavistuksen tuosta kaunistuvat 25.5%:iin ja 28.9%iin (vaikka kokonaisuutta eivät muutakaan). Ja joka tapauksessa olet oikeassa neuvossa, että (ainakin) kallis autolaina kannattaa maksaa pois (järkevämpäähän olisi sijoittaa sitten vaikka osakkeisiin lainarahalla, jolloin korko todennäköisesti pienempi ja se vielä vähennyskelpoinen pääomatuloista).

 

[Andan]

Valitettavasti ei auta. Noissa kahdessa, jotka toimivat omalta listalta, näyttää olevan kaksi hieman erilaista "Key investor information document" dokkaria ETF:n tiedoissa. Toinen noista on molemmissa tuoreella päiväyksellä eli tämän puuttuminen lienee nyt sitten se ongelma noissa muissa.

Jahas, ketsuppipullo poksahti. Näyttää ainakin omalla listalla kaikki ETF:t muuttuneen taas Nordealla ostettaviksi tänään

 

[amoult]

Miten Tanska sijoituskohteena? Eroaako mitenkään Ruotsista esim verotuksen tai vastaavien suhteen? Ruotsi on ainakin ollut hyvin suoraviivainen osakesijoittamisen suhteen. Pitkän ajan tavoitteena olisi itsellä saada kolme maata, joista ostaisin osakkeita ja nyt on Suomi ja Ruotsi.

Tanskaan olen sijoittanut Nordnetin superrahaston kautta. Vähänhän siinä tulee kuokkaan verokohtelun takia, mutta koska kaikki indeksissä olevat yritykset eivät maksa osinkoa lienee koko indeksin osinkotuotto aika pieni.

Nordnet Indeksfond Danmark saa Tanskasta Tanskan 27 %:n ennakkoveron ja Ruotsin 15 %:n ennakkoveron erotuksen, eli 12 % anottua takaisin. Tanskaan sijoittava Indeksirahasto joutuu siis maksamaan 15 %:n ennakkoveron.
Jos kuvitellaan, että rahastoon indeksiin kuuluvat yritykset maksaisivat vaikka 1% osingot niin tuo söisi rahaston tuottoa 0,15 prosenttiyksikköä. Ei mielestäni paha.

En tiedä mistä tuon OMXC25ESG indeksin osinkotuoton voisi tarkistaa, mutta neljällä suurimmalla yriksellä (n. 50% paino indeksissä) osingot ovat tällä hetkellä:

NOVO B 0,61%
DSV 0,44%
VWS 1,34%
GMAB 0%

 

[tuoppi´]

Tanskasta ei kannata ostaa osinkoja maksavia yrityksiä, sillä he pidättävät korkeampaa lähdeveroa. Lähdeveroa voi hakea takaisin Tanskasta, mutta se vie aikaa ja vaivaa.

Tanska taitaa olla kuitenkin niitä mistä saa helpoiten ylimääräiset verot haettua takaisin. Onnistuu netin kautta, tositteet voi lähettää sähköisinä ja kerralla voi hakea 5(?) vuoden verot, ettei tarvitse joka vuosi edes tuota tehdä.

 

[elmo]

Itsellä oli aikamoinen kasa kertynyt rahaa tilille ja mietin sijoittaako, vaiko maksaa asuntolaina(a) pois (3.1% korko 12kk EB sidottuna) ja päädyin maksamaan lainaa. Maksoin liki kokonaan pois (saan loput maksettua tänä vuonna) ja sitten pompsahtaa käteen 850e/kk enemmän. Ne voi sitten työntää sijoituksiin. Nykykoroilla "säästin" suoraan yli 7te ja veikkaa, että nousevien korkojen kanssa jopa enemmän.

