Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Kiitos erittäin paljon kattavasta selostuksesta! Jotenkin näissä verohommissa kun joka toinen sana on sellainen, että pitää googlata tai tutkia jotain ohjetta mitä se tarkoittaa on ihan hukassa :D Jos hintatilastoja esim. oikotieltä katsoo se sanoo 2100€ neliöhinnaksi ja asuntoni on 85.5m2, mutta se nyt ainakin on yläkanttiin. Täytyy tehdä noita laskelmia lisää ja kysyä verottajalta vielä tarkennuksia. Toisaalta myös jos 4v mutkistaa asioita niin eiköhän se 3v sitten onnistu. Enkä tosiaan itsekään muistanut sitä, että asuntohan tosiaan menee molemmille vanhemmilleni joten 25% per naama on heidän omistuksensa ja lahjaverokin nousee sinne 10k€ sen 5k€ sijaan.

Välillä tuntuu ettei näissä asioissa ole ihan loppuun asti kaikkea mietitty. Esimerkkinä tämä: Tappio vuokrauksesta Käsittääkseni kun maksan omat lainani maaliskuussa pois saan ne hyödynnettyä noihin vähennyksiin kun taas sen jälkeen kun asunto olisi hallintaoikeudella minulla se ei enää onnistuisi, koska hallintaoikeutta käytettäessä ei saa perusparannustöitä vähennyksiin.
 
Mitäs ihmiset on mieltä. Auton vaihto edessä ja pohdin mitä tehdä.
Minkä itse tekisit näistä vaihtoehdoista:
rahaa käytössä n. 12k.

1. Ostan auton suoraan rahalla (n.12k auto) ja ei lainaa.
2. Ostan auton lainalla (lainaa 6k+6k käteistä) ja loput 6k sijoitukseen.
3. Ostan auton lainalla (lainaa 10k + 2k käteistä) ja loput 10k sijoitukseen.

Mihin sijoittaisit jos päädyit 2/3 vaihtoehtoihin?
Itte tulin just ketjuun kommentoimaan että myyn sijoituksia pois että saa maksettua pienet lainat pois.

On luottokortti (10€/kk kulut ja korot)
Kylppärirempasta (50€ kulut ja korot)
Autosta (45€ kulut ja korot)

Kokonaissumma 15k€ ja en tuolla rahalla usko saavani noin hyvää tuottoa kuukaudessa. Nuo kun maksaa pois niin jää kuukaudessa 450€ itselle puhtaanasäästöön ja sijoituksiin.

Toki silloin kun lainat hankin niin on niillä saatu tuikitarpeellista perheelle (7-paikkainen auto, uus kylppäri pesukoneella ja kuivausrummulla). Silloin korot oli 0+marginaali ja nyt kun tsekkaili, niin todellinen vuosikorko lähemmäs 10%….
 
niin todellinen vuosikorko lähemmäs 10%….

Tällaisilla koroilla kannattaa kyllä useimmissa tapauksissa maksaa lainat pois ASAP. 10%:n varma tuotto on jo ihan hyvä ja päihittää Suomessa inflaation. Ja siihen vielä lainanhoitokulut päälle. Musta jo 5%:n korot alkavat olla sellaisia, että harkitsisin vahvasti poismaksua.
 
Tällaisilla koroilla kannattaa kyllä useimmissa tapauksissa maksaa lainat pois ASAP. 10%:n varma tuotto on jo ihan hyvä ja päihittää Suomessa inflaation. Ja siihen vielä lainanhoitokulut päälle. Musta jo 5%:n korot alkavat olla sellaisia, että harkitsisin vahvasti poismaksua.
Niin tuohon noin 10% on laskettu laskutuslisät. Mutta juu
 
Onko nordnetissä mitään hyviä vähäkulusia ETF:iä intialle/aasialle? Jotain löysin mut kulut oli jotain 0,8% luokkaa.
 
Tällä hetkellä menee 120e Nordnetin kautta rahastoihin. Olisi tällä hetkellä myös 200e löysää sijoitettavaa kuussa. Laittaisko ne ETF vai miten muuttaisi nykyistä systeemiä?

Mietin kyseistä etfää:


Eli siis yhteensä 320e/kk.
 
Onko nordnetissä mitään hyviä vähäkulusia ETF:iä intialle/aasialle? Jotain löysin mut kulut oli jotain 0,8% luokkaa.

Ei mitään omaa kokemusta, mutta kuukausisäästöstä löytyy ainakin pari joiden nimessä on "India". Franklin FTSE India UCITS ETF näyttää halvalta (TER 0,19%) ja on uudelleensijoittava. Toinen on uudelleensijoittava Lyxor ETF MSCI India, jonka kulut korkeammat 0,85%. Kannattaa siis ainakin tsekata tuo ensimmäinen.
 
Tällä hetkellä menee 120e Nordnetin kautta rahastoihin. Olisi tällä hetkellä myös 200e löysää sijoitettavaa kuussa. Laittaisko ne ETF vai miten muuttaisi nykyistä systeemiä?

Mietin kyseistä etfää:


Eli siis yhteensä 320e/kk.
Jos haluat lisää jenkkipainoa ja teknologiaa tuo on ihan ok. Huomiona että hinta pyörii 70e/kpl eli saat niitä vain kaksi 200e summalla kuussa. Itselläni on tämän lisäksi mm. iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD. Isin: IE00BKM4GZ66
 
Jos haluat lisää jenkkipainoa ja teknologiaa tuo on ihan ok. Huomiona että hinta pyörii 70e/kpl eli saat niitä vain kaksi 200e summalla kuussa. Itselläni on tämän lisäksi mm. iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD. Isin: IE00BKM4GZ66

Ok, Mietin myös ajatusta että 320e/kk kokonaisuudessaa etfiin. Vai onko hyvää "turvaa" pitää rahastoissa osaa sijoituksista?

Esim 320e/kk jaettuna näihin:

IE00BKM4GZ66
ja
IE00B4L5Y983
 
Ok, Mietin myös ajatusta että 320e/kk kokonaisuudessaa etfiin. Vai onko hyvää "turvaa" pitää rahastoissa osaa sijoituksista?

Esim 320e/kk jaettuna näihin:

IE00BKM4GZ66
ja
IE00B4L5Y983
Itse laittaisin ja laitan vain etf. Rahastojen kulut yleensä tosi isot verrattuna etf
 
Itse laittaisin ja laitan vain etf. Rahastojen kulut yleensä tosi isot verrattuna etf

Osa rahastoista on todella halpoja, tässä varmasti vertaillaan järkeviä rahastoja järkeviin ETF:iin. Ja ETF:t eivät ole ilmaisia jos niihin sijoittaa pikkusummilla Nordnetin kk-säästön kautta: 2.5e/kk menee. Pikkusummilla rahasto voi olla järkevämpi valinta.
 
Mikä alkaisi olla järkevä summa ETFiin kk sijoitusmielessä, lähinnä ton kk -kulun takia?

Asiaa voi haarukoida vaikka tällä: ETF Savings Plan Calculator | justETF
Ja huomata että vastaus riippuu kuukausimaksun lisäksi myös sijoitusajan kestosta, sekä ETF/Rahaston vuosimaksujen välisestä erotuksesta.

Mutkat suoriksi peukalosääntöä voi pohtia vaikka siltä kannalta että:
2,5€ kuukausimaksu on satasen kuukausisijoituksesta 2,5 prosenttia
2,5€ kuukausimaksu on tonnin kuukausisijoituksesta 2,5 promillea
-->Ei kannata antaa sisäänmenevästä pääomasta suuruusluokkaa prosentti tai prosentteja maksuna, jos ETF:n ja rahaston vuosikulujen välillä on promillen murto-osien verran eroa.
 
Pyörittelin mielessäni tämmöistä skenaariota:
Minusta @xylitoli on oikeassa, suunnittelemasi maailma-ETF:n kulut 0,20 % kun Nordnetiltä saa suunnilleen vastaavia maailmarahastoja 0,30 - 0,31% kuluilla. Saat pitää ETF:ää melko monta vuotta että saat kuoletettua esim. 1 % hankintahinnan. Etenkin jos ylimääräinen 200 e löysää ei ole varmuudella pysyvä tila, noiden Saksasta ostettujen ETF:n lunastus kun maksaa 15 e niin se on kuitenkin taas prosentti jos lunastussumma olisi 1500 e. Ja jos sulla ei tule muita myyntejä niin kenties haluaisit ottaa ulos n. tonnin vuodessa verotuksen takia jolloin kulujen osuus on vielä suurempi.

Nuo kuluttomat Nordnetin rahastot on tietysti kivoja hinnaltaan ja vaikka niillä voi halutessaan painottaa lähimarkkinoita koko maailman rinnalla, niin itse saattaisin jättää 1-2 pois ja ottaa vaikka jotain ilmastoon, puhtaaseen energiaan tai terveydenhoitoon liittyvää, painottaisin siis muutakin kuin aluetta.
 
