Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Juzzi77]

Mä vaan jaksan vertailla noita eri ETF rahastoja.
Huomasin että jos haluaa sijoittaa EUNL vastaavaan, niin vaihtoehtoja on esimerkiksi SXR8 ja LYP6, kummassakin 0,07% kulut. Eiks toi nyt ole kuitenkin aika no brainer verrattuna EUNL jossa on 0,20% kulut? Juu toki painoja pitää silloin tällöin säätää jos on SXR8 ja LYP6 ja jos haluaa seurata markkinapainoa, mut toisaalta palkaksi siitä saa matalammat kulut, vapauden painottaa esimerkiksi USAA, lisäksi kaikki munat ei ole samassa korissa jos sillä nyt yhtään mitään väliä on.

 

[oongee]

Mä vaan jaksan vertailla noita eri ETF rahastoja.
Huomasin että jos haluaa sijoittaa EUNL vastaavaan, niin vaihtoehtoja on esimerkiksi SXR8 ja LYP6, kummassakin 0,07% kulut. Eiks toi nyt ole kuitenkin aika no brainer verrattuna EUNL jossa on 0,20% kulut? Juu toki painoja pitää silloin tällöin säätää jos on SXR8 ja LYP6 ja jos haluaa seurata markkinapainoa, mut toisaalta palkaksi siitä saa matalammat kulut, vapauden painottaa esimerkiksi USAA, lisäksi kaikki munat ei ole samassa korissa jos sillä nyt yhtään mitään väliä on.

Löytyy halvempiakin ilman että tarvitsee yhdistellä mitään: F50A / IE0009DRDY20 eli Amundi Prime Global UCITS ETF Acc, jossa sisältö on suunnilleen sama kuin EUNL, mutta kulut vain 0,05%. Vähän sama idea kuin WEBN:ssä, mutta tuossa on vain kehittyneet markkinat (mitä ilmeisesti tässä haettiin). Siinä on käytössä vähemmän tunnettu Solactiven indeksi tunnetuimman ja oletettavasti kalleimman MSCI:n sijaan niin säästävät siksi merkittävästi rahaa omissa kustannuksissaan. Ja kun ovat vielä pieni, niin pitää muutenkin hinnoitella kilpailukykyisesti. Itse ostaisin varmaan tuota, jos en ostaisi laajemmalla hajautuksella olevaa WEBN:ää, joka sisältää lisäksi kehittyvät.

Tuosta SXR8 + LYP6 -kombosta puuttuu Kanada ja Aasian kehittyneet markkinat verrattuna EUNL:ään (ja vastaaviin), joten hajautus on suppeampi. Onko sillä merkitystä, riippuu omasta itsestä.

 

[henkkahei]

Anopille tässä sijoituksia suunnitellaan. Säästöhorisontti loppuelämä (+20v), ja suunnitelmana voisi simppeleitä rahastoja Nordnetin kautta hankkia. Hänellä pankkipalvelut Nordeassa ja sieltä parhaillaan kuunnellaan kalliita rahastoja kauppaavaa henkilöä, mutta on sielläkin varmaan kuluiltaan edullisia ratkaisuja?

Onko Nordnetin indeksirahastot (esim. Handelsbanken USA Index, Nordnet Kehittyvät Markkinat Indeksi) sopivia ratkaisuja vrt. ETF? ETF toki pystyy myymään tarpeen tullen nopeammin kuin rahastot, ja paremmat säätömahdollisuudet hajautusten suhteen. Mahdollisuus olisi näin alkuun tehdä esim. vuoden ajallinen hajautus 2000€/kk, sitten jatkaa 100€/kk.

 

[Andan]

Anopille tässä sijoituksia suunnitellaan. Säästöhorisontti loppuelämä (+20v), ja suunnitelmana voisi simppeleitä rahastoja Nordnetin kautta hankkia. Hänellä pankkipalvelut Nordeassa ja sieltä parhaillaan kuunnellaan kalliita rahastoja kauppaavaa henkilöä, mutta on sielläkin varmaan kuluiltaan edullisia ratkaisuja?

Onko Nordnetin indeksirahastot (esim. Handelsbanken USA Index, Nordnet Kehittyvät Markkinat Indeksi) sopivia ratkaisuja vrt. ETF? ETF toki pystyy myymään tarpeen tullen nopeammin kuin rahastot, ja paremmat säätömahdollisuudet hajautusten suhteen. Mahdollisuus olisi näin alkuun tehdä esim. vuoden ajallinen hajautus 2000€/kk, sitten jatkaa 100€/kk.

Nordealla helpoin&halvin kombo osakkeiden osalta on pistää säännöllinen kuukausisijoitus "Nordea Maailma Passiivinen B kasvu" rahastoon. Kulut 0,38%. ETF automaatiota ei Nordeasta löydy, että siihen joutuu laittamaan sitten jonkinlaisen Nordnet säädön.

 

[itarumaa]

On rauhallista menoa ollut nyt temaattisten etf-rahastojen parissa. Muistaakseni niitä on minulla nyt 34 kpl ja aika lailla ovat teemasta riippumatta olleet sellaista plus-miinus-nollakasvua. Hauskasti koko vuosi oli älytöntä haipakkaa ja nyt on taas hiljaista. Invesco NASDAQ Biotech UCITS ETF johtaa joukkoa ja huonoin teemarahasto tällä hetkellä on Global X Uranium UCITS ETF USD Acc. Mitäpä näille tekee, odotellaan jos piristyvät. Sen verran hienosti on tämä vuosi mennyt kiitos teemojen, että olen tehnyt myös tietoisesti tappiota, niin ei tarvi ensi vuonna maksaa niin paljon veroja. Loppuvuosi on sitten varmaankin aika rauhallista menoa ja verotuksen suhteen pitäisi aika lailla nolliin mennä, ts. ei tarvi maksaa mätkyjä. Ainoa ongelma on, että on vähän turhakin rauhallista menoa, kun on kauppaa tottunut tekemään. Osakkeita on 2, Verve ja Novo Nordisk ja molemmat on kyllä ihan surkeita olleet tänä vuonna.