Tollaisella 6-9% korolla en miettisi hetkeäkään vaa maksaisin auton pois. Aiemmin olen ostellut autoja lainalla, nytkin on kakkosauto kuluttomalla ja korottamlla lainalla. 2017 myin viimeisen omalla rahalla suoraan ostetun auton ja tuuppasin rahat pörssiin ja aloin ajamaan halvalla lainalla ostetuilla autoilla. Silloin pörssiin tuupattu 12ke onkin 60-70% turvonnut...

Kerran laskit paljonko tuottoa auton 12k€ on pörssissä tuonut niin laskitko paljonko tuottoja jäi tulematta tilille kertyneellä rahalla millä kuittasit halvan asuntolainan pois? Oletettavasti vähän suuremmasta summasta kyse kuin 12k?

 

[Honzo]

Kerran laskit paljonko tuottoa auton 12k€ on pörssissä tuonut niin laskitko paljonko tuottoja jäi tulematta tilille kertyneellä rahalla millä kuittasit halvan asuntolainan pois? Oletettavasti vähän suuremmasta summasta kyse kuin 12k?

No olihan sitä aika paljon enemmän kuin 12k... Itse asiass reipas 50ke. Riskienhallinnasta tässä on kyse. Olen tätä summaa enemmän laittanut sijoituksiin myös viimeisen 12kk aikana. En vain halunnut laittaa kaikkea sijoituksiinkaan. Nyt kun asuntolainakorot nousivat, niin päätin sitten lyhentää lainaa.

 

[Honzo]

No olihan sitä aika paljon enemmän kuin 12k... Itse asiass reipas 50ke. Riskienhallinnasta tässä on kyse. Olen tätä summaa enemmän laittanut sijoituksiin myös viimeisen 12kk aikana. En vain halunnut laittaa kaikkea sijoituksiinkaan. Nyt kun asuntolainakorot nousivat, niin päätin sitten lyhentää lainaa.

Ja vielä olen siis tässä keräänyt "sotakassaa" muutaman vuoden (koronan aiheuttama kulutusmuutos, eli matkailun väheneminen pääosin + etätyön takia yhdestä autosta luopuminen) tarkoituksena laittaa se sijoituksiin. Olen jo viime kesästä koettanut tota kassaa purkaa nostamalla sijoitusten kk-summia. Ei kuitenkaan kanttia ollut kaikkea ylimääräistä laittaa pörssiin, niin laitoin sitten asuntolainan lyhennykseen.

 

[maustevoi]

Miten näitä jenkkiosakkeiden tuottoja luetaan rautalankamallilla.

Euroilla kuitenkin ostelen ruokani, makselen lainani yms. niin onko se näistä se mitä pitää seurata?
Varmaan liittyy jotenkin valuuttoihin?

Paljonko minä ns. olen tästä tappiolla, 2,97% vai 10% ?

 

[jinx1980]

Miten näitä jenkkiosakkeiden tuottoja luetaan rautalankamallilla.

Euroilla kuitenkin ostelen ruokani, makselen lainani yms. niin onko se näistä se mitä pitää seurata?
Varmaan liittyy jotenkin valuuttoihin?

Paljonko minä ns. olen tästä tappiolla, 2,97% vai 10% ?

Jos tuotto euroissa (eli ulos saatavat eurot - sisään laitetut eurot) on laskettu oikein niin tietenkin 10% tappiolla.

 

[Paapaa]

Paljonko minä ns. olen tästä tappiolla, 2,97% vai 10% ?

Dollareissa 2,97% ja euroissa 10,43% tappiota. Ei siinä ole mitään sen maagisempaa. Päätät itse, missä valuutassa tai valuutoissa seuraat tuottojasi. Kyllä, liittyy valuuttakursseihin. Jos dollari heikkenee ja samalla kurssit dollareissa eivät muutu, on lopputulos se, että dollareissa tuotto on 0% ja euroissa on tullut tappiota. Kurssit ja valuuttakurssit eivät kuitenkaan ole toisistaan riippumattomia. Valuuttakurssimuutos saattaa vaikuttaa osakekursseihin firmasta riippuen.

