Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Ei tarkoita. Keksit taas omiasi tukemaan omaan ESG-vastaisuuttasi. Kun ESG ei tuota systemaattisesti yli- tai alituottoja, niin jäljelle jää se että ne tuottavat ihan saman. Kuten olit jo itsekin todennut ja kuten osoitin SP500:n kohdalla. Mutta keksi vaan lisää.

Tarkoittaa. Se että jotain asiaa ei voit kattavasti todeta ei tarkoita että joku toinen asia olisi silloin kattavasti todistettu. Ja tosiaan kannattaa lukea tuosta muutakin kuin tuo yksittäinen lause.

Äläkä myöskään yritä laittaa sanoja suuhuni. Vai yritätkö kerätä koko argumentaatiovirheiden värisuoran?

 

[Paapaa]

Tarkoittaa. Se että jotain asiaa ei voit kattavasti todeta ei tarkoita että joku toinen asia olisi silloin kattavasti todistettu. Ja tosiaan kannattaa lukea tuosta muutakin kuin tuo yksittäinen lause.

Väärin taas. Samasta julkaisusta:

Edes ESG-sijoittaminen tuskin tarjoaa sijoittajalle ”ilmaista lounasta”, siis ennustettavissa olevaa ylituottoa ilman uutta riskiä, mutta käytettävissä olevan tiedon perusteella se ei myöskään heikennä tuottonäkymiä, jos sijoittamisen kustannukset eivät nouse.

Ei tarjoa ylituottoa, ei myöskään heikennä tuottoa. Ei plussaa, ei miinusta. Saatko jo 1+1=2?

 

[tuoppi´]

Väärin taas. Samasta julkaisusta:



Ei tarjoa ylituottoa, ei myöskään heikennä tuottoa. Ei plussaa, ei miinusta. Saatko jo 1+1=2?

Tuossa on sama juttu kuin aiemmissa lainauksissasi. Tuo on vain yksittäinen lause ja siinäkin huomioidaan "käytettävissä olevan tiedon perusteella" eli kun luet koko esitteen niin tuo käytettävissä tieto ei ole niin kattavaa että siitä voisi tehdä päätelmän että tuotot pysyvät samana. Eikä myöskään sanat kuten "tuskin" tarkoita sitä että asia on kattavasti todistettu.

En tiedä onko tämä kovin edistävää, että poimit esitteestä yksittäisiä lauseita tukemaan omaa jo etukäteen tekemääsi mielipidettä ja sitten jätät kaiken muun huomioimatta.

 

[vermont]

Mutta joka tapauksessa vääjämättä joskus joudutaan ESG:n takia tekemään vähemmän hyviä päätöksiä mitä oltaisiin muuten voitu tehdä, tästä ei pääse yli mitenkään. Kuinka usein on sitten se mistä voi väitellä.

Ennalta on mahdotonta tietää miten kurssit ja markkina-arvot kehittyvät pidemmällä aikavälillä ESG-orientoituneiden päätösten johdosta. Pelkästään jo lainsäädäntö voi muuttua niin, että jo hyvän matkaa ESG-junassa olleet voivat saada kilpailuedun verrattuna hitaammin ympäristötekijöihin mukautuviin yrityksiin - tai sitten eivät.

Kenelläkään ei ole tähänkään kristallipalloa eikä toistaiseksi tutkimuksetkaan tämän ketjun perusteella ole voineet vahvistaa korrelaatiota suuntaan tai toiseen ESG-yritysten kilpailuedusta/-heikkoudesta suhteessa non-ESG verrokkeihin.

 

[Paapaa]

Ennalta on mahdotonta tietää miten kurssit ja markkina-arvot kehittyvät pidemmällä aikavälillä ESG-orientoituneiden päätösten johdosta. Pelkästään jo lainsäädäntö voi muuttua niin, että jo hyvän matkaa ESG-junassa olleet voivat saada kilpailuedun verrattuna hitaammin ympäristötekijöihin mukautuviin yrityksiin - tai sitten eivät.

Lainsäädäntö voi tosiaan tulevaisuudessa tukea ESG-firmoja. Samoin voi olla, että tulevaisuudessa instituutioilla (esim. säätiöt tai eläkerahastot) voi olla sääntöjä, jotka pakottavat ne ostamaan ESG-yrityksiä ja -rahastoja. Varmaan osalla on jo nyt, mutta toistaiseksi se ei ESG:itä ole siivittänyt parempaan tuottoon. Eikä ehkä siivitä jatkossakaan.

 

[Andan]

Kyllähän noista kannattaa sitten vaihtaa pois. ESG indeksit lähtökohtaisesti pärjää heikommin kuin "tavalliset" indeksit, eihän niitä muuten tarvitsisi.