Minusta @xylitoli on oikeassa, suunnittelemasi maailma-ETF:n kulut 0,20 % kun Nordnetiltä saa suunnilleen vastaavia maailmarahastoja 0,30 - 0,31% kuluilla. Saat pitää ETF:ää melko monta vuotta että saat kuoletettua esim. 1 % hankintahinnan. Etenkin jos ylimääräinen 200 e löysää ei ole varmuudella pysyvä tila, noiden Saksasta ostettujen ETF:n lunastus kun maksaa 15 e niin se on kuitenkin taas prosentti jos lunastussumma olisi 1500 e. Ja jos sulla ei tule muita myyntejä niin kenties haluaisit ottaa ulos n. tonnin vuodessa verotuksen takia jolloin kulujen osuus on vielä suurempi.

Kulut on aina hyvä huomioida ja minimoida. Ne on tyypillisesti myös vähennettävissä verotuksesta, joten vaikutus ei ole aivan noin suuri. Vertailua tehdessä kannattaa pitää mielessä, että pörssilistatuissa tuotteissa on myös muita etuja rahastoihin verrattuna kuten siirrettävyys palveluntarjoajalta toiselle.
 
Pyörittelin mielessäni tämmöistä skenaariota:

Rahastot:
Nordnet Indexfond Sverige ESG
Nordnet Indeksfond Norge
Nordnet Indeksirahasto Suomi ESG
Nordnet Indeksfond Danmark ESG A

ETF:
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Mikä alkaisi olla järkevä summa ETFiin kk sijoitusmielessä, lähinnä ton kk -kulun takia?
Nyt kun vertaillaan eri indeksejä niin kysymys periaatteessa kuuluu, että kummalla oletat saavasi suuremman tuottoprosentit ja lasketko arvoa sille että sijoituksesi on laajemmin kuin pohjoismaihin hajautettu? Nythän noissa rahastoissa ei ole juurikaan kuluja, mutta ne keskittyy vain pohjoismaihin. ETF:t puolestaan on hajautettu paremmin ympäri maailmaa ja sisältävät kuluina sekä ostomaksun, että hallinnointimaksun.
Jos vertailtaisiin samaan indeksiin sijoittavaa rahastoa vs etf:ää (=indeksin tuotto on sama), niin kysymys kuuluisi kauanko aiot sijoittaa ja onko pohjille heittää jotain sijoitussummaa.
 
Onko tyhmää jos sijoitan maailman indeksirahastoon jatkossa nordnetissä, voiko tuossa käydä äärimmäisen huonosti? Olen laittanut suomirahastoon sekä kehittyvät markkinat, mutta en tiedä miten näitä kolmea pidän
 
Onko tyhmää jos sijoitan maailman indeksirahastoon jatkossa nordnetissä, voiko tuossa käydä äärimmäisen huonosti? Olen laittanut suomirahastoon sekä kehittyvät markkinat, mutta en tiedä miten näitä kolmea pidän

En ihan ymmärrä kysymystä. Mitä tarkoitat että "voiko tuossa käydä äärimmäisen huonosti"? Maailmarahasto on noista mainitsemistasi vähäriskisin, joten sen kanssa käy kaikkein epätodennäköisimmin "äärimmäisen huonosti". Ja kuten aina, osakkeisiin sijoittamisessa on aina riskit, että pääoma voi ainakin hetkellisesti menettää paljonkin arvoaan.
 
Kehittyvät ovat vuodesta toiseen yhtä kehittyvässä tilassa ja tuotto ihan mutu-tuntumalla melko paska.

Suomi kuluton Nordnetillä ihan ok, halpa mutta keskittyy vain yhteen maahan.

Omina Nordnetin rahastoina ovat Storebrandin indeksirahastot (kulut 0,2-0, 3%), Handesbankin USA indeksi (kulut 0,2%) ja Splitan aktiefond investmentbolag (kulut 0,2%).

Noista voi sitten valita oman kombon.
 
  • Tykkää
Reactions: Rxd
Nyt kun vertaillaan eri indeksejä niin kysymys periaatteessa kuuluu, että kummalla oletat saavasi suuremman tuottoprosentit ja lasketko arvoa sille että sijoituksesi on laajemmin kuin pohjoismaihin hajautettu? Nythän noissa rahastoissa ei ole juurikaan kuluja, mutta ne keskittyy vain pohjoismaihin. ETF:t puolestaan on hajautettu paremmin ympäri maailmaa ja sisältävät kuluina sekä ostomaksun, että hallinnointimaksun.
Jos vertailtaisiin samaan indeksiin sijoittavaa rahastoa vs etf:ää (=indeksin tuotto on sama), niin kysymys kuuluisi kauanko aiot sijoittaa ja onko pohjille heittää jotain sijoitussummaa.