 

[KiLLPaTRiCK]

Olisiko tämä temaattiset ETF-rahastot sitten se seuraava askel?
SPYI, S&P 500 ja Nasdaq 100 on jo tältä vuodelta salkussa, niin ehkä sitten olisi edessä pilkkominen vielä pienempiin osiin ensi vuonna. Vähän on hakusessa vielä, että mitä päätän ensi vuoden sijoitussuunnitelmaksi. Enää yksi joulukuun kuukausisäästö jäljellä ja se menee melko varmasti vielä Nasdaq 100.

 

[Tuomi0]

Olisiko tämä temaattiset ETF-rahastot sitten se seuraava askel?
SPYI, S&P 500 ja Nasdaq 100 on jo tältä vuodelta salkussa, niin ehkä sitten olisi edessä pilkkominen vielä pienempiin osiin ensi vuonna. Vähän on hakusessa vielä, että mitä päätän ensi vuoden sijoitussuunnitelmaksi. Enää yksi joulukuun kuukausisäästö jäljellä ja se menee melko varmasti vielä Nasdaq 100.

Miksi haluaisit pilkkoa, haluatko osallistua hypeen vai suojata? Muista jos sijoitat pääasiassa amerikkaan sinulla on merkittävä valuuttakurssiriski.

 

[KiLLPaTRiCK]

Miksi haluaisit pilkkoa, haluatko osallistua hypeen vai suojata? Muista jos sijoitat pääasiassa amerikkaan sinulla on merkittävä valuuttakurssiriski.

Kai sitä etsii isompia tuottoja?

Jos sijoittaa maailman suurimpiin yrityksiin, niin pakosti sijoittaa Amerikkaan. Toimii se valuuttariski myös toiseen suuntaan.

 

[B12]

Kai sitä etsii isompia tuottoja?

Sitten velkavivulla kryptoja.

 

[Tuomi0]

Kai sitä etsii isompia tuottoja?

Jos sijoittaa maailman suurimpiin yrityksiin, niin pakosti sijoittaa Amerikkaan. Toimii se valuuttariski myös toiseen suuntaan.

Isompi tuotto = isompi riski. Huhtikuun dippi teki kaikista sijoitusammattilaisia vaan se on taaksejäänyttä elämää. Temaattisessa ETF voi leikkiä vähän turvallisemmin kun -50% tilanteet eivät ole arkipäivää, mutta siellä on aika korkea riski sijoittaa historialliseen ATH pisteeseen jos panostaa voimakkaasti kasvaneeseen sektoriin.

-50% temaattisessa ETF on siis ihan helppoa saavuttaa pitkässä juoksussa ja onko mahdollisesti arvioidun matalamman riskin vuoksi rahallinen paino vastaavasti suurempi? ELi 1000€ osakkeeseen vs. 10 000€ temaattiseen ETF.

Tuossa vähän aikaa sitten katsottiin energiateollisuuden kasvulukuja. Jos he vissiin buukanneet 10 vuoden tuotannot eteenpäin, niin silloin ainut tapa sijoittaa olisi varmaankin ostaa jonkin uuden yrityksen osakkeita, joka voi kasvaa sektorissa sivuttain.

Esimerkiksi tekissä ChatGPT IPO on riski ja mahdollisuus. Se on pitkästä aikaa yritys, joka voi haastaa Googlen sen pääasiallisessa rahavirrassa joka on mainonta, mutta toisaalta se voi olla täysin yliarvostettu juuri sen vuoksi.

 

[Count0]

On rauhallista menoa ollut nyt temaattisten etf-rahastojen parissa. Muistaakseni niitä on minulla nyt 34 kpl ja aika lailla ovat teemasta riippumatta olleet sellaista plus-miinus-nollakasvua. Hauskasti koko vuosi oli älytöntä haipakkaa ja nyt on taas hiljaista. Invesco NASDAQ Biotech UCITS ETF johtaa joukkoa ja huonoin teemarahasto tällä hetkellä on Global X Uranium UCITS ETF USD Acc. Mitäpä näille tekee, odotellaan jos piristyvät. Sen verran hienosti on tämä vuosi mennyt kiitos teemojen, että olen tehnyt myös tietoisesti tappiota, niin ei tarvi ensi vuonna maksaa niin paljon veroja. Loppuvuosi on sitten varmaankin aika rauhallista menoa ja verotuksen suhteen pitäisi aika lailla nolliin mennä, ts. ei tarvi maksaa mätkyjä. Ainoa ongelma on, että on vähän turhakin rauhallista menoa, kun on kauppaa tottunut tekemään. Osakkeita on 2, Verve ja Novo Nordisk ja molemmat on kyllä ihan surkeita olleet tänä vuonna.

Mahtaako noin monella rahastolla käydä niin että saa markkinatuoton hajautuksen ansiosta mutta korkeammilla kuluilla?

 

[itarumaa]

Aika näyttää, mielenkiinnolla odotan kyllä tuloksia vähän pidemmältä ajalta. Juuri sain tuon valmiiksi tehtyä. Kulut laskin ja ne ovat nyt 0,54% ja varmaan olisi hyvä ottaa jokin tavoite, esim alle 0,50%. Kaikki aikanaan.

 

[Palffy]

Temaattisen etf ongelma on (tyypillisesti) niiden lanseeraamisajankohta, joka on käytännössä poikkeuksetta hypen huipulla. Tämä aiheuttaa käytännössä sen, että arvotukset ovat huipussaan -> tutkimuksen valossa keskimäärin temaattiset etf:t aliperformoivat riskikorjattuna noin 30 % ensimmäisten viiden vuoden aikana verrattuna markkinaan.

Se matalakuluinen maailma etf on varmasti tylsä, mutta myös paras vaihtoehto. Toki näkemystä voi ottaa, mutta senkin voi tehdä järkevästi = matalakuluisesti (s&p 500, stoxx 600, kehittyneet markkinat, kehittyvät markkinat yms.)

 

[timetraveller]

Perehdyin johdannaismarkkinoihin, ja taisin löytää työpaikan. Yks päivä oli miinuksella kun oli väsy ja punainen lanka kadoksissa.

