Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tenitsi]

Eli myyt huipulta ja ostat pohjalta, kerro muillekin täällä kun on huippu ja pohja, että muutkin tietää napata tuon täyden 30% hyödyn 30% romahduksesta.

Tuolla osinkojen saamatta jäämisellä zepi varmaan tarkoitti että olet markkinoilta pois vaikka 6kk, niin yritysten tekemä tulos siltä ajalta jää sinulta teoriassa saamatta.

En sanonut, että osaan tuon huipun arvata, vaan vastasin zepin ajatukseen siitä, että ei kannata myydä jos tulossa "kohta ehkä" 30% rommaus. Taisin pikaisesti lukien tulkita tuon viestin väärin, tuossa kun ilmeisesti vähäteltiin tulevan rommauksen (edit: ajoittamisen osumisen) mahdollisuutta, jotenkin luin zepin puhuvan ensin melko varmasta pudotuksesta.

Edit: tai siis rommaus nyt on satavarma, mutta ajoitus sitten eri juttu.

 

[antm]

Itse tulkitsin viestin tosiaan niin että jos on tulossa vaikka 30% rommaus, niin sen hyödyntäminen on todella vaikeaa jos pelkästään myynneistä tulee veroista tappiota 15%.

Esimekiksi jos itse saisin 100% varman tiedon että seuraavan viiden vuoden aikana pörssit romahtavat jossain kohdin 30%, niin tuskin reagoisin asiaan yhtään mitenkään.

 

[Tenitsi]

Kuulostaa kyllä hurjalta, että skenaariossa, jossa tietää 100% varmuudella seuraavan viiden vuoden aikana tulevan 30% pudotuksen salkkuunsa, ei silti kannata myydä. Onko tässä skenaariossa muiden vuosien tuotto-odotus 7%?

 

[zepi]

Kuulostaa kyllä hurjalta, että skenaariossa, jossa tietää 100% varmuudella seuraavan viiden vuoden aikana tulevan 30% pudotuksen salkkuunsa, ei silti kannata myydä. Onko tässä skenaariossa muiden vuosien tuotto-odotus 7%?

Ei, vaan oletus on se, ettei myyjä onnistu myymään huipulta, saati onnistu ostamaan uudelleen sen romahduksen jälkeen pohjilta.

Jos huipulta pohjille on 30%, niin täydellisesti ajoittamalla on tietty myynti nobrainer. Ongelma on se, että täydellinen ajoittaminen on mahdotonta muuten kuin tuurilla.

Jos myynnit tehdään vaikka puolen vuoden ajalta keskimäärin vaikka 5% huippuja alempaa + ostot tehdään puolen vuoden ajalta romahduksen jälkeen ja vain ekat parikymmentä prosenttia saadaan -30% huipuista, niin loput menevätkin sitten -10% huipuista hinnalla ja täten "tappiolla" kun huomioidaan ne veroseuraamukset.
--
Pitää ennustaa joko romahduksen ajankohta todella hyvin, tai sitten se romahduksen suuruus pitää olla reilusti suurempi kuin 30%, että kannattaa oikeasti harkita massamyyntejä jos on tämän pitkän pitkän härkämarkkinan ratsastanut osakkeissa kyydissä.

 

[Paapaa]

Kuulostaa kyllä hurjalta, että skenaariossa, jossa tietää 100% varmuudella seuraavan viiden vuoden aikana tulevan 30% pudotuksen salkkuunsa, ei silti kannata myydä. Onko tässä skenaariossa muiden vuosien tuotto-odotus 7%?

Varsinkin jos salkussa on verovelkaa "maksimit", niin myynti tuskin kannattaa.

 

[muronsyöjä]

On syklisiä osakkeita + kuplaosakkeita ja sitten on vakaampia, hyvää osinkotuottoa maksavia osakkeita. Näissä jälkimmäisissä tuo droppi on tuo noin 30%. Paljon on myös siltä väliltä. Näissä syklisissä ja kuplaosakkeissa se droppi on jopa yli 90%. Usein esim. monet finanssitalot ovat kriisissä aivan kiikun kaakun ja ainakin mesevät osingot katoavat kuin tuhka tuuleen. Tässä vähän perspektiiviä myymiseen. Ja katsokaa esim. s&p500 indeksi 2007-2009. Oli indeksi droppikin vähän enemmän kuin tuo 30%.

 

[antm]

Onko tässä skenaariossa muiden vuosien tuotto-odotus 7%?

Juu, muuten tässä skenaariossa mentäisiin normaalin kaavan mukaan.

tulevan 30% pudotuksen salkkuunsa

Niin ja ajattelin tässä romahdusta niillä markkinoilla missä minulla on suoria osakesijoituksia, jolloin salkun pudotus ei välttämättä ole edes tuota 30%.

 

[SundeR]

Tässä on finanssikriisistä ihan hyvä kirjoitus meklarin vinkkelistä: Finanssikriisin 10-vuotismuistelot

Lainaus:

"On hauska nähdä kuinka moni kertoo jälkikäteen olleensa aika hyvin perillä subprime-kriisistä ja nähneensä ongelmia, mutta nöyränä itsensä kehujana myöntää, ettei uskonut asian menevän näin pahaksi. Niin varmaan.

Itse hävisin ihan riittävästi Citigroupin ja AIG:n osakkeille menettääkseni oikeuden kertoa ennakoineeni yhtään mitään. Eivät analyytikot, salkunhoitajat tai meklarit ymmärtäneet, mikä heihin oli osumassa. Suomessa isku finanssialalle oli itseasiassa melko raju, koska kolme islantilaispankkia olivat laajentuneet aika näyttävästi muutaman edellisen vuoden aikana.

Keskuspankkiirit, ekonomistit ja sijoitusalan ammattilaiset ovat mestareita muistamaan asiat oman edun mukaisesti. Harvan meistä ego kestää ajatusta, että olimme täysin ulapalla näin merkittävistä asioista. Jälkiviisas ei koskaan erehdy. "

 

[perato]

Kuulostaa kyllä hurjalta, että skenaariossa, jossa tietää 100% varmuudella seuraavan viiden vuoden aikana tulevan 30% pudotuksen salkkuunsa, ei silti kannata myydä. Onko tässä skenaariossa muiden vuosien tuotto-odotus 7%?

Eiköhän niiden vuosien tuotto-odotus ole lyhyellä aikavälillä jopa suurempi. Varsinki sen pohjan jälkeen voidaa kirittää aika vauhilla ylös ennenku osa tajuaa lähtä nousuun mukaan. Tuo maaginen 7%/(pa 20v) vuotuinen kasvu kuitenki sisältää lamatkin.

Viiden vuoden mittarilla kasvu ollut ~14% S&P500:ssä. Eli jos nyt lähtee pois voi hyvinki jäädä joku 20-30% kasvu väliin. Riippuen maksetuista veroista voi kuilu kasvaa vielä isommaksi siihen verrattuna, joka holdaa/ostaa lisää. Romahduksen on oltava suuri ja ajoituksen oikea, että myyjän tempaus oli kannattava. Pohjan ajoituskaan tuskin onnistuu edes 5% tarkkuudella.

Ja siitä ajoituksesta: Ei ne laskut ja nousut kuitenkaa mitää tasaisia ole, isoimmat S&Pn nousut ja laskut on sattuneet aikalailla samoille ajanjaksoille.

Päivittäiset nousut ja laskut voi tommosessa rytinässä olla niin isoja, jo niiden takia vaikea arvuutella missä se pohja on etes sinne päin. S&P500 indeksin kovimpia nousupäiviä sattuu aika paljon edellisen rommautuksen kohalle.
13.10.08 tultiin ylös 11%
28.10.08 tultiin ylös 10%
13.11.08 tultiin ylös 7%
24.11.08 tultiin ylös 6,5%
23.3.09 tultiin ylös 7% <<<---- Tässä kohtaa alko käytännössä nousu.

 

[Tc4pb]

Miksi on lähes idioottimaista arvailla rommausta ja suhteuttaa kk-sijoitusten painoa omien arvailujen mukaan? Voihan indeksisijoittajiakin olla erilaisia kuin internet kiinni -sijoittaja. Onko ne muut sitten lähes idiootteja? Ihmeen ahdasmielistä ajattelua minusta ajatella, että juuri sinun tapasi on ainoa oikea.

Minusta vaikuttaa vähän siltä että ei tiedetä itsekään mikä on oma sijoitussuunnitelma, kun samat nimimerkit on vannoneet ensin passiivisuuden nimiin ja sitten vouhotetaan ollen kaikkea muuta kuin passiivisia. Jokainen toki tyylillään.

 

[Tenitsi]

Minusta vaikuttaa vähän siltä että ei tiedetä itsekään mikä on oma sijoitussuunnitelma, kun samat nimimerkit on vannoneet ensin passiivisuuden nimiin ja sitten vouhotetaan ollen kaikkea muuta kuin passiivisia. Jokainen toki tyylillään.

Voin itse ainakin myöntää, että en tiedä omaa sijoitussuunnitelmaa, kun amatööri näissä olen. Ensin luulin sen olevan indeksiin tunkemista kk-välein, sitten taas vähän käteiseen osaa ja nyt taidan teidän fiksumpien juttujen jälkeen vaihtaa takaisin pelkästään tuohon indeksiin

 

[Gize]

Ja myös ainoa paikka, missä myydään silloin kun hinnat ovat jo laskeneet alas...

Menee jo kohta offtopic-jankuttamiseksi, mutta: tuo ns. löysä raha on hassu ajatus itselleni. Onko sekin löysää, jos rahat ovat vaikka BN-tilillä? Lasketaanko löysäksi mahdollisuus sijoituslainaan tai esim. Nordnetin kulta-tason superluottoon? Lasketaan mahdollisiin "6 kk -puskureihin" korttien luottorajat? Mulle tulee se fiilis ns. löysästä rahasta, että on jotain sijoittamatonta kellumassa hyödyttömänä Paekallis-Ossuuspankin (käytännössä arvoa syövällä) säästötilillä. Löysän määrittely on siis minulle haastava. Äkkiä niitä pelimerkkejä tavalla tai toisella saadaan sotakassaan, sitten jos ja kun ostopaikat muodostuvat.

Totta, löysä raha on vaikea määritellä, ja varmasti monella se on aika erilainen laskutavasta riippuen. Itse en kuitenkaan luottoa laskisi missään tapauksessa löysäksi, (enkä edes puskuriksi), jos se (luotto) ei ole täysin kuluton (esim. oman firman pääomasta tai luoton takaisinmaksusta). Tästä syystä en laske myöskään esim. metsäomistuksiani tähän, koska kyllähän sieltäkin rahaa irtoaa tarpeen tullen, mutta se vie jo hetken aikaa, eli ei ns. löysää Likviditeettiä kuitenkin tarvitsee olla, ainakin mulla kokoajan

Minusta vaikuttaa vähän siltä että ei tiedetä itsekään mikä on oma sijoitussuunnitelma, kun samat nimimerkit on vannoneet ensin passiivisuuden nimiin ja sitten vouhotetaan ollen kaikkea muuta kuin passiivisia. Jokainen toki tyylillään.

Ei varmasti moni tiedäkään, tai se muuttuu matkan varrella. Mielestäni en itse ainakaan ole vannonut itseäni passiiviseksi missään vaiheessa...? Tietysti pitää vielä erottaa sijoitukset ja "sijoitukset", itselläni vielä ainakin jälkimmäiset tuottavat paremmin

 

[HarhaanJohtaja]

Voihan sitä teoriassa käydä niin, että mitään pörssiromahdusta ei tapahdu vielä pitkään aikaan. Ehkä pörssikurssit polkee paikallaan ja osingot eivät juuri nouse. Ja sitten jos tulee joku romahdus, niin se onkin vain joku ihan pieni.

 

[Nurffe]

Löysä raha on rahaa joka on käytettävissä, mutta jolle ei ole löytänyt tuottavaa kohdetta. Se on siis rahaa joka etsii paikkaa tuottaakseen lisää rahaa eikä sitä nykyhetkellä tee. Näin ainakin itse määrittelen löysän rahan

Näin ollen perus parin kuukauden puskurit ei oikeastaan ole "löysää". Ne on varattu tilapäisen häiriön korjaamiseen omassa taloudessa eivätkä ole sijoitettavissa parempituottoisiin kohteisiin, joissa likvidointi ei välttämättä tapahdu silmänräpäyksessä varsinkaan jos ei tappiolla halua kotiuttaa. "Löysälle rahalle" hyvä koti itsellä on ollut esim. BN sillä siellä ei ole sentään persnettoa tullut rahojen makuuttamisesta ja rahat ovat käytettävissä alle viikossa

Luottoa en itse ainakaan laske varsinaiseksi puskuriksi koska se tuskin on kulutonta kuukautta pidempään. Sitä luottokorttia voi vinguttaa akuuteimpaan hätään, mutta varat luoton nollille maksamisesta täytyy olla saatavilla n. kuukaudessa ettei korkoja joudu maksamaan. Käytännössä siis sieltä ihan oikeasta puskurista maksetaan viiveellä luottokortin vinguttamiset nollille, joten... Luotto ei ole puskuria, se on kallista lainaa jos varoja ei löydy pikaisesti tilanteen nollaamiseen

 

[ikuhappy]

Kuinkahan monella on oikeesti joku toimiva suunnitelma tuon laskusuhdanteen varalle. Tuntuu monella olevan vain se, että "sit ku on -50% nii laitan kaikki sisään".

Tämä on hyvä pointti. Itsehän kuvittelen, että suunnitelma on. Perusajatuksena on, että kun indeksit ovat laskeneet tietyllä ajanjaksolla tietyn määrän (vähemmän lyhyellä, enemmän pidemmällä), niin alan kasvattamaan kk-sijoituksia merkittävästi. Tästä keskustelusta tuli kyllä mieleen, että pitäisi oikeastaan kirjata suunnitelma ihan ylös, koska muuten siitä helposti luistaa "kun ei ne kurssit ole laskeneet vielä kuin 20%, niin tippuvat varmaan vielä ja en nyt vielä kasvata kk-sijoituksiani vielä kuin 100€" -tyyliin.

Ja voihan se olla, että kurssit raketoivat ensi vuonna ja seuraavaa tiputusta saadaan odottaa 5-10 vuotta, jolloin voi jälkiviisastella, että olisi pitänyt mennä all-in osakkeisiin viimeistään nyt heti.

 

[Tenitsi]

Tuli tosta BN:stä mieleen, että eikös siellä ole päiväkohtaset koronmaksut, niin voisko tolla kikkailla vetämällä maxilimiitit sinne tilille, kotiuttaa sitten niin, että voi maksaa laskun eräpäivänä ja heti uudet? Vai olisko tää jotenkin konnailua ja sääntöjen vastaista?

Edit: ja jos vetäis kaikki maholliset maksuttomat/ jo olemassa olevat luottokortit samalla setillä, niin sais pari euroa lisää, kjäh kjäh.

 

[Tenitsi]

Tämä on hyvä pointti. Itsehän kuvittelen, että suunnitelma on. Perusajatuksena on, että kun indeksit ovat laskeneet tietyllä ajanjaksolla tietyn määrän (vähemmän lyhyellä, enemmän pidemmällä), niin alan kasvattamaan kk-sijoituksia merkittävästi. Tästä keskustelusta tuli kyllä mieleen, että pitäisi oikeastaan kirjata suunnitelma ihan ylös, koska muuten siitä helposti luistaa "kun ei ne kurssit ole laskeneet vielä kuin 20%, niin tippuvat varmaan vielä ja en nyt vielä kasvata kk-sijoituksiani vielä kuin 100€" -tyyliin.

Ja voihan se olla, että kurssit raketoivat ensi vuonna ja seuraavaa tiputusta saadaan odottaa 5-10 vuotta, jolloin voi jälkiviisastella, että olisi pitänyt mennä all-in osakkeisiin viimeistään nyt heti.

Jos alat sitten kasvattamaan kk-sijotuksia, niin mistä tuon merkittävän summan revit ja mihin se menee tällä hetkellä?

 

[pokkus]

Minusta löysä raha on sellainen, jonka voi käyttää ihan mihin tahansa sen näkymättä mitenkään omaan muuhun talouteen tai elämiseen. Itsellä löysänä rahana toimii ns. lelurahasto, josta voi huoletta tehdä ostoksia, jos tulee jotain kivaa ostettavaa eteen. Löysä raha ei siis ole mikään puskurirahasto tai sijoituksiin menevä.

 

[perato]

Tämä on hyvä pointti. Itsehän kuvittelen, että suunnitelma on. Perusajatuksena on, että kun indeksit ovat laskeneet tietyllä ajanjaksolla tietyn määrän (vähemmän lyhyellä, enemmän pidemmällä), niin alan kasvattamaan kk-sijoituksia merkittävästi. Tästä keskustelusta tuli kyllä mieleen, että pitäisi oikeastaan kirjata suunnitelma ihan ylös, koska muuten siitä helposti luistaa "kun ei ne kurssit ole laskeneet vielä kuin 20%, niin tippuvat varmaan vielä ja en nyt vielä kasvata kk-sijoituksiani vielä kuin 100€" -tyyliin.

Nyt kun emerging marketsit on tiputelleet paikoin 15-20% tässä puolen vuoden aikana on ollut hyvä seurata tämmöstä "yleistä" keskustelua. Näin subjektiivisesti tämä "yleinen" keskustelu esim. täällä ja sharevillessa puoltaa pääasiassa sitä, että tasasesti rahaa sisään nousussa ja laskussa ja toisaalta sitä, että "sit ku laskee nii lisään, nyt on liian kallista". Nyt sit kuitenkin kun on yksi keskeinen suositeltu(IS3N) instrumentti ollut laskussa, nii aika vähemmistössä on olleet "jee nyt ostan lisää" ja "ostin kun halvalla sai". Enemmänki näkynyt "pitäskö nyt myydä" "kannattaako enää ostaa ku tulee alaspäin" ja "jätin pois kk-säästöstä, odotan parempia aikoja". Ja nyt kuitenki lappu joka ihan tavallisestikki tekee 20% nousuja ja laskuja vaikka maailmassa muuten mentäis suht rauhallisesti eteenpäin.

Eli -15% tasainen laskettelu (taas painotan, subjektiivisesti katsellen) on saanut pasmat sekaisin monenkin 'suunnitelman' kohdalla.

Ja voihan se olla, että kurssit raketoivat ensi vuonna ja seuraavaa tiputusta saadaan odottaa 5-10 vuotta, jolloin voi jälkiviisastella, että olisi pitänyt mennä all-in osakkeisiin viimeistään nyt heti.

Tämähän se, mikään ei takaa mitään -50% laskua ja sen jälkeistä seitsemää läskiä vuotta. Sieltä voi tulla lähes ihan mitä vaan.

 

[Neurovelho]

Lueskelin ketjua läpi. Pitäisi pudottaa n. 15-20 k johonkin parempaan talteen. Ilmeisesti vaan ETF:ää koko rahalla, kö? Nordnetissä mulla on nyt ollut kuukausisäästöt iShares Core MSCI World ja Europe SRI, muutama tonni noissa.

Tonne vaan muutkin, vai jotain lisää ja tasaisesti kaikkiin? Ei ole oikein mitään parempaa tietoa itsellä hajautuksen toteuttamisesta.

Määrittele "parempaan talteen". Jos tarvitset rahoja vuoden tai parin sisällä, se Norwegian Bankin 1% korko voisi olla ihan hyvä vaihtoehto. Osakkeisiin tai osakerahastoihin ei yleensä suositella laitettavan rahoja, ellei sijoitushorisontti ole vähintään 5-10 vuotta.
En nyt ainakaan yhtenä könttänä laittaisi koko summaa. Lisää vaikka kuukausisäästösummaa ja valuttele rahat ajallisesti hajauttaen noihin yllä mainittuhin ETF:iin.

 

[voffer]

Tuli tosta BN:stä mieleen, että eikös siellä ole päiväkohtaset koronmaksut, niin voisko tolla kikkailla vetämällä maxilimiitit sinne tilille, kotiuttaa sitten niin, että voi maksaa laskun eräpäivänä ja heti uudet? Vai olisko tää jotenkin konnailua ja sääntöjen vastaista?

Edit: ja jos vetäis kaikki maholliset maksuttomat/ jo olemassa olevat luottokortit samalla setillä, niin sais pari euroa lisää, kjäh kjäh.

Yleensä luottokortilta käteisen nostaminen maksaa ylimääräistä, vaikka kortilla ostosten maksaminen olisikin ilmaista.

 

[hkultala]

Yleensä luottokortilta käteisen nostaminen maksaa ylimääräistä, vaikka kortilla ostosten maksaminen olisikin ilmaista.

Bank Norwegianin kortilla ei maksa.

 

[SampoTexaa]

Tuollaista pudotusta ei maailmanhistoria taida tuntea. Yksittäiset ylihypetetyt osakkeet voivat laskea paljon (vaikkapa 90-99%), mutta yleisindeksi on vain korkeintaan puolittunut. Toki ainahan voi tulla se ensimmäinen kerta, kun tulee superromahdus.

Jos tulee superromahdus niin pörssi ja osakkeiden arvo on pienimpiä ongelmia.

 

[ddude]

Kannattaisko tohon katsoa vielä joku kolmas ETF vai onko noi kaksi "riittäviä"?

Parempaan talteen eli tosiaan lähinnä pois mielestä. Ei ole tarvetta nostella kauhean pian mitään. Tonne Norwegianiin voisi tosin kyllä jonkun pahan päivän kätkön tehdä.

Superrahasto Suomi kun kerran on jo Nordnet tili?
Itse olen pitänyt Norwegianin lisäksi tuota "vararahastona" kun sieltä saa rahat ulos kuluitta jos tarvitsee.
Tietty riskiäkin on ihan eri tavalla kuin pankkitalletuksessa mutta tuottoakin on ollut enemmän kuin Norwegianin tuleva 1%.

 

[perato]

Kannattaisko tohon katsoa vielä joku kolmas ETF vai onko noi kaksi "riittäviä"?

Esim. kehittyvät markkinat(IS3N), usa(SXR8), pienyhtiöt(IUSN), mini vola(IQQ0)? Onhan noita vaihtoehtoja jos haluaa välttää Eurooppa-painoa tai muuten muuttaa portfoliota. Oman maun ja painotushalujen mukaan.

 

[ikuhappy]

Jos alat sitten kasvattamaan kk-sijotuksia, niin mistä tuon merkittävän summan revit ja mihin se menee tällä hetkellä?

Kuukausitulot menee jotakuinkin elämiseen, aspiin ja kk-rahastoihin. Omassa tapauksessa tuli viime vuonna kuitenkin tuloa itselleni merkittävä kertasumma, joka nyt on oleillut pääasiassa BN:ssä odottamassa parempia aikoja.

 

[Ponsu]

Kuukausitulot menee jotakuinkin elämiseen, aspiin ja kk-rahastoihin. Omassa tapauksessa tuli viime vuonna kuitenkin tuloa itselleni merkittävä kertasumma, joka nyt on oleillut pääasiassa BN:ssä odottamassa parempia aikoja.

Ihan näin välihuomautuksena: Miksi et laita tuota merkittävää kertasummaa (tai ainakin osaa siitä) myös aspille. Siitähän saa ekalta viideltä vuodelta 1 + 4% koron, jos en väärin ole käsittänyt. Näin ollen se on huomattavasti suurempi kuin tuo 0,75%, mitä BN antaa. Olettaen toki, ettet säästä jo sitä maksimia tuonne aspiin.

Tämä olisi itselleni ainakin parempi vaihtoehto kuin odotella sitä romahdusta. Varmaa tuottoa ja taitaa jopa olla verotonta?

 

[zepi]

Ihan näin välihuomautuksena: Miksi et laita tuota merkittävää kertasummaa (tai ainakin osaa siitä) myös aspille. Siitähän saa ekalta viideltä vuodelta 1 + 4% koron, jos en väärin ole käsittänyt. Näin ollen se on huomattavasti suurempi kuin tuo 0,75%, mitä BN antaa. Olettaen toki, ettet säästä jo sitä maksimia tuonne aspiin.

Tämä olisi itselleni ainakin parempi vaihtoehto kuin odotella sitä romahdusta. Varmaa tuottoa ja taitaa jopa olla verotonta?

Ehkä se ensiasunto on jo ostettu...

 

[Ponsu]

Ehkä se ensiasunto on jo ostettu...

Ikuhappy totesi, että tällä hetkellä palkasta menee kk säästöön asp yhtenä, niin oletin, ettei ensiasuntoa ole ostettu.

Vai puhuitko sinä yleisemmällä tasolla, että kaikki ei voi aspiin laittaa (enää) rahaa?

 

[hypodermic]

Onko missään tilanteessa järkevää myydä x määrä yhtiön y voitolla olevia lappuja ja ostaa sitten parin päivän päästä sama määrä takaisin? Eli vaikkapa 100kpl lappuja joista maksanut á 5e ja myy ne nyt á 10e. Parin päivän päästä ostaa saman määrän lappuja takaisin á 10,50e. Tässä siis takana se ajatus että uskoo kyseisen yhtiön jatkavan nousua tulevina vuosina -> nyt kyseisten lappujen hankintahinta on á 10,50e eikä alkuperäinen 5e e -> hamassa tulevaisuudessa maksaa vähemmän veroa mahdollisesta voitollisesta myynnistä.

Jos tilanne on se, että on joistain muista osakkeista tehnyt tappiota, ja nyt otettavien voittojen veroihin saa vähennykset näistä muista osakkeista otetuista tappioista.

Aivan totta, tämä seikka unohtui mainita omassa tekstissä. Täytyy siis laskeskella missä mennään tämän vuoden voitto-tappio suhteessa. Ainakin Degiro näyttää ihan vituilleen nuo tuotot. Onko vinkkejä mihin kannattaa tehdä muistiinpanot/laskelmat kaupoista, ihan perinteisesti Exceliin?

On. Siinä tapauksessa jos vuoden myynnit pysyy alle 1000e. Silloin saat nuo voitot tuosta verottomasti ja nostettua ostohintaa eli sitten kun myyt myöhemmin verot lasketaan tuosta uudesta ostohinnasta eli veroja tulee vähemmän.

Tässä tapauksessa tosiaan ehdottomasti. Itselläni tuo maaginen 1000e rajapyykki on jo tältä vuodelta ohitettu.

 

[hkultala]

Onko missään tilanteessa järkevää myydä x määrä yhtiön y voitolla olevia lappuja ja ostaa sitten parin päivän päästä sama määrä takaisin? Eli vaikkapa 100kpl lappuja joista maksanut á 5e ja myy ne nyt á 10e. Parin päivän päästä ostaa saman määrän lappuja takaisin á 10,50e. Tässä siis takana se ajatus että uskoo kyseisen yhtiön jatkavan nousua tulevina vuosina -> nyt kyseisten lappujen hankintahinta on á 10,50e eikä alkuperäinen 5e e -> hamassa tulevaisuudessa maksaa vähemmän veroa mahdollisesta voitollisesta myynnistä.

Jos tilanne on se, että on joistain muista osakkeista tehnyt tappiota, ja nyt otettavien voittojen veroihin saa vähennykset näistä muista osakkeista otetuista tappioista.

 

[brainsurgery]

Tai jos myy alle tonnilla vuodessa.

 

[tuoppi´]

Onko missään tilanteessa järkevää myydä x määrä yhtiön y voitolla olevia lappuja ja ostaa sitten parin päivän päästä sama määrä takaisin? Eli vaikkapa 100kpl lappuja joista maksanut á 5e ja myy ne nyt á 10e. Parin päivän päästä ostaa saman määrän lappuja takaisin á 10,50e. Tässä siis takana se ajatus että uskoo kyseisen yhtiön jatkavan nousua tulevina vuosina -> nyt kyseisten lappujen hankintahinta on á 10,50e eikä alkuperäinen 5e e -> hamassa tulevaisuudessa maksaa vähemmän veroa mahdollisesta voitollisesta myynnistä.

On. Siinä tapauksessa jos vuoden myynnit pysyy alle 1000e. Silloin saat nuo voitot tuosta verottomasti ja nostettua ostohintaa eli sitten kun myyt myöhemmin verot lasketaan tuosta uudesta ostohinnasta eli veroja tulee vähemmän.

EDIT: Ja tuo hkultalan mainitsema case.

 

[cmyk]

S-pankki aloitti kovan hintakisan yhdistelmärahastoissa – uudessa palvelussa rahastojen kulut vain 0,5 prosenttia

"S-pankki tuo uuteen Säästäjä-palveluunsa yhdistelmärahastoja, joiden juoksevat kulut ovat vain 0,5 prosenttia vuodessa. Sijoituksesta ei myöskään peritä merkintä- tai lunastuspalkkioita."