 

[Rxd]

En tiedä onko bitcoin sijoittamiseen liittyvä, vai olisiko tämä pitänyt bitcoinin topicciin laittaa. Mutta nyt näyttää olevan hyvä aika ostaa bitcoineja kun lähti nousemaan? Vai tipahtaakohan bitcoinin arvo, en ole tutkinut mitä uusia asioita tämän vuoden aikana tulee ja milloin, jotka voisivat vaikuttaa krypton elämiseen.

 

[shams]

Bitcoin nousee koska kaikki muukin nousee jenkeissä tällä hetkellä. "Markkinat" ovat ilmeisesti päättäneet että inflaatio ja koronnostot olivat tältä erää tässä ja taantumakin on peruttu, vaikka Fedin lausunnoista ei tälläistä johtopäätöstä voi vielä tehdä.

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

 

[Paapaa]

En tiedä onko bitcoin sijoittamiseen liittyvä, vai olisiko tämä pitänyt bitcoinin topicciin laittaa. Mutta nyt näyttää olevan hyvä aika ostaa bitcoineja kun lähti nousemaan?

Sanoisin, että kryptoketju on parempi paikka:

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

En löytänyt haulla vielä bitcoin threadia joten tässäpä olisi sellainen. Itse olen käyttänyt vuodenajan enemmän ja vähemmän aktiivisesti bitcoineja pelien ostoon ja servereiden maksuun. Myös advcashin bitcoin luottokortti löytyy jolla onnistuneesti ostettu kaljaa. Itse tykkään coineista sen...

bbs.io-tech.fi

 

[jinx1980]

Sanoisin, että kryptoketju on parempi paikka:

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

En löytänyt haulla vielä bitcoin threadia joten tässäpä olisi sellainen. Itse olen käyttänyt vuodenajan enemmän ja vähemmän aktiivisesti bitcoineja pelien ostoon ja servereiden maksuun. Myös advcashin bitcoin luottokortti löytyy jolla onnistuneesti ostettu kaljaa. Itse tykkään coineista sen...

bbs.io-tech.fi

Samaa mieltä, tosin vähän fifty sixty mutta jos ainoa ”anti” on sijoittamiseen ’väsyneet kynttilät’ niin ei tuossa juuri aineksia tähän ketjuun ole.

Toki kryptojen (ja muunkin ei-osakkeisiin) kuuluvan sijoittamisen voi tähän laskea kuuluvan, mutta jos touhu muistuttaa enemmän kasinoa niin sitten ei. Eli vähintään noiden ’kynttilöiden’ lisäksi pitäisi olla jotain muutakin annettavaa.

 

[Team_Slow]

Hallintaoikeutta (se oli muuten se sana jota alunperin hain) ei sitten kannata pidättää "eliniäksi" tässä tapauksessa vaan vaikkapa 5v tms. Mutta olennaisempaa on tehdä "ylihintainen" kauppa joka hallintaoikeudella pudotetaan lähemmäs markkinahintaa .

Hinnan voi arvioida esim. pyytämällä kolmelta välittäjältä arvion ja valita niistä kallein niin ollaan sellaisella hehtaarilla että verottajaa ei kiinnosta, tuosta sitten pois tuo hallinnan arvo ja sen verran rahaa liikkuu.

Hallintaoikeuden arvo lahjaverotuksessa

www.vero.fi

Varojen arvostaminen perintö- ja lahjaverotuksessa

www.vero.fi

ymmärtääkseni hallintaoikeus voidaan siis arvioida myöskin vuokratuottona (tuottoarvomenetelmä) (pitäisi olla se vuokralainen talossa ennen kauppaa) jolloin hallintaoikeuden arvo olisi about vuokratuotto (ennen veroja) * vuosivähennys (5v 3,99) eli teidän tapauksessa about 340e (ei lainakorkoa mukaan) / 2 (vanhempien osuus tuotosta) = 170*12 = ~2k * 3,99 = 8k.

