Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[perato]

en pikaisesti nähnyt säilytyskuluja hinnastossa. Paljonkohan ne lienevät?

"Säilytyksestä otetaan edelleen 2,6 € kuukaudessa minimissään"

Tieto Sharevillen keskustelusta, joten ei välttämättä faktaa.

Shareville

 

[Tc4pb]

Eipä ole kivijalkapankeilla edelleenkään juuri mitään järkevää tarjottavaa passiiviselle sijoittajalle. Esim. juuri OP veloittaa aivan järjetöntä kulua indeksirahastoistaan vrt. Nordnetiin.

 

[McRuis]

Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad

Tuolla on kuulemma oikeaa tietoa OP:n hinnoittelusta.

 

[Paapaa]

Eipä ole kivijalkapankeilla edelleenkään juuri mitään järkevää tarjottavaa passiiviselle sijoittajalle. Esim. juuri OP veloittaa aivan järjetöntä kulua indeksirahastoistaan vrt. Nordnetiin.

OP:n passiivisten rahastojen kulu on 0,39%. Aika matala jos multa kysyy. Ja säilytyskuluja ei mene. Boonuksilla varmaan voi noita maksella.

 

[Tc4pb]

OP:n passiivisten rahastojen kulu on 0,39%. Aika matala jos multa kysyy. Ja säilytyskuluja ei mene. Boonuksilla varmaan voi noita maksella.

Esim. Nordnetista SXR8 kulut 0,07%, ei välityspalkkiota.

Meikäläisen nykyisellä säästämisellä tulee Nordnetti pikaisella laskemisella vajaa 24 000 € halvemmaksi kuluissa jos vetelen nykyistä tahtia 20 vuotta.

 

[Paapaa]

Esim. Nordnetista SXR8 kulut 0,07%, ei välityspalkkiota.

Meikäläisen nykyisellä säästämisellä tulee Nordnetti pikaisella laskemisella vajaa 24 000 € halvemmaksi kuluissa jos vetelen nykyistä tahtia 20 vuotta.

Joo, NN:n ETF:t ovat varmaan paras ratkaisu suurimmalle osalle. Mutta en mä 0,39 %:a osaa kutsua ''aivan järjettömäksi". Juuri halvempaa perinteistä ei löydy. Ja ihan joka paikkaan et 0,07 % :lla saa sijoitettua.

Musta on hyvä että halpoja rahastoja löytyy OP:sta. Rahastolla on myös etuja joita ei etf:illä saa, kuten myynnit ilman minimikomissiota (Nordnet) ja poikkeaminen FIFOsta.

 

[amoult]

OP säilytyskulut löytyivät "palveluhinnasto henkilöasiakkaille" alta ja sen jälkeen valitaan vielä oma pankki koska niillä saattaa olla eriävät hinnat. Ihanan sekavaa.

Omalla salkulla tulisi pelkästään säilytyskuluista tuplat mitä on Nordnetilla mennyt viimevuonna kaupankäyntiin.

tl;dr Perussäilytys (kotimaiset) maksaa 1,60 €/kk ja jenkkiosakkeet 0,1%/vuosi sijoitusten arvosta

---

Arvonlisäverollisissa hinnoissa alv sisältyy hinnastossa esitettyyn hintaan. ALV on kulloinkin voimassa oleva arvonlisävero.
Ulkomaisten arvopapereiden säilytyspalveluihin liittyvät palkkiot jaetaan maittain hintaryhmiin.
Hintaryhmä 1: Ruotsi, Norja, Tanska
Hintaryhmä 2: Sveitsi, + EU-maista: Espanja, Belgia, Italia, Itävalta, Luxemburg
Hintaryhmä 3: Australia, Etelä-Afrikka, Hongkong, Islanti, Japani, Meksiko*, Portugali, Singapore, Uusi-Seelanti
* Sijoittaminen markkinalle vaatii asiakaskohtaisen arvo-osuustilin avaamisen. Ota yhteys OP Yrityspankki/Arvopaperisäilytykset, puh. 010 252 7040
Hintaryhmä 4: Ulkomaiset Euroclearissa liikkeeseenlasketut JVK:t
Hintaryhmä 5: Brasilia*, Filippiinit, Kreikka*, Malesia, Indonesia*, Intia*, Kiina*, Korea*, Puola*, Taiwan*, Thaimaa, Tsekki*, Turkki*, Unkari*
* Sijoittaminen markkinalle vaatii asiakaskohtaisen arvo-osuustilin avaamisen. Ota yhteys OP Yrityspankki/Arvopaperisäilytykset, puh. 010 252 7040
Hintaryhmä 6: Muut maat
Hintaryhmä 7: Argentiina*, Chile*, Egypti*, Israel*, Marokko*, Romania*, Venäjä*
Hintaryhmä 8: Alankomaat, Ranska, Saksa
Hintaryhmä 9: Iso-Britannia, Irlanti, Kanada, USA
Hintaryhmä 10: Latvia, Liettua, Viro

KOTIMAISTEN ARVOPAPERIEN SÄILYTYSPALKKIOT
Arvo-osuuksien ja arvopapereiden säilytyspalkkiot perustuvat kiinteään hinnoitteluun.
Perussäilytys kuukaudessa (sis. ALV) 1,60 €, maksuton asiakkaalle, mikäli osakevälityksen palkkiot ovat olleet yli 500 € /edellisessä kalenterineljänneksessä
jos vain maksuttomia lajeja kuukaudessa Maksuton
Säästäjän palvelupaketti kuukaudessa (sis. ALV) 2,40 €, maksuton asiakkaalle, mikäli osakevälityksen palkkiot ovat olleet yli 500 €/edellisessä kalenterineljänneksessä
jos vain maksuttomia lajeja kuukaudessa (sis. ALV) 1,60 €, maksuton asiakkaalle, mikäli osakevälityksen palkkiot ovat olleet yli 500 € /edellisessä kalenterineljänneksessä
Sijoittajan palvelupaketti kuukaudessa (sis. ALV) 2,40 €, maksuton asiakkaalle, mikäli osakevälityksen palkkiot ovat olleet yli 500 € /edellisessä kalenterineljänneksessä
jos vain maksuttomia lajeja kuukaudessa (sis. ALV) 1,60 €, maksuton asiakkaalle, mikäli osakevälityksen palkkiot ovat olleet yli 500 €/edellisessä kalenterineljänneksessä
OP-Private-salkunhoidossa oleva säilytys kuukaudessa (sis. ALV) 2,40 €, maksuton asiakkaalle, mikäli osakevälityksen palkkiot ovat olleet yli 500 €/edellisessä kalenterineljänneksessä
jos vain maksuttomia lajeja kuukaudessa (sis. ALV) 1,60 €, maksuton asiakkaalle, mikäli osakevälityksen palkkiot ovat olleet yli 500 €/