 

[qtba]

”Yhdistelmärahastossa on kuitenkin selviä etuja verrattuna passiivisiin sijoituksiin. Ammattitaitoinen salkunhoitaja hajauttaa ja painottaa sijoituksia jatkuvasti markkinoiden ja riskitason muutosten mukaan. Erityisesti kehittyvillä markkinoilla aktiivisella salkunhoidolla voidaan myös saada markkinan keskiarvoa parempia tuottoja”, Porkka sanoo.

Ihan hieno juttu S-Pankilta, mutta vähän paksua väittää selväksi eduksi sitä, että joku arvailee mistä saisi parhaan tuoton. En kuitenkaan usko, että salkunhoito olisi noilla kuluilla niin aktiivista, että siellä oikeasti tutkittaisiin syvemmin yritysten tilannetta.

 

[bowtie81]

jos vertaa miten seligsonin rahastot ovat kehittyneet niin aika heikkoja on vuoden tuotot näissä mielestäni. Tuo 0,5 % ei taida tulla koskemaan kiinteistösijoitusrahastoja joissa on poikkeuksetta kovat kulut. Rahastot nyt | S-Pankki
Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Rahastojen arvot

 

[perato]

Onko missään tilanteessa järkevää myydä x määrä yhtiön y voitolla olevia lappuja ja ostaa sitten parin päivän päästä sama määrä takaisin? Eli vaikkapa 100kpl lappuja joista maksanut á 5e ja myy ne nyt á 10e. Parin päivän päästä ostaa saman määrän lappuja takaisin á 10,50e. Tässä siis takana se ajatus että uskoo kyseisen yhtiön jatkavan nousua tulevina vuosina -> nyt kyseisten lappujen hankintahinta on á 10,50e eikä alkuperäinen 5e e -> hamassa tulevaisuudessa maksaa vähemmän veroa mahdollisesta voitollisesta myynnistä.

Hankintameno-olettamat kannattaa muistaa laskelmissa jos aikoo pidellä lappuja pitempään ja uskoo niiden kasvavan vielä reilusti.

 

[Dechaque]

Lainoitus - Nordnet

Onko tuo Nordnetin lainoitus tarkoitettu ainoastaan osakeostojen vivuttamiseen, vai voinko lainata rahaa esim. auton ostamista varten?

 

[amoult]

@Dechaque voit nostoaa luottoa ulos Nordnetista vastatilillesi toiseen pankkiin ja käyttää miten lystäät.

 

[tuoppi´]

Pitää vaan muistaa sit veroilmoituksessa muuttaa ton lainoituksen tyyppi, jos käytät johonkin muuhun. Nordnet ilmoittaa automaattisesti että kyse sijoituslainasta.

 

[amoult]

Mulla ei ainakaan mennyt tieto lainan käyttötarkoituksesta verottajalle automaattisesti Nordnetista.

 

[tuoppi´]

Mulla ei ainakaan mennyt tieto lainan käyttötarkoituksesta verottajalle automaattisesti Nordnetista.

Tuolla sivullahan tuo on kerrottu:

Korkojen ilmoittaminen verottajalle
Nordnet ilmoittaa verottajalle verovuonna asiakkaalle kertyneet luottokorot automaattisesti. Lainan käyttötarkoitus ilmoitetaan sijoitustoiminnan tulonhankkimisvelkana. Mikäli luottohakemuksessa ilmoitettu lainan käyttötarkoitus on muuttunut, ilmoita muuttunut käyttötarkoitus suoraan verottajalle.

Automaattisen ilmoittamismenettelyn toimivuudesta huolimatta suosittelemme tarkastamaan veroehdotuksesta itse, että luottokorot on ilmoitettu oikein.

Kannattaa siis ainakin tarkistaa.

 

[Leatherman]

Pari kysymystä. Ostelen ja myyn Nordnetissä noin kerran viikkoon osakkeita. Välillä tulee tappiota ja välillä voittoja. Nyt vuoden aikana on tullut monta kymmentä tuhatta euroa plussaa.

Onhan tuo automatisoitu verottajalle Nordnetin toimesta että kaikki välityspalkkiot yms tiedot menee verottajalle?
Ja mites tuo 30%/34% verotus menee kun ostelen ja myyn osakkeita jatkuvasti niin mikä lasketaan "kotiuttamiseksi" josta sitten pitää vero maksaa? Ilmoittaako Nordnet verottajalle myyntivoitot vasta sitten kun rahat siirtää Nordnetin tilitä omalle pankkitilille?

Lähinnä mielessä on skenaario: Minulla on 10k siirretty Nordnettiin. Monen oston ja myynnin jälkeen minulla on Nordnetissa 30k eli 20k plussaa. Vuosi vaihtuu ja tuo koko 30k summa on vielä osakkeissa. Tuleeko verottajalta minulle automaattisesti verot tuosta 20k voitosta vaikka se on takaisin laitettu osakkeisiin?

 

[tuoppi´]

Pari kysymystä. Ostelen ja myyn Nordnetissä noin kerran viikkoon osakkeita. Välillä tulee tappiota ja välillä voittoja. Nyt vuoden aikana on tullut monta kymmentä tuhatta euroa plussaa.

Onhan tuo automatisoitu verottajalle Nordnetin toimesta että kaikki välityspalkkiot yms tiedot menee verottajalle?
Ja mites tuo 30%/34% verotus menee kun ostelen ja myyn osakkeita jatkuvasti niin mikä lasketaan "kotiuttamiseksi" josta sitten pitää vero maksaa? Ilmoittaako Nordnet verottajalle myyntivoitot vasta sitten kun rahat siirtää Nordnetin tilitä omalle pankkitilille?

Lähinnä mielessä on skenaario: Minulla on 10k siirretty Nordnettiin. Monen oston ja myynnin jälkeen minulla on Nordnetissa 30k eli 20k plussaa. Vuosi vaihtuu ja tuo koko 30k summa on vielä osakkeissa. Tuleeko verottajalta minulle automaattisesti verot tuosta 20k voitosta vaikka se on takaisin laitettu osakkeisiin?

Menee automaattisesti. Toki ne pitää itse tarkistaa että on oikein.

Verot menee siitä kun myyt, eikä vasta siitä kun nostat rahat pois Nordnetista. Eli jos oot 20k plussan puolella niin joudut voitosta verot maksamaan vaikka olet ne uudelleen sijoittanut.

 

[Leatherman]

Menee automaattisesti. Toki ne pitää itse tarkistaa että on oikein.

Verot menee siitä kun myyt, eikä vasta siitä kun nostat rahat pois Nordnetista. Eli jos oot 20k plussan puolella niin joudut voitosta verot maksamaan vaikka olet ne uudelleen sijoittanut.

Kiitos vastauksesta. Mutta eikös tämä ole aika tyhmää, maksan 20k summasta veron ja seuraavana vuonna osakkeeni lähtevät laskuun ja menetän nuo minun 20k voitot ja tilille jää tuo alkuperäinen 10k. Tällöin aloitus sijoitus on sama, mutta olen maksanut verottajalle 6k€ eli jään 6k€ tappiolle vaikka loppujenlopuksi sijoituksista pääsin nollille...

Edit: tämä siis toki koskee vain niitä jotka treidaavat jatkuvasti.

 

[tuoppi´]

Kiitos vastauksesta. Mutta eikös tämä ole aika tyhmää, maksan 20k summasta veron ja seuraavana vuonna osakkeeni lähtevät laskuun ja menetän nuo minun 20k voitot ja tilille jää tuo alkuperäinen 10k. Tällöin aloitus sijoitus on sama, mutta olen maksanut verottajalle 6k€ eli jään 6k€ tappiolle vaikka loppujenlopuksi sijoituksista pääsin nollille...

Saathan sä tossa tilanteessa sit vähentää noi 20k tappiot voitoista seuraavan 10 vuoden aikana eli sillä tavalla verot menee plus miinus nollaan. Sillä oletuksella siis että teet voittoa jatkossakin.

Verotus ei oikein tue tuollaista päiväkauppaa ja sen takia monet suosiikin pitkää holdausta.

 

[Leatherman]

Eli sanotaan että olen tällä hetkellä myyntivoitoista 20k plussalla mutta joulukuussa osakkeet on menneet alaspäin ja osakkeiden arvo on tippunut 30k -> 20k. Tällöin minun kannattaa ennen vuodenvaihetta joulukuussa myydä osakkeet pois, jolloin verottaja ottaakin veron vain tuosta 10k eikä 20k summasta. Tässä siis oletetaan että en kävisikään enää viikottain kauppaa, vaan holdaisin joulukuuhun.

Jos skenaario näin, silloinhan kannattaa aina näin tehdä eikä ole mitään ideaa pitää osakkeita vuodenvaihteen yli? Ostaa sitten takaisin pari päivää myynnin jälkeen.

 

[tuoppi´]

Jep, noin voi tehdä. Ja kannattaakin.

Tuosta on myös ennakkopäätös, että kunhan odotat vähintään seuraavaan päivään ennenkuin ostat takaisin niin verottaja ei katso tuota veronkiertona.

 

[Leatherman]

Ok, nyt on paljon fiksumpi olo, kiitos vastauksista! Pitääkin harkita jos jäisi pitkäaikais-sijoittajaksi ja nostaisi vain 999€ vuodessa myyntivoittoa. Toki jos minulla vuokralaisia niin silloinhän tämä ei onnistuisi ja silloin ei väliä kuinka paljon myyn ja ostelen, kunhan koittaa pitää pääomatulot <30k ettei tarvitsisi maksaa ylimääräistä 4% veroa.

 

[Ponsu]

Pari sivua sitten taisi olla juttua tuosta osakesäästötilistä, mikä olisi mitä mainion tuohon sinun tilanteeseen @Leatherman. Siinä siis maksetaan ne verot vasta, kun ottaa rahat ulos. Toisaalta, voi hyvin olla, että Jeesus tulee ennen osakesäästötiliä.