Tai siis lähinnä että minulla olisi nuo molemmat, rahastot ja etf rahastot. Tällä hetkellä kk säästösopimus on seuraavanlainen:

Nordnet Indexfond Sverige ESG
Nordnet Indeksfond Norge
Nordnet Indeksirahasto Suomi ESG
Nordnet Indeksfond Danmark ESG A
Handelsbanken Usa Indeksi
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Japan A EUR

Taidan toistaiseksi nyt vaan syöttää näitä ja perehtyä etfiin enemmän.
 

Pariin kierrokseen osallistunut (Fafa's, Solwers). Hyvin toiminut. Solwers jopa listautui myöhemmin pörssiin. Mutta tarkkana kannattaa olla, siellä on kuraa ja paljon tyhjiä lupauksia tarjolla, kuten kaikilla vastaavilla alustoilla. Jos se kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se tuskin on totta. On firmoja, jotka ovat hakeneet rahaa usealta kierrokselta, aina ne samat kasvulupaukset ja kannattavuuslupaukset kerrottuna ja koskaan ei toteudu.
 
Minulle tuo on ihan tuntematon. Miten käytönnössä siis toimii sijoituksen jälkeen?

Ihan niin kuin kaikki listaamattomat. Eli niiden ostaminen ja myyminen on vaikeaa tai mahdotonta. Saatat saada osinkoa jos hallitus niin päättää. Joku saattaa tehdä ostotarjouksen, tai firma saattaa listautua. Osingoissa veroetu.
 
Hommaa voi ajatella siten, että firmat on sitä tasoa ettei rahoitusta ole saatu sijoittajilta, eikä pankeilta ja viimeisenä oljenkortena kokeillaan sitten joukkorahoitusta. Hyvin harvasta pääsee voitolle tai saa edes omiaan pois. Nytkun Privanet kaatui sekin, niin oikein mitään kauppapaikkaa ei taida olla.
 
Ja jos löytyy yli 50ke joita ei halua sitoa pitkäksi aikaa niin OP:n Kasvutuotto-tiliä kandee vilkaista, korko 3kk Euribor -0,5 %-yksikköä. Eli tällä hetkessä aika tarkkaan 2% korko. :thumbsup:
Pienemmälläkin summalla kannattaa. Jos on yli 10 000 euroa niin korko on 3kk Euribor - 0.9%. Kannattaa huomioida että Euribor-korko tarkistetaan kolmen kuukauden välein ja OP:n verkkopankissa ei näe tilin sen hetkistä korkoa.
 
Pienemmälläkin summalla kannattaa. Jos on yli 10 000 euroa niin korko on 3kk Euribor - 0.9%. Kannattaa huomioida että Euribor-korko tarkistetaan kolmen kuukauden välein ja OP:n verkkopankissa ei näe tilin sen hetkistä korkoa.
Aa se olikin jo kymppitonnissa tuo toinen korkoleikkuri (muistin että 30ke), eli totta, tuokin on jo ihan validi näillä koroilla kymppitonnista lähtien. :thumbsup:
 
Svealla 1,5% ja saa nostaa rajattomasti joten ei tarvitse "sitoa" rahojaan tuonne.
OP:ssa on neljä ilmaista nostoa vuodessa eli saa suht joustavasti nostettua ulos ja ilman mitään siirtoviiveitä. Tuolle säästösummalle maksetaan myös OP-Bonukset ja muistelisin sen vastaavan noin 0.30% verotonta korkoa. Svea kannattaa jos tarvitsee enemmän joustoa ja ei ole ennestään Osuuspankin asiakas.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää vissiin laittaa all in Osuuspankkiin.
Itselle se oli aika no-brainer kun vaihdoin asuntolainankin tuonne niin huomatessani tuon tilin nappasin sen heti käyttöön. :) Lepäilköön markat tuolla sen aikaa puskurina kun jotain parempaa käyttöä niille keksin.
 