Verotoimistosta osataan kyllä kertoa näin yksinkertaisessa tapauksesssa että miten menee. Ääritapauksessa kaiketi kauppahinta *5%*3,99 jos 5v pidätys.
No ei tuosta raastupaan millään pääse, elinaikana omaisuudelleen saa tehdä mitä haluaa, kyseessä täysin hänen ja vanhempien välinen asia juridisessa mielessä.

Vanha viesti, mutta lainaan silti kun toi laskukaava ei aukea minulle. Verottajalle kun soitin oli palvelu puhelimessa hieman nihkeää ja koko ajan painotettiin sitä ettei heidän puheillaan ole käytännössä painoarvoa vaan se on neuvontaa ja siihen ei voi missään vedota. Kirjoitan koko tarinan lyhyesti alle.

Ostin siis rivitalo osakkeeni vuonna 2016 hintaan 125000€. Remontteja siihen on tehty noin 20000€ edestä asuessani ja niistä olevat lainat 10k€ maksan pois kun asunto on vuokralla jotta ne saa vuokrauksen tappioihin. Vuokralaiseni maksaa 750€ vuokraa kuukaudessa. Vähennyksiä siitä menee hoitovastike 262.50€ ja vesi 19€ jotka sisältyy vuokraan sekä asuntolainan ja rahoitusvastikkeiden määrän tuon yhden kuukauden ajan. Vanhempani ostavat minulta puolet asunnosta huhtikuussa jolloin maksan remonttilainen pois kokonaan ja lyhennän osan asuntolainasta, koska hallintaoikeuden kanssa remonttilainaa ei saisi vähentää. Kalustusta minulla jää asuntoon niin paljon, että verottajan neuvomalla kaavalla saan siitä 1977€ vähentää vuodessa.

Kysymykseni liittyy siis lähinnä tuohon hallintaoikeuteen ja sen arvon laskemiseen. Mielestäni asunnon arvo on 140000€ tällä hetkellä ja OP:lta oltiin samaa mieltä kun ottaa huomioon kaikki tehdyt remontit yms. ja huoneiston hyvän kunnon sekä taloyhtiön hyvän tilan. Miten tuon hallintaoikeuden arvo pitäisi siis laskea jos se "annetaan" minulle esim. 4 vuodeksi? Luultavasti päädytään tuohon 4v. Suurin syy jättää hallintaoikeus minulle on se ettei vanhempani halua ja jaksa tehdä erilaisia vähennyksiä yms. asuntoon liittyviä asioita. He haluavat vain varmistaa, että tuo asunto päätyy heille vanhana tai jos toinen kuolee. Samalla tietysti itse hyödyn siinä, että saan asuntolainaa kuitattua nyt kun korot huhtikuussa nousevat vaikka mitään varsinaista voittoahan tästä ei tulee kun vastikkeet + velka on toistaiseksi isompi kuin vuokra. Sinänsähän käsittääkseni kun heidän tuottonsa on muutenkin niin pieni voin sen antaa lahjana heille? Eikös asia sinänsä mene ainakin moraallisesti oikein kun verothan maksan summasta joka tapauksessa?

 

[Juzzi]

Bitcoin nousee koska kaikki muukin nousee jenkeissä tällä hetkellä. "Markkinat" ovat ilmeisesti päättäneet että inflaatio ja koronnostot olivat tältä erää tässä ja taantumakin on peruttu, vaikka Fedin lausunnoista ei tälläistä johtopäätöstä voi vielä tehdä.

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Bitcoin nousee koska stablecoineja printataan taas lisää ilmasta, ei mitään tekemistä "markkinoiden" kanssa.

 

[jinx1980]

Vanha viesti, mutta lainaan silti kun toi laskukaava ei aukea minulle. Verottajalle kun soitin oli palvelu puhelimessa hieman nihkeää ja koko ajan painotettiin sitä ettei heidän puheillaan ole käytännössä painoarvoa vaan se on neuvontaa ja siihen ei voi missään vedota. Kirjoitan koko tarinan lyhyesti alle.

Ostin siis rivitalo osakkeeni vuonna 2016 hintaan 125000€. Remontteja siihen on tehty noin 20000€ edestä asuessani ja niistä olevat lainat 10k€ maksan pois kun asunto on vuokralla jotta ne saa vuokrauksen tappioihin. Vuokralaiseni maksaa 750€ vuokraa kuukaudessa. Vähennyksiä siitä menee hoitovastike 262.50€ ja vesi 19€ jotka sisältyy vuokraan sekä asuntolainan ja rahoitusvastikkeiden määrän tuon yhden kuukauden ajan. Vanhempani ostavat minulta puolet asunnosta huhtikuussa jolloin maksan remonttilainen pois kokonaan ja lyhennän osan asuntolainasta, koska hallintaoikeuden kanssa remonttilainaa ei saisi vähentää. Kalustusta minulla jää asuntoon niin paljon, että verottajan neuvomalla kaavalla saan siitä 1977€ vähentää vuodessa.

Kysymykseni liittyy siis lähinnä tuohon hallintaoikeuteen ja sen arvon laskemiseen. Mielestäni asunnon arvo on 140000€ tällä hetkellä ja OP:lta oltiin samaa mieltä kun ottaa huomioon kaikki tehdyt remontit yms. ja huoneiston hyvän kunnon sekä taloyhtiön hyvän tilan. Miten tuon hallintaoikeuden arvo pitäisi siis laskea jos se "annetaan" minulle esim. 4 vuodeksi? Luultavasti päädytään tuohon 4v. Suurin syy jättää hallintaoikeus minulle on se ettei vanhempani halua ja jaksa tehdä erilaisia vähennyksiä yms. asuntoon liittyviä asioita. He haluavat vain varmistaa, että tuo asunto päätyy heille vanhana tai jos toinen kuolee. Samalla tietysti itse hyödyn siinä, että saan asuntolainaa kuitattua nyt kun korot huhtikuussa nousevat vaikka mitään varsinaista voittoahan tästä ei tulee kun vastikkeet + velka on toistaiseksi isompi kuin vuokra. Sinänsähän käsittääkseni kun heidän tuottonsa on muutenkin niin pieni voin sen antaa lahjana heille? Eikös asia sinänsä mene ainakin moraallisesti oikein kun verothan maksan summasta joka tapauksessa?

Nähdäkseni voitte laskea hallintaoikeuden arvon joko
1) suoraan kauppahinnasta joka olisi tapauksessanne 70ke (Hallintaoikeuden arvo lahjaverotuksessa)
2) tuottoarvolla vuokratulosta koska asunto on vuokrattuna (Varojen arvostaminen perintö- ja lahjaverotuksessa)

Kohta 1.2.1 (jälkimmäinen linkki) painottaa kauppahintaa, mutta toisaalta teidän kauppahintanne ei ole edes muodostunut vapaasti koska osapuolina ei ole toisistaan riippumattomat tahot eli se saattaisi antaa takaoven tuottoarvon laskennalle. Tosin 1.2.1 vaatii vielä välissä käyttämään kauppa-arvoa ennen tuottoarvoa eli ts. hintatilastoja alueelta, mutta niistä voinee sanoa/perustella että eivät kuvaa ko. kohdetta riittävän hyvin ...

Kauppahinnassa korko olisi ymmärtääkseni 5% (eka linkki)
Tuottoarvossa pääomituskorko olisi 8% koska vuorattu eli sijoitusbusiness (kts kappale 1.2.3 jälkimmäisestä).
Jälkimmäisen linkin kappaleessa 2.9.6 on kerrottu tuottoarvon laskennan periaate konkreettisen esimerkin avulla.

