Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mitäs mieltä ollaan Nordnetin superluotosta holdaajan näkökulmasta?
Ajatuksen pysyä selvästi tuolla kultatasolla pitäen 0.99% koron.

Superluoton Kulta-tason 0,99 % koron saaminen edellyttää:
  • yksittäinen osake tai ETF edustaa enintään 20 % salkkusi koko markkina-arvosta tai rahasto enintään 60 % salkun koko markkina-arvosta
  • käytössäsi on enintään 40 % salkun lainoitusarvosta
  • sinulla ei ole lyhyeksi myytyjä positioita, termiinejä tai optioita
Napsauta laajentaaksesi...
Ensimmäinen varmaan hoituu hajauttamalla ja tavoiteallokaatiota tasoittamalla aina ostoilla.
Toinen kohta se haastavin, jos markkinat sulaa. tosin jos käyttää esim. 20%, pudotuksen tulisi olla aika suurta..
Kolmannesta ei itsellä murhetta..

Sopiiko tämä mukaan osta ja unohda kuvioon, siten että kuitenkin seuraa kultarajoissa pysymisen ehtoja?

Edit: mainittakoon myös tässä, että jostain foorumilta luin superluoton haitanneen asuntolainan saamista..
 
Viimeksi muokattu:
Corex sanoi:
Suunnatut annit...pääsinpä sivustakärsijäksi tämmöiseenkin tapahtumaan.

Robitilta 5 miljoonan osakkeen suunnattu anti

Olen lappuja ostellut heti alkumetreiltä lähtien useaan otteeseen. Mielenkiinnon herätti hyvä kasvu muiden keskittyessä kulukuureihin. Nyt osuus laimeni jonkinverran ilman mitään kompensaantiota, piensijoittaja sai taas kärsiä. Tässä kyllä haisee yritysosto kilometrin päähän, ilmeisesti jotain on kiikarissa kun näin nopeasti rahaa haalittiin. Ostin vielä antidipistä yhden siivun. Veikkaan että raha saadaan poikimaan kuten tähänkin asti mutta harmittaa silti. Jos tulevaisuudessakin on kiikarissa suunnattuja anteja niin taidan hypätä junasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kieltämättä tuli todellinen voittajafiilis, kun satuin lisäämään juuri antia edeltävänä päivänä. Toki parempi vaihtoehto tämä on vrt. rahan hakeminen lainamarkkinoilta. Uskon kyllä, että Robit saa hyvän tuoton noille 50 miltsille, mutta mielelläni olisin osallistunut antiin. No ehkä ensi kerralla sitten.
 
Remedyn laput tuli ja meni. Myin erissä hintavälillä 7,05 - 6,82. Pieni piristys salkkuun aamutuimaan.
 
Pezqu sanoi:
Asia ei ole näin yksinkertainen. Tuloverolain (TVL) 29 § 1 momentin mukaan "Veronalaista tuloa ovat jäljempänä säädetyin rajoituksin verovelvollisen rahana tai rahanarvoisena etuutena saamat tulot. Verovelvollisella on oikeus vähentää tuloistaan niiden hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneet menot". Sama toistetaan vielä erikseen pääomatulojen osalta TVL:n 54 §.
Mikä sitten aiemmin yksityiskäyttöön hankitun tietokoneen hankintameno voisi olla? Tästä ei ole varmaa tietoa enkä ole löytänyt vastausta oikeuskäytännöstäkään. Varmin, verovelvollisille epäedullisin, tapa olisi tehdä yksityiskäytössä olevalta ajalta laskennalliset poistot elantomenoina.

Esimerkki. Tietokone hankittu vuonna 2014 hintaan 1800e.
2014 laskennallinen poisto elantomenoina 25%; hankintamenoa jäljelle jää 1350e.
2015 laskennallinen poisto elantomenoina 25%; hankintamenoa jäljelle jää 1012,5e.