 

[Juzzi77]

Löytyy halvempiakin ilman että tarvitsee yhdistellä mitään: F50A / IE0009DRDY20 eli Amundi Prime Global UCITS ETF Acc, jossa sisältö on suunnilleen sama kuin EUNL, mutta kulut vain 0,05%. Vähän sama idea kuin WEBN:ssä, mutta tuossa on vain kehittyneet markkinat (mitä ilmeisesti tässä haettiin). Siinä on käytössä vähemmän tunnettu Solactiven indeksi tunnetuimman ja oletettavasti kalleimman MSCI:n sijaan niin säästävät siksi merkittävästi rahaa omissa kustannuksissaan. Ja kun ovat vielä pieni, niin pitää muutenkin hinnoitella kilpailukykyisesti. Itse ostaisin varmaan tuota, jos en ostaisi laajemmalla hajautuksella olevaa WEBN:ää, joka sisältää lisäksi kehittyvät.

Tuosta SXR8 + LYP6 -kombosta puuttuu Kanada ja Aasian kehittyneet markkinat verrattuna EUNL:ään (ja vastaaviin), joten hajautus on suppeampi. Onko sillä merkitystä, riippuu omasta itsestä.

Totta puhut. Saahan tuolla amundin prime globalilla vähän säästöä, mutta en tiedä onko prosentin sadasosat enää niin merkittäviä, toisaalta eipä tuo 0,20% vs 0,07% sekään ole mikään huomattavan merkittävä tai mitenkään käänteentekevä. Toisaalta SXR8 ja LYP6 ovat aika paljon isompia kuin WEBN ja F50A, lisähinnalla saanee sitten ainakin paremman likviditeetin ja pienemmän spreadin, jälkimmäisellä tosin ei paljon väliä ole jos sijoitushorisontti on vuosikymmeniä. Siinä ajassa WEBN ja F50A voivat olla jo hyvinkin isoja.

Tosiaan, tuossa SXR8 + LYP6 kombossa jää pois Japani ja Kanada. Japanille tarvitsisi sitten oman ETF:n tai rahaston jos siihen haluaisi sijoittaa. Nordea kertoo sopivaksi painoksi jotain 0% - 5% väliltä. Toki jos hajautusta haluaisi lisää voisi SXR8 + LYP6 lisäksi ottaa vielä IS3N. Mielestäni sitten hajautus on jo hyvinkin laaja. En tiedä onko tarpeellista olla mukana maailman kaikilla markkina-alueilla. Tähän varmaankaan kukaan ei voi antaa vastausta. Voipi olla että pelkällä SXR8:lla pärjäisi parhaiten.

 

[KiLLPaTRiCK]

Temaattisen etf ongelma on (tyyppillisesti) niiden lanseeraamisajankohta, joka on käytännössä poikkeuksetta hypen huipulla. Tämä aiheuttaa käytänössä sen, että arvotukset ovat huipussaan -> tutkimuksen valossa keskimäärin temaattiset etf:t aliperformoivat riskikorjattuna noin 30 % ensimmäisten viiden vuoden aikana verrattuna markkinaan.

Se matalakuluisen maailma etf on varmasti tylsä, mutta myös paras vaihtoehto. Toki näkemystä voi ottaa, mutta senkin voi tehdä järkevästi = matalakuluisesti (s&p 500, stoxx 600, kehittyneet markkinat, kehittyvät markkinat yms.)

Olet varmasti oikeassa. Taidan minäkin keskittyä löytämään vain mahdollisimman pieni kuluiset ETF-rahastot joihin sijoitan.
Mutta hyvä näitä ajatuksia on pallotella, että ei jää huomaamatta jotain oleellista. Yksinään tuppaa vain vahvistamaan omia päätelmiä.

 

[Enhancer]

Olet varmasti oikeassa. Taidan minäkin keskittyä löytämään vain mahdollisimman pieni kuluiset ETF-rahastot joihin sijoitan.
Mutta hyvä näitä ajatuksia on pallotella, että ei jää huomaamatta jotain oleellista. Yksinään tuppaa vain vahvistamaan omia päätelmiä.

Sitten kun vielä jätät pois tarpeettoman säätämisen ETF:n hankintakulujen suhteen (tai säätämisen Nordnetin kuukausisäästölogiikan kanssa) ja merkitset ilmaiseksi maailma-rahastoa vaikkapa parilta eri rahastofirmalta noin 0.3% kululla on homma helppoa.

 

[Juzzi77]

Olet varmasti oikeassa. Taidan minäkin keskittyä löytämään vain mahdollisimman pieni kuluiset ETF-rahastot joihin sijoitan.
Mutta hyvä näitä ajatuksia on pallotella, että ei jää huomaamatta jotain oleellista. Yksinään tuppaa vain vahvistamaan omia päätelmiä.

Hyvä idea. Isoimmat voitot tehdään varmaan osakepoiminnalla, toki riski on sitten sen mukainen.

Voitoista puheen ollen, huomenna olis Nvidian Q3 osavuosikatsaus. Yhtiö on sen verran keskeinen että epäilen aika suurta liikehdintää tekoälysektorissa ja teknologiassa huomenna.
Jos olis oikein rohkea niin menis Nvidia all in.

 

[antti-x]

Hyvä idea. Isoimmat voitot tehdään varmaan osakepoiminnalla, toki riski on sitten sen mukainen.

Voitoista puheen ollen, huomenna olis Nvidian Q3 osavuosikatsaus. Yhtiö on sen verran keskeinen että epäilen aika suurta liikehdintää tekoälysektorissa ja teknologiassa huomenna.
Jos olis oikein rohkea niin menis Nvidia all in.

Ottaen huomioon että moni teknojätti on viimeiseen kuukauteen ylittänyt odotukset ja osake silti tippunut, Nvidian pitäisi julkaista aika raju tulos jotta all in olisi ainakaan daytrading perspektiivistä kannattavaa.

 

[finWeazel]

Ottaen huomioon että moni teknojätti on viimeiseen kuukauteen ylittänyt odotukset ja osake silti tippunut, Nvidian pitäisi julkaista aika raju tulos jotta all in olisi ainakaan daytrading perspektiivistä kannattavaa.