1) 70ke * 0,05 * 3,31 = 11,585ke
4v kerroin (3,31) täältä: https://www.vero.fi/globalassets/he...-oikeuden-pidatyksessa-kaytettava-kerroin.pdf

2) Nettovuokra = 750-(262,5+19) = 468,5e / 2 (vanhempien osuus = 234,25e (oletuksena että sitä rahoitusvastiketta ei enää ole) * 12kuukautta == 2811e/vuosi
Taulukko 1 antaa 8% ja 4v kertoimeksi 3,3121
tuottoarvo ( A = T x pääomituskerroin) = 2811*3,3121 = 9310,31e.
5% tuotolla kerroin on 3,546 ja silläkin jäädään nippanappa alle 10ke eli 9967,806e.

Kohdassa 1 annetusta lahjasta pitää maksaa lahjaveroa kun taas kohdasta 2 ei koska se jää alle 5ke per lahjoittaja jos asiaa katsoo suoraviivaisesti. Jos kohdan 1 saa pilkottu osiin niin siitäkään ei tarvitse mutta en tiedä joudutteko sitten tekemään 2 hallinnanluovutusta tällöin eka olisi 70ke*0,05*2,58 (3v luovutus)=9ke ja toinen 1v mittainen 70ke*0,05*0,93 olettaen että asunnonarvo ei välissä ole muuttunut.

Eli mielestäni sinun tulee nyt selvittää sieltä verotoimistosta että jos teette perheensisäinen kaupan niin
a) onko pakko käyttää kauppahintaa (tai tilastoja aka kauppa-arvoa) hallintaoikeuden arvoa laskiessa (vai voiko laskea tuottoarvolla)
b) jos 4v pidätys on lahjana yli 10ke eli 5ke/lahjoittaja niin katsotaanko tuo yhdeksi lahjaksi vaikka kestoaika ylittää verovapaan 5ke/3v ajan osiin palasteltuna jäätäisiin 5ke/3v alle.
c) jos käyttää tuottoarvoa niin onhan se % 8 eikä 5.

Nähdäkseni perseenne on täysin turvattu kunhan palastelette sen hallinnan 3v osiin, tällöin kumpaa tahansa metodia käytettäessä jäätte aina alle lahjaveron rajan.

PS. tämä on sitten vielä epävirallisempaa neuvontaa kuin verotoimistossa ... Mutta kun/jos sinne nyt uudestaan otat yhteyttä niin painota että viranomaisella on kuitenkin neuvontapakko eli vähintään kysymyksiin a&b&c sun pitää saada sieltä suuntaa antavat vastaukset. Lähinnä tuo b tuossa on se juttu, eli jos tekee kauppahinnalla (kysymys a) (koska sitä pakko käyttää) suoraan 4v sopparin eikä sitä lahjaverotusta tulkittaessa palastella 3v pätkiin niin verovapaa raja ylittyy ja maksat ihan turhasta pari satkua lahjaveroa.

PPS. näyttäisi siltä että sinun kohteessa tuottoarvo tuottaisi teidän kannalta paremman lopputuloksen ja sillä olisikin iso(mpi) merkitys jos kämpän arvo olisi vähän kalliimpi, eli edes 3v luovutus kauppahinnalla ei menisi alle 10ke rajan. Mutta nyt ei ole tätä ongelmaa. Toki tuottoarvolla pääsette nytkin suoraan 4v ikkunalla alle 10ke:n niin teidän ei tarttisi tehdä kaksia papereita.

PPS. huomaa että tuo jälkimmäisen linkin ohje on hapantunut. Olettavasti samat lätinät on vaan siirretty jonkun muun ohjeen alle (normaalisti noissa on "katso uusin versio"-linkki mutta tuossa ei), mutta varmistamatta asiaa ei voi olla varma

PPPS. melko hullua että vuokratun tilan verotusarvoksi (kauppahintaa käyttämällä) voi tulla suurempi arvo kuin siitä tosiasiassa saatava nettotuotto on...