Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Lehdet tietävät seisakeista siinä kohtaa kun sisäpiiritieto muuttuu julkiseksi. Sisäpiiritietoa voidaan jakaa myös alihankintaketjuille suunnitteluvaiheissa ja resursoinnin aikana, mutta yhtä lailla se on sisäpiiritietoa myös niiden käsissä. Se tekeekin asiasta juuri hankalan, sillä duunareilla on yleensä sitä sisäpiiritietoa "tietämättään" käsissään ja siitä puhellaan ties missä Esson baareissa. Mikäli odottamaton seisakki tulee vaikka siellä ydinvoimalassa tai öljyjalostamolla, niin tuostakin tiedotetaan virallisia kanavia pitkin mahdollisimman nopeasti. Esimerkiksi tunnissa. Siihen asti se prosessimiehen löytämä välitöntä korjausta laiterikko on sisäpiiritietoa. Odottamattomat seisakit eivät yleensä tavoita sadoittain alihankkijaduunareita. Isommat oletetut seisakit suunnitellaan yleensä jo vuosia etukäteen ja ilmoitetaan myös markkinoille vuosien aikajänteellä, joten lähtökohtaisesti se on jo julkista tietoa.
 
Lehdet tietävät seisakeista siinä kohtaa kun sisäpiiritieto muuttuu julkiseksi. Sisäpiiritietoa voidaan jakaa myös alihankintaketjuille suunnitteluvaiheissa ja resursoinnin aikana, mutta yhtä lailla se on sisäpiiritietoa myös niiden käsissä. Se tekeekin asiasta juuri hankalan, sillä duunareilla on yleensä sitä sisäpiiritietoa "tietämättään" käsissään ja siitä puhellaan ties missä Esson baareissa. Mikäli odottamaton seisakki tulee vaikka siellä ydinvoimalassa tai öljyjalostamolla, niin tuostakin tiedotetaan virallisia kanavia pitkin mahdollisimman nopeasti. Esimerkiksi tunnissa. Siihen asti se prosessimiehen löytämä välitöntä korjausta laiterikko on sisäpiiritietoa. Odottamattomat seisakit eivät yleensä tavoita sadoittain alihankkijaduunareita. Isommat oletetut seisakit suunnitellaan yleensä jo vuosia etukäteen ja ilmoitetaan myös markkinoille vuosien aikajänteellä, joten lähtökohtaisesti se on jo julkista tietoa.
Jos asia on noin niin tuohon on oltava olemassa prosessi, siispä mitä rahoitusinstrumentteja prosessi kieltää ostettavan tai myyvän tuon tunnin aikana kun duunari löytää hajoamispisteessä olevan kojeiston ja ennenkuin tiedote on luotu? Jos asiasta saadaan tunnissa tiedote ulos niin mikä tekee tapauksesta sisäpiiritietoa? Duunari ei mitenkään voi analysoida hyödykkeen hinnan kustannusvaikutusta ja sen vaikutuksen pitää lisäksi olla merkittävä. Jos kyseessä on yksittäinen himmeli ja laitos joudutaan ajamaan alas lyhyeksi hetkeksi niin eihän tuolla edes ole hyödykkeen hintaan mitään merkitystä (vähän kalliimpaa varavoimaa tuotetaan tuo pieni hetki), toisekseen vian löytänyt duunari ei tiedä varmasti ennen tuota tunnin päästä tapahtuvaa tiedotetta että koska se seisakki on ja mikä sen kesto on (laitosta kuitenkin ajetaan best effort siihen seisakkiin asti).

Tuntuu fiilispohjalta että sekoitat luottamukselliseen tietoon, duunari ei tietenkään saa soittaa seiskapäivää lehteen että täällä on taas vaihteeksi koko paska seis ol3 ei valmistu koskaan ennenkuin on kertonut pomolle ja tiedote luotu (ja tuskin saa firman ohjeissa siltikään visertää seiskaan mielipiteitään aiheesta :)).
 
Jos asia on noin niin tuohon on oltava olemassa prosessi, siispä mitä rahoitusinstrumentteja prosessi kieltää ostettavan tai myyvän tuon tunnin aikana kun duunari löytää hajoamispisteessä olevan kojeiston ja ennenkuin tiedote on luotu? Jos asiasta saadaan tunnissa tiedote ulos niin mikä tekee tapauksesta sisäpiiritietoa? Duunari ei mitenkään voi analysoida hyödykkeen hinnan kustannusvaikutusta ja sen vaikutuksen pitää lisäksi olla merkittävä. Jos kyseessä on yksittäinen himmeli ja laitos joudutaan ajamaan alas lyhyeksi hetkeksi niin eihän tuolla edes ole hyödykkeen hintaan mitään merkitystä (vähän kalliimpaa varavoimaa tuotetaan tuo pieni hetki), toisekseen vian löytänyt duunari ei tiedä varmasti ennen tuota tunnin päästä tapahtuvaa tiedotetta että koska se seisakki on ja mikä sen kesto on (laitosta kuitenkin ajetaan best effort siihen seisakkiin asti).