En usko että odotettu tulos eli nvidian ennuste + 2miljardia siihen päälle heilauta kurssia mihinkään suuntaan. Ainoa mikä voi heiluttaa isommin on jos kerrotaan jotain sellaista tulevaisuudesta mitä ei oltu jo laskettu osakekurssiin sisään. Markkina hinnoittelee teknojättejä melko tehokkaasti ja ottaa huomioon jo julkaistut openai/anthropic/microsoft/amazon/meta/... jättidiilit joiden kesto jotain 3v-5v+. Markkina nvidian, amd:n yms. osalta katsoo jonnekin 12kk++ päähän kun lähitulevaisuus on todella selkeä ja hinnoiteltu sisään.

 

[Juha_H]

Jaan tähän julkaisun AI Summitista Turussa ja erityisesti Björn Wahlroosin kärkevästä, mutta omasta mielestäni tärkeän keskustelun herättävästä esityksestä -> Tekoäly. Wahlroos nosti esiin muutamia pointteja, joilla on iso merkitys niin Suomen talouskasvulle kuin yritysten tulevaisuudelle. Hänen mukaansa talouskasvu syntyy aina kolmesta perusvoimasta: työstä, pääomista ja teknologiasta. Jos yksikin näistä sakkaa, kasvu tyrehtyy ja Suomessa näin on valitettavasti käynyt jo lähes 20 vuotta.
Wahlroosin viesti oli jyrkkä, mutta sen ydin on mielestäni relevantti: ilman kasvua velkaantuminen kiihtyy, yritykset menettävät edellytyksiään kasvaa ja innovoida, ja kansantalous rapautuu. Hänen laskelmansa 80 miljardin menetyksestä on karu muistutus siitä, mitä kasvun pysähtyminen tarkoittaa käytännössä. Keskustelu talouskasvun tekijöistä on jälleen tärkeää.

 

[Clarenz]

Ihan jo helsingin pörssin osinkoprosentteja katsomalla voi helposti todeta, että investoinnit ja niiden myötä kasvun tavoittelu on monissa yrityksissä unohdettu ja pyritään vain leanaamaan nykyinen toiminta mahdollisimman tehokkaaksi ja jakamaan voitot ulos osinkoina. Se ei tuo talouskasvua tähän maahan. Olikohan se Japanissa vastaava tilanne kunnes jonkinlaisella määräyksellä/ohjeistuksella pakotettiin/ohjattiin investoimaan osingonmaksun sijaan isompi osuus voitoista. Tästä muistelen, että oli joskus rahapodissa juttua.

 

[renee]

Ottaen huomioon että moni teknojätti on viimeiseen kuukauteen ylittänyt odotukset ja osake silti tippunut, Nvidian pitäisi julkaista aika raju tulos jotta all in olisi ainakaan daytrading perspektiivistä kannattavaa.

Nvidian osake on viime aikoina (3/4 viimeisintä julkaisua) tupannut laskemaan julkaisuviikon päätteeksi alemmaksi kuin juuri ennen tuloksen julkistamista, eli trendinomaisesti mennään lyhyellä aikavälillä ehkä ennemmin alas kuin ylös, mutta toisaalta tällä kertaa on ollut poikkeuksellista negistelyä ja pelkoja ennen julkaisua. joten tiedä vaikka nyt noustaisiinkin. En nyt suoranaisesti usko, että sieltä mitään huonoa tulosta tai muuta negaa on tulossa, koska kyllähän näitä investointeja edelleen pusketaan pää märkänä ja sirukauppa käy kuumana.

Kun isot pelurit ilmoittavat pistävänsä jarrua tekoälyinvestointeihin, niin se on Nvidian kannalta kriittistä. Tai jos kilpailijoilta alkaa tulla kovaa rautaa markkinoille (AMD, Broadcom esim.).

 

[Joku_242]

Nvidian osake on viime aikoina (3/4 viimeisintä julkaisua) tupannut laskemaan julkaisuviikon päätteeksi alemmaksi kuin juuri ennen tuloksen julkistamista, eli trendinomaisesti mennään lyhyellä aikavälillä ehkä ennemmin alas kuin ylös, mutta toisaalta tällä kertaa on ollut poikkeuksellista negistelyä ja pelkoja ennen julkaisua. joten tiedä vaikka nyt noustaisiinkin. En nyt suoranaisesti usko, että sieltä mitään huonoa tulosta tai muuta negaa on tulossa, koska kyllähän näitä investointeja edelleen pusketaan pää märkänä ja sirukauppa käy kuumana.

Ongelma on vaan se, että odotukset on ihan älyttömät, eikä normaaleissa oloissa kova tulos riitä perustelemaan nykyisiä arvostustasoja.

 

[renee]

Ongelma on vaan se, että odotukset on ihan älyttömät, eikä normaaleissa oloissa kova tulos riitä perustelemaan nykyisiä arvostustasoja.

Jep, ennusteet on lähtökohtaisesti pakko ylittää ja lisäksi pitää vielä maalailla positiivista tulevaisuutta. Mutta päivätreidausmielessä voisi ajatella, että tällä kertaa nousulle on annettu mahdollisuus, koska ennen julkaisua on negistelty normaalia enemmän ja Nvidian tulos ja näkymät voivat tarjota kaivatun helpotuksen.

 

[itarumaa]

Se on aina sitä sijoittamisen hienoutta. Firmalla XYZ upea tulos, paras ikinä. Mitä kurssi tekee, no laskee tietysti

 

[B12]

Se on aina sitä sijoittamisen hienoutta. Firmalla XYZ upea tulos, paras ikinä. Mitä kurssi tekee, no laskee tietysti

Upea ja paras ikinä ei riitä, jos odotukset ovat fysiikan lakeja uhmaavat. Sehän näissä on se "kuplan" aihe.

 

[finWeazel]

Upea ja paras ikinä ei riitä, jos odotukset ovat fysiikan lakeja uhmaavat. Sehän näissä on se "kuplan" aihe.

AMD:n viime kvartaalirapsa oli oiva esimerkki. Osakkeen arvo nousi massiivisesti kun julkistettiin 6GW openai diili. OpenAI diilin eka rahat näkyvät amd:n liikevaihdossa vasta 2026 lopulla. Q3 tulos ennustettua parempi, osake laski helvetisti. Porukka ihmettelee miksi laskee kun oli hyvä tulos,... No koska markkina on jo hinnoitellut kurssin yli vuoden päässä oleviin tapahtumiin. Markkina nousussa hinnoitteli myös sen, että openai ei jää ainoaksi isoksi asiakkaaksi amd:lle. Voi olla, että kun muita diilejä julkaistaan kurssi ei reagoi tai jos uusia diilejä ei tule kurssi laskee. Hinnoittelu on suhteellisen tehokasta,... 12kk etukäteen.

Jos seuraa vain kvartaaliraportteja on auttamattoman myöhässä ja usein väärässä. Pitäisi seurata mitä tiedetään tulevaisuudesta ja myös sitä mitä uskotaan tulevaisuudesta(trendi, momentumi).

Ajoittaminen on vaikeaa, holdaria vaan naurattaa. Kasvuosakkeet on ihan eri peli kuin arvo/osinko-osakkeet.

 

[asentaja142]

Otin Bitcoin etp mukaan kuukausisäästöön tässä kuussa, komea pulkkamäki alkoi. Olisi pitänyt vielä kk arpoa tätä bittirahaan sekaantumista.

 

[KiLLPaTRiCK]

Otin Bitcoin etp mukaan kuukausisäästöön tässä kuussa, komea pulkkamäki alkoi. Olisi pitänyt vielä kk arpoa tätä bittirahaan sekaantumista.

Harkitsin samaa itse ja nyt harkitsen sitä uudestaan joulukuun kuukausisäästöön.
Todennäköisesti en kuitenkaan vaihda Xtrackers NASDAQ 100 pois, vaan sillä mennään vuosi 2025 loppuun.
2026 tavoitteet ja sijoituskohteet ovat kovassa mietinnässä.

 

[B12]

Otin Bitcoin etp mukaan kuukausisäästöön tässä kuussa, komea pulkkamäki alkoi. Olisi pitänyt vielä kk arpoa tätä bittirahaan sekaantumista.

Otin jonkun krypto etf:n pienellä panoksella kokeiluun. Parissa viikossa nousi tasaisesti 15%. Sitten alkoi alamäki ja möin nollilla pois. Siitä rutkänyt mahtavasti alamäkeen. Ei noita oikein jaksa.

 

[antti-x]

Otin jonkun krypto etf:n pienellä panoksella kokeiluun. Parissa viikossa nousi tasaisesti 15%. Sitten alkoi alamäki ja möin nollilla pois. Siitä rutkänyt mahtavasti alamäkeen. Ei noita oikein jaksa.

Tulosta tekevän ja vakavaraisen firman osakkeessa on hinnalle aina joku perälauta, kullassakin on pohjalla se fyysinen tuote jolla kaikissa tilanteissa on aika kova käyttöarvokin. Bitcoinille, joka ei nykyään ole edes mitenkään ainutlaatuinen tai hyvä maksuväline, en näe mitään perälautaa joka estäisi romahduksen ihan miten syvälle tahansa. En siis sano että romahtaisi, mutta en ole mistään saanut kiistämättömiin faktohin perustuvaa selvitystä sille miksi niin ei voisi ihan hyvin käydä.

 

[Joku_242]

Tulosta tekevän ja vakavaraisen firman osakkeessa on hinnalle aina joku perälauta, kullassakin on pohjalla se fyysinen tuote jolla kaikissa tilanteissa on aika kova käyttöarvokin. Bitcoinille, joka ei nykyään ole edes mitenkään ainutlaatuinen tai hyvä maksuväline, en näe mitään perälautaa joka estäisi romahduksen ihan miten syvälle tahansa. En siis sano että romahtaisi, mutta en ole mistään saanut kiistämättömiin faktohin perustuvaa selvitystä sille miksi niin ei voisi ihan hyvin käydä.

Oikeastaan kullankin käyttöarvo on hyvin lähellä nollaa verrattuna nykyarvoon, joten se ei ole kovin relevantti. Mutta joo, periaatteessa bitcoinille ei ole sitäkään vähää perustetta miksei tämä rommaus voisi olla erilainen kuin aiemmat.

 

[finWeazel]

Yllättävän kova liikevaihtoennuste nvidialta q4:lle. Osakekurssi jonkinlaisessa nousussa. Nvidian Q3:en 57miljardia liikevaihto, q4:lle liikevaihdon ennuste 65miljardia. Sijoittajapuhelu menossa. Päivittelen postaukseen jos tulee jotain mainittavaa sijoittajapuhelussa ilmi. Hyvin näkee kuvasta q3 ja puuttuvasta q4:sta miten nvidia saa nostettua yksikköhintaa GB300 nvl72:lla vs. gb200 - liikevaihtoa ylöspäin. Tuskin voluumi kauheankaan paljon isompi gpu-määrissä mutta hinnat pompsahtaa. Hinnanostoa/liikevaihdon kasvua nähtäneen myös vera-rubin(h22026) ja vera rubin ultran(h22027) kanssa. Suorituskyky nousee, hinta nousee, enempi liikevaihtoa samastakin gpu-määrästä. AMD(mi450)(/... kilpailu toki tuo sitten painetta hinnoitteluun 2026 loppupuolelta lähtien.

Nvidian kvartaalin nettotulos 32miljardia. Annualisoituna koko vuodelle tekis 128miljardia nettovoittoa. Q4:en luvuilla laskettuna lisää nettovoittoa 6miljardia/kvartaali, 24miljardia vuosi. Forward P/E merkitsee, jos haluaa PE:lla mitata(ei järkeä, mutta jos on pakko)

edit. Tylsin sijoittajapuhelu pitkään aikaan. Ei tullut mitään uutta, paljon vain selittelyä miten ei ole kupla, miten skaalataan jne. Kaikki tiedossa jo ennestään
Spoilerissa oleva bloombergin jensen haastattelu oli paras matsku mitä löysin. Vera rubin toimitukset q3-2026 , kaikki 7 piiriä takaisin labrassa

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=KnYZiCtI0GQ

 

[B12]

Tekoälykuplan poksahdus siirtyi ainakin kvartaalin verran eteenpäin? Huangilla on kova usko tulevaan ja mitä muutakaan voi olla.

Silti on päässä vaikea laskea, miten kestävällä pohjalla homma on sijoittamisen kannalta. Tulokset ovat kovia, mutta odotukset eksponentiaalisia. Jossakin vaiheessa maailmasta loppuu raha ja energia, kun odotetaan 50+% nousua vuodesta toiseen. Tekoäly tulee ja porskuttaa melkoisen varmasti, mutta sijoittaja odottaa ja vaatii kurssien (eksponentiaalista) nousua. Se on koko sijoittamisen idea. Miten pitkään kurssinousu kantaa on se jutun juuri. Onhan tuossa osa isoista pojista jo hypännyt junasta.

Nvidian toimitusjohtaja: Emme näe tekoälykuplaa

Jensen Huangin mukaan meneillään on kolme suurta muutosta, jotka tapahtuvat samanaikaisesti. Näistä jokainen tukee Nvidian liiketoimintaa.

www.kauppalehti.fi

 

[kaarlos]

Toimiiko muilla Nordnetin applikaatio? Vähän joki iki-loading tila päällä, liekö johtuu tosta kun ei onnistu tuon verovastuun rekisteröinti oikein.

 

[Paapaa]

Toimiiko muilla Nordnetin applikaatio? Vähän joki iki-loading tila päällä, liekö johtuu tosta kun ei onnistu tuon verovastuun rekisteröinti oikein.

Avautuu normaalisti, ja näyttää salkun normaalisti. En yrittänyt tehdä mitään toimenpiteitä, mutta päällisin puolin toimii.

 

[kaarlos]

Avautuu normaalisti, ja näyttää salkun normaalisti. En yrittänyt tehdä mitään toimenpiteitä, mutta päällisin puolin toimii.

Kiitti, pitääpä selvittää - josko toi tosta.

 

[Tuomi0]

Tekoälykuplan poksahdus siiryi ainakin kvartaalin verran eteenpäin? Huangilla on kova usko tulevaan ja mitä muutakaan voi olla.

Silti on päässä vaikea laskea, miten kestävällä pohjalla homma on sijoittamisen kannalta. Tulokset ovat kovia, mutta odotukset ekspontentiaalisia. Jossakin vaiheessa maailmasta loppuu raha ja energia, kun odotetaan 50+% nousua vuodesta toiseen. Tekoäly tulee ja porskuttaa melkoisen varmasti, mutta sijoittaja odottaa ja vaatii kurssien nousua. Se on koko sijoittamisen idea. Miten pitkään kurssinousu kantaa on se jutun juuri. Onhan tuossa osa isoista pojista jo hypännyt junasta.

Epävarmuus kasvaa joka kvartaalissa ja pörssit ottavat minkä tahansa odotusarvon kiinni muutamassa päivässä kunnes se ei lopulta enää toteudu, minusta yleinen kuplasentimentti ei ole ennustanut puhkeamisvaaraa tälle vuodelle vaan Q1-Q2 2026.

Suurin ongelma on tällä hetkellä se, että pitkälti kaikki muut sektorit ovat hyvin vaisuja ja odotusarvo on alaviistoon. Euroopassa on tiedossa iso korjausliike ylös tai alas vuodenvaihteessa jonka vahvistumista minä odottelen. Ylösmeno kaiketi vaatisi kuluttajasegmentin yllättävää piristymistä, mutta iso korjausliike (-20%) ei vaadi muuta kuin nykytilan jatkamista.

 

[Jees]

Enpä näihin kuumiin sijoita, mutta katsotaan nyt mielenkiinnosta. Siis NVidia markkina-arvo 5000 miljardia ja äskeisen neljänneksen tuloksella estimoitu vuositulos 128 miljardia jolloin eräänlainen suuntaa antava PE olisi noin 40. Sen perusteella (arvo)sijoittajan näkökulmasta mielestäni ei ole sijoituskohde. Aika moinen tuloskasvu on jo hinnoiteltu arvoon ja se kasvu ei enää ole helppoa tuossa kokoluokassa ja lisäksi tähän kultaryntäykseen tunkee tekijää siihen malliin, että huonompia kilpailevia tuotteita tulee pian riittämään. Ja huonommatkin tuotteet alkavat kuristaa myyntiä ja katteita. Lisäksi ilmassa roikkuu uhka (Kiinan) vähemmän resursseja vaativista toteutuksista.

Spekulointimielessä toki voi vielä nousta hyvinkin enkä sen tyyliseen sijoitukseen ota kantaa.

Ja tuloskin voi nousta pari vuotta ainakin, mutta se on aika lailla jo hinnassa.

Ei kuitenkaan mikään nauruosake kuten Tesla ja (jo romahduksessa oleva) bitcoin vedätys Strategy.

 

[antti-x]

Epävarmuus kasvaa joka kvartaalissa ja pörssit ottavat minkä tahansa odotusarvon kiinni muutamassa päivässä kunnes se ei lopulta enää toteudu, minusta yleinen kuplasentimentti ei ole ennustanut puhkeamisvaaraa tälle vuodelle vaan Q1-Q2 2026.

Suurin ongelma on tällä hetkellä se, että pitkälti kaikki muut sektorit ovat hyvin vaisuja ja odotusarvo on alaviistoon. Euroopassa on tiedossa iso korjausliike ylös tai alas vuodenvaihteessa jonka vahvistumista minä odottelen. Ylösmeno kaiketi vaatisi kuluttajasegmentin yllättävää piristymistä, mutta iso korjausliike (-20%) ei vaadi muuta kuin nykytilan jatkamista.

Juurikin näin että kaikki muu on aika vaisua, ja ihmiset panostaa säästämiseen. Jos ja kun ajatellaan että AI realisoituu myös tuloksena niille yhtiöille jotka ovat Nvidian asiakkaita, niin miten se tapahtuu?

AI:n maksava kuluttajakysyntä vibekoodaamisen ulkopuolella on aika rajallista, eikä varmaan herkästi muutu. Ihmiset kyllä käyttää AI:ta ja esim. markkinoitirahan reitit muuttuu, mutta aika lähellä nollasummapeliä ollaan siellä toistaiseksi.

Kuluttajakäytön robotit eivät dramattisesti kasvata myyntiään ainakaan muutamaan vuoteen vielä. Todellista kasvua valmiiden ja haluttavien tuotteiden muodossa nähdään luultavasti aikaisintaan 5 vuoden päästä.

Todennäköisin lyhyen tähtäimen käyttö AI:lle josta myös maksetaan, on yritysten sisäisten prosessien tehostaminen. Ja ilman kuluttajakysynnän kasvua, se tehostaminen voi tapahtua vain leikkaamalla suurimmasta kuluerästä, eli työvoimasta. Olen aika vahvasti sitä mieltä että AI ei maagisesti korvaa yksittäistä työntekijää kokonaan vielä vuosiin, mutta varsin nopeasti voi isoissa organisaatioissa poistaa tosi monien ihmisten työnkuvasta esim. 30-50%. Ja pitää yritysten ne hyperskaalaajille maksetut rahat jostain ottaa.

 

[finWeazel]

Todennäköisin lyhyen tähtäimen käyttö AI:lle josta myös maksetaan, on yritysten sisäisten prosessien tehostaminen. Ja ilman kuluttajakysynnän kasvua, se tehostaminen voi tapahtua vain leikkaamalla suurimmasta kuluerästä, eli työvoimasta. Olen aika vahvasti sitä mieltä että AI ei maagisesti korvaa yksittäistä työntekijää kokonaan vielä vuosiin, mutta varsin nopeasti voi isoissa organisaatioissa poistaa tosi monien ihmisten työnkuvasta esim. 30-50%. Ja pitää yritysten ne hyperskaalaajille maksetut rahat jostain ottaa.

Entä jos on liikenteessä pitkäjänteisesti vaikka 20v+ horisontilla? Lyhytjänteisyys harvoin on hyvä juttu sijoittamisessa paitsi jos treidaa.

Hyvä miettiä miten kauan puhelimilla meni lyödä läpi. Ensin oli 10v feature phoneja, ensimmäinen x-vuotta älypuhelimet oli heikkoja. Ehkä kesti jonku 20-25v puhelimella päästä pisteeseen missä niitä ei enää juurikaan voi parantaa. Ehkä ei kannata miettiä asioita kovin lyhytjänteisesti tai ei näe metsää puilta.

----

Joka päivä/viikko kun kertoo, että kupla puhkeaa on väistämättä oikeassa oli se sitten kupla tai pikemminkin sykli mikä loppuu. Puolijohteet ovat syklinen ala. Puhkeamisen ennustearvo nolla päivittäin huudeltuna. Tulee lähinnä mieleen tarina pojasta joka huusi sutta. Kyllä se susi sieltä tulee, mutta sitä odotellessa voi olla lyhyt tai pitkäjänteisemmin fiksusti mukana markkinalla. imho. Näyttää siltä, että ainakin seuraava vuosi on todella hyvää AI-aikaa vielä, sitä pidemmälle vaikea sanoa.

Vaikka puolijohdefirmat jossain vaihteessa sukeltavat syklin loputtua ei se tarkoita että konesali/palvelu/softafirmat sukeltaisivat samassa kohtaa. Väistämättä tullaan tilanteeseen missä konesalikapasiteetti riittää, onko se sitten aika missä google, amazon,... vuolevat kultaa kun rahat eivät enää mene kapasiteetin rakentamiseen? Toki nvidia/amd/broadcom/marvell/... puolijohteet ottaa tässä kohtaa turpaan. Tosin nousevat sieltä uudestaan kun tulee konesaleihin päivityssykli.

 

[B12]

Hyvä miettiä miten kauan puhelimilla meni lyödä läpi. Ensin oli 10v feature phoneja, ensimmäinen x-vuotta älypuhelimet oli heikkoja. Ehkä kesti jonku 20-25v puhelimella päästä pisteeseen missä niitä ei enää juurikaan voi parantaa. Ehkä ei kannata miettiä asioita kovin lyhytjänteisesti tai ei näe metsää puilta.

Tekoälyn suhteen siinä mielessä helpompaa, että alusta ja käyttöliittymä on jo olemassa kohtalaisella tasolla. Puhelin, tabletti PC, televisiot jne. Pilvipalvelimilla pyärin, joten päätelaite ei niin iso juttu.

 

[finWeazel]

Tekoälyn suhteen siinä mielessä helpompaa, että alusta ja käyttöliittymä on jo olemassa kohtalaisella tasolla. Puhelin, tabletti PC, televisiot jne. Pilvipalvelimilla pyärin, joten päätelaite ei niin iso juttu.

Nykyisten kielimallien toiminnallisuutta voisi hyvin verrata feature-phoneen. Esim. koodiavustin ketjua lukemalla löytää sen nopeuden millä viimeisen vuoden aikana on puhtaat llm:at parantuneet. Appseihin verrattavat työkalukutsut mcp-servereiden läpi ihan uusi juttu. En näe että AI:n kehittyminen olisi loppumassa. Katsotaan sitten missä ollaan 5v, 10v, 20v päästä. Mutta ei tämä AI:n tulevaisuus oikeasti tähän ketjuun kuulu, vähän tylsää myykää kaikki kupla poksahtaa huutelu päivästä toiseen. Kyllä posahdus jossain kohtaa osuu etenkin puolijohdefirmoihin, mutta tuskin 2026 aikana

 

[B12]

Jos kenellä on töissä tms Copilotin Premium ominaisuudet käytössä, niin se Researcher on aika vakuuttava erilaisten kuten vaikka markkinan sentimenttianalyysin tekoon. Se kysyy yleensä muutaman tarkentavan kysymyksen ja sen jälkeen keräilee tietoa, ruksuttaa varttitunnin ja tulostaa analyysin. On erittäin kattava ja valuuttava lähdeviitteineen. Ihan käy jonkun talouslehden laajasta artikkelista.

Tekoälykuplaankin antoi monta vaihtoehtoista asiantuntijamielipidettä. Eihän siinä mitään uutta ja vallankumouksellista ole, mutta yhteenvetona vaikka :

"Sijoittajan kannalta keskeistä on varautua molempiin mahdollisuuksiin: tekoäly mullistaa todennäköisesti talouksia pidemmällä aikavälillä ja tuo voittajia, mutta matkan varrella arvostukset voivat heitellä suuresti. Moni analyytikko suosittaa hajautusta ja riskinhallintaa tämän teeman ympärillä – nauttia noususta, mutta pitää mielessä, että nykyrallia johtavat osakkeet eivät ole immuuneja perinteisille markkinalaimaille. Itse asiassa ne kantavat nyt poikkeuksellisen isoa arvostusriskiä kokonsa vuoksi. Kuten eräs markkina-analyysi totesi: “Indeksin keskittyminen ei ole itsessään pahasta, mutta sijoittajien on syytä varautua siihen, että indeksi voi olla aiempaa volatiilimpi. Muutamankin avainyhtiön myyntiaalto saattaa laskea indeksiä, vaikka valtaosa S&P 500 -yhtiöistä pärjäisi ihan hyvin.”. Juuri tämä on tekoälyosakkeiden ekosysteemin kaksiteräinen miekka: ne tuovat merkittävää arvoa ja edistystä, mutta myös uudenlaisia riskejä markkinarakenteeseen."

 

[finWeazel]

Jos kenellä on töissä tms Copilotin Premium ominaisuudet käytössä, niin se Researcher on aika vakuuttava erilaisten kuten vaikka markkinan sentimenttianalyysin tekoon. Se kysyy yleensä muutaman tarkentavan kysymyksen ja sen jälkeen keräilee tietoa, ruksuttaa varttitunnin ja tulostaa analyysin. On erittäin kattava ja valuuttava lähdeviitteineen. Ihan käy jonkun talouslehden laajasta artikkelista.

Tekoälykuplaankin antoi monta vaihtoehtoista asiantuntijamielipidettä. Eihän siinä mitään uutta ja vallankumouksellista ole, mutta yhteenvetona vaikka :

"Sijoittajan kannalta keskeistä on varautua molempiin mahdollisuuksiin: tekoäly mullistaa todennäköisesti talouksia pidemmällä aikavälillä ja tuo voittajia, mutta matkan varrella arvostukset voivat heitellä suuresti. Moni analyytikko suosittaa hajautusta ja riskinhallintaa tämän teeman ympärillä – nauttia noususta, mutta pitää mielessä, että nykyrallia johtavat osakkeet eivät ole immuuneja perinteisille markkinalaimaille. Itse asiassa ne kantavat nyt poikkeuksellisen isoa arvostusriskiä kokonsa vuoksi. Kuten eräs markkina-analyysi totesi: “Indeksin keskittyminen ei ole itsessään pahasta, mutta sijoittajien on syytä varautua siihen, että indeksi voi olla aiempaa volatiilimpi. Muutamankin avainyhtiön myyntiaalto saattaa laskea indeksiä, vaikka valtaosa S&P 500 -yhtiöistä pärjäisi ihan hyvin.”. Juuri tämä on tekoälyosakkeiden ekosysteemin kaksiteräinen miekka: ne tuovat merkittävää arvoa ja edistystä, mutta myös uudenlaisia riskejä markkinarakenteeseen."

Sijoittajan kannalta aina mietittävä riskejä. Tän takia pitkäjänteisesti liikenteessä, hyvä hajautus, voittoja kotiutellaan ylämäkeen mennessä jne. Jos pystyt hyvätuottoisen riskittömän sijoituksen kertomaan niin lähentelee graalinmaljaa. Lasi puoli täys, aina romahdus tulossa sijoittaja jättää voittoja pöydälle. Harva osaa ajoittaa vaikka niin kuvittelisi. Ajoittamista voidaan tutkia vaikka sillä, että pitkäänkö tässä ketjussa huudeltu sp500/ai/.. romahdusta ja montako kertaa oltu oikeassa/väärässä kun lasketaan jokainen huti ja osuma yhteen.

 

[Grazer]

OP-Pitkäaikaissalkku -erikoissijoitusrahasto

OP-Pitkäaikassalkku -erikoissijoitusrahaston avulla sijoitat maailmanlaajuisesti osakkeisiin, korkosijoituksiin ja vaihtoehtoisiin sijoituksiin.

www.op.fi

Tuli mainos vastaan verkkopankissa ja katsoin että mikähän koijaus tämäkin rahasto on? Ensinnä ihan hiton kallis (1,45 % hallinnointipalkkio) ja toiseksi kuulostaa roskapankkirahastolta, johon on hyvä siirtää kaikki ongelmalliset kiinteistösijoitukset.

Perustilanteessa 40 % varoista on sijoitettu osakesijoituksiin, 20 % korkosijoituksiin ja 40 % vaihtoehtoisiin sijoituksiin. Rahaston korkosijoitusten osuus Rahaston arvosta voi vaihdella välillä 0-40 % ja osakesijoitusten osuus välillä 0-60 %. Vaihtoehtoisiin sijoitusmuotoihin (esimerkiksi Private Equity, Private Debt, infrastruktuuri ja kiinteistöt) voidaan sijoittaa korkeintaan 70 % rahaston arvosta.

 

[Damu88]

Aktiivinen yhdistelmärahasto with a twist.

Not great not terrible. 20v sitten olisi voinut nyhtää 2x hallinnointipalkkion. Jatkan indeksirahastojen kanssa.

 

[Tuomi0]

Kryptoissa on ihan kunnon romahdus käynnissä (-20% / 1kk ja jyrkkenee) ja tuo jenkki-indeksien noin nopea kääntyminen päivän sisään ei taida povata kovin hyvää tältä lähtötasolta.

 

[finWeazel]

Ei riittänyt nvidian tulos sijoittajille. Kurssireaktio antaa luottoa siihen, että markkinoilla vielä on jonkinlainen järki päässä