Jos ei kerran kunnon dataa ole mielestäsi suuntaan eikä toiseen ESG indeksien osalta, niin tällaiset "faktat" kannattaa myös jättää pois

 

[tuoppi´]

Jos ei kerran kunnon dataa ole mielestäsi suuntaan eikä toiseen ESG indeksien osalta, niin tällaiset "faktat" kannattaa myös jättää pois

Postaukset foorumilla ovat lähtökohtaisesti mielipiteitä eikä ”faktoja”. En näe miten se että varmaan tietoa ei vielä ole estäisi minua esittämästä omaa näkemystäni asiaan. Jos olet eri mieltä voit kertoa oman mielipiteesi.

 

[Andan]

Postaukset foorumilla ovat lähtökohtaisesti mielipiteitä eikä ”faktoja”. En näe miten se että varmaan tietoa ei vielä ole estäisi minua esittämästä omaa näkemystäni asiaan. Jos olet eri mieltä voit kertoa oman mielipiteesi.

Kiitokset selvennyksestä, tämä kyllä hyvin selittää tuota jatkokeskustelua.

 

[empe]

Sellainen sivuhuomio, että Seligsonin syy vaihtaa indeksirahastonsa seuraamaan kestävän kehityksen indeksejä oli aikoinaan lähinnä pragmaattinen eikä niinkään ideologinen. Kyseiset maa- ja maanosaindeksit koostuvat huomattavasti suppeammasta yritysjoukosta kuin vaikka MSCI:n indeksit. Näin Seligsonin kokoisen pienen toimijan on helpompaa tai ylipäänsä mahdollista toteuttaa osakkeiden fyysinen replikointi.

Sittemmin Seligsonin julkaisuissa on useaan otteeseen kyselty indeksien tuottoeroista ja yritetty laittaa sanoja Seligsonin suuhun, että kestävän kehityksen indeksit tuottaisivat paremmin/huonommin, mikä milloinkin on ollut agendana. Seligson on kuitenkin aina pysynyt hyvin lakonisena vastauksissaan: Ei tuota paremmin, mutta ei huonomminkaan.

OP:han on myös vaihtanut indeksirahastonsa seuraamaan ESG-indeksejä olikohan vuosi vai pari sitten. Esim. OP-Maailma Indeksi seuraa nyt MSCI World ESG Universal Netiä.

 

[bowtie81]

ikävä huomio, Seligson on nostanut hallinnointipalkkiota Phoebus rahastossa vuoden alussa 0,74-0,94%, varmaan tämä Lähitapiolan kaupan aiheuttama asia vaikka ei pitänyt vaikuttaa mihinkään.. Hyvä rahasto silti mielestäni.

 

[empe]

ikävä huomio, Seligson on nostanut hallinnointipalkkiota Phoebus rahastossa vuoden alussa 0,74-0,94%, varmaan tämä Lähitapiolan kaupan aiheuttama asia vaikka ei pitänyt vaikuttaa mihinkään.. Hyvä rahasto silti mielestäni.

Tuottosidonnainen palkkio on poistunut: Vko 49/21: Palkkiorakenne muuttuu – Seligson

Ja kuten mainitaan, syy on uudessa sääntelyssä.

 

[Takaisku]

ikävä huomio, Seligson on nostanut hallinnointipalkkiota Phoebus rahastossa vuoden alussa 0,74-0,94%, varmaan tämä Lähitapiolan kaupan aiheuttama asia vaikka ei pitänyt vaikuttaa mihinkään.. Hyvä rahasto silti mielestäni.

Miksi tuo on hyvä rahasto ja mihin verrattuna? Varmasti hyvä rahasto ainakin Seligsonille palkkioiden muodossa. Pikaisesti katsottuna rahasto on hävinnyt OMXH25, S&P500 ja muille indekseille selvästi viimeisen kymmenen vuoden aikana.

 

[tuoppi´]

Sittemmin Seligsonin julkaisuissa on useaan otteeseen kyselty indeksien tuottoeroista ja yritetty laittaa sanoja Seligsonin suuhun, että kestävän kehityksen indeksit tuottaisivat paremmin/huonommin, mikä milloinkin on ollut agendana. Seligson on kuitenkin aina pysynyt hyvin lakonisena vastauksissaan: Ei tuota paremmin, mutta ei huonomminkaan.

Seligsonin kannalta tuollainen neutraali asenne vastauksiin on ihan ymmärrettävä. Jos väittäisivät että tuottaa paremmin ja sitten ne ei tuottaisikaan, niin ongelmiinhan nuo joutuisi. Jos kertoisivat että tuottaa huonommin, niin sitten voisi asiakkaat hieman hermostua kun menitte tälläisen muutoksen tekemään. Että sikäli kannattaa ottaa huomioon kuka puhuu, Seligsonilla on tässä omakin lehmä ojassa. Toisaalta tuo aiemmin linkattu esitelmä aiheesta on kyllä aika neutraalisti kirjoitettu, sehän on jopa neutraalimpi kuin tuo että ei tuota paremmin eikä huonommin, sen sijaan asia jätetään aikalailla avoimeksi. Kai tuostakin voi joutua ongelmiin, jos väittäisivät että tuotto pysyy samana ja sitten jos näin ei olisikaan.

 

[bowtie81]

Miksi tuo on hyvä rahasto ja mihin verrattuna? Varmasti hyvä rahasto ainakin Seligsonille palkkioiden muodossa. Pikaisesti katsottuna rahasto on hävinnyt OMXH25, S&P500 ja muille indekseille selvästi viimeisen kymmenen vuoden aikana.

johonkin pankkien tarjoamiin tuulipukurahastoihin tai lähitapiolan vaihtoehtoihin. En tiedä onko se silti rahasto johon kannattaa sijoittaa isommin. Onhan kuluttomiakin ainakin nordnetin superrahasto joka taitaa seurata omxh25:sta sijoituksiltaan melkko tarkasti?

 

[Pepo]

Miksi tuo on hyvä rahasto ja mihin verrattuna? Varmasti hyvä rahasto ainakin Seligsonille palkkioiden muodossa. Pikaisesti katsottuna rahasto on hävinnyt OMXH25, S&P500 ja muille indekseille selvästi viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Empä tiedä. Itse sain omxh25:lle +170 % ja kurssi oli 10v sitten jossain kolossa.
esim. viimeiset 5v omxh25 +19.5%, ja Phoebus +55.5%

 

[Takaisku]

Empä tiedä. Itse sain omxh25:lle +170 % ja kurssi oli 10v sitten jossain kolossa.
esim. viimeiset 5v omxh25 +19.5%, ja Phoebus +55.5%

Vertaat väärää indeksiä jossa ei ole osingot mukana. Alla on Seligsonin omilta sivuilta vertailu pidemmältä ajalta jonka perusteella on Phoebus-rahastoon sijoittaisi. Ero esim. S&P 500 indeksiin on vielä isompi.

 

[bowtie81]

olisiko Takaiskulla antaa hyvä vaihtoehto Phoebukseen sijoittaneille tai sitä harkinneille?

 

[Paapaa]

olisiko Takaiskulla antaa hyvä vaihtoehto Phoebukseen sijoittaneille tai sitä harkinneille?

Ehkä kannattaa ensin kertoa, miksi halusi sijoittaa Phoebusiin? Mutta vakiovastaus tietenkin toimii: joku halpa passiivinen indeksirahasto halutulta mantereelta.

 

[bowtie81]

Ehkä kannattaa ensin kertoa, miksi halusi sijoittaa Phoebusiin? Mutta vakiovastaus tietenkin toimii: joku halpa passiivinen indeksirahasto halutulta mantereelta.

passiivisten kaverina mielestäni voi pitää myös ainakin yhtä aktiivista rahastoa, onhan aktiivinen rahasto perustellusti "kalliimpi" koska joku tekee asiakkaan puolesta "varainhoitoa". Onko epäreilua vertailla aktiivisen kuluja passiivisiin rahastoihin? Phoebuksen salkunhoitaja omistaa itse yli 6% salkusta, joten nähdäkseni salkunhoitajalla on hyvä motivaatio hoitaa rahastoa.

 

[phetu]

passiivisten kaverina mielestäni voi pitää myös ainakin yhtä aktiivista rahastoa, onhan aktiivinen rahasto perustellusti "kalliimpi" koska joku tekee asiakkaan puolesta "varainhoitoa". Onko epäreilua vertailla aktiivisen kuluja passiivisiin rahastoihin? Phoebuksen salkunhoitaja omistaa itse yli 6% salkusta, joten nähdäkseni salkunhoitajalla on hyvä motivaatio hoitaa rahastoa.

Jos se aktiivinen tuottaa huonommin, niin missä se perustellusti kalliimpi sitten näkyy? Silläkään ole merkitystä vaikka salkunhoitaja omistaisi 90% jos sillä ei saa passiivista parempaa tuottoa (kulujenkin jälkeen), IMO.

 

[Takaisku]

olisiko Takaiskulla antaa hyvä vaihtoehto Phoebukseen sijoittaneille tai sitä harkinneille?

Ei ole mutta Taloustaito julkaisee kuukausittain (hyvin rajallisen) listan rahastojen tuotoista:

Ainoa osakerahastoni on PYN Elite jota en suosittele keskivertosijoittajalle maariskin vuoksi.

Edit. Sijoittaja.fi-sivusto on noita myös vertaillut, tässä parhaat:

 

[potero]

Onkos kukaan täällä ostanut fyysistä kultaa (kolikoita/laattoja) ja jos olette niin mistä? Vähän kiinnostaisi ostaa jonkin verran kultaa arvonsäilytys mielessä, mutta en oikein tiedä että mihin puljuun tämän asian kanssa uskaltaisi luottaa.

 

[Paapaa]

Onkos kukaan täällä ostanut fyysistä kultaa (kolikoita/laattoja) ja jos olette niin mistä? Vähän kiinnostaisi ostaa jonkin verran kultaa arvonsäilytys mielessä, mutta en oikein tiedä että mihin puljuun tämän asian kanssa uskaltaisi luottaa.