2016 tietokonetta käytetään tulonhankintaan (ja tulonhankinta jää vieläpä voitolliseksi). Kyseessä päätoiminen palkansaaja ja saadut tulot eivät ole niin merkittäviä, että 100% käyttö (näyttö pääasiallisesta työkäytöstä. Tietokonetta on käytetty esimerkiksi huomattavien sivutulojen hankinnassa.) täyttyisi, joten vähennys on 50%.
Jäljelle jääneestä 1012,5e hankintamenosta tehdään 25% poisto, josta puolet (50% työkäyttö) hyväksytään vähennettäväksi. Hankintamenoksi jää 759,38e. Vähennyksiin hyväksytään 126,56e.

Vuonna 2017 sama homma kuin vuonna 2016, eli 50% työkäyttö. Hankintameno vuoden alussa 759,38e. Verohallinnon (Verohallinto > Vuokratulojen verotus) ohjeen kohdan "3.5 Kalusteet ja kodinkoneet" mukaan vuokrauskäytössä olleen kodinkoneen hankintameno saadaan vähentää kokonaisuudessaan sinä verovuonna, jonka alussa se on alle 1000e. Tätä voidaan soveltaa myös tietokoneen tapauksessa.
Vuoden 2017 alussa ollut 759,38e hankintameno vähennetään kokonaisuudessaan, josta vähennyksiin hyväksytään puolet eli 379,69e.

Summa summarum: luonnolliset vähennykset on määritetty laissa hyvin ympäripyöreästi. Verohallinto antaa ohjeita lain soveltamisesta ja vakiintuneesta verotuskäytöstä, mutta aika ajoin nämä muuttuu, kun verotuksesta tehty valitus päättyy KHO, joka sitten linjaa näiden luonnollisten vähennysten yleispykälien soveltamista. Olitkos plösöpulla verohallinnossa töissä?
Napsauta laajentaaksesi...

Verohallinnolla on tullut pyöriteltyä muutaman kesän ajan nimenomaan henkilöasiakkaiden veroilmoituksia. Olet aivan oikeassa siinä, että laki ei asiassa ole aivan yksiselitteinen, tai ainakin sen sanamuoto on niin ympäripyöreä, että sen soveltaminen tosielämän tilanteisiin aiheuttaa aina hieman hankaluuksia :vihellys:

Verohallinnon ohjeiden (ja tosiasiallisen elämänkokemuksen) mukaan tietokoneiden taloudellinen käyttöaika on se muutama vuosi. Tämä on se pääsääntö.
Elantomenoja ei voi vähentää verotuksessa.
Jos tietokone on hankittu henkilökohtaiseen käyttöön muutama vuosi aiemmin, ei sillä katsota olevan enää taloudellista arvoa silloin kun se siirretään tulonhankintakäyttöön. Ei vaikka esimerkkilaskelmassasi olisi tuota "vähennyspohjaa" jäljellä vielä vuonna 2016.
Lisäksi vähennyskelvottomuutta tukee se, että tietokone on hankittu omaan henkilökohtaiseen käyttöön ennen tulonhankkimistoiminnan aloittamista. Voidaan ikäänkuin katsoa, että tietokoneen hankintakustannus on "uponnut" elantomenot-tilille.

Lähtökohtaisesti kuluttajaelektroniikan kanssa mennään aina näin. Aivan sama onko kyseessä ns. markettiläppäri vai premium-pelikone.
 
Nyt olis 30k ylimääräistä. Ostin niillä jo jonkin verran Remedyä ja superrahastoa. Mitähän muuta ostelis? Suunnitelma viidelle vuodelle, riskiäkin voi olla.
 
©©© sanoi:
Nyt olis 30k ylimääräistä. Ostin niillä jo jonkin verran Remedyä ja superrahastoa. Mitähän muuta ostelis? Suunnitelma viidelle vuodelle, riskiäkin voi olla.
Napsauta laajentaaksesi...
Aloita nordnetissä 2500e / kuussa MSCI world osto-ohjelma. Sen ohessa voit sitten miettiä jotain pieniä suoria osakesijoituksia ihan vaan mielenkiinnon ylläpitämiseksi.
 
Vaihdoinpa lottolappuni snäpchätistä sotkamoon. Katsellaan näitä taas hetken aikaa... :D
 
Onkos muita jännittämässä componentan huomista kohtaloa? Itse iskin riskillä siihen suuntaan. Huomattavasti jännittävämpää kuin hedelmäpelit/lotto.
 
Syy AMD:n surkealle H2-guidancelle alkaa pikku hiljaa selviämään:

  • Vegasta nähdään aluksi vain high-end-versio, joka julkaistaan Heinäkuun lopussa.
  • Vega 11 julkaistaan ilmeisesti vasta myöhään 2017, joten myynnillinen vaikutus tälle vuodelle jää kovin olemattomaksi.

Tämä olisi sikäli suoraan linjassa tuolle aikaisemmalle "low double digit revenue growth" guidancelle. Eli Ryzen vastaa suurimmaksi osaksi AMD:n kasvusta tänä vuonna ja graffapuoli tullee feilaamaan melko pahasti.
 
AMD:n grafiikkapuolen feilaus on minusta haissut kilometrien päähän pitkin kevättä ja jos jotain yllättävää ei tapahdu, niin näkisin sen olevan melkoinen kuriositeetti voittojen osalta. Nvidian hinnoittelu tulee pitämään AMD:n voitot grafiikkapiireistä ~nollissa ja myynnin vähäisenä kun AMD joutuu jatkuvasti myymään todella kalliita piirejä kilpaillakseen Nvidian keskisarjan piirien kanssa.

Serveripuolen julkistukset ja OEM:ien into integroida noita palvelimiinsa sen sijaan tulee nähdäkseni näkymään, mikäli se onnistuu. Intelin hinnoittelu on ollut sen verran kermankuorintaa, AMD niin vähän perässä suorituskyvyssä Ryzenillä, että hintakilpailua pitäisi syntyä oikeasti ilman, että AMD:n pitää dumpata 32-core piiriä intelin pieniä coreja vastaan.
 
Ile_26 sanoi:
Näköjään perkele. Onneksi ei ole paljoa. Kuulostaa ihan uskovaisten touhulta nuo keskustelut osakkeen ympärillä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tulee yllättävän paljon mieleen Talvivaaran ympärillä pyörineet höpinät, kun esimerkiksi kauppalehden keskustelua lukee. Onhan tuossa tietty potentiaalia, jos hommat onnistuvat. Tiedotus vain ala-arvoista ja kaikki venyy ja venyy. Haiskahtaa.
 
Pyöriikö nordnetillä kuinka usein jotain tarjouksia uusille asiakkaille? Miettinyt tässä jos heidän kauttaan vähän sijoittelisi, mutta ei ole mitään liittymistarjouksia ainakaan osunut silmiin. Joskus kuulin puhuttavan että heillä kuitenkin moisia olisi?
 
Nurffe sanoi:
Pyöriikö nordnetillä kuinka usein jotain tarjouksia uusille asiakkaille? Miettinyt tässä jos heidän kauttaan vähän sijoittelisi, mutta ei ole mitään liittymistarjouksia ainakaan osunut silmiin. Joskus kuulin puhuttavan että heillä kuitenkin moisia olisi?
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä tarjous on aina uusille.

Uudet asiakkaat
Kaksi ensimmäistä kuukautta käyt kauppaa parhaalla palkkiotasolla:

0,06 %
Minimipalkkio:
3 €
 
Monesti on pohdittu näihin anteihin lähtemistä, nyt ei enää vain pohdittu, vaan minimit laitettu Silmäasemaan.
 
Wemps sanoi:
Voiko tuohon antiin osallistua suoraan Nordnetin kautta vai ainoastaan Nordea / OP?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei onnistu suoraan Nordnetista. Jomman kumman noiden kautta mainittujen pankkien verkkotunnuksilla.

Itse tässä mietin, että jaksaisiko. Jos sieltä taas muutama lappu tipahtaa niin ei paljoa lämmitä.
 
Incredible Buff sanoi:
Ei onnistu suoraan Nordnetista. Jomman kumman noiden kautta mainittujen pankkien verkkotunnuksilla.

Itse tässä mietin, että jaksaisiko. Jos sieltä taas muutama lappu tipahtaa niin ei paljoa lämmitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Voiko laput jälkeenpäin siirtää Nordnetiin? Tili löytyy jo Nordeasta niin ei sinällään olisi iso homma, mutta ei jaksaisi hajauttaa useampaan paikkaan lappuja
 
Wemps sanoi:
Voiko laput jälkeenpäin siirtää Nordnetiin? Tili löytyy jo Nordeasta niin ei sinällään olisi iso homma, mutta ei jaksaisi hajauttaa useampaan paikkaan lappuja
Napsauta laajentaaksesi...

Ei niitä mihinkään tarvitse itse siirtää. Tällaisissa osakeanneissa annetaan merkinnässä AO-tilin numero ja ne osakkeet laitetaan suoraan omalle AO-tilillesi, joka näkyy esim. juuri Nordnetissa.
 
Paapaa sanoi:
Ei niitä mihinkään tarvitse itse siirtää. Tällaisissa osakeanneissa annetaan merkinnässä AO-tilin numero ja ne osakkeet laitetaan suoraan omalle AO-tilillesi, joka näkyy esim. juuri Nordnetissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan, ajattelin jotenkin että menee suoraan Nordeaan säilöön. Sittenjän tuossa ei ole ongelmaa, pitääpä laittaa ostoon.
 
Paapaa sanoi:
Ja sillä on ollut pari vuotta sitten yli 80000 omistajaa :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...

Äläs nyt. Talvivaara nousi OMXH25-listalle 3.8. 2011 hienoin saatesanoin "On mielenkiintoista, että nopeasti kasvava teollisuusyhtiö Talvivaara täyttää OMXH25:n vaatimukset vaikka sillä on käyty kauppaa vain muutama kuukausi". Tosin lensi myös pihalle OMXH25:sta vain puoli vuotta myöhemmin 1.2. 2012.

Yksi asia jonka olen oppinut sijoittamisessa on pysyä erossa kaivossektorista.
 
-Cone- sanoi:
Äläs nyt. Talvivaara nousi OMXH25-listalle 3.8. 2011 hienoin saatesanoin "On mielenkiintoista, että nopeasti kasvava teollisuusyhtiö Talvivaara täyttää OMXH25:n vaatimukset vaikka sillä on käyty kauppaa vain muutama kuukausi". Tosin lensi myös pihalle OMXH25:sta vain puoli vuotta myöhemmin 1.2. 2012.

Yksi asia jonka olen oppinut sijoittamisessa on pysyä erossa kaivossektorista.
Napsauta laajentaaksesi...

Kantapään kautta tietenkin? :) Parhaiten oppii, kun ottaa vähän takkiin.
 
Paapaa sanoi:
Ei niitä mihinkään tarvitse itse siirtää. Tällaisissa osakeanneissa annetaan merkinnässä AO-tilin numero ja ne osakkeet laitetaan suoraan omalle AO-tilillesi, joka näkyy esim. juuri Nordnetissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep just näin. Eli tunnistaudutaan omalla kivijalkapankilla jossa myös rahat ostoa varten ja syöttää Nordnetin arvo-osuustilinumeron siihen arvo-osuustilinumero-kenttään. Jos ja kun anti toteutuu niin ensi viikolla osakkeet siirtyvät suoraan Nordnetin ao-tilille kun anti on päättynyt. Itse otin vain minimit näitä.
 
Tuli sitten riipaistua 200 kpl Silmäasemaa, kun ei Remedyyn ehtinyt. Luultavasti ylimerkitään, niin jospa saisi edes jotain.

Piti vaan kikkailla, kun ei oman pankin tunnuksilla voinut kirjautua, niin piti ensin S-pankkiin siirtää rahat ja sitten vasta Nordeaan.

Niin ja siis aika simppeli toimenpidehän tuo oli. Katsoo vaan ensin vaikka sen Nordnetin arvo-osuustilin (19 numeroa), sitten kirjautuu sopivalla tunnuksella tuonne Nordeaan, pistää sen Nordnetin arvo-osuustilinumeron oikeaan kohtaan ja sen pankin tilinumeron, mistä haluaa rahat maksaa. Sitten vaan maksaa ne siltä tililtä Nordealle.
 
Lehdolla oli taas hieno päivä ja Remedykin nousee hieman. Odotan kyllä innolla sitä mitä tapahtuu osakkeelle kun tulee seuraava pelijulkistus. :)
 
Ile_26 sanoi:
Näköjään perkele. Onneksi ei ole paljoa. Kuulostaa ihan uskovaisten touhulta nuo keskustelut osakkeen ympärillä.
Napsauta laajentaaksesi...
No onhan tuo tosiaan osittain uskonnollista paatosta, mutta saapa nähdä nyt. Itse ainakin aion katsoa loppuun asti. Sen verran pienellä positiolla mukana. Jos tuo tuosta ampuu niin sitten myyntiin ja ostetaan jotain kivaa. Jos ei niin sitten niellään tappiot. Eipä näiden kanssa auta hermoilla pienten droppien takia.


Ile_26 sanoi:
Onko tosiaan Talvivaara ollut joskus noin 8 miljardin euron arvoinen? :D
Napsauta laajentaaksesi...
Omat Talvivaarat myin muistaakseni 6,60-6.70e välillä. Joskus sitä sattuu tuuriakin.
 
ultra sanoi:
Mitä must-read kirjoja kannattaisi laittaa lukulistalle sijoittamiseen liittyen?
Napsauta laajentaaksesi...

Itse lainasin kirjastosta Karo Hämäläisen ja Jukka Oksaharjun "Sijoita kuin guru" kirjaa ja ihan mielenkiintoista lukemista on ollut. Voin siis tätä ainakin suositella.
 
ultra sanoi:
Mitä must-read kirjoja kannattaisi laittaa lukulistalle sijoittamiseen liittyen?
Napsauta laajentaaksesi...
Itse tykkäsin Havian ja kummpaneiden 'Erilainen ote omaan talouteen'. Avaa hiukan silmiä, että kuinka kannattavaa sijoittaminen voi olla ja miten pienelläkin palkalla voi ajan kuluessa vaurastua tekemättä oikein mitään, pohdintaa myös mitä on vauraus ja onnelisuus. Suosittelen!
 
©©© sanoi:
Lehdolla oli taas hieno päivä ja Remedykin nousee hieman. Odotan kyllä innolla sitä mitä tapahtuu osakkeelle kun tulee seuraava pelijulkistus. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Silloin Remedy joko nousee tai laskee rankasti riippuen pelin saamista arvioista. Sitä ennen varmaan hiipuu kurssi hieman, kun eivät osakesijoittajat ole yleisesti kaikista pitkäjänteisimpiä hiljaiselon suhteen. Ite aattelin että palaan ehkä omistajaksi, mikäli kurssi laskee merkintähinnan kantturoille.
 
Jaxxx_ sanoi:
Linkataan nyt tänne kun liipaa niin läheltä ketjun aihetta vaikka ei ehkä lunastakkaan lupausta vinkeistä joilla aloittelija ei yöuniaan menetä.
Näin aloitat sijoittamisen osakkeisiin menettämättä uniasi

Kirjavinkkikin tuolta löytyi: Arvosijoittamisen isänä pidetyn Benjamin Grahamin klassikkoteos Intelligent Investor
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän se helpoin tapa sijoittaa menettämättä yöunia ole kuitenkin mahdollisimman "tylsä" sijoittaminen. Eli mahdollisimman paljon tylsiä ETFiä ja rahastoja ja paljon hajautusta. Suoria osakeostoja sitten vain erikoistapauksissa (esim. Remedyn anti kun näytti vahtasti menevän ylimerkatuksi) tai sitten ihan vaan pitämään mielenkiintoa yllä.
 
yberkurko sanoi:
Silloin Remedy joko nousee tai laskee rankasti riippuen pelin saamista arvioista. Sitä ennen varmaan hiipuu kurssi hieman, kun eivät osakesijoittajat ole yleisesti kaikista pitkäjänteisimpiä hiljaiselon suhteen. Ite aattelin että palaan ehkä omistajaksi, mikäli kurssi laskee merkintähinnan kantturoille.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo Remedyn suhteen nyt vain odotellaan seuraavan pelin tietoja jolloin osakkeessa alkaa tapahtumaan järkeviä liikahduksia. Nythän hinta on vähän tuuliajolla.
 
E3 13.-15. kesäkuuta. Ehkä siellä valotetaan hiukan lisää tätä P7-projektia.
 
Jaxxx_ sanoi:
E3 13.-15. kesäkuuta. Ehkä siellä valotetaan hiukan lisää tätä P7-projektia.
Napsauta laajentaaksesi...

Pari viikkoa sitten mainitsivat Eurogamerin artikkelissa kuinka suurin osa työntekijöistä työstää CrossFire 2:n kampanjaa tällä hetkellä. P7 -projekti taas pre-productionissa, jolle tosin on jo löydetty julkaisija. Remedy painotti myös sitä, että liian aikaisin eivät halua mitään kyseisestä prokkiksesta kertoa.

Itse en usko että mitään kuullaan uudesta projektista vielä ensi viikolla, mutta never know.

Linkki artikkeliin.
 
Amerikkalainen kiinteistösijoittaja ostamassa Spondan
SijoittaminenOsakkeetYrityskaupat

2017065145617.jpg

KUVA: PEKKA KARHUNEN, ALMA TALENT ARKISTO
Tarjoaa 5,19 euroa osakkeelta. Osinko pudottaa vastikkeen 5,07 euroon.


Amerikkalaisen kiinteistösijoittaja Blackstonen tytäryhtiö Polar Bidco tekee vapaaehtoisen ostotarjouksen kiinteistösijoittaja Spondasta. Polar Bidco tarjoaa Sponda osakkeesta 5,19 euroa käteisvastikkeena.

Spondan hallitus suosittelee ostotarjouksen hyväksymistä. Tarjous vastaa 1763 miljoonan euron ostohintaa.

Allekirjoitetun yhdistymissopimuksen mukaan Spondalla on oikeus jakaa osinkoa enintään 0,12 euroa ennen ostotarjouksen hyväksymistä. Ostotarjousta tarkistetaan vastaavalla summalla alaspäin, jos osinkoa jaetaan.

Näin tarjousvastike alenisi 5,07 euroon. Spondan hallitus on tehnyt päätöksen osingosta. Täsmäytyspäivä on 7. kesäkuuta ja osinko maksetaan 14. kesäkuuta.

Tarjous on 28,1 prosenttia yli Spondan kolmen kuukauden keskikurssin. Perjantain päätöstasoon verrattuna preemio 20,7 prosenttia.

Amerikkalaisella Blackstonella ja sen lähipiiriin kuuluvat rahastot hallinnoivat noin 102 miljardin dollarin kiinteistövarallisuutta. Pohjoismaissa yhtiöllä on 4,5 miljardin dollarin kiinteistöomaisuus.

Polar Bidcon ostotarjous alkaa 13. kesäkuuta ja päättyy 14. heinäkuuta.

ARTIKKELIIN LIITTYVÄT
Napsauta laajentaaksesi...

No nyt!
 
Minkälaisella aikavälillä Nordnetissä rahasto-ostot näkyy omassa yleisnäkymässä? Laittelin osaa säästöistä superrahastoihin, rahastotoimeksiannot näkyvät tilassa "Vastaanotettu" mutta Yleisnäkymässä ei vielä näy mitään.

EDIT. Itse itselleni vastaten, lukihan se tuolla ihan selkeästi kun osasi vähän etsiä. "Rahaston merkintä tai lunastus näkyy salkussasi arviolta 2–5 pankkipäivän kuluessa."
 
Viimeksi muokattu:
KoessiKenguru sanoi:
Minkälaisella aikavälillä Nordnetissä rahasto-ostot näkyy omassa yleisnäkymässä? Laittelin osaa säästöistä superrahastoihin, rahastotoimeksiannot näkyvät tilassa "Vastaanotettu" mutta Yleisnäkymässä ei vielä näy mitään.

EDIT. Itse itselleni vastaten, lukihan se tuolla ihan selkeästi kun osasi vähän etsiä. "Rahaston merkintä tai lunastus näkyy salkussasi arviolta 2–5 pankkipäivän kuluessa."
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla tähän mennessä näkyneet 1-3 päivän sisällä, mutta tosiaan ei ihan nopea, jos osakekauppaan vertaa:tup:
 
Oliko kellään eilen Nordnetin ETF:ssä tilanne että muka ei nousua eikä laskua yhtään koko pv aikana? Ei myöskään kk-säästäminen toteutunut :O
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
291 412
Viestejä
4 982 599
Jäsenet
80 005
Uusin jäsen
Japeman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom