Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mooses]

Oliko kellään eilen Nordnetin ETF:ssä tilanne että muka ei nousua eikä laskua yhtään koko pv aikana? Ei myöskään kk-säästäminen toteutunut :O

En mä tosta arvonmuutoksesta tiedä, mutta ei näköjään toteutunut tosiaan. Eilen oli kyllä massit varattuna tuohon ja toimeksianto 'markkinalla'. Nyt se toimeksianto on edelleen 'markkinalla', mutta varaus on poistunut.

 

[vemkki]

Oliko kellään eilen Nordnetin ETF:ssä tilanne että muka ei nousua eikä laskua yhtään koko pv aikana? Ei myöskään kk-säästäminen toteutunut :O

Mullakaan ei kuukausisäästäminen toteutunut. Luulin, että kyse on jostain omasta kämmistäni. Laitoin aiemmin aamulla viestiä asiakaspalveluun.

 

[demas]

Mulla on kans ollut noi kk säästämiset vähän rempallaan Nordnetissä. Omasta mielestä laitoin sinne sellaisen kk toimeksiannon mutta ei se oo vaan menny. Olen sit käynyt ne muutamat euroni laittamassa normaaliostona.. Pitänyt laittaa as.paan tuosta palautetta/kyselyä mut en oo jaksanut laiska kun olen. Mut olishan tuo helpompi niin voisi vähän unohtaa ne ostot vaan menisivät omalla painollaan.

 

[jopo82]

Soitin Nordnetiin. Saksan ETF:t: syy siinä että oli eilen Saksassa pyhäpäivä. Tänään päivittyy nousut/laskut ja myös kk-säästäminen toteutuu.

Tänään Ruotsi kiinni.

 

[Baarijakkara]

Kyllä itselläkim tuulihousut lepattaneet näissä viimeaikaisissa anneissa

Näinköhän se pörssin suhdannekierron vaihe: "nousukauden huipentuminen" on menossa Kohta kansa jonottaa Puuilon tms. listautuessa pörssiin...tai ehkä eletään taas kerran uutta aikaa eivätkä vanhat normit päde uudessa maailmassa.

3) Nousukauden huipentuminen, jolloin kaikki yksittäisen suhdannesyklin aikana sijoitustoiminnan aloittaneet uudet sijoittajat ovat ehtineet osakemarkkinoille tekemään ensi ostoksensa.

Nousukauden huipentumiselle on lisäksi tunnusomaista, että uusia pörssiyhtiöitä listautuu arvopaperimarkkinoille. Tämä johtuu käytännössä siitä, että jonkin aikaa jatkunut suotuisa yleistaloudellinen kehitys on yleensä kohentanut listautuvan yhtiön tuloksellisuutta, mikä luo edellytykset hyvään listautumishintaan sekä yhtiön että sen vanhojen osakkeenomistajien kannalta.

Osakemarkkinoilla huonoimmat sijoitukset tehdään nousukauden huipentuman aikana, koska tuolloin sekä yhtiökohtaiset kannattavuudet että osakkeiden arvostuskertoimet ovat keskimääräistä korkeammalla tasolla.

Sijoituksen markkina-arvon laskupotentiaali realisoituu siten kahta kautta: ensinnäkin yhtiökohtaisen kannattavuuden normalisoituessa aikanaan, ja toisaalta siten, että osakkeen arvostuskertoimet laskevat ennemmin tai myöhemmin hinnoittelemaan maltillisempaa kasvua ja keskinkertaisempaa lähitulevaisuuden näkymää. Kasvavan laatuyhtiön tapauksessa yliarvostuksen purkautuminen voi kuitenkin olla maltillista.

Kertaus pörssin suhdannevaiheista – missä olemme nyt?

 

[jopo82]

Inhorealisti käänsi takkinsa – osakkeiden korkeat arvostukset sittenkin perusteltuja

 

[anonyymi]

Inhorealisti käänsi takkinsa – osakkeiden korkeat arvostukset sittenkin perusteltuja

Maksullinen artikkeli

 

[Tatuks]

Näinköhän se pörssin suhdannekierron vaihe: "nousukauden huipentuminen" on menossa Kohta kansa jonottaa Puuilon tms. listautuessa pörssiin...tai ehkä eletään taas kerran uutta aikaa eivätkä vanhat normit päde uudessa maailmassa.

Kyllä ite ainakin sijoitan muutamiin isoihin yrityksiin ja sitten hajautan ajallisesti rahastoihin ja ETF:iin.

Näin nousukaudella tuppaa myynnissä tulemaan enemmän palkkaa ja hinku olis laittaa isompaa osaa sijoituksiin. Taidan pidättäytyä ihan vaan tasaisessa säästösuunnitelmassa ja laittaa jollekin säästötilille tota irtonaista rahaa.

 

[jhalmu]

Jahas. Taaleri pomppas, ilmeisesti ulkomaiset robootit seuraavat Inderesiä . No sitä on salkussa, onkohan huomenna?

 

[Re@per]

Alibaba +13.26 eilen...mikäköhän tätä nostaa? Onneksi tullut holdailtua ~88$:sta asti

 

[-Cone-]

Alibaba +13.26 eilen...mikäköhän tätä nostaa? Onneksi tullut holdailtua ~88$:sta asti

Nosti kasvuennusteen 45 % -> 49 %.

Yahoo shares up 8.8% on Alibaba revenue guidance - Alibaba Group Holding Limited (NYSE:BABA) | Seeking Alpha

 

[Lallijuoppo]

Eiköhän se helpoin tapa sijoittaa menettämättä yöunia ole kuitenkin mahdollisimman "tylsä" sijoittaminen. Eli mahdollisimman paljon tylsiä ETFiä ja rahastoja ja paljon hajautusta. Suoria osakeostoja sitten vain erikoistapauksissa (esim. Remedyn anti kun näytti vahtasti menevän ylimerkatuksi) tai sitten ihan vaan pitämään mielenkiintoa yllä.

Tosin yksi tyyppi jossain kirjoitti (eikä se muistaakseni ollut mikään randomtyyppi, vaan sellainen joka jotain tietääkin), että kunnolla hajauttamalla takaat myös sen, että et koskaan saa kunnon voittoa. Mikäli rahaa on vähän käytössä ja tavoitteena on lisätä sitä reilusti, niin ei kannata hajauttaa liikaa.

Valitsee muutaman hyvän firman ja sijoittaa niihin. Ja jos rahaa on todella vähän, niin ei se nyt niin kovin väärin olisi laittaa kaikki johonkon Koneeseen tai Nordeaan. Jos joku kurssiromahdus tulee, niin pitäisi vain olla sitten pätäkkää tankata lisää. Tuleva nousu sitten hoitaa nykyiset tappiot. Muta se on sitten tietenkin ongelma, että kun rahaa ei ole, niin milläs tankkaat.

 

[Maxxi]

Itsellä on Euroopan ja kehittyvien maiden ETF:iä ja Suomen superrahastoa salkussa.

Superrahaston tuotto ollut tänä vuonna +12% ja ETF 0%.

Kunhan saa nyt kämpän myytyä ja saa siitä sen 80000€ lisärahaa sijoittamiseen niin sit alkaa se pähkäily että millä systeemillä häviää vähiten

 

[Wemps]

Tosin yksi tyyppi jossain kirjoitti (eikä se muistaakseni ollut mikään randomtyyppi, vaan sellainen joka jotain tietääkin), että kunnolla hajauttamalla takaat myös sen, että et koskaan saa kunnon voittoa. Mikäli rahaa on vähän käytössä ja tavoitteena on lisätä sitä reilusti, niin ei kannata hajauttaa liikaa.

Valitsee muutaman hyvän firman ja sijoittaa niihin. Ja jos rahaa on todella vähän, niin ei se nyt niin kovin väärin olisi laittaa kaikki johonkon Koneeseen tai Nordeaan. Jos joku kurssiromahdus tulee, niin pitäisi vain olla sitten pätäkkää tankata lisää. Tuleva nousu sitten hoitaa nykyiset tappiot. Muta se on sitten tietenkin ongelma, että kun rahaa ei ole, niin milläs tankkaat.

Onhan se näinkin. Pohjimmiltaan sijoittaminen on kuitenkin vedonlyöntiä hieman pitkävetoa paremmalla odotusarvolla: jos olet valmis ottamaan riskiä, ovat voitot ja mahdolliset häviöt suurempia. Se on jokaisen itsensä päätettävissä kuinka paljon nuppi kestää riskiä ilman menetettyjä yöunia.

Itse kuitenkin näen että aivan köyhyysrajalla elävän ei välttämättä kannata edes lähteä leiklimään osakkeilla. Joo, korkoa korolle -ilmiöllä se 50e/kk saattaa 20 vuoden päästä näkyä jossain, mutta napeilla pelatessa ne vuosituotot eivät nyt päätä huimaa varsinkin kun siirtomaksut syövät potista vähätkin voitot. Huonossa taloustilanteessa lienee tärkempää yrittää mininoida elinkustannukset (jätä se starbucks juomatta) ja yrittää löytää paremmin maksavaa työtä tai työtä ylipäätään.

Edit: taas kerran menin itsekin korkoa korolle ansaan, tuolla ylemmällä 50e/kk 20 vuoden ajan tulisi 8% vuosituotolla potiksi 29653€, sijoitukdet yht 12000€. Onhan tuo jo aika merkittävä summa, vaikka sinällään olen silti sitä mieltä että tärkeintä on yrittää säästää elinkustannuksista

Itselläni tulivat silmäaseman laput näkyviin nordnetissä, ainakin vielä tässä vaiheessa sanoo että 100 lappua tuli vaikka minimipanoksella lähdinkin mukaan. Mutta eikös tuo kuitenkin ylimerkitty eli laskeeko määrä vielä tuosta?

 

[Incredible Buff]

Itselläni tulivat silmäaseman laput näkyviin nordnetissä, ainakin vielä tässä vaiheessa sanoo että 100 lappua tuli vaikka minimipanoksella lähdinkin mukaan. Mutta eikös tuo kuitenkin ylimerkitty eli laskeeko määrä vielä tuosta?

Jos ne arvo-osuustilillä näkyy niin ei ne siitä enää mihinkään häviä.

 

[Neurovelho]

Itselläni tulivat silmäaseman laput näkyviin nordnetissä, ainakin vielä tässä vaiheessa sanoo että 100 lappua tuli vaikka minimipanoksella lähdinkin mukaan. Mutta eikös tuo kuitenkin ylimerkitty eli laskeeko määrä vielä tuosta?

Sata lappua tuli tännekin, kun minimillä lähdin mukaan.
Yli sadan menevät merkinnät näköjään leikkautuivat kymmenesosaan: Silmäaseman anti ylimerkittiin moninkertaisesti - Kaupankäynti alkaa huomenna

 

[yberkurko]

Onhan se näinkin. Pohjimmiltaan sijoittaminen on kuitenkin vedonlyöntiä hieman pitkävetoa paremmalla odotusarvolla: jos olet valmis ottamaan riskiä, ovat voitot ja mahdolliset häviöt suurempia. Se on jokaisen itsensä päätettävissä kuinka paljon nuppi kestää riskiä ilman menetettyjä yöunia.

Itse kuitenkin näen että aivan köyhyysrajalla elävän ei välttämättä kannata edes lähteä leiklimään osakkeilla. Joo, korkoa korolle -ilmiöllä se 50e/kk saattaa 20 vuoden päästä näkyä jossain, mutta napeilla pelatessa ne vuosituotot eivät nyt päätä huimaa varsinkin kun siirtomaksut syövät potista vähätkin voitot. Huonossa taloustilanteessa lienee tärkempää yrittää mininoida elinkustannukset (jätä se starbucks juomatta) ja yrittää löytää paremmin maksavaa työtä tai työtä ylipäätään.

Edit: taas kerran menin itsekin korkoa korolle ansaan, tuolla ylemmällä 50e/kk 20 vuoden ajan tulisi 8% vuosituotolla potiksi 29653€, sijoitukdet yht 12000€. Onhan tuo jo aika merkittävä summa, vaikka sinällään olen silti sitä mieltä että tärkeintä on yrittää säästää elinkustannuksista

Itselläni tulivat silmäaseman laput näkyviin nordnetissä, ainakin vielä tässä vaiheessa sanoo että 100 lappua tuli vaikka minimipanoksella lähdinkin mukaan. Mutta eikös tuo kuitenkin ylimerkitty eli laskeeko määrä vielä tuosta?

Mulla tuli 103, kun 125 merkkasin, varmaan 100 ollut leikkuriraja, jonka jälkeen prosentilla yli menevät.

 

[vemkki]

Näissä suosituissa anneissa näyttää vähän siltä, että kannattaa aina osallistua joko minimillä tai sitten tosi reilulla summalla. Itse merkkasin 300, mutta eipä siitä paljoa iloa ollut verrattuna 100:n merkkaamiseen.

 

[Wemps]

Eikös maanantaina ala kaupankäynti? Jos nousee sopivasti niinkuin näillä ylimerkityilöä anneilla on tapana nii voisi heittää pari 200e erää myyntiin

 

[yberkurko]

Eikös maanantaina ala kaupankäynti? Jos nousee sopivasti niinkuin näillä ylimerkityilöä anneilla on tapana nii voisi heittää pari 200e erää myyntiin

Johan sillä voi kauppaa käydä. Kai pre- listalla

edit. 7,23 ja 7,6€ välillä näkyy käyneen kaupaks. Alun jälkeen melko vakaasti 7,4-7,5€

 

[Lallijuoppo]

tse kuitenkin näen että aivan köyhyysrajalla elävän ei välttämättä kannata edes lähteä leiklimään osakkeilla. Joo, korkoa korolle -ilmiöllä se 50e/kk saattaa 20 vuoden päästä näkyä jossain, mutta napeilla pelatessa ne vuosituotot eivät nyt päätä huimaa varsinkin kun siirtomaksut syövät potista vähätkin voitot. Huonossa taloustilanteessa lienee tärkempää yrittää mininoida elinkustannukset (jätä se starbucks juomatta) ja yrittää löytää paremmin maksavaa työtä tai työtä ylipäätään.

Edit: taas kerran menin itsekin korkoa korolle ansaan, tuolla ylemmällä 50e/kk 20 vuoden ajan tulisi 8% vuosituotolla potiksi 29653€, sijoitukdet yht 12000€. Onhan tuo jo aika merkittävä summa, vaikka sinällään olen silti sitä mieltä että tärkeintä on yrittää säästää elinkustannuksista

Ehkä 50 kuussa suoraan osakkeisiin ei nyt oikein kannata. Jos olisi edes 100 kuussa ja sen jakaisi vaikka niin, että kerralla aina 500 euroa. Silloin kaikki raha ei menisi kaupankäyntikuluihin. Ja käyttää Nordnettia, niin ei mene ylimääräisiä kuluja.

Kyllä minusta köyhyysrajallakin elävän kannattaa ne rahansa laittaa osakkeisiin ennemmin kuin kaljaan ja tupakkaan. Oikeastaan jos on rahaa kaljaan ja tupakkaan, niin on aivan varmasti rahaa sijoittamiseen, kun jättää nuo pois.

 

[Kan Dee Dokata]

Ehkä 50 kuussa suoraan osakkeisiin ei nyt oikein kannata. Jos olisi edes 100 kuussa ja sen jakaisi vaikka niin, että kerralla aina 500 euroa. Silloin kaikki raha ei menisi kaupankäyntikuluihin. Ja käyttää Nordnettia, niin ei mene ylimääräisiä kuluja.

Kyllä minusta köyhyysrajallakin elävän kannattaa ne rahansa laittaa osakkeisiin ennemmin kuin kaljaan ja tupakkaan. Oikeastaan jos on rahaa kaljaan ja tupakkaan, niin on aivan varmasti rahaa sijoittamiseen, kun jättää nuo pois.

Köyhyysrajalla elävän kannattaa ainoastaan kasvattaa hätärahastoa kohtuullisen kokoiseksi, että se "arkipäivän" yllätyskulu ei vedä elämää alas taas kerran.

Pienituloisen maailmassa kun sellainen parinsadan vähänkään suunnittelematon kulu vetäisee talouden kuralle. Suuri osa asiasta tietysti johtuu ylipäätään siitä, että ei talouttaan suunnittele ollenkaan. Mutta sitä suuremmalla syyllä se "rikastuminen" tulisi aloittaa perusasioista.

Olen vahvasti sitä mieltä, että osakesijoittamista puffataan aika vastuuttomasti ihan kaikille hyvänä taloudenhoitokeinona, kun todellisuus on kaikkea muuta. Eri asia sitten kun tulot virtaa kunnolla, säästöjä on kertynyt ja ylipäätään se oma talous on kondiksessa ja tilanne tiedossa eurolleen.

 

[Lallijuoppo]

Köyhyysrajalla elävän kannattaa ainoastaan kasvattaa hätärahastoa kohtuullisen kokoiseksi, että se "arkipäivän" yllätyskulu ei vedä elämää alas taas kerran.

Pienituloisen maailmassa kun sellainen parinsadan vähänkään suunnittelematon kulu vetäisee talouden kuralle. Suuri osa asiasta tietysti johtuu ylipäätään siitä, että ei talouttaan suunnittele ollenkaan. Mutta sitä suuremmalla syyllä se "rikastuminen" tulisi aloittaa perusasioista.

Kyllä se osakepotti mielestäni toimii kyllä hätärahastonakin, kun sen saa realisoitua parissa päivässä. Toki jos tilanne on se, että tili tuli tili meni on normaali tilanne eikä saa edes yhtä tonnia jemmaan pahan päivän varalle, niin ei siinä silloin toki ole mitään mahiksia mitään säästää. Minulle pienituloinen ei ole sellainen, jolla menee kaikki rahat elämiseen, vaan sellainen joka ei vaan voi ostaa kaikkea kivaa, vaan ensin siihen kivaan on säästettävä.
Ei sitä rahaa kauheasti ole ylimääräistä, jos voi irroittaa vain jotain 1000-5000 vuodessa sijoittamiseen, mutta jos tuota tekee koko ajan vuodesta toiseen, niin onpahan se pahanpäivän hätärahasto sellainen, että sillä tekeekin jotain.

Minusta perusasia on aikalailla sellainen, että säästää ja sijoittaa ne rahansa eikä tuhlaa kaikkea. Sen sijaan että kiroaa joka vuosi iltapäivälehtien juttuja kuinka joku firma jakaa niin paljion osinkoja, niin ennemmin ostaa sitä firmaa ja on itse niitä kadehdittavia osingonsaajia.

 

[tuoppi´]

Johan sillä voi kauppaa käydä. Kai pre- listalla

edit. 7,23 ja 7,6€ välillä näkyy käyneen kaupaks. Alun jälkeen melko vakaasti 7,4-7,5€

Selittäkääs joku tyhmälle miten toi pre-lista oikein toimii? Näyttäis että ihan normaalisti tuolla Silmäasemalla jo tehdään kauppaa vaikka kaupankäynnin piti alkaa vasta 13.6.

 

[Paapaa]

Tosin yksi tyyppi jossain kirjoitti (eikä se muistaakseni ollut mikään randomtyyppi, vaan sellainen joka jotain tietääkin), että kunnolla hajauttamalla takaat myös sen, että et koskaan saa kunnon voittoa. Mikäli rahaa on vähän käytössä ja tavoitteena on lisätä sitä reilusti, niin ei kannata hajauttaa liikaa.

Portfolioteorian mukaan asia ei kyllä ole noin. Hajauttamalla yritysriskit saat ilmaisen lounaan ja saat tietyllä riskitasolla korkeamman tuoton. Ongelma on siinä, että jostain syystä vivutus ei kuulu monen sijoittajan työkalupakkiin. Vivuttamalla saa sitten muokattua sen halutun tuottotason kohdilleen.

Eli ei hajautettu salkku tarkoita matalaa tuottoa.

 

[Lallijuoppo]

Portfolioteorian mukaan asia ei kyllä ole noin. Hajauttamalla yritysriskit saat ilmaisen lounaan ja saat tietyllä riskitasolla korkeamman tuoton. Ongelma on siinä, että jostain syystä vivutus ei kuulu monen sijoittajan työkalupakkiin. Vivuttamalla saa sitten muokattua sen halutun tuottotason kohdilleen.

Eli ei hajautettu salkku tarkoita matalaa tuottoa.

Minulle vivutus on synonyymi aivan tajuttomalle riskille, joka lauetessaan vie konkkaan. Ja toki en ole asiantuntija ja eikös se pitäisi olla aikamoinen asiantuntija, kun edes tietää jotain vivutuksesta?

Ennen Suomen suurta lamaa taisi olla oikein muotia, että ostettiin osakkeita velaksi ja maksettiin velat tuotoilla? Sitten yllättäen kävikin hassusti, kun osakkeet sukelsi.

 

[Paapaa]

Minulle vivutus on synonyymi aivan tajuttomalle riskille, joka lauetessaan vie konkkaan. Ja toki en ole asiantuntija ja eikös se pitäisi olla aikamoinen asiantuntija, kun edes tietää jotain vivutuksesta?

Se riskin suuruus on ihan verrannollinen vivutuksen määrään. Ei kukaan pakota ylimitoittamaan vivutusta. Vivutuksen osuus voi olla vaikka 1/10.

 

[tuoppi´]

Ilmaisista lounaista en tiedä, vanha sanontahan on ettei sellaista ei ole, joten voisi olettaa ettei tässäkään sitä ole. Anyway hajauttaminenhan käytännössä ajaa sun tuoton lähemmäs keskimääräistä tuottoa. Niin huonossa kuin hyvässäkin mielessä eli siis jos jokin yhtiö rommaa tai raketoi niin se merkitsee vähemmän kun tuo yhtiö on vain pieni osa sun salkkua. Tavallaan toki tämä mahdollistaa sen vivutuksenkin, mutta ihan samalla tavalla se hajautus ajaa tuota vivutuksesta saatua tuottoa lähemmäs keskiarvoa.

Toisaalta tilastollisesti pitkällä aikavälillä yhtiöiden keskimääräinen tuotto on positiivista. Eli ei välttämättä ihan huono idea että sun salkun tuotto lähestyy keskiarvoa...

 

[Ile_26]

Selittäkäähän vivutus, mitä te sillä tarkoitatte?

Itse ymmärrän sanana niin --> Salkun arvon 75k€, otetaan lainaa sijoittamiseen 15k€ (koron pitää olla odotettua tuottoa pienempi)

 

[pähk1nä]

Selittäkäähän vivutus, mitä te sillä tarkoitatte?

Itse ymmärrän sanana niin --> Salkun arvon 75k€, otetaan lainaa sijoittamiseen 15k€ (koron pitää olla odotettua tuottoa pienempi)

Yksinkertaisesti otetaan lainaa ja sijoitetaan rahat. Vivuttamista varten ei tarvita salkkua laisinkaan, vaan lainaa voi ottaa tietysti mitä tahansa vakuutta vastaan, tai jopa ilman vakuutta. Eli lainarahat sijoituksiin = vivutus.

 

[jhalmu]

Itse aloitin juuri pienimuotoisen vivuttamisen nordnetin superluotolla (toki tätä ennen on ollut vähän korotonta lainaa tutulta). Ajatellen että korko on 1% ja esimerkiksi nordnetin superrahastojen tuotto on keskimäärin ollut nyt 6%. Ja tämän päälle pystyn ottaa enemmän tällä hetkellä kohtuuhintaisia hyviä osingonmaksajia, laskemaan keskihintoja ja tuplaamaan tämänhetkisen tuottoprosentin. Ja koronhan saa käsittääkseni verovähentää toivottavista pääomatuloista.

Tokihan tuonkin vivun korkoprosentti nousee nopeasti jos sillä ryhtyy keulimaan tai hätäpelastuksiin tai kun on lähtenyt pelaailemaan osakekasinolla huonoilla pohjatöillä.

Hajautus on laajahko, vaikkakin vielä vajaa (painottuu liikaa pohjoismaihin). Toki kaikki on vielä pienimuotoista harjoittelua, kun tätä on takana vasta 3kk ja mm. ekat osingot vasta edessä ja sijoitusvarallisuus on peruspätkäduunarin tasoa. Vivuttamalla koen myös voivani säästää hieman kertaluotoisissa ostokuluissa.

Tokihan on mukava kuulla, että toiset ammattisijoittavat firman välkkyvien näyttöpäätteiden edessä odottavat jo suurta romahdusta että pääsisivät ostamaan. Minullehan se harrastajan resursseilla ja taidoilla sitten tarkoittaa todennäköisesti jonkinasteista katastorofia (tähän hymiö) jolla pääsee sitten testaamaan henkisten sateenvarjojen kuntoa (tähänkin hymiö). Jos se tulee siis huomenna. Tai ylihuomenna.

 

[jmjh]

Yksinkertaisesti otetaan lainaa ja sijoitetaan rahat. Vivuttamista varten ei tarvita salkkua laisinkaan, vaan lainaa voi ottaa tietysti mitä tahansa vakuutta vastaan, tai jopa ilman vakuutta. Eli lainarahat sijoituksiin = vivutus.

Toimiiko Bull- ja Bear- myös myös tuolla tavalla lainan kautta? Eli jos ottaa esim. 5x vipua ja lainan korko ei ole 0%, niin tilanteessa jossa varsinaisen osakkeen junnaisi paikallaan niin tulee tappiota lainan korkoprosentin verran?

 

[Lallijuoppo]

Tokihan on mukava kuulla, että toiset ammattisijoittavat firman välkkyvien näyttöpäätteiden edessä odottavat jo suurta romahdusta että pääsisivät ostamaan. Minullehan se harrastajan resursseilla ja taidoilla sitten tarkoittaa todennäköisesti jonkinasteista katastorofia (tähän hymiö) jolla pääsee sitten testaamaan henkisten sateenvarjojen kuntoa (tähänkin hymiö). Jos se tulee siis huomenna. Tai ylihuomenna.

Romahdus tulee. Kysymys on vaan, että milloin ja osakehomma on siitä jännää, että siinä on laumakäyttäytyminen vahvasti läsnä. Välillä kaikki vain nousee, koska kaikki luottavat tulevaan ja sitten taas toisinpäin.

Mutta itse olen lukenut "varman" ennustuksen, että viimeistään 2019 alkaa syöksy. Ja voi alkaa aikaisemminkin, jos vaikka Italia, Kreikka tai joku muu vaikeuksissa oleva maa tipahtaa.

Mutta aina on mahdollista, että jos sitä nyt istuu rahojen päällä odottaen sitä romahdusta, mutta oikeasti kaikki jatkuu normaalina seuraavat kymmenen vuotta, niin on menettänyt aika pirun suuret tuotot. Ei ne romahdukset yleensä sellaisia ole, että yhdessä pöiväsasä menettää kaiken, vaan ennemmin niin että aikaa on vaikka kuinka paljon myydä kaikki. Siinä on vaan se ongelma, että ollaanko nyt romahduksessa vai onko tämä vain pieni notkahdus. Väärä arvio tietää aina rahan menetystä.

 

[Asiantuntija]

Romahdus tulee. Kysymys on vaan, että milloin ja osakehomma on siitä jännää, että siinä on laumakäyttäytyminen vahvasti läsnä. Välillä kaikki vain nousee, koska kaikki luottavat tulevaan ja sitten taas toisinpäin.

Mutta itse olen lukenut "varman" ennustuksen, että viimeistään 2019 alkaa syöksy. Ja voi alkaa aikaisemminkin, jos vaikka Italia, Kreikka tai joku muu vaikeuksissa oleva maa tipahtaa.

Mutta aina on mahdollista, että jos sitä nyt istuu rahojen päällä odottaen sitä romahdusta, mutta oikeasti kaikki jatkuu normaalina seuraavat kymmenen vuotta, niin on menettänyt aika pirun suuret tuotot. Ei ne romahdukset yleensä sellaisia ole, että yhdessä pöiväsasä menettää kaiken, vaan ennemmin niin että aikaa on vaikka kuinka paljon myydä kaikki. Siinä on vaan se ongelma, että ollaanko nyt romahduksessa vai onko tämä vain pieni notkahdus. Väärä arvio tietää aina rahan menetystä.

Vähän väliä joku "ennustaa" romahdusta. Viimeiset vuodet on jatkuvasti ollut romahdus juuri tulossa. Ja sitten taas liian suuri kaatumaan jne.

 

[Lallijuoppo]

Vähän väliä joku "ennustaa" romahdusta. Viimeiset vuodet on jatkuvasti ollut romahdus juuri tulossa. Ja sitten taas liian suuri kaatumaan jne.

Jep, kyllä joku joskus tulee olemaan oikeassa. Aika harvassa ovat ne tyypit, jotka ihan oikeasti ovat oikeassa ja tekevät sitä rahaa eivätkä viisastele jälkeenpäin.

 

[Arthur]

Itsekin tuoreena avannut salkun ja toiset ennustaa romahdusta ja kasvattaa käteistä, kun toiset ostaa ja on tyytyväisiä. Itse ajattelen niin, että varmasti markkinat tulee alaspäin, mutta luotan myös että korjaantuu ajan myötä takaisin.
Tuolla Nordnetin puolelta bongasin jostain viestiketjusta tämän kuvan

Spoileri

Asiasta toiseen, olen tässä katsellut vaihtoehtoja n. 5% hajautukselle salkkuun ja päätynyt siihen, että haluaisin ottaa Itä-Euroopasta jotain, ehkä jopa tarkennetusti Venäjää salkkuuni. Omistaako täällä joku jotain tuolta suunnasta? Olen katsellut itse tuota Evli Venäjä B vs. Handelsbanken Venäjä.

 

[Devil's Advocate]

Hajautuskeskustelusta:

Jos ei osaa stockpickata(99% ei osaa), niin kannattaa hajauttaa(käytännössä osakeindeksirahasto on kustannus- ja verotehokkain). Jos taas osaa valita hyvän odotusarvon osakkeita(99% tuntee osaavansa), kannattaa hajauttaa kaikkiin maailman hyviin osakkeisiin.

Tässä yksinkertaistettu esimerkki hajauttamisen hyödystä. Esimerkillä yritän tuoda ilmi todellisia lainalaisuuksia. Tarkat todistukset yms näistä lainalaisuuksista menevät rahoitusalan tieteilijöiden hommiksi.

Fiksu sijoittaja on päättänyt sijoittaa summan 100€ yhdeksi vuodeksi. Sijoittaja on keksinyt kaksi mieleistä sijoituskohdetta: Yritys1 ja Yritys2. Yritykset ovat ihan samanlaisia, mutta niiden osakkeen arvon kehitys on kuitenkin toisistaan riippumaton eli toinen voi nousta silloin kuin toinen laskee. Sijoittaessaan jomman kumman yrityksen osakkeeseen sijoittaja menettää joka toinen kerta(eli 50% todennäiköisyydellä) 5% sijoituksestaan ja joka toinen kerta sijoittaja tekee voittoa 10%. (Matematiikan helpottamiseksi nämä ovat ainoat mahdolliset lopputulokset.)

Sijoittajan sijoittaessa yhteen yritykseen hänen sijoitustensa arvo vuoden jälkeen keskimäärin
0.5*0.95*100€ + 0.5 *1.1*100€ = 102.5€ eli sijoittajan keskituotto on 2,5%

Jos sijoittaja jakaa sijoituksensa tasan näiden kahden yrityksen välille on hänen sijoitustensa arvo vuoden jälkeen keskimäärin:
(0.5*0.95*50€ + 0.5 *1.1*50€) + (0.5*0.95*50€ + 0.5 *1.1*50€) = 102.5€ eli tuotto on sama 2,5%.

Hajautus saman keskituoton kohteiden välillä ei siis muuta sijoitussalkun keskituottoa. (Itse asiassa salkun keskituotto on yksittäisten sijoituskohteiden keskituottojen painotettukeskiarvo, jossa painokertoimena on kyseisen sijoituksen osuus salkusta, mutta tämä menee sille tieteilijäpuolelle.)

Tämän keskituoton saa siis aina pidemmän päälle. Mutta yksittäisenä vuotena vain toiseen näistä yrityksistä sijoittamalla, saa aina vain 5% tappion tai 10% voiton. Entä millaisen tuoton jakauman saa jos jakaa sijoituksen näiden kahden yrityksen kesken tasan?

Koska kyseessä on helppo kolikonheittokeissi, voimme käydä joka skenaarion yksitellen läpi:
Huono vuosi, molemmat laskevat: 0.95*50€ + 0.95*50€ = 95€ eli 5% tappio
OK-vuosi, vuosiYritys1 nousee ja yritys2 laskee: 1.1*50€ + 0.95*50€ = 102.5€
OK-vuosi, vuosiYritys1 laskee ja yritys2 nousee: 0.95*50€ + 1.1*50€ = 102.5€
Hyvä vuosi, molemmat nousevät: 1.1*50€ + 1.1*50€ = 110€

Huomataan että hajauttamalla sijoittaja saa puolet ajasta(2 OK-vuotta) 2.5% voiton ja neljäsosan ajasta 5% tappion ja neljänneksen ajasta 10% voiton. Salkun hajonta eli varianssi eli riski on siis vähentynyt keskituoton pysyessä ennallaan. Tämä on Paapaan ilmainen lounas.

Turhan vaihtelun jättäminen salkkuun on hölmöä. Jos haluaa nostaa tuottoja, voi sijoittaa korkeamman keskituoton kohteisiin esim osakkeisiin talletusten sijaan tai pieniin ja keskisuuriin yrityksiin isojen yritysten sijaan tai taidolla löydettyihin korkeamman tuoton yrityksiin tms. Yksittäisessä suuremman keskituoton sijoituskohteessa on yleensä ikävänä haittana korkeampi riski/vaihtelu/volatiliteetti, mutta se, että jättää salkkunsa volatiliteetin minimoimatta tai jopa pyrkii lisäämään salkun heiluntaa, ei nosta tuottoja mihinkään.

 

[tuoppi´]

Tuo on hyvä tapa ilmaista asia.

Mutta kannattaa ottaa huomioon se, että kun hajautat vielä enemmän noiden huonojen ja hyvien vuosien osuus jää vielä pienemmäksi. Esim. jos ton laajentais kolmeen yhtiöön niin keissejä on 8:
1x kaikki laskee
3x kaksi laskee, yksi nousee
3x yksi laskee, kaksi nousee
1x kaikki nousee

"OK-vuosia" on siis 6/8 (josta puolet on hieman enemmän OK ja puolet vähemmän OK). Se että huonoja vuosia on vain 1/8 on toki hyvä juttu, mutta samoin se tarkoittaa että noita hyviä vuosia on 1/8 myös. Vielä useampaan kun hajauttaa niin noi noiden hyvien ja huonojen vuosien osuus jää aina vaan pienemmäksi ja tuotto lähestyy tuota keskimääräistä tulosta kohti. Esim. 10 yhtiöön sijoittamalla maksimituottojen (tai maksimitappion) saamisen mahdollisuus on vain 1/1024 kun taas yhteen sijoittamalla se olisi 1/2 (tämä siis tolla 50% mahdollisuudella että yhtiö nousee ja 50% yhtiö laskee).

Kyllähän se niin on että jos haluaa maksimivoiton pitää laittaa kaikki yhden kortin varaan ja pelata suurella riskillä. Hajauttamisen tarkoitus ei kuitenkaan ole nostaa tuottoa vaan vähentää riskiä. Hajauttamalla saat tuoton lähemmäs keskimääräistä tuottoa, mikä on hyvä juttu koska tilastollisesti yhtiöiden tuotto positiivista.

 

[plösöpulla]

@Devil's Advocate hyvin mallintaa tuon idean.

Kauppakorkeakoulun rahoituksen (perus)kursseista jäi mieleen näin perusjamppana juurikin tällainen fiilis:
- ei ole aikaa eikä innostusta etsiä tuntikausia ns. hyviä sijoituksia
- ne ns. hyvät sijoitukset ovat kuitenkin vain aika lailla fiilispohjaista höttöä, eli metsään voi mennä (oikeasti tuohon esimerkkiin voisi ottaa jokaiselle firmalle 1 % tsänssin tehdä konkurssin)
- tavallisen palkansaajan sijoitusvaroilla tuo tuntikausien ns. hyvien sijoitusten etsiminen, vaikka se onnistuisikin, vie perkeleen kauan aikaa
- osakeindeksit ovat nousseet viimeiset 200 vuotta
-> sijoita siis osakeindekseihin esim. ETF-rahastojen kautta, ajankäyttö minimoituu, hajautus on hyvä ja pääset maailmantalouden kasvuun mukaan

Toki jos esim. oman työn tai muun kautta saa hyvää tietoa tai näppituntumaa ns. hyvästä sijoituksesta, siihen kannattaa sijoittaa. Tässä en tarkoita mitään sisäpiirijuttuja, vaan esimerkiksi yrityksen henkilökunnan asennetta ja tietotaitoa tai muuta ns. hiljaista tietoa verrattuna kilpailijoihin jota vaikka B2B-kuvioissa voi tulla vastaan.

 

[Ile_26]

Huomisesta veikkauksia: Jos osakekurssit laskevat ovat se Halla-Ahon syytä, mikäli ne nousevat olisi niiden syytä laskea, koska Halla-Aho.

 

[Jaxxx_]

Ei todellista vaikutusta vaikka muuta väitettäisiin. Jos oikein kaivaa, niin ehkä hallituksen hajoaminen todennäköisempää kuin ennen -> meneekö sote uusiksi -> PIHLIS laskee, vaikka todellisuudessa tasoittaisi vain perjantain loppukiriä.

 

[Rahakone]

Jos alotan tuon etf säästämisen ja sijoitan vaikka tuolta ostetuimmat kärestä noihin mitkä lukevat alla niin mihin minä silloin kirjaimellisesti sijoitan rahani? Mitä tuo kirjain hirviö edes tarkoittaa?

iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) (IS3N)

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUNL)

 

[Mooses]

iShares Core on blackrockin rahastoryhmä, joka on suunniteltu salkun perustaksi (core), joka käytännössä tarkoittaa, että kulut ovat alhaiset ja valikoima koostuu melko laajoista indekseistä.

MSCI on indeksejä kokoava yhtiö, jonka indeksejä World ja EM IMI ovat, eli he ovat kehittäneet säännöt, mitä indeksiin otetaan mukaan. Tuo MSCI world on hyvin laajalti käytetty kuvaamaan koko maailman osakekehitystä, joten lienee monen mielestä pätevä tehtävässään. Investable Market Indexes(IMI) on joku heidän käsite, joka ilmeisesti tarkoittaa sitä, että indeksi sisältää mahdollisimman laajalti kaikenlaisia yrityksiä eli myös kattavasti small cappeja.

UCITS on EU- säännöstöä ja tarkoittaa käytännössä, että rahasto sijaitsee EU:ssa ja noudattaa EU-sääntöjä.

USD tarkoittaa tässä ilman mitään lisäliitteitä sitä, että rahasto on dollarimääräinen, eikä sitä ole suojattu mitään muuta valuuttaa vasten, joten "jos sinne sijoittaa euroja", ottaa samalla valuuttariskin.

(Acc) tarkoittaa akkumuloituvaa eli sitä, että osingot yms kasvattavat sijoitusta, eikä tuottoja makseta ulos, eli kasvuosuus.

Viimeinen rimpsu on rahaston tunnus.

 

[Rahakone]

Moneenko etf on hyvä hajauttaa omaisuus? Voinko ostaa kahta eriä tässä kuussa ja eri etf ensikuussa vaihtamalla sen nordnetissä kuluitta? Summani on vielä niin pieni että en voi ostaa vaikka 4 eriä kerralla vaan kahta nyt ja jotain muuta eri kuukautena...

 

[Mooses]

Nordnetin kuukausisäästössä voit ostaa kuukausittain 1-4 eri ETF ilman kuluja. ETF-kuukausisäästö toteutuu kuun 5. päivä, jonka jälkeen ennen seuraavaa kuukautta voi vaihtaa tuota säästöohjelmaa miten haluaa. Mitään muita kuluja kuin ETF:n hallinnointikulu ei tule ennen kuin myy noita vanhoja kertyneitä omistuksia. Myynnistä tulee 15 euron kertamaksu joten ei kannata ottaa semmosta ETF:ää, johon ei pidemmän päälle aio kerryttää suurempaa summaa. Eli mielellään pitäisi saada useita tuhansia per ETF ennen myyntiä ja tietenkin sijoitushorisonttina kannattaa pitää vähintään kymmentä vuotta.

Se on sitten ihan omasta suunnitelmasta kiinni miten haluaa tuon kuukausisäästösuunnitelman tehdä. Periaatteessahan pelkkä World riittää. Kuitenkin monet haluaa tehdä jotain omia korostuksia jenkki, euro, aasia, kehittyvät markkinat joko BRIC(S) tai sitten nimenomaan kehittyvät ilman brics.

Ja valikoimahan näissä on kuitenkin se aika rajattu Nordnetin kuukausisäästölista, joten sillä ei noita tarkimpia rajauksia pysty edes tekemään. Mutta periaatteessa siis voit kerätä vaikka kaikkia noita listalla olevia ETF:iä, jos vaihtelet niitä neljää joka kuukausi.

Niin ja itselläni on tällä hetkellä viittä ETF:ää. Lähinnä siksi, että halusin mukaan noita pienimmillä kuluilla varustettuja (0,07%). Mutta mulla on toisaalta naurettavan pitkä lista osakkeitakin, joten ei välttämättä kannata ottaa mallia.

 

[jhalmu]

Tuulipukujen kahinaa! Nordnet kaatui, tuomiopäivä tulee!

 

[RandomPlayer]

Onko mielipiteitä eri sijoitustyylien yhdistämisestä? Olen nyt sijoittanut lähinnä seligsonin passiivisiin rahastoihin ja nordnetin etf kuukausisäästöohjelmalla eli kehittyvät tickerillä IS3N ja maailma EUNL. Kaikki siis kasvuosuuksia.
Osinkosijoittamisen puolesta on argumentoitu sillä, että hyvät osingonmaksajat eivät yleensä huonoina aikoina leikkaa osingonjakoa niin radikaalisti kun osakkeiden kurssit laskevat eli olisi turvallisempaa saada tuloa sitä kautta. Eli jos eläköityminen sattuu huonoon ajankohtaan niin pitää kasvuosuuksia teurastaa suhteessa liikaa verrattuna hyviin aikoihin ja sitä saisi tasattua hyvien osingonmaksajien osingoilla.
Olisiko mitään mieltä siis yhdistää vaikka painolla 50% / 50% kasvuosuuksia ja osingonmaksua?
Osinkosijoittamisen ajattelin hoitaa myös etf avulla. Kiikarissa olisi joko Schwab U.S. Dividend Equity ETF ticker SCHD joka seuraa indeksiä Dow Jones U.S. Dividend 100 Index tai Vanguard High Dividend Yield ETF ticker VYM joka seuraa indeksiä FTSE High Dividend Yield Index.
Molemmissa matalat kulut SCHD 0,07 ja VYM 0,08. SCHD koostuu siis vain jenkkiosakkeista ja rahasto ilmeisesti jenkkilässä niin verotus ainakin olisi selkeä ettei rahasto maksa lähdeveroja muualle ja sitten kun maksaa osinkoa minulle niin USAlla ja Suomella verosopimus. Tuo VYM ilmeisesti seuraa tuota laajempaa indeksiä, jossa kohteita taisi olla päälle 400 eri maista eli verotus epäselkeä, että mitä kuluja rahastolle lähdeveroista muodostuu? Kumpikaan ei kuulu nordnetin kuukausisäästöohjelmaan eli ostokulut 15€ per laaki eli ostaa vois 1-2 kertaa vuodessa kulujen vuoksi.
Onko kokemusta tai mielipiteitä kyseisistä etf tai ylipäätään tuosta osinko ja kasvuosuuksien yhdistämisen mielekkyydestä?

 

[yberkurko]

Onko mielipiteitä eri sijoitustyylien yhdistämisestä?...
...Onko kokemusta tai mielipiteitä kyseisistä etf tai ylipäätään tuosta osinko ja kasvuosuuksien yhdistämisen mielekkyydestä?

Eipä mitään kattavaa kokemusta ole, mutta itse ainakin ihmettelen hieman miksi haluaisi osinkotuottoja varten käyttää sijoitusrahastoa. Mulla on kasvuosuuksia ja sit suoria osakkeita juurikin yrityksistä jotka maksavat suhteessa osakkeen hintaan melko hyviä osinkoja (tietysti lisäksi muutamaa, joista toivon kehittyvän sellaisia). Rahastojen juju (Suomen verotuksella) mielestäni on juurikin kasvuosuuksissa.

 

[RandomPlayer]

Eipä mitään kattavaa kokemusta ole, mutta itse ainakin ihmettelen hieman miksi haluaisi osinkotuottoja varten käyttää sijoitusrahastoa. Mulla on kasvuosuuksia ja sit suoria osakkeita juurikin yrityksistä jotka maksavat suhteessa osakkeen hintaan melko hyviä osinkoja (tietysti lisäksi muutamaa, joista toivon kehittyvän sellaisia). Rahastojen juju (Suomen verotuksella) mielestäni on juurikin kasvuosuuksissa.

Ajatus (miksi päädyin etf suorien sijaan) oli päästä helpolla, ettei tarvitse itse valita yhtiöitä vaan käyttää indeksiä, joka seuraa hyviä osingonmaksajia ja saada yhdellä kaupankäyntikululla hajautus niissäkin sen sijaan, että itse valitsee ja maksaa vaikkapa 3x 15e (nordnetin kulut USA osakkeille) kolmesta osinkolapusta tankatessa ja rahasto hoitaa tasapainotukset indeksiin nähden, jos syytä tehdä muutoksia omistuksissa.

 

[Mikkos]

Componentalla on kyllä raju meno päällä