Itselle se oli aika no-brainer kun vaihdoin asuntolainankin tuonne niin huomatessani tuon tilin nappasin sen heti käyttöön. :) Lepäilköön markat tuolla sen aikaa puskurina kun jotain parempaa käyttöä niille keksin.
Mä laitoin all-in asuntolainan lyhennyksiin :) Tai no en ihan, mutta kun oli sen verran kertynyt tilille, että sain käytännössä lainan maksettua pois, niin maksoin sitten. Korko päälle 3%, eli varmaa tuottoa :) Nykyisellä korkotasolla säästin yli 7te. Veikkaanpa, että oikeasti jopa enemmän, kun mun lainan korko lukittu jo syyskuussa. Veikkaan koron olevan korkeammalla ainakin jokusen vuoden (EB12).

Yhtenä vaihtoehton kattelin tota OP:n kasvutuottoa, mutta päädyin lainan lyhennykseen.
 
No viime vuonna ainakaan ei paljoa kannattanut opn tilillä pitää rahojaan, mulla oli joku 23k siellä rahaa ja korkoa tuli 28€-30% vero. Tosin ei mulla sitä 23k siellä vuoden 2022 alusta ollut mutta kuitenkin. Ehkä näinä aikoina se on parempi vaihtoehto.

Nojoo näköjään niistä säästöistä kertyy bonustakin jotka sitten menevät vakuutusmaksuihin yms.
 
Viimeksi muokattu:
No viime vuonna ainakaan ei paljoa kannattanut opn tilillä pitää rahojaan, mulla oli joku 23k siellä rahaa ja korkoa tuli 28€-30% vero. Tosin ei mulla sitä 23k siellä vuoden 2022 alusta ollut mutta kuitenkin. Ehkä näinä aikoina se on parempi vaihtoehto
No nyt saa jo ihan oikeaa korkoakin, mutta aika pientähän toi on.
 
Mä laitoin all-in asuntolainan lyhennyksiin :) Tai no en ihan, mutta kun oli sen verran kertynyt tilille, että sain käytännössä lainan maksettua pois, niin maksoin sitten. Korko päälle 3%, eli varmaa tuottoa :) Nykyisellä korkotasolla säästin yli 7te. Veikkaanpa, että oikeasti jopa enemmän, kun mun lainan korko lukittu jo syyskuussa. Veikkaan koron olevan korkeammalla ainakin jokusen vuoden (EB12).

Yhtenä vaihtoehton kattelin tota OP:n kasvutuottoa, mutta päädyin lainan lyhennykseen.
Tokihan tuolle 3% varmalle tuotolle oletuksena on että korkotaso olisi pysynyt samalla tasolla koko loppulainan. Mutta noin pääperiaatteessa varmasti ihan hyvä ratkaisu etenkin tuomaan huolettomuuden tunnetta, eli ei yhtään huono veto. :)

Itse JOS ynnäilin oikein niin tällä hetkellä lainan kokonaiskorko on noin 1,7% kun huomioi lainan määrän ja Kavutuotossa olevan kassan. Saatoin toki kolmiolääkkeissä ja pää väsynä laskea sen ihan päin persettäkin. Mutta JOS laskin oikein, se on tässä maailman tilassa ihan on ihan siedettävä korkotaso. Ehkä kyllä laskin sen nyt jotainkin ihan päin helvettiä kun jokunen päivä sitten ynnäilin. Pitänee ottaa uusiksi kun vähän tokenee koska eihän se kai noin matala voikaan olla. :D

Jos joku täysipäinen osaisi laskea vähän auki tuota jos olettama on vaikka 50ke Kasvusäästö-tilillä ja lainaa 100ke euroa euribor 3kk:lla niin näkisi edes pikkaisen laskinko mitenkään sinnepäin, jos vaikka tän päivän kursseilla tms sen laskisi. :)
 
Tokihan tuolle 3% varmalle tuotolle oletuksena on että korkotaso olisi pysynyt samalla tasolla koko loppulainan. Mutta noin pääperiaatteessa varmasti ihan hyvä ratkaisu etenkin tuomaan huolettomuuden tunnetta, eli ei yhtään huono veto. :)
Tottakai näin.

Laina korko nyt karvan päälle 3%. Nythän EB12 on jo 3.3-3.4% ja marginaali päälle, eli aletaan olla 4% tasolla. Toki mulla korontarkistus syyskuussa, eli ehtiihän tässä tapahtua. Mutta mun veikkaus oli, että 3-4 suraavaa vuotta keskikorko olisi tota 3% luokkaa. Lainaa oli n. 6 vuotta jäljellä, eli ne loppuvuosien korot alkaa jo olemaan aika merkityksettömiä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 333
Viestejä
5 172 689
Jäsenet
82 651
Uusin jäsen
ottomaanikko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom