Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[antm]

Ei ole käteistä muuta kuin mitä nyt on koko ajan puskuria elämiseen/hankintoihin. Vivut on tiputeltu kyllä hiljalleen nolliin nyt viimeisen parin vuoden aikana.

 

[Corex]

Minkälaista käteispainoa pidätte? Aika paljon "meteliä" nyt ollut tuosta 10-vuoden takaisesta kriisistä...

Itse olen nostanut käteisen nyt 46% nettovarallisuudesta, ja ripotellut sen myös useampaan lohkoon. BN lasken myös käteiseksi, ja nettovarallisuuteen en ole laskenut metsäomistuksiani (tuloutuksen laitan käteiseksi tai eteenpäin sijoituksiin).

Nyt on puolivahingossa päässyt nousemaan lähemmäs 30%. Tänä vuonna ostin pariin otteeseen lisää Nordeaa dipistä ja silloinkin aika kevyesti. Kun ei kerta löydy mitään järkevää ostettavaa niin odotellaan sitten. Mikäs kiire tässä on. Yritän kuitenkin pari-kolme yhtiötä perata excelissä viikossa. Tuossa on pari syklisempää tapausta jotka lähenee ostohintoja

 

[Nomber]

Kokemuksia TFBankista? Ajattelin siirtää puskurin norwegianista tuonne. 1% korko vs 0.75%. Lähdevero peritään ja ilmoitetaan verottajalle suoraan. Ja Suomessa sivupiste, niin palveluakin saa suomeksi tarvittaessa. Ilmaiset nostot 2x vuodessa, kolmannesta eteenpäin 1% kulu.

Ihan ok, mutta rahan nostaminen vaatii kirjeen lähettämisen. Mutta jos ei ole tarvetta rahaa nostella tuolta niin ei mitään valitettavaa. Toinen sitten instabank, siellä on nettioankki josta voi siirrellä rahaa ja ei ole nostorajoituksia joten siinä mielessä parempi.

 

[amoult]

Minkälaista käteispainoa pidätte? Aika paljon "meteliä" nyt ollut tuosta 10-vuoden takaisesta kriisistä...

All in osakkeisessa/rahastoissa ja lisäksi vipua päällä. Nyt tosin ostot olleet jo kotvan jäissä ja maksellaan sijoituslainat pois.

 

[Ponsu]

Ei nyt ainakaan muistu mieleen, että ketjussa olisi tästä puhuttu: onko mitään appia/nettisivua, jossa voisi seurata helsingin pörssin yhtiöiden uutisia. Mielellään niin, että voin suodattaa sieltä haluamani yhtiöt. Vielä jos saisi jotkut push-ilmoitukset.

Eli jos vaikka haluaisin uutiset nokiasta, nordeasta, sammosta, dnasta, upm jne. Suoraan puhelimeen ilmoituksena. Onko tällainen mahdollista? Toki voi olla myös ulkomaisia yhtiöitä.

 

[pelitys]

Mediaseurantapalveluja on kyllä olemassa ja yritykset käyttävät niitä ahkerasti itseään koskevan uutisoinnin seurantaan. Epäilen että tuskinpa löytyy mitään ilmaista vaihtoehtoa ellei ala itse virittämään RSS-feedin filtteröintiä esimerkiksi Kauppalehdeltä?

 

[bowtie81]

onko tietoa miten Instabank käytännössä toimii, onko heillä nettipankki tai muu josta voi hallinnoida nostoja kuten Bank Norwegian:lla?

 

[Nikoza]

onko tietoa miten Instabank käytännössä toimii, onko heillä nettipankki tai muu josta voi hallinnoida nostoja kuten Bank Norwegian:lla?

On nettipankki. Tilinumeron ja viitenumeron perusteella talletukset kirjautuu tilillesi. Nostot voit tehdä samalla tavalla kuin muissakin pankeissa. Erotuksena Norwegianiin, Instabankissa voi käsittääkseni maksaa myös laskuja?

Kirjautuminen tapahtuu niin, että syötät kirjautumissivustolle puhelinnumerosi, jonka jälkeen saat viestinä kertakäyttökoodin.

 

[Gize]

All in osakkeisessa/rahastoissa ja lisäksi vipua päällä. Nyt tosin ostot olleet jo kotvan jäissä ja maksellaan sijoituslainat pois.

Kylmät hermot vai todella pitkä sijoitushorisontti? Kävitkö -08 pudotuksen läpi sijoitusrintamalla?

 

[amoult]

@Gize: Kyllä (luulisin), kyllä ja kyllä

-08 oli tosin vielä niin vähän rahaa sijoituksissa kiinni, ettei ehkä puntti tutissut senkään takia.

Onhan täällä jengillä kymmenien tai satojen tonnien asuntolainoja joita otetaan ilman, että kulmakarvakaan värähtää.

Mulla on prosentuaalisesti vakuusarvoihin nähden sen verran vähän vipua, että en koe kovin riskialttiiksi.

 

[Nomber]

Onhan täällä jengillä kymmenien tai satojen tonnien asuntolainoja joita otetaan ilman, että kulmakarvakaan värähtää.

Mielestäni tämä on kuitenkin hieman eri asia. Asunto "tuottaa" sitä asumishyötyä arvonkehityksestään riippumatta. Oli se asunnon hinta mikä tahansa niin säästät siinä nyt ainakin vuokran verran kuussa.(-vastikkeet ja korot jne.) Ja jos asuu asunnossa kymmeniä vuosia niin ei sen arvolla oikeastaan ole mitään merkitystä sen jälkeen kun sen on hankkinut, toki voi harmittaa jos saman saisi vuoden päästä kaupoista huomattavasti halvemmalla ja toki vielä ikävämpää jos jostain syystä asunto pitääkin myydä. Osakkeet sen sijaan ei välttämättä tuota mitään tai menettävät arvonsa jopa kokonaan.

 

[SundeR]

...Osakkeet sen sijaan ei välttämättä tuota mitään tai menettävät arvonsa jopa kokonaan.

Osakkeiden tappiot kuittaa vasta siinä vaiheessa kun myy halvemmalla kun on ostanut. Toki arvo voi mennä kokonaan, mutta jos omistaa vaikkapa Applea tai Mc Donaldsia niin aika paljon on saanut tapahtua kun firmat ovat nurin, sitten tietenkin hajautus täytyy huomioida.
Monet firmat tuottaa kyllä osinkoa kokoajan, tietty erilaisia määriä ja ahdingossa ei paljon osinkoja maksella.

 

[amoult]

Mielestäni tämä on kuitenkin hieman eri asia. Asunto "tuottaa" sitä asumishyötyä arvonkehityksestään riippumatta. Oli se asunnon hinta mikä tahansa niin säästät siinä nyt ainakin vuokran verran kuussa.(-vastikkeet ja korot jne.) Ja jos asuu asunnossa kymmeniä vuosia niin ei sen arvolla oikeastaan ole mitään merkitystä sen jälkeen kun sen on hankkinut, toki voi harmittaa jos saman saisi vuoden päästä kaupoista huomattavasti halvemmalla ja toki vielä ikävämpää jos jostain syystä asunto pitääkin myydä. Osakkeet sen sijaan ei välttämättä tuota mitään tai menettävät arvonsa jopa kokonaan.

Kyllä mun mielestä se velan absoluuttinen määrä ratkaisee loppupeleissä.

Mietin siis pahimman 'paska osuu tuulettimeen' skenaarion kannalta. Iskee hirveä lama; samaan aikaan asuntojen hinnat alkaa tippumaan, osakkeet romahtaa ja saat vielä kenkää töistä ja sairastut.

Lainat pitää lyhentää ja korot maksaa. Kyllä ysärilläkin lähti monelta kämppä alta kun mentiin katki. On siinäkin riskinsä jos valtaosa omaisuudesta on seinissä kiinni. Osakkeista/rahastoista pääsee napin painalluksella eroon ja salkkua vastaan otettu marginaalilaina kyllä laukaiseee myynnit vaikka sitten välittäjän toimesta jos itse ei älyä myydä.

En siis suosittele mitenkään vivuttamista, mutta yhtälailla olisin tarkkana asuntolainojen mitoituksen kanssa.

 

[kilroy1]

Kyllä mun mielestä se velan absoluuttinen määrä ratkaisee loppupeleissä.

Mietin siis pahimman 'paska osuu tuulettimeen' skenaarion kannalta. Iskee hirveä lama; samaan aikaan asuntojen hinnat alkaa tippumaan, osakkeet romahtaa ja saat vielä kenkää töistä ja sairastut.

Lainat pitää lyhentää ja korot maksaa. Kyllä ysärilläkin lähti monelta kämppä alta kun mentiin katki. On siinäkin riskinsä jos valtaosa omaisuudesta on seinissä kiinni. Osakkeista/rahastoista pääsee napin painalluksella eroon ja salkkua vastaan otettu marginaalilaina kyllä laukaiseee myynnit vaikka sitten välittäjän toimesta jos itse ei älyä myydä.

En siis suosittele mitenkään vivuttamista, mutta yhtälailla olisin tarkkana asuntolainojen mitoituksen kanssa.

Osittain samaa mieltä, se kannattaa muistaa että ysärin lamassa pankilta ei edes löytynyt halua neuvotella mistään lyhennysvapaista vaan kaikki kaadettiin tappioiksi valtiovallan avustuksella. Tilanne oli monella tavalla hyvin erilainen. Mutta onhan noissa isoissa asuntolainoissa riskejä, vielä suurempi riski on näillä max. velkavivulla asuntoihin sijoittavilla.

 

[tuoppi´]

Asunnot on tällä hetkellä kyllä sellanen että itseä ainakin hirvittää. Liian moni on sitä mieltä, että niistä ei voi saada kuin voittoa. Otetaan maksimilla lainoja ja sitten vielä lyhennysvapaita huvin vuoksi että jää enemmän rahaa rillutteluun. Nuo on just niitä merkkejä, että kohta se kupla puhkeaa ja sitten ollaan ongelmissa.

 

[Nomber]

Kyllä mun mielestä se velan absoluuttinen määrä ratkaisee loppupeleissä.

Mietin siis pahimman 'paska osuu tuulettimeen' skenaarion kannalta. Iskee hirveä lama; samaan aikaan asuntojen hinnat alkaa tippumaan, osakkeet romahtaa ja saat vielä kenkää töistä ja sairastut.

Lainat pitää lyhentää ja korot maksaa. Kyllä ysärilläkin lähti monelta kämppä alta kun mentiin katki. On siinäkin riskinsä jos valtaosa omaisuudesta on seinissä kiinni. Osakkeista/rahastoista pääsee napin painalluksella eroon ja salkkua vastaan otettu marginaalilaina kyllä laukaiseee myynnit vaikka sitten välittäjän toimesta jos itse ei älyä myydä.

En siis suosittele mitenkään vivuttamista, mutta yhtälailla olisin tarkkana asuntolainojen mitoituksen kanssa.

Toki, mutta jos olet ostanut asunnon hintaan x ja saat lainaa lyhennettyä ilman ongelmia niin on periaatteessa sama mikä on asunnon arvo. Sama toki osakkeissa, mutta jos olisi ottanut satoja tuhansia lainaa ostaakseen osakkeita ja ne romahtavat ihan täysin niin ainakin minusta tuo olisi ikävämpi tilanne. Toki mitään ei periaatteessa menetä jos ei myy niitä osakkeita, mutta ne ei siis myöskään välttämättä mitään tuota. Asunto kuitenkin tuottaa sitä asumishyötyä joka on ihan konkreettinen asia jolla on aina arvo, kävi miten kävi.

 

[kilroy1]

Kenelläkään kokemusta Nordnetin superluotosta ? sitä ei ilmeisesti saa verkon kautta haettua ? pieni vivutus nykyisen salkun viereen ollut mielessä.

 

[vihta]

Superluotto on ainakin omalla kohdalla suurin syy, miksi en (ainakaan vielä) ole lähtenyt Nordean tai OP:n asiakkaaksi. Todella hyvä tuote pieneen vivutukseen tai "pikavipin" ottoon. Kannattaa kuitenkin aina muistaa, että Nordnet voi muuttaa korkoja ja lainoitusasteita käytännössä koska tahansa pienellä viiveellä. Itse olen vivuttanut Superluotolla siten, että Kulta-tasolla pysyn vielä.

 

[Rahakone]

Mitä tehdä kun rahaa on ylimääräistä 10k mutta en halua sijoittaa sitä salkkuuni ennen kuin seuraava rysäys tulee... Minulla siis juoksee kk-säästöt koko ajan taustalla.

Joku bn on kans niin pieni tuotto että en jaksa sinne edes siirtää. Mitähän sille rahalle keksis?

 

[Jakuza]

Mitä tehdä kun rahaa on ylimääräistä 10k mutta en halua sijoittaa sitä salkkuuni ennen kuin seuraava rysäys tulee... Minulla siis juoksee kk-säästöt koko ajan taustalla.

Joku bn on kans niin pieni tuotto että en jaksa sinne edes siirtää. Mitähän sille rahalle keksis?

Lyhyen aikavälin US T-Bondeihin. Korko on siellä 2% paikkeilla ja FEDin uskotaan edelleen nostavan korkoja lähitulevaisuudessa. Lisäksi mikäli talous nyt rupeaisi lähitulevaisuudessa yskimään niin USD on historiallisesti nostanut arvoaan koska se nähdään turvasatamana muihin valuuttoihin nähden.

 

[perato]

Lyhyen aikavälin US T-Bondeihin. Korko on siellä 2% paikkeilla ja FEDin uskotaan edelleen nostavan korkoja lähitulevaisuudessa. Lisäksi mikäli talous nyt rupeaisi lähitulevaisuudessa yskimään niin USD on historiallisesti nostanut arvoaan koska se nähdään turvasatamana muihin valuuttoihin nähden.

Eikö näissä ole täältä käsin valuuttariskin myötä mahollisuus hävitä rahaa?

 

[Jakuza]

Eikö näissä ole täältä käsin valuuttariskin myötä mahollisuus hävitä rahaa?

Toki, jos ainoana rahan mittarina pitää Euroa. Jos taas esimerkiksi globaalia ostovoimaa, niin sitten on mielestäni aika sama onko ne rahat USD vai EUR noteerattuna. Itse pitäisin kuitenkin USD:ta hieman turvallisempana vaihtoehtona mahdollisen lähivuosina tulevan laskusuhdanteen aikana.

 

[brainsurgery]

Mitä tehdä kun rahaa on ylimääräistä 10k mutta en halua sijoittaa sitä salkkuuni ennen kuin seuraava rysäys tulee... Minulla siis juoksee kk-säästöt koko ajan taustalla.

Joku bn on kans niin pieni tuotto että en jaksa sinne edes siirtää. Mitähän sille rahalle keksis?

Bigbankin määräaikaistalletus?

Parhaat talletuskorot | Bigbank

 

[valexi]

@Rahakone Korkotodistus? Korkotodistukset - Nordnet

 

[Dalle]

Bigbankin määräaikaistalletus?

Parhaat talletuskorot | Bigbank

Tämä ei varmaan oikein kannata jos ostopaikat tulevat 2v sisällä. BigBankin korot 6kk, 12kk ja 24kk talletuksille vastaavasti 0,75%, 1,2% ja 1,75%, jolloin esim BN olisi järkevämpi kun rahat voi nostaa kun tarvii.

 

[demas]

@Rahakone Korkotodistus? Korkotodistukset - Nordnet

Pitääpä lukea ajan kanssa. Vaikutti mielenkiintoiselta. Löytynee tuolta sivulta tarkemmat tiedot mutta jos joku jaksaa niin pari pikakysymystä: onko joku aikaraja mitä tuollaisissa korkotodistuksissa pitää olla kiinni? Puhuttiin että tuotto maksetaan kvartaaleittain eli pidetäänkö samanlainen aika noissa kiinni? Minimisijoitus? Meneekö jollain portailla?

Aika isoja firmoja jotka noita ovat ottaneet joten luulisi olevan vieläpä kohtuu riskillä oleva sijoitus. Mutta pitää lukea ajan kanssa mitä noista sanotaan. Itselläni vähän sama tilanne kuin muutamalla muulla eli pienehkö rahasumma olisi BN mutta mielellään laittaisin jonnekin josta voisi jotain korkoa saada.

 

[Captain]

Ei ollut iLOQ ei.

Hupijuoksuista iso bisnes - Markus Niemelä vie yhtiönsä pörssiin

Raumalainen kilpa-ajaja Markus Niemelä aikoo viedä yhtiönsä pörssiin, Nasdaq Helsingin First North -listalle.

Rush Factoryn suunnitelmista kerrotaan aamukymmeneltä Helsingin Pörssitalolla ja iltapäivällä Iso-Hannussa.

Niemelä tavoitteli paikkaa jopa F1-sarjassa ja teki hienon uran kilparadoilla.

Lopulta tuli seinä vastaan. Ihan kirjaimellisesti. Paha kolari päätti uran ja tuotti aivovamman.

Piti keksiä jotain muuta. Niemelä alkoi järjestää hupijuoksutapahtumia.

Color Obstacle Rush -tapahtumat ovat kiertäneet Eurooppaa kolmena kesänä. Niemelän yrityksen, Funrun Finlandin, liikevaihto on pyörinyt puolentoista miljoonan euron paikkeilla.


Väriestejuoksuja järjestetään muun muassa kymmenessä Britannian kaupungissa kesä-heinäkuussa 2019.
Kauppalehden mukaan Niemelän uusi yritys, elokuussa perustettu Rush Factory, suunnittelee 3 miljoonan euron listautumisantia. Raha käytettäisiin uuden konseptin kehittämiseen ja tapahtumien lanseeraamiseen.

Rush Factoryn hallituksen puheenjohtaja on Juhani Salo. Hallitukseen kuuluu muun muassa Riku Räsänen, joka tuki Niemelän urheilu-uraa merkittävällä tavalla.

https://ls24.fi/uutiset/hupijuoksuista-iso-bisnes-markus-niemela-vie-yhtionsa-porssiin

 

[Tenitsi]

Tässä kun itekin alkaa kuplan pelossa siirtää kk-säästöjä käteispainolle, niin tulee mieleen, että tuulipuvut(=minä) kun lopettaa pörssiin tunkemisen, niin onkohan nousua sittenkin vielä 2-3 vuotta jäljellä

 

[jinx1980]

@Rahakone Korkotodistus? Korkotodistukset - Nordnet

Nopeasti katsottuna: ehdot ruotsiksi , Korkotodistuksista veloitetaan hallinnointipalkkio, joka on enintään 0,6 %/vuosi (samalla tavalla kuin rahastojen hallinnointipalkkio, ks. Lopulliset ehdot). Stenalla se ainakin näytti tuon olevan.

Tuolla lienee "vastaava himmeli", mutta isompaan yritysryppääseen: https://www.nordea.fi/Images/58-165645/B487 Korkotodistus Eurooppa High Yield 12022.pdf

Huomattavaa on että luottovastuu tapahtumia tulee 75 yrityksen ryppääseen keskimäärin vähintaan 2, todennäköisesti 3 5 vuoden aikana. Näin ollen vuotuinen 3,6% nimelliskorko supistuukin 2,8-2,9% prosenttiin vuodessa (ennen veroja). Toki tuo tuote koskee sarjaa 26 jossa ei näyttäisi olevan luottovastuu tapahtumia ikinä ollut. Luottovastuu tapahtuma vetää nimellisarvosta 1,33% pois, jota ei siis myöskään palauteta ja joka ei voi mitenkään toipua ennallaan vaikka firman maksukyky palaisikin. Eli esimerkin mukaan 1 luottovastuu tapahtuma pienentää 1ke sijoituksen palautusta 13,3e vuodessa saat 3,4% tuottoa 1ke:stä eli 34*5=170e ja alussa maksat 3% strukturointikustannuksen eli 30e. 170-13,3=156,7e tuottoa 1030e:lle 5vuodessa tekee 15,2% == 3% vuosi (ei korkoa korolle), josta verot pois eli nettona 2,12%/vuosi.

Mielestäni vähintään epäilyttävä tuote, vaikka poistat esimerkistä tuon yhden luottovastuun niin ei se tuotto paljoa parane. Ja riski räjähtää kattoon ostamalla yksittäistä firmaa... Ja jos et pidä juoksuajan loppuun niin altistut vielä korkoriskille lapun jälleenmyyntihinnassa... Eiköhän näitä pitäisi olla 25-100kpl eri firmoista että hommassa olisi mitään järkeä, eli ei nämä yksittäiset NN-esimerkin linkin tuotteet mitään 10k sijoituksia ole, 50-100ke vaaditaan kunnon hajautukseen...

PS. kuka ymmärsi täysin edes tuota nordean suomenkielistä prosyyriä ?

 

[muronsyöjä]

Tuo kymppitonni on niin pieni summa ja korot alhaalla, että sen voi pitää tilillä odottamassa ostotilaisuutta. Ei maksa vaivaa veivata sitä big bankkiin tms. Joka siis voi keikahtaa kuten islantilaiset pankit edellisellä kierroksella. Sitten sun rahat voi olla siellä jumissa just sen ostotilaisuuden ajan.
Kymppitonni on toisaalta just riittävä potti, että saa IB:n tilin auki. Toi on mun mielestä se mesta, jossa piensijoittajan kannattaa notkua. Pienet kulut pienissäkin kaupoissa, joten saat hajautksen kattamaan ADR:ien kautta koko maailman. Samassa paketissa useita pörssejä ilman lisäkuluja. Ei tarvii rahastoja välissä, eikä haittaa vaikka tehokkaat ETF:t kiellettiin (paitsi että osingoista menee verot suorissa sijoituksissa). Suomiosakkeisiin ei kannata sijoittaa. Ne on törkeän ylikalliita pääosin. Vrt. esim. Elisa ja AT&T. Tai melkein mikä tahansa muu vastaava ulkomailta.

 

[heloust]

Ehdotuksia miten sijoittaa helposti Turkkiin? Nordnet käytössä. Voisi kokeilla pikkusummia laittaa jossain vaiheessa pohjia hakemaan.

 

[muronsyöjä]

Ehdotuksia miten sijoittaa helposti Turkkiin? Nordnet käytössä. Voisi kokeilla pikkusummia laittaa jossain vaiheessa pohjia hakemaan.

ADR:ien kautta voit helposti sijoittaa. Eli jenkkipörssistä. Eri asia kannattaako aivan just nyt?

 

[heloust]

Eri asia kannattaako aivan just nyt?

Sijoitusajankohtaan on kaksi vaihtoehtoa: Sisäpiiritieto tai arvaus.

 

[Corex]

Itse pitäisin kuitenkin USD:ta hieman turvallisempana vaihtoehtona mahdollisen lähivuosina tulevan laskusuhdanteen aikana.

Ainakin yksi eriävä mielipide löytyy:


Ei taida toimia upotuksena foorumiin.

Jos ei jaksa katsoa kokonaan niin hyppää n. 10:50 Tosin kannattaa ehkä kuitenkin katsoa koko pätkä (idiootista haastattelijasta huolimatta) 30% arvonalenemaa povataan kovasti. Nähtäväksi jää.

 

[zepi]

Jos osakepotti on +100% kautta linjan, niin myyminen kohta ehkä tulevan 30% pudotuksen takia on vähän kyseenalaista.

Myyntivoittoveroa menee 15% laakista ja jää vielä potentiaaliset osingot saamatta. Käytännössä romahduksen varmuus seuraavan parin vuoden aikana pitäisi olla erittäin korkea, jotta laajat myynnit kannattaisivat.

Mutta ehkä Trumpin maailmankaupan paskominen vielä aikaansaa laajan laman.

 

[Ponsu]

Oma näkemys on, että korkojen noustessa, kehitysmaiden lainanmaksukyvyn loputtua ja sitä kautta luottotappioiden määrän kasvu ja pakkohuutokaupat saavat aikaan osakkeiden romahtamisen. Eli ihan tuttu skenaario. Mahdoton tietää koska se tapahtuu, mutta se tulee tapahtumaan. Jos kristallipalloon katson, niin ollaan kyllä tuolla vuodessa 2023.


EDIT: Olen varautunut korkojen nousuun ostamalla toimijoita, jotka hyötyvät siitä. (pankit)

 

[perato]

Mutta ehkä Trumpin maailmankaupan paskominen vielä aikaansaa laajan laman.

Tuskin lamaa, ehkä taantuman. Kehittyvissä tosin voi tullakki isoja lukuja alas, mutta onhan se sen verra volatiili porukka, ettei yllättäis vaikka hyvänäkin jaksona tultais 10% alas.

Pitäisin jotain 20-30% korjausliikettä ihan terveenä nii päästäis näistä rommautuksen huutelijoista hetkeksi.


Kuinkahan monella on oikeesti joku toimiva suunnitelma tuon laskusuhdanteen varalle. Tuntuu monella olevan vain se, että "sit ku on -50% nii laitan kaikki sisään".

 

[Tc4pb]

Pistää hiukan miettimään ihmiset jotka ovat "pitkällä aikajänteellä" sijoittamassa, ja sitten hössötetään jostain mahdollisesta tulevasta rommauksesta. Pitäiskö lopettaa ostot? Pitäiskö nostaa käteispäinoa?

En tiedä olenko aivan urpo, mutta pidän vouhotusta lähes idioottimaisena (jos on indeksisijoittaja kuten minä). Pistän internetin kiinni ja jatkan ostoja...

 

[jinx1980]

Kuinkahan monella on oikeesti joku toimiva suunnitelma tuon laskusuhdanteen varalle. Tuntuu monella olevan vain se, että "sit ku on -50% nii laitan kaikki sisään".

Varmaan hyvin harvalla, ja jos tulisi tuon -50% niin eihän noista laittaisi kuin 10% rahat sisään koska sehän voi tippua vielä toiset -50% ja siinä nenää kaivaessa markkina on hetkessä ottanut +30% jolloin efektiivinen pudotus nykytasosta onkin enää vain -25% ja sitä nuo pitävät kuolleen kissan pomppuna ja oikeaa rommia odotellessa markkina onkin korjannut itsensä jo -10% lähtötilanteesta. Siinä meni se -50% dippikin ilman että enemmistö suunnitelman omaavistakaan saivat mitään aikaiseksi, puhumattakaan niistä joilla sitä suunnitelmaa ei edes ole .

 

[perato]

Varmaan hyvin harvalla, ja jos tulisi tuon -50% niin eihän noista laittaisi kuin 10% rahat sisään koska sehän voi tippua vielä toiset -50% ja siinä nenää kaivaessa markkina on hetkessä ottanut +30% jolloin efektiivinen pudotus nykytasosta onkin enää vain -25% ja sitä nuo pitävät kuolleen kissan pomppuna ja oikeaa rommia odotellessa markkina onkin korjannut itsensä jo -10% lähtötilanteesta. Siinä meni se -50% dippikin ilman että enemmistö suunnitelman omaavistakaan saivat mitään aikaiseksi, puhumattakaan niistä joilla sitä suunnitelmaa ei edes ole .

Tämähän se. Ja kun välttämättä ei tule edes mitään isoa pankkirommausta niinkuin 10v sitten vaan joku pienempi korjausliike, nii aika herkällä saa liipasinsormi olla, että osuu sit pohjalle.

Kärjistetysti siinä rommauksessa voi käydä näin. (Sijoittaja.fi salkku Nokian osakkeiden ostot)

 

[Gadus morhua]

Ajallista hajausta vaan, niin pitkään kunnes se aikakone keksitään... tai no auttaako senkään jälkeen mikään muu. Oma käteispaino (mitä sillä tarkoitetaan? löysää ao-tileillä? jotakin ylimääräisiä säästötilejä "6 kk -puskurin" lisäksi?) on edelleen suht pienenä enkä aio nostaa. Korjausliikkeet ja rommaukset otan mieluusti vastaan, niihin kaadetaan puskureita, jos vain ehditään kuten @perato graafilla osoitti.

Itse olen vielä kustannustehoton toiveajattelija ja poimin salkkuun mukaan myös yksittäisiä osakkeita. Vieläpä tylsästi näitä ns. osinkoaristokraatteja, joiden osinkojen takia valtion kirstuun kilahtelee pikkuruisia lantteja pois salkkua kasvattamasta. Sektoreittain vuorossa olisi seuraavaksi joko tech tai pharma, muttei mitään tunneperäistä järkevämpää taustatyötä tehtynä eli ainekset hienoon hutiin. IBM on pyörinyt mielessä, mutta sekin johtuu retro-PS/2:n rassaamisesta. Vai Pfizerille kaveriksi Merck...

 

[perato]

Varmaan hyvin harvalla, ja jos tulisi tuon -50% niin eihän noista laittaisi kuin 10% rahat sisään koska sehän voi tippua vielä toiset -50% ja siinä nenää kaivaessa markkina on hetkessä ottanut +30% jolloin efektiivinen pudotus nykytasosta onkin enää vain -25% ja sitä nuo pitävät kuolleen kissan pomppuna ja oikeaa rommia odotellessa markkina onkin korjannut itsensä jo -10% lähtötilanteesta. Siinä meni se -50% dippikin ilman että enemmistö suunnitelman omaavistakaan saivat mitään aikaiseksi, puhumattakaan niistä joilla sitä suunnitelmaa ei edes ole .

Ja oikeesti jos tulee joku iso jättimäinen järisyttävän suuri rommautus, niin se voi hyvinki olla joku 75% huipusta, mikä siis käytännössä tarkoittaa sitä, että tuosta -50% benchmarkista tullaan oikeasti toiset -50% alaspäin. Kuinka paljon Mr. RomRomia vituttaa siinä vaiheessa ku kaikki rahat on tiskissä, velkavipu maksimissa ja salkusta lähtee toiset 50% pois.

Jotenki tästä keskustelusta aina välittyy semmonen, että se on joku yksittäinen maaginen hetki ku kaikki tietää, että ollaan pohjalla ja suunta on vain ylös.

 

[vemkki]

Ja oikeesti jos tulee joku iso jättimäinen järisyttävän suuri rommautus, niin se voi hyvinki olla joku 75% huipusta, mikä siis käytännössä tarkoittaa sitä, että tuosta -50% benchmarkista tullaan oikeasti toiset -50% alaspäin. Kuinka paljon Mr. RomRomia vituttaa siinä vaiheessa ku kaikki rahat on tiskissä, velkavipu maksimissa ja salkusta lähtee toiset 50% pois.

Tuollaista pudotusta ei maailmanhistoria taida tuntea. Yksittäiset ylihypetetyt osakkeet voivat laskea paljon (vaikkapa 90-99%), mutta yleisindeksi on vain korkeintaan puolittunut. Toki ainahan voi tulla se ensimmäinen kerta, kun tulee superromahdus.

 

[Tc4pb]

Tämä trendaa youtubessa joten linkkaan tännekin:



Ihan viihdyttävä 40min.

 

[Cumbo]

Tuollaista pudotusta ei maailmanhistoria taida tuntea. Yksittäiset ylihypetetyt osakkeet voivat laskea paljon (vaikkapa 90-99%), mutta yleisindeksi on vain korkeintaan puolittunut. Toki ainahan voi tulla se ensimmäinen kerta, kun tulee superromahdus.

Tunteeko maailmanhistoria negatiivisia korkoja?

 

[tuoppi´]

Tuollaista pudotusta ei maailmanhistoria taida tuntea. Yksittäiset ylihypetetyt osakkeet voivat laskea paljon (vaikkapa 90-99%), mutta yleisindeksi on vain korkeintaan puolittunut. Toki ainahan voi tulla se ensimmäinen kerta, kun tulee superromahdus.

Mustien joutsenien mahdollisuutta ei pidä unohtaa.

 

[Gize]

Pistää hiukan miettimään ihmiset jotka ovat "pitkällä aikajänteellä" sijoittamassa, ja sitten hössötetään jostain mahdollisesta tulevasta rommauksesta. Pitäiskö lopettaa ostot? Pitäiskö nostaa käteispäinoa?

En tiedä olenko aivan urpo, mutta pidän vouhotusta lähes idioottimaisena (jos on indeksisijoittaja kuten minä). Pistän internetin kiinni ja jatkan ostoja...

Sori vaan, minä kun tämän käteispainokeskustelun taisin aloittaa. Ennen tätä "harrastusta" jos kaikki löysä on ollut tilillä+käteisenä, niin ihan kiva kuulla muiden tilanteista.

Oma käteispaino (mitä sillä tarkoitetaan? löysää ao-tileillä? jotakin ylimääräisiä säästötilejä "6 kk -puskurin" lisäksi?) on edelleen suht pienenä enkä aio nostaa. Korjausliikkeet ja rommaukset otan mieluusti vastaan, niihin kaadetaan puskureita, jos vain ehditään kuten @perato graafilla osoitti.

Itse sen ainakin ajattelen niin, että kuinka paljon tileillä on ns. löysää jonka voi lyödä kiinni ilman että sitä kaipaa. Mun puskurit on tosin paljon enemmän kuin 6kk, koska tarvin rahaa silloin kun ostopaikka tulee pörssin ulkopuolella.

Ja kunnon romahdus kelpaisi enemmän kuin hyvin, eikös pörssi ole ainoa paikka missä alennusmyynneistä valitetaan

 

[Gadus morhua]

Itse sen ainakin ajattelen niin, että kuinka paljon tileillä on ns. löysää jonka voi lyödä kiinni ilman että sitä kaipaa. Mun puskurit on tosin paljon enemmän kuin 6kk, koska tarvin rahaa silloin kun ostopaikka tulee pörssin ulkopuolella.

Ja kunnon romahdus kelpaisi enemmän kuin hyvin, eikös pörssi ole ainoa paikka missä alennusmyynneistä valitetaan

Ja myös ainoa paikka, missä myydään silloin kun hinnat ovat jo laskeneet alas...

Menee jo kohta offtopic-jankuttamiseksi, mutta: tuo ns. löysä raha on hassu ajatus itselleni. Onko sekin löysää, jos rahat ovat vaikka BN-tilillä? Lasketaanko löysäksi mahdollisuus sijoituslainaan tai esim. Nordnetin kulta-tason superluottoon? Lasketaan mahdollisiin "6 kk -puskureihin" korttien luottorajat? Mulle tulee se fiilis ns. löysästä rahasta, että on jotain sijoittamatonta kellumassa hyödyttömänä Paekallis-Ossuuspankin (käytännössä arvoa syövällä) säästötilillä. Löysän määrittely on siis minulle haastava. Äkkiä niitä pelimerkkejä tavalla tai toisella saadaan sotakassaan, sitten jos ja kun ostopaikat muodostuvat.

 

[HarhaanJohtaja]

Ei mitään kuplaa.

 

[Tenitsi]

Jos osakepotti on +100% kautta linjan, niin myyminen kohta ehkä tulevan 30% pudotuksen takia on vähän kyseenalaista.

Myyntivoittoveroa menee 15% laakista ja jää vielä potentiaaliset osingot saamatta. Käytännössä romahduksen varmuus seuraavan parin vuoden aikana pitäisi olla erittäin korkea, jotta laajat myynnit kannattaisivat.

Mutta ehkä Trumpin maailmankaupan paskominen vielä aikaansaa laajan laman.

Siis täh? Ei kannata myydä 30% laskun vuoksi. Mielummin mä maksan voitoista 15% kuin otan suoraan 30% käkeen. Enkä nyt oikeen ymmärrä tota osinkojuttuakaan. Sehän on suoraan kurssista pois se osinko plus että maksat niistä osingoista verot.