Tuntuu fiilispohjalta että sekoitat luottamukselliseen tietoon, duunari ei tietenkään saa soittaa seiskapäivää lehteen että täällä on taas vaihteeksi koko paska seis ol3 ei valmistu koskaan ennenkuin on kertonut pomolle ja tiedote luotu (ja tuskin saa firman ohjeissa siltikään visertää seiskaan mielipiteitään aiheesta :)).
No sisäpiiritietona nämä kaikki markkinoihin vaikuttavat asiat hoidetaan ja lähtökohtaisesti nuo seisakit vaikuttavat markkinoihin, kun tulee poikkeama ennalta ilmoitettuun tuotantoon. Ennen markkinatiedotetta asiasta, se on sisäpiiriä. En jaksa tästä enempää vängätä, olen myös duunari muiden joukossa enkä vaikuta siihen mikä on sisäpiiritietoa ja mikä luottamuksellista. Pääasiassa ne suunnitellut suunnitellut seisakit ilmoitetaan kuukausia tai vuosia ennen markkinoille (ydinvoiman tapauksessa suunnitellut seisakit ovat tiedossa jo useammaksi vuodeksi eteenpäin). Tuo suunnittelematon seisakki lyhyellä aikataululla on vähän huono esimerkki tässä. Ennemmin tilanne voi olla se, että havaitaan korjaustarvetta mitä seurataan viikkoja ja palaveerataan useampia kertoja ja näyttää siltä ettei pystytä olemaan tuotannossa seuraavaan suunniteltuun seisakkiin saakka vaan joudutaan pitämään viikon ylimääräinen seisakki. Ennen kuin tämä ylimääräinen seisakki ilmoitetaan markkinoille, se on sisäpiiriä.

Ja sillä sisäpiiritiedon rajoituksella ei vain estetä, että minä voisin mennä käymään kauppaa tietyillä instrumenteilla, vaan sitä että joku oikeasti markkinoilla toimiva taho/henkilö kuulisi siellä Esson baarissa etukäteen tietoja.
 
Tuo kuvailemasi on normaalia luottamuksellisesta tietoa, jos palaveerataan viikkoja niin kukaan ei tiedä kustannusvaikutusta eikä kukaan tiedä aikaa jolloin hyödykkeen hintaan olisi edes teoreettista vaikutusta ts. halussasi ei ole _täsmällistä tietoa_. Kuten sanoin aiemmin jos tuo olisi sisäpiiritietoa niin tietäisit hyvinkin tarkaan mitä et saa ostaa/myydä koska teillä noita tilanteita tulee eteen usein niin asiaan on yksinkertaisesti pakko olla prosessi joka ottaa kantaa myös rahoitusmarkkinoihin mikäli kyseessä olisi sisäpiiritieto (luottamuksellinen ja sisäpiiritieto on kaksi täysin eri asiaa).
Kyseessä ei ole mitään ”hups, lipsahti maili lissulle kun piti mennä leenalle”-tyyppistä materiaalia jossa leenalla ei etukäteen ole tietoa mitä voi tehdä, mutta lähettäjän pitäisi virheensä huomata tai lissun olettavasti kertoa että ei tainnut olla mulle jolloin pyörä pyörähtää ja hetken päästä lissua informoidaan mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Niissä kielletyissä instumenteissa ei ole mitään salaista joten kun et ensimmäistäkään kyennyt mainitsemaan niin ei tätä voi tulkita mitenkään muuten kuin että kyseessä ei finanssimarkkinoiden määrittelemä sisäpiiritieto.
 
Monella jenkki tekki-firmalla on kaikkien työntekijöiden kaupankäynti estetty hyvää aikaa ennen tulosjulkistusta. Firman osakkeiden myynti/ostoikkuna aukeaa sitten pari päivää tulosjulkistuksesta ja kestää yleensä sen kuukauden päivät.
Ei tainnut olla kauaakaan kun joku Amazonin devaaja lähti linnaan sisäpiirikaupoista.
 
Osta ja unohda kyllä toimii. Jos jotain lisämaksuja/korotuksia tulee, niin niistä kyllä tulee ilmoitus hyvissä ajoin. Jos ne nyt ovat merkittäviä, niin sitten voi harkita toimia. Eipä tollainen Nordnetin olemassaolokaan ole asia, jota kannattaa murehtia.

Tätä en tyhmänä ymmärrä. Miten nämä omistukset toimii? Minulla on ETF:iä Nordnetin kautta, mutta eihän ne ole kuin bittejä ruudulla, mitään konkretiaa minulla ei niistä ole. Jos Nordnet menee alas, niin sinne ne jäävät. Eihän mulla ole mitään todisteita tai työkaluja näistä "omistuksista" muuta kuin Nordnetin nettisivut.
 