Jos ei ole tarkoitus varautua ydintalveen, niin joku kulta-ETC voisi myös olla harkitsemisen arvoinen?

 

[potero]

Jos ei ole tarkoitus varautua ydintalveen, niin joku kulta-ETC voisi myös olla harkitsemisen arvoinen?

No joo, ehkä tuo voisi olla järkevämpi vaihtoehto, kun eipä tuollaisessa maailmanloppuskenaariossa varmaan enää juuri kiinnosta mitä omille rahoille tapahtuu. Olisiko sitten suositella tuollaista?

Ja ennen kuin joku tulee sanomaan, niin rahasto ja osakesijoituksia on jo.

 

[Pöllömies]

Kulta on pitkällä aikavälillä melko ääridefensiivinen arvonsäilyttäjä, ei niinkään tuottava sijoituskohde. Mutta jos kultaa ostaisin niin fyysisessä muodossa ehkä. Pidän kultaa kuitenkin hyvin epäkäytännöllisenä sijoituskohteena. Usein kuulee kultaan sijoittamista perusteltavan kaikenmaailman apokalyptisilla visioilta suojautumisella. Jos kuitenkin ajatellaan tilannetta, missä todella kaikkia tuottavat pörssiosakkeet ja niiden takana olevat tuottavat yritykset jotenkin tuhoutuisivat, niin en kyllä siinä tilanteessa näe kullastakaan pelastajaa. Jossain "mad max" maailmassa ainoa arvokas asia on ruoka ja vesi. Ei siinä kulta ihmistä pelasta.

 

[FinMaky]

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum tulee usein esille kun joku vastaa tähän kysymykseen. On jäänyt mieleen siksi. Kuljetushan noissa on ongelma, kun pitää varmistaa että tulee perille ja on painavaa. Varma tieto on, että kihla ja vihkisormuksissa arvo tuntuu laskevan koviten

 

[maustevoi]

Mites paljon jäljessä tulee Nordnetissä ns. osakkeiden keskihinnan päivitys?
Esim. eilen ostettu osaketta vaikka Sampo hinnalla 41,51 ja myyty 41,72 - ja kun menee ostoerittäin katsomaan, niin vielä näkyy omistuksessa ns. toukuun ostoja jotka FIVO periaattella olisi pitänyt vaihtua tuohon kesäkuun kauppaan.

Varmaankin menee se pankkiselvitellypäivien verran, veikkaan? Mutta kysäisen kuitenkin, jos tiedätte.

 

[tuoppi´]

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum tulee usein esille kun joku vastaa tähän kysymykseen. On jäänyt mieleen siksi. Kuljetushan noissa on ongelma, kun pitää varmistaa että tulee perille ja on painavaa. Varma tieto on, että kihla ja vihkisormuksissa arvo tuntuu laskevan koviten

Ihan hyvin on tullut perille kun muutaman kerran olen tilannut. UPS:lla tulevat.

 

[tuoppi´]

Nordnetilla muuten muuttuu nuo muutkin Superrahastot ESG:ksi piakkoin (paitsi Norja). Ruotsi vaihtui jo.

Nordnetin pohjoismaiset indeksirahastot alkavat seurata ESG-indeksejä | Nordnet

Ruotsin osakemarkkinoille sijoittava indeksirahastomme Nordnet Indexfond Sverige muutti kohdeindeksiään kesäkuun alussa. Myöhemmin kesäkuussa Suomen ja

www.nordnet.fi

 

[Paapaa]

Kulta on pitkällä aikavälillä melko ääridefensiivinen arvonsäilyttäjä, ei niinkään tuottava sijoituskohde.

Samaa mieltä. Kulta on lähinnä substituutti rahalle tai kryptoille, ei osakkeille.

Mutta jos kultaa ostaisin niin fyysisessä muodossa ehkä. Pidän kultaa kuitenkin hyvin epäkäytännöllisenä sijoituskohteena.

Mutta miksi fyysiseen? Näen usein, että kultaan suositellaan sijoitettavan vain fyysisenä. Mutta juuri se tekee siitä epäkäytännöllisen? Ja kuten kirjoitit, fyysisellä varaudutaan lähinnä johonkin maailmanloppuun, jolloin tarvitaan kyllä paljon muutakin varautumista kuin kultakolikot.

Miksi siis ei sijoittaisi paperikultaan? Aivan kuten mihin tahansa muuhun raaka-aineeseenkin kannattaa sijoittaa paperilla.

 

[zepi]

Samaa mieltä. Kulta on lähinnä substituutti rahalle tai kryptoille, ei osakkeille.



Mutta miksi fyysiseen? Näen usein, että kultaan suositellaan sijoitettavan vain fyysisenä. Mutta juuri se tekee siitä epäkäytännöllisen? Ja kuten kirjoitit, fyysisellä varaudutaan lähinnä johonkin maailmanloppuun, jolloin tarvitaan kyllä paljon muutakin varautumista kuin kultakolikot.

Miksi siis ei sijoittaisi paperikultaan? Aivan kuten mihin tahansa muuhun raaka-aineeseenkin kannattaa sijoittaa paperilla.

Minä en myöskään ymmärrä tuota fyysisen kullan ostamista kotiin / pankin kassaholviin. Paljon huonompaa sijoitusta mun on vaikea keksiä. Itse koen, että jos arvoa haluaa säilyttää, niin on paljon parempi ostaa paperikultaa joka on fyysisesti replikoitu johonkin sveitsiläisen pankin holviin.

Tuollaisesta paperikullasta pääsee sekunnissa eroon pörssin aukiolon aikana ja osto + myynti spreadi on olematon, siinä missä fyysisen kullan spreadi on ihan tolkuton.

 

[oongee]

No joo, ehkä tuo voisi olla järkevämpi vaihtoehto, kun eipä tuollaisessa maailmanloppuskenaariossa varmaan enää juuri kiinnosta mitä omille rahoille tapahtuu. Olisiko sitten suositella tuollaista?

Ja ennen kuin joku tulee sanomaan, niin rahasto ja osakesijoituksia on jo.

Edellinen iteraatio kultakeskustelusta käytiin alle kuukausi sitten tässä samassa ketjussa, ja muutenkin se on säännöllisesti toistuva aihe. Kannattaa katsoa edellisten kierrosten vastaukset. Aloita esim. tuolta: Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...) ja hakutoiminnolla lisää.

 

[Pöllömies]

Mutta miksi fyysiseen? Näen usein, että kultaan suositellaan sijoitettavan vain fyysisenä. Mutta juuri se tekee siitä epäkäytännöllisen? Ja kuten kirjoitit, fyysisellä varaudutaan lähinnä johonkin maailmanloppuun, jolloin tarvitaan kyllä paljon muutakin varautumista kuin kultakolikot.

Miksi siis ei sijoittaisi paperikultaan? Aivan kuten mihin tahansa muuhun raaka-aineeseenkin kannattaa sijoittaa paperilla.

Siis onhan se peperikulta toki periaatteessa hyvä vaihtoehto, jos hakee salkulle suojaa olemattomalla tuotto-odotuksella. Mutta lähestyin tuota kulta-asiaa ehkä enemmän juuri siltä kantilta, että siihen sijoittava jotenkin ei syystä tai toisesta luota perusmarkkinoiden toimintakykyyn tilanteessa missä kaikenlaiset "tuomiopäivän" näkemykset valtaavat alaa. Tämähän on se tietyn marginaaliryhmän näkemys mm. Yhdysvalloissa, että koska kaikki kuitenkin (muka) lopulta romahtaa niin kannattaa mielummin ostaa fyysistä kultaa ja vartoida sitä sitten omatoimisesti. Mun mielestä se, että ylipäätään harkitsee kultaa "sijoituskohteena", niin kertoo jonkinlaisesta epäluottamuksesta pörssimarkkinaa kohtaan. Jos näin on niin sitten voi tosiaan vaikka ostella niitä kultaisia American Eagle -kolikoita tms. Itse en tuollaista näkökantaa sijoittamiseen kuitenkaan ota. Niin kauan kun Titanic on pinnalla, niin viulut soi ja sijoitan yrityksiin joiden uskon olevan pystyssä vielä pitkälle tulevaisuudessakin. Turha se on miettiä sen pidemmälle - ja vaikka jotain hirvittävää tulevaisuudessa tapahtuisikin, niin osakkeet ja kulta ei ole silloin enää muutoinkaan relevantteja asioita.

 

[Wilmo]

Itse pohdin myös paria tuollaista pientä kultaharkkoa ihan varautumismielessä. Ajatuksena oli jemmata johonkin tempurin nurkkaan, mistä sitten olisi nopea nakata reppuun sillä ajatuksella, että esim. itäinen terroristivaltio hyökkäisi ja pitäisi saada perhe turvaan. Harkko kouraan rajalla ja itse junalla kotiin. Ei siinä paljon pörssiomistukset lämmitä, jos sotatila lyö pörssit kiinni.

Tuo oli siis Ukrainan sodan alkupäivinä ajatusprosessi. Nyt sitä taas kokee asuvansa sellaisessa lintukodossa, ettei tuollaiselle ole tarvetta. Kullan hintakin on erittäin korkealla.

 

[tuoppi´]

Siis onhan se peperikulta toki periaatteessa hyvä vaihtoehto, jos hakee salkulle suojaa olemattomalla tuotto-odotuksella. Mutta lähestyin tuota kulta-asiaa ehkä enemmän juuri siltä kantilta, että siihen sijoittava jotenkin ei syystä tai toisesta luota perusmarkkinoiden toimintakykyyn tilanteessa missä kaikenlaiset "tuomiopäivän" näkemykset valtaavat alaa. Tämähän on se tietyn marginaaliryhmän näkemys mm. Yhdysvalloissa, että koska kaikki kuitenkin (muka) lopulta romahtaa niin kannattaa mielummin ostaa fyysistä kultaa ja vartoida sitä sitten omatoimisesti. Mun mielestä se, että ylipäätään harkitsee kultaa "sijoituskohteena", niin kertoo jonkinlaisesta epäluottamuksesta pörssimarkkinaa kohtaan. Jos näin on niin sitten voi tosiaan vaikka ostella niitä kultaisia American Eagle -kolikoita tms. Itse en tuollaista näkökantaa sijoittamiseen kuitenkaan ota. Niin kauan kun Titanic on pinnalla, niin viulut soi ja sijoitan yrityksiin joiden uskon olevan pystyssä vielä pitkälle tulevaisuudessakin. Turha se on miettiä sen pidemmälle - ja vaikka jotain hirvittävää tulevaisuudessa tapahtuisikin, niin osakkeet ja kulta ei ole silloin enää muutoinkaan relevantteja asioita.

Yksi syy sijoittaa kultaan on myös, että sitä ei voi kovin helposti sulta ottaa pois. Poliittinen tilanne maassa missä asut voi muuttua nopeastikkin. Ei ole ihan mahdoton ajatus, että esimerkiksi valtio takavarikoi tai estää sulta pääsyn sun osakkeisiin tai tileihin. Ja jos on sitä mieltä, ettei tätä koskaan tule tapahtumaan länsimaissa, niin ei tarvitse katsoa kuin alkuvuoteen ja Kanadan rekkaprotesteihin, siellähän protestoijilta suljettiin pääsyjä pankkitileihin.

 

[oongee]

Yksi syy sijoittaa kultaan on myös, että sitä ei voi kovin helposti sulta ottaa pois. Poliittinen tilanne maassa missä asut voi muuttua nopeastikkin. Ei ole ihan mahdoton ajatus, että esimerkiksi valtio takavarikoi tai estää sulta pääsyn sun osakkeisiin tai tileihin. Ja jos on sitä mieltä, ettei tätä koskaan tule tapahtumaan länsimaissa, niin ei tarvitse katsoa kuin alkuvuoteen ja Kanadan rekkaprotesteihin, siellähän protestoijilta suljettiin pääsyjä pankkitileihin.

Tältä riskiltä myös suojannee aika hyvin se, että hajauttaa sijoituksiaan muissa maissa päämajaansa pitäville välittäjille. En usko, että IB ja Degiro välttämättä tottelisivat kansallistamismääräystä, jos Suomen hallitsijaksi tulisi joku Putinin lakeija, joka sellaisen antaisi. Niiden pitää kuitenkin noudattaa niiden maiden lakeja, jossa itse toimivat (Irlanti ja Alankomaat). Näiden sijoitusten realisoiminen olisi toki hankalaa, jos ei pääsisi Suomesta pois tuollaisessa tilanteessa.

 

[tuoppi´]

Tältä riskiltä myös suojannee aika hyvin se, että hajauttaa sijoituksiaan muissa maissa päämajaansa pitäville välittäjille. En usko, että IB ja Degiro välttämättä tottelisivat kansallistamismääräystä, jos Suomen hallitsijaksi tulisi joku Putinin lakeija, joka sellaisen antaisi. Niiden pitää kuitenkin noudattaa niiden maiden lakeja, jossa itse toimivat (Irlanti ja Alankomaat). Näiden sijoitusten realisoiminen olisi toki hankalaa, jos ei pääsisi Suomesta pois tuollaisessa tilanteessa.

Ei välttämättä auta tuokaan. Valtio voi aina keksiä "hyvät perusteet" miksi tilit pitää saada kiinni. IB ja Degiro taitavat kuitenkin olla sellaisten kansainvälisten sopimuksien alaisia, että jos asiakkaan valtio käskee sulkemaan tilin niin tili on sitten suljettava. Tästähän syystä jotkut suosittelevat säilyttämään sitä kultaakin maissa, jotka eivät luovuta sitä.
Riski voi olla myös toisinpäin (kuten Venäjälläkin kävi) että muut valtiot estävät kyseisen maan asukkaita pääsemään käsiksi ulkomailla olevaan omaisuuteensa.

 

[Jamboa]

Itse pohdin myös paria tuollaista pientä kultaharkkoa ihan varautumismielessä. Ajatuksena oli jemmata johonkin tempurin nurkkaan, mistä sitten olisi nopea nakata reppuun sillä ajatuksella, että esim. itäinen terroristivaltio hyökkäisi ja pitäisi saada perhe turvaan. Harkko kouraan rajalla ja itse junalla kotiin. Ei siinä paljon pörssiomistukset lämmitä, jos sotatila lyö pörssit kiinni.

Tuo oli siis Ukrainan sodan alkupäivinä ajatusprosessi. Nyt sitä taas kokee asuvansa sellaisessa lintukodossa, ettei tuollaiselle ole tarvetta. Kullan hintakin on erittäin korkealla.

Niin ne ajat muuttuu. Ja sitten kun putleri touhuaa suomessa, niin tuntuu tyhmältä ettei itse varautunutkaan. Toisaalta, jos mitään ei tapahdu, niin itse ja varsinkin kaikki muut pitävät hulluna

 

[zepi]

Itse pohdin myös paria tuollaista pientä kultaharkkoa ihan varautumismielessä. Ajatuksena oli jemmata johonkin tempurin nurkkaan, mistä sitten olisi nopea nakata reppuun sillä ajatuksella, että esim. itäinen terroristivaltio hyökkäisi ja pitäisi saada perhe turvaan. Harkko kouraan rajalla ja itse junalla kotiin. Ei siinä paljon pörssiomistukset lämmitä, jos sotatila lyö pörssit kiinni.

Tuo oli siis Ukrainan sodan alkupäivinä ajatusprosessi. Nyt sitä taas kokee asuvansa sellaisessa lintukodossa, ettei tuollaiselle ole tarvetta. Kullan hintakin on erittäin korkealla.

Jos haluat varautua, niin avaat N26:sesta tai jostain Espanjan/Brittien jne. vastaavasta kopiosta itsellesi tilin ja siirrät sinne vähän rahaa turvaan. Samoin esim. ei-suomalainen osakevälittäjä + osakkeiden / kulta-etf:ien osto jostain muualta kuin OMX Helsingistä on hyvä turvasatama. Ja mielestäni paljon parempi kuin fyysinen kultakimpale joka on niin kovin helppo varastaa.

Niin ne ajat muuttuu. Ja sitten kun putleri touhuaa suomessa, niin tuntuu tyhmältä ettei itse varautunutkaan. Toisaalta, jos mitään ei tapahdu, niin itse ja varsinkin kaikki muut pitävät hulluna

No ei esim. se Interactive Brokers sijoitustilin avaaminen ole hullua vaikka ei Putleria pelkäisikään. Samoin esim. N26 maksaa tasan 0e/kk.

Samoin esim. Wise tai Revolut maksavat perustasolla 0e/kk ja sinne voi siirtää rahaa jemmaan hätätilannetta varten.

 

[Kan Dee Dokata]

Onkos kukaan täällä ostanut fyysistä kultaa (kolikoita/laattoja) ja jos olette niin mistä? Vähän kiinnostaisi ostaa jonkin verran kultaa arvonsäilytys mielessä, mutta en oikein tiedä että mihin puljuun tämän asian kanssa uskaltaisi luottaa.

CelticGold.eu on minun luottotoimittajani ollut viimeiset 7 vuotta. Sitä ennen oli Tavex, mutta se on niin kallis, että siirryin ulkomaisiin toimijoihin. Vatea.de oli hyvä, mutta se lopetti.

 

[Wilmo]

Jos haluat varautua, niin avaat N26:sesta tai jostain Espanjan/Brittien jne. vastaavasta kopiosta itsellesi tilin ja siirrät sinne vähän rahaa turvaan. Samoin esim. ei-suomalainen osakevälittäjä + osakkeiden / kulta-etf:ien osto jostain muualta kuin OMX Helsingistä on hyvä turvasatama. Ja mielestäni paljon parempi kuin fyysinen kultakimpale joka on niin kovin helppo varastaa.

No ei esim. se Interactive Brokers sijoitustilin avaaminen ole hullua vaikka ei Putleria pelkäisikään. Samoin esim. N26 maksaa tasan 0e/kk.

Samoin esim. Wise tai Revolut maksavat perustasolla 0e/kk ja sinne voi siirtää rahaa jemmaan hätätilannetta varten.

Nojoo, toi kultaharkko on jotenkin kriisiaikana omissa ajatuksissa helpompi siirtää perheen omistukseen ojentamalla. Jotenkin nään itseni raketti perseessä ensimmäisessä kunnon keskityksessä, ja silloin ei paljon 2-vaiheinen tunnistautuminen onnistu - tai tule edes mieleen. Kyllä fyysisellä kullalla on aina funktio maailmassa, vaikka ETF:kin on olemassa (ja on noin 99 kertaa 100:sta järkevämpi vaihtoehto).

 

[empe]

Nordnetilla muuten muuttuu nuo muutkin Superrahastot ESG:ksi piakkoin (paitsi Norja). Ruotsi vaihtui jo.

Nordnetin pohjoismaiset indeksirahastot alkavat seurata ESG-indeksejä | Nordnet

Ruotsin osakemarkkinoille sijoittava indeksirahastomme Nordnet Indexfond Sverige muutti kohdeindeksiään kesäkuun alussa. Myöhemmin kesäkuussa Suomen ja

www.nordnet.fi

Tämä ei tosiaan mennyt mitenkään tyylipuhtaasti. Jälkikäteen kerrotaan, että yksi vaihtui jo ja lisää on tulossa. Muistelen aiemmin ketjussa mainitsemastani Seligsonin vaihdoksesta aikoinaan, että sitä puitiin pitkään ja läpinäkyvästi asiakkaiden kanssa. Nordnet tietenkin puolustautuu rahastojen kuluttomuudella, mutta jos olisin sijoittanut kyseisiin tuotteisiin, niin tekisin tässä kohtaa omat johtopäätökset.

Monihan tosin uskoi, että NN vaihtaa alkujaan "Superrahastot" muutamassa vuodessa maksullisiksi. Tätä ei ole tapahtunut.

 

[bowtie81]

on kyllä aika hanurista, että fortum ja neste vaihtuu ja tilalle mm. tokmanni, ei helevetti..

 

[empe]

on kyllä aika hanurista, että fortum ja neste vaihtuu ja tilalle mm. tokmanni, ei helevetti..

En olisi itsekään vaihtanut, mutta sinällään vielä pientä. Ruotsin rahastohan sen sijaan vaihtuu käytännössä kokonaan eri tuotteeksi.

 

[RandomPlayer]

On kyl pelleilyä noi ESG hommat. Seligsonin suomi rahastossa (joka siis ”vastuullinen”) on neste ja fortum. Miten neste voi olla yhtäaikaa vastuullinen ja vastuuton valinta

 

[Clarenz]

On kyl pelleilyä noi ESG hommat. Seligsonin suomi rahastossa (joka siis ”vastuullinen”) on neste ja fortum. Miten neste voi olla yhtäaikaa vastuullinen ja vastuuton valinta

Uskoisin, että rahaston valintakriteerit on löydettävissä molemmissa tapauksissa.

 

[taski]

Kämpän oston jälkeen huomasin että projektista jäi jollain ihmeen kaupalla vähäsen ylimääräistä kyhnyä joka ei nyt lähivuosina todennäköisesti ole menossa mihinkään käyttöön. Rempparahaa on jonkin verran varattuna erikseen, mutta sillekään ei nyt heti näy kovin suurta tarvetta - jätetään se silti nyt "puskuriksi" tilille toistaiseksi makaamaan.

Tällä hetkellä rahastoissa on joitakin tuhatlappusia tyyliin "fire & forget" ja loput tilillä. Normaalisti olisin varmaan nämä loputkin lyönyt niihin muutamaan rahastoon, mutta nykyinen maailmantilanne hiukan askarruttaa. Itselläni on ehkä vähän hölmösti jossain OP:n perus rahastoissa, mutta en ole kovasti näitä asioita opiskellut enkä seurannut ja tavoitteena onkin lähinnä maltillinen tuotto jossain muualla kuin tilillä makaamassa. Onko vain järkevintä luottaa että nyt on meneillään pikku kyykky ja tästä taas noustaan, vai pitäisikö miettiä jotain muita vaihtoehtoja? Olen vähän katsellut näitä OP:n tuotto-osuuksia ja ne vaikuttavat aika kohtuullisilta varsinkin jos rahoja ei tarvitse saada ASAP sieltä pois sitten kun / jos tarvetta esiintyy.

 

[Paapaa]

On kyl pelleilyä noi ESG hommat. Seligsonin suomi rahastossa (joka siis ”vastuullinen”) on neste ja fortum. Miten neste voi olla yhtäaikaa vastuullinen ja vastuuton valinta

Karsiintuvat ilmeisesti puhtaasti toimialan takia. Nordnetin blogista. Eli vaikka olisi ns. vastuullinen tupakkafirma, niin ei ole joihinkin indekseihin asiaa:

Olemme päättäneet ottaa kohdeindekseiksi Nasdaqin ESG-indeksit, mikä tarkoittaa, että tietyt toimialat, kuten tupakka, alkoholi ja fossiiliset polttoaineet suljetaan pois rahastojen potentiaalisista sijoituskohteista

Nordnetin pohjoismaiset indeksirahastot alkavat seurata ESG-indeksejä | Nordnet

Ruotsin osakemarkkinoille sijoittava indeksirahastomme Nordnet Indexfond Sverige muutti kohdeindeksiään kesäkuun alussa. Myöhemmin kesäkuussa Suomen ja

www.nordnet.fi

 

[co1]

Kohtuu ylimielinen tapaus tämä Nordnetin Tuppurainen.

 

[Richt3r]

Parempaan viestintään Nordnet olisi ehkä voinut panostaa, mutta muuten on kyllä ihme nillitystä jengiltä. On niitä rahastojen indeksejä ennenkin muutettu ja rahastoja kokonaan lopetettukin. Samat itkijät on varmaan sitä mieltä, että rahasto-osuuksien omistajiltakin pitäisi kysyä ennen kuin rahaston lopetuspäätös tehdään.