Tätä en tyhmänä ymmärrä. Miten nämä omistukset toimii? Minulla on ETF:iä Nordnetin kautta, mutta eihän ne ole kuin bittejä ruudulla, mitään konkretiaa minulla ei niistä ole. Jos Nordnet menee alas, niin sinne ne jäävät. Eihän mulla ole mitään todisteita tai työkaluja näistä "omistuksista" muuta kuin Nordnetin nettisivut.
Suomessa osakkeet rekisteröidään Euroclearin toimesta. Muissa maissa sama tai muu rekisterin pitäjä. Välittäjän konkurssi ei vaikuta omistuksiin. Jokin hidaste toki tulisi jos joutuisi vaihtamaan välittäjää.
 
Tätä en tyhmänä ymmärrä. Miten nämä omistukset toimii? Minulla on ETF:iä Nordnetin kautta, mutta eihän ne ole kuin bittejä ruudulla, mitään konkretiaa minulla ei niistä ole. Jos Nordnet menee alas, niin sinne ne jäävät. Eihän mulla ole mitään todisteita tai työkaluja näistä "omistuksista" muuta kuin Nordnetin nettisivut.
Näkyyhän ne myös veroilmoituksessa, eli kyllä ne omistukset on ylhäällä muuallakin kuin välittäjän toimesta. Jos Nordnet menee konkurssiin niin omistusten hallinta hoituu jotain muuta kautta sitten. Sanoisin että tämä lienee sijoittamisessa pienin murhe.
 
Onko muilla IB:tä käyttävillä ongelmia päästä ajamaan rapsoja vanhalle accountille, eli ennen migraatiota? Huomasin, etten enää pääse vaihtamaan vanhaa accounttia rapsoille. Aikaisemmin tuon vanhan accountin sai raportoinnista vaihdettua kun meni Reports ja sitten ylhäältä sinisestä Uxxxxxx nappulasta vaihtoi vanhan accountin aktiiviseksi. Nyt tuolta aukeavasta valikossa näkyy pelkästään nykyinen account ja vanhaa ei enää ole valittavana. Menee mielenkiintoiseksi veroilmoitus kun ei pääse näkemään ennen vuotta 2020 tehtyjä ostoja.
 
Suomessa osakkeet rekisteröidään Euroclearin toimesta. Muissa maissa sama tai muu rekisterin pitäjä. Välittäjän konkurssi ei vaikuta omistuksiin. Jokin hidaste toki tulisi jos joutuisi vaihtamaan välittäjää.
Juuri näin, ja Euroclearilta voi kysellä helposti kuka mitäkin osakkeita omistaa, mukaan lukien kyselijän omat omistukset - siis siltä osin kuin ne ovat Euroclearin rekisteröimiä. Toisin sanoen mikäli jonain päivänä ei saisi omistamistaan Suomi osakkeista bittisarjoja näkyviin ruudulleen Nordnetin kautta, niin Euroclearista löytyisi: https://www.euroclear.com/finland/fi/Public_register.html
 
Onko muilla IB:tä käyttävillä ongelmia päästä ajamaan rapsoja vanhalle accountille, eli ennen migraatiota? Huomasin, etten enää pääse vaihtamaan vanhaa accounttia rapsoille. Aikaisemmin tuon vanhan accountin sai raportoinnista vaihdettua kun meni Reports ja sitten ylhäältä sinisestä Uxxxxxx nappulasta vaihtoi vanhan accountin aktiiviseksi. Nyt tuolta aukeavasta valikossa näkyy pelkästään nykyinen account ja vanhaa ei enää ole valittavana. Menee mielenkiintoiseksi veroilmoitus kun ei pääse näkemään ennen vuotta 2020 tehtyjä ostoja.
Kannattaa pyytää aspasta apuja - ja samalla exportoida kaikki ostot koko historian ajalta itselle talteen valuuttakursseineen.
 
Kannattaa pyytää aspasta apuja - ja samalla exportoida kaikki ostot koko historian ajalta itselle talteen valuuttakursseineen.

Sainkin tehtyä rapsan jossa on noi "closed lot"-tiedot, eli ostot tietoineen kaikilta aikaisemmilta vuosilta, elikkäs homma sikäli ok. Näköjään ovat parantaneet taas raportointia koska tuo ominaisuus muistaakseni katosi muutama vuosi sitten. Tästä syystä noita ostotietoja sai kaivaa kissojen ja koirien kans.
 
Näkyyhän ne myös veroilmoituksessa, eli kyllä ne omistukset on ylhäällä muuallakin kuin välittäjän toimesta. Jos Nordnet menee konkurssiin niin omistusten hallinta hoituu jotain muuta kautta sitten. Sanoisin että tämä lienee sijoittamisessa pienin murhe.

Ok kiitos. Meinasin kun onhan noita (ainakin) cryptosivustoja ollut että siinä on mennyt kaikki kun sivusto on vaan yks kaks ajettu alas ja ylläpito kaikonnut. Mutta ilmeisesti Nordnet on vähän varmemmalla pohjalla sitten eli lähinnä välittäjän roolissa.
 
Joo, tämä selvä. Otin siis vain kantaa siihen että kuulumattomuus sisäpiiriin ei ole mikään "vapaudut vankilasta" -kortti. Mutta missään nimessä kaikki firman sisäinen taloustieto ei tietenkään ole sisäpiiritietoa ja osaa siitä saa hyödyntää ilman seurauksia.
Mitenkäs sitten jos olet insinöörinä kehittämässä tuotetta ja seuraat samalla maailmaa. Huomaat että tästähän on tulossa jotain todella mullistavaa. Kukaan ei ole kieltänyt sijoittamasta, oletko silloin sisäpiiriä?
 
Onko muilla IB:tä käyttävillä ongelmia päästä ajamaan rapsoja vanhalle accountille, eli ennen migraatiota? Huomasin, etten enää pääse vaihtamaan vanhaa accounttia rapsoille. Aikaisemmin tuon vanhan accountin sai raportoinnista vaihdettua kun meni Reports ja sitten ylhäältä sinisestä Uxxxxxx nappulasta vaihtoi vanhan accountin aktiiviseksi. Nyt tuolta aukeavasta valikossa näkyy pelkästään nykyinen account ja vanhaa ei enää ole valittavana. Menee mielenkiintoiseksi veroilmoitus kun ei pääse näkemään ennen vuotta 2020 tehtyjä ostoja.
Katsoppas ne IB:n mailit asian tiimoilta, mielestäni niissä aika selvästi sanottiin vanhan accountin datojen olevan käytettävissä joku 3kk/6kk/12kk ja sitten dev/null. Sanottiin että ota itsellesi tärkeät data talteen.

Uskaltaisin väittää että tällä viikolla puhutusta flex queryllä nyo 2020 ostot näkyy uudella accountilla, siirrossa on pitänyt siirtyä mielestäsi kaikki siirrettyjen osakkeiden historia (ainakin itselle ihan ”closed lot” tieto on olemassa hintoineen (jotka pääomapalajtuksissa on väärin) - nämä closet slotit saa siis ihan custom activity statementtiin), mutta ei esim vuonna 2020 maksettuja osinkoja.

Flexillä saa myös nykyomistukset (ja niiden hankintaerät lisävalintana), mutta en tiedä onko tämä sama kuin viikolla puhuttu, itse olen tämmöisenkin joskus ottanut. Tietysti jos on myynyt jotain pois niin ne ei näy enää tässä :).
 
Viimeksi muokattu:
Tuo kuvailemasi on normaalia luottamuksellisesta tietoa, jos palaveerataan viikkoja niin kukaan ei tiedä kustannusvaikutusta eikä kukaan tiedä aikaa jolloin hyödykkeen hintaan olisi edes teoreettista vaikutusta ts. halussasi ei ole _täsmällistä tietoa_. Kuten sanoin aiemmin jos tuo olisi sisäpiiritietoa niin tietäisit hyvinkin tarkaan mitä et saa ostaa/myydä koska teillä noita tilanteita tulee eteen usein niin asiaan on yksinkertaisesti pakko olla prosessi joka ottaa kantaa myös rahoitusmarkkinoihin mikäli kyseessä olisi sisäpiiritieto (luottamuksellinen ja sisäpiiritieto on kaksi täysin eri asiaa).
Kyseessä ei ole mitään ”hups, lipsahti maili lissulle kun piti mennä leenalle”-tyyppistä materiaalia jossa leenalla ei etukäteen ole tietoa mitä voi tehdä, mutta lähettäjän pitäisi virheensä huomata tai lissun olettavasti kertoa että ei tainnut olla mulle jolloin pyörä pyörähtää ja hetken päästä lissua informoidaan mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Niissä kielletyissä instumenteissa ei ole mitään salaista joten kun et ensimmäistäkään kyennyt mainitsemaan niin ei tätä voi tulkita mitenkään muuten kuin että kyseessä ei finanssimarkkinoiden määrittelemä sisäpiiritieto.
En tämän enempää tule offtopiccia jatkamaan, mutta sisäpiiritietoa nämä asiat ovat. Alla olevan linkin kautta lisää tietoa energiamarkkinoiden valvonnasta.
 
Onko muilla IB:tä käyttävillä ongelmia päästä ajamaan rapsoja vanhalle accountille, eli ennen migraatiota? Huomasin, etten enää pääse vaihtamaan vanhaa accounttia rapsoille. Aikaisemmin tuon vanhan accountin sai raportoinnista vaihdettua kun meni Reports ja sitten ylhäältä sinisestä Uxxxxxx nappulasta vaihtoi vanhan accountin aktiiviseksi. Nyt tuolta aukeavasta valikossa näkyy pelkästään nykyinen account ja vanhaa ei enää ole valittavana. Menee mielenkiintoiseksi veroilmoitus kun ei pääse näkemään ennen vuotta 2020 tehtyjä ostoja.

Se vanha on siellä kyllä mutta filtterin takana. En ole koneella mutta sieltä löytyy namisia jonka takaa saat näkymään myös suljetut tilit. Sen jälkeen se vanhakin löytyy. Katson tarkemmin myöhemmin tänään jos et onnistu löytämään tuota.
 
En tämän enempää tule offtopiccia jatkamaan, mutta sisäpiiritietoa nämä asiat ovat. Alla olevan linkin kautta lisää tietoa energiamarkkinoiden valvonnasta.
Mielestäni sotket nyt saman termin topikissa puhuttuun eli mitä yksityishenkilö voi ostaa. Sama termi ihan eri käyttötarkoitus.

Linkkaamasi pätkä näyttää myös vaativan tiedon julkaisua asap, toisin kuin topikissa keskuskeltua jaetaan julkiseksi ihan eri periaattein
”Sisäpiiritiedon julkaisematta jättäminen on mahdollista ainoastaan poikkeustilanteissa.”

Alla 3 vaadittua bullettia joista käytännössä 1 ei toteudu koskaan jos prosessityöntekijöitä myöden on asia tiedossa eli ne julkaistaneen heti kun mahdollista.

Toisekseen tuossa puhuttiin sähkön tukkumarkkinoista, käsittäkseni tuo on jotain sellaista jonne yksityishenkilö ei pääse tai yritys joka ei sähköä tuota/käytä: Kaikki mitä yrittäjän tarvitsee tietää sähkömarkkinoista |

”Sähköpörssissä kauppaa käyvät sähkön tuottajat, kuten esimerkiksi vaikka vesi- ja tuulivoimayhtiöt, jotka myyvät tuottamaansa sähköä. Sähkön ostajat kuten suuret teollisuuskäyttäjät sekä vähittäismyyjät, kuten Fortum, myyvät ostamansa sähkön edelleen kuluttajille.”

Tukkumarkkimarkkinalla sähköä ostetaan päiväksi/tunniksi toisin sanoen resoluutio on vähän eri kuin julkisessa pörssissä olevat kuukausifutut joita _sinä_ voisit hankkia.

Jos OL2 pistetään 3 tunniksi kiinni niin joo saattaa vaikuttaa tukkumarkkinalla just ko. hetken hintaan mutta se ei näy millään tavalla sähkö futuureissa joilla _sinä_ voisit kauppaa tehdä.

Toisin sanoen sulta ei ole kielletty kaupankäyntiä millään instumentilla eli topikin keskustelun aihepiirin osalta sulla ei ole hallussa sisäpiiritietoa (juu sulla kyllä voi olla tuon linkkisi mukaista sisäpiiritietoa sen tunnin kaks ennen julkaisua). Käytännössä tieto joka sulla on vastaa ikäänkuin perspektiivissä tavallisen yrityksen tuotekehitystä koskevaa kamaa ei niistäkään huudella facebookissa mutta yrityksen osakkeella voi käydä vapaasti kauppaa.
 
Se vanha on siellä kyllä mutta filtterin takana. En ole koneella mutta sieltä löytyy namisia jonka takaa saat näkymään myös suljetut tilit. Sen jälkeen se vanhakin löytyy. Katson tarkemmin myöhemmin tänään jos et onnistu löytämään tuota.

Laita vaan, koska en tuota valintaa kyllä löydä.
 
Laita vaan, koska en tuota valintaa kyllä löydä.

  1. Performance & Reports -> Statements
  2. Paina vasemmalla "Reports":n vieressä omaa tili-ID:tä.
  3. Oikealle aukeaa sivupalkki. Siellä näkyy vain tämä yksi tili.
  4. Klikkaa suppilon näköistä syaanin väristä ikonia ("Filter" kun hoveroi päällä).
  5. Klikkaa "Migrated" ja sitten Apply.
  6. Sitten voit valita mukaan tilit, joista raportit generoidaan.
 
Mihin ja millaisilla summilla (/kk) sijoittaisitte 100k seuraavilla spekseillä:
- ETF tai rahastot
- Ajallinen hajautus (miten kauan menee upottaa tuollainen summa sijoituksiin jotta ajallinen hajautus toteutuu järkevästi?)
- Rahoille ei tarvetta 25-30 vuoteen

Tällä hetkellä "pääsalkku" koostuu ETF:stä ja rahastosta. ETF kuukausisäästössä on mukana USA (D5BM), Eurooppa (EUNK), Kehittyvät (IS3N) sekä Japani (LCUJ). Epäsäännöllisenä rahastosäästämisen kohteena on Nordnet Indeksirahasto Suomi. Näiden lisäksi OST:llä osakkeita + hieman kryptoja. Kuitenkin pääpaino on ollut ETF:ssä.

Eli vinkkejä kaivattaisiin. Samalla kaavalla eteenpäin mutta kk-summan reilu nosto vai muuttaa kokonaan suunnitelmaa? Nykyiset salkut ovat yhteensä nipin napin viisinumeroisia, joten muutoksia pystyy hyvin tekemään.
 
Mihin ja millaisilla summilla (/kk) sijoittaisitte 100k seuraavilla spekseillä:
- ETF tai rahastot
- Ajallinen hajautus (miten kauan menee upottaa tuollainen summa sijoituksiin jotta ajallinen hajautus toteutuu järkevästi?)
- Rahoille ei tarvetta 25-30 vuoteen

Varmaan helpon tapa on valita 1-2 maailma-rahastoa, päättää ajan, jonka kuluessa ton summan haluaa sijoittaa ja sitten vaan tykitystä kuukausittain. Tyyliin:

12 kk
EUNL 80 : IS3N 20 (tai se joku yksi joka sijoittaa kehittyviin ja kehittyneisiin niin ei tarvita kahta ETF:ää)

Eli karkeasti 6700e ja 1700e noihin rahastoin ja vuoden päästä potti on sijoitettu.

Se on täysin subjektiivista, että kuinka pitkälle ajalle tuon haluaa venyttää. Lyhyempi aika johtaa teoriassa korkeampaan tuottoon. Pidempi aika antaa mielenrauhaa ja minimoi riskin sijoittaa huipulla. Eipä tuossa sen kummempaa varmaan tarvitse miettiä.
 
Mihin ja millaisilla summilla (/kk) sijoittaisitte 100k seuraavilla spekseillä:
- ETF tai rahastot
- Ajallinen hajautus (miten kauan menee upottaa tuollainen summa sijoituksiin jotta ajallinen hajautus toteutuu järkevästi?)
- Rahoille ei tarvetta 25-30 vuoteen

Tällä hetkellä "pääsalkku" koostuu ETF:stä ja rahastosta. ETF kuukausisäästössä on mukana USA (D5BM), Eurooppa (EUNK), Kehittyvät (IS3N) sekä Japani (LCUJ). Epäsäännöllisenä rahastosäästämisen kohteena on Nordnet Indeksirahasto Suomi. Näiden lisäksi OST:llä osakkeita + hieman kryptoja. Kuitenkin pääpaino on ollut ETF:ssä.

Eli vinkkejä kaivattaisiin. Samalla kaavalla eteenpäin mutta kk-summan reilu nosto vai muuttaa kokonaan suunnitelmaa? Nykyiset salkut ovat yhteensä nipin napin viisinumeroisia, joten muutoksia pystyy hyvin tekemään.
ajoituksesta sen verran, että jos et aijo koskea rahoihin 25-30 vuoteen niin silloin on parempi laittaa kaikki könttänä sisään. Hajautuksessa ei ole tällä aikahorisontilla mitään väliä.
 
ajoituksesta sen verran, että jos et aijo koskea rahoihin 25-30 vuoteen niin silloin on parempi laittaa kaikki könttänä sisään. Hajautuksessa ei ole tällä aikahorisontilla mitään väliä.
Kyllähän sillä aika paljon on väliä, jos sijoittaa huipuissa satkun, joka ensin tippuu 50% vuoden aikana ja lähtee sitten nousuun vs. jos sijoittaa sen pohjilla, jolloin saa tuplamäärän osakkeita.
Toki vaikea sanoa milloin siellä pohjilla ollaan jne.
 
ajoituksesta sen verran, että jos et aijo koskea rahoihin 25-30 vuoteen niin silloin on parempi laittaa kaikki könttänä sisään. Hajautuksessa ei ole tällä aikahorisontilla mitään väliä.

Mihin sitten itse laittaisit kaiken sisään yhdellä kertaa?

Ei kyllä oma kantti kestä kaikkea laittaa yhdellä kertaa sisään, pakko hajauttaa oman mielenterveyden takia vaikka viimeisen pari vuoden vuoristoradat ei ole tuntunut pahalta.
 
Kyllähän sillä aika paljon on väliä, jos sijoittaa huipuissa satkun, joka ensin tippuu 50% vuoden aikana ja lähtee sitten nousuun vs. jos sijoittaa sen pohjilla, jolloin saa tuplamäärän osakkeita.
Toki vaikea sanoa milloin siellä pohjilla ollaan jne.
Toisaalta, eihän sitä tiedä vaikka nyt oltaisiin alempana kuin seuraavan 25-30 vuoden aikana tullaan kertaakaan olemaan. Tai vaikka nyt sijoittaisi könttänä huipulla ja seuraavana päivänä laskisi 50%, niin 25-30 vuoden päästä ollaan historiaan pohjautuen 99% varmuudella korkeammalla tai vähintään samassa kuin nyt.
 
Kyllähän sillä aika paljon on väliä, jos sijoittaa huipuissa satkun, joka ensin tippuu 50% vuoden aikana ja lähtee sitten nousuun vs. jos sijoittaa sen pohjilla, jolloin saa tuplamäärän osakkeita.
Toki vaikea sanoa milloin siellä pohjilla ollaan jne.
Pitkässä aikajuoksussa könttäsummalla saat suuremman tuoton (tämä on todistettu ja voittaa DCA <66%).
Mihin sitten itse laittaisit kaiken sisään yhdellä kertaa?

Ei kyllä oma kantti kestä kaikkea laittaa yhdellä kertaa sisään, pakko hajauttaa oman mielenterveyden takia vaikka viimeisen pari vuoden vuoristoradat ei ole tuntunut pahalta.
Tutki asiaa itse, joku IShared s&p tai tqqq -tasoinen etf.
 
Se ajallisen hajauttamisen hyöty on psykologinen. Tuotto-odotus laskee mutta käytännössä saattaa nousta kun huomioidaan ne lukemattomat sijoittajat, jotka menivät all-in huipuilla ja romahduksessa möivät kaiken kun ei vaan pää enää kestänyt.

Eli ajallinen hajautus nouseviin kursseihin ei tunnu lainkaan niin pahalta kuin sijoittaminen juuri ennen pitkää romahdusta.

Mutta tuo on tietty subjektiivinen asia ja siksi sanoinkin että se on ihan itsestä kiinni, kuinka pitkää ajallista hajauttamista haluaa. 2kk, 2v tai jotain siltä väliltä?
 
Viimeksi muokattu:
Pitkässä aikajuoksussa könttäsummalla saat suuremman tuoton (tämä on todistettu ja voittaa DCA <66%).
Samalla saat suuremman riskin siitä, että iskit kaiken sisään huipulla.
Varmaankin keskimäärin on kannattavampaa iskeä kaikki sisään kerralla, mutta jos 66% todennäköisyydellä saatavan maksimituoton sijaan tavoittelee esim 95% todennäköisyydellä saatavaa ok-tuottoa, niin se ajallinen hajautus voi olla parempi idea, vaikka odotusarvo olisikin parempi kun lyö kaiken kerralla. (Prosentit stetsonista)

Nyt varsinkin kun trendi on ollut laskeva, kallistuisin itse ainakin jonkinlaiseen ajalliseenkin hajautukseen.
 
Nyt varsinkin kun trendi on ollut laskeva, kallistuisin itse ainakin jonkinlaiseen ajalliseenkin hajautukseen.
Miksi mainitset merkityksettömät laskutrendit, jos sijoitushorisontti on 30 vuotta? Laitan pari muutaman yleissivistävän snipin niin säkin ymmärrät asian paremmin. Älä vastaa tähän, kiitos.
1652706499584.png1652706531268.png1652706588026.png
 
Miksi mainitset merkityksettömät laskutrendit, jos sijoitushorisontti on 30 vuotta? Laitan pari muutaman yleissivistävän snipin niin säkin ymmärrät asian paremmin. Älä vastaa tähän, kiitos.
1652706499584.png1652706531268.png1652706588026.png
Vastaan ihan vittuillakseni, vaikkei mitään asiaa olekaan. Ymmärrän kyllä täysin että odotusarvollisesti tuo on parempi tapa. Viiden prosentin todennäköisyydellä sijoituksensa tuhatkertaistaminen ja muuten nollaan meneminen on myös odotusarvollisesti huomattavasti parempi vaihtoehto kuin 50% kaksinkertaistaminen ja 50% puolitoistakertaistaminen, mutta moni silti valitsee tuon huonomman odotusarvon jos on kaikki säästöt kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:
Kumpi on odotusarvoisesti kannattavampaa:

- könttäsumma markkinaan ASAP vai
- saman summan ajallinen hajauttaminen markkinaan X kuukauden aikana

Riippuu paljon siitä, että mikä X on
 
Itse hajauttelisin 0-12 kk aikana, vaikka siinä x % häviäisikin odotusarvossa

Ihan vain mielenrauhan takia. Ja koska helmi-maaliskuu 2020.

ETA:
Juu, odotusarvoisesti pääomat ehtivät sen 25-30 vuoden aikana kerryttämään tuottoa jokusen kuukauden lyhyemmän ajan, mutta toisaalta väistellään riskiä siitä, että mahdollisimman epäotollisena ajankohtana (esim. juuri ennen kymmenien prosenttien lyhytkestoisia laskuja, joista toivutaan mahdollisesti hitaasti) tulisi tuupattua all-in.
 
Viimeksi muokattu:
Ja mitä merkittävämmästä summasta summasta on kyse (omassa taloudessa), sitä pidemmälle aikavälillä hajauttaisin ostot. Vähäpätöisemmät summat voi iskeä laitaan sen kummemmin stressaamatta.
 
Hajautuksen etu tämmöisenä aikana on, että jos sen aikana rommaa kunnolla on pelimerkkejä tehdä isompikin siirto.
 
Miksi mainitset merkityksettömät laskutrendit, jos sijoitushorisontti on 30 vuotta? Laitan pari muutaman yleissivistävän snipin niin säkin ymmärrät asian paremmin. Älä vastaa tähän, kiitos.
1652706499584.png1652706531268.png1652706588026.png

Koska oikein pyysit vastaamaan, niin esitetään sitten myös näin nopeasti hieman dataa. Hajautus vähentää riskiä, odotusarvoisen tuoton kustannuksella. Edes äärettömän pitkä sijoitusaika EI poista tätä tosiasiaa. (Mennyt toki ei kerro tulevasta ja datan analyysissä voi olla virheitä, tämä tuli näin muutamassa minuutissa koodia oikolukematta. Tuotto-odotusten suhde äärettömän pitkällä sijoitusajalla...)

S&P500 korjattu päätöskurssi, kuukausittain vuodesta 1988, koska sen sain nopeiten ladattua:

script_data_01.png


Tästä saadaan laskettua tuo keskimääräinen pitkän aikavälin tuotto (eri sijoitustapojen välillä verrattuna – oleellisesti siis kuinka paljon rahalla sai niitä lappuja kouraansa, korjattuna toki myös niillä ensimmäisillä osingoilla jotka jäi saamatta jos hajauttaa). Keskimäärin on tosiaan parasta laittaa kaikki kerralla, jota ei täällä taidettu kyseenalaistaakaan.

Mutta, heti kun katsotaan alempaa kuvaa, niin nähdään, että jos sinne menee vain kerran kaikki kerralla -tyylillä sisään, niin siellä on aika monta kuukautta jolloin tuo ei ollut niin hyvä tapa (vrt. esimerkinomainen vuoden mittainen hajautus, siis 13 rahamäärältään yhtä isoa ostoa 1 kk välein).

script_data_02.png


Kun tuo alempi kuva järjestetään tuon tuottojen suhteen suhteen, niin saadaan muuttuja kertaoston ajoituksen ”tuuri”. Kyllä, onni, sattuma, tai miksi tätä nyt kutsuukaan.

Saman voi tehdä myös hajautetuille ostoille, tutkitaan eri tapoja hajauttaa kertaostosta 5 vuoteen kuukausittaisia ostoksia (61 ostoa, eli 60 kuukautta kalenteriaikaa).

Jos oikein hyvä tuuri käy, niin kertaostolla saa pitkällä aikavälilllä melkein tuplana 5 vuoden hajautukseen nähden. Ja, mediaanituurillakin tuo kertaosto on edelleen paras. Mutta... entä jos se summa on ihan oikeasti ostajalle elinikäinen kertaosto, laskeakko tuon 50 % tuurin varaan, vai pelatakko hieman varmemmin ja katsoa kuvan vasenta laitaa.

Jos haluaa puhtaasti minimoida huonon ajoituksen riskiä, niin menneen datan perusteella siihen tarvitsee sen parin kolmen vuoden hajautuksen vältääkseen menneiden kaltaiset lyhyet huiput. Tämä toki maksaa sen 15 % tuoton odotuksesta. Joten, jos tuo odotusarvoinen menetys ei houkuta, ja jos tasapainoilee tämän ja tuon menetetyn odotusarvoisen tuoton välillä, niin joku noin 12 kk (tai edes tuo 6 kk) leikkaa pahimman särmän pois siitä että osti vahingossa hetkellisestä huipusta, ja tämän saa 3–6 % odotusarvoisella hinnalla. Vähän niin kuin vakuutus... keskimäärin ei kannata, mutta ”me eletään vain kerran”...

script_data_03.png
 
Sivuhuomiona,

Eikös tuossa alimmassa Tompan linkkaamassa kuvassa eli takapuoliviiva-kappaleessa käsitellä kertasijoituksen sijaan pikemminkin kahta eri ajallisen hajauttamisen muotoa eli DCA = dollar cost average ja VA = value average
 
Onhan tuota kirjautumisen uudistamista luvattu alun perin vuodelle 2020 ja sen jälkeen vuodelle 2021.

Yhtä luotettava homma kuin OP:n osakesäästötili. Uskon kun näen.
 
Onhan tuota kirjautumisen uudistamista luvattu alun perin vuodelle 2020 ja sen jälkeen vuodelle 2021.

Yhtä luotettava homma kuin OP:n osakesäästötili. Uskon kun näen.

Se ero tässä on, että nyt ei ole kyse vain asiakaspalvelijan lupailusta, vaan Nordnetin omasta tiedotteesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 379
Viestejä
5 172 245
Jäsenet
82 670
Uusin jäsen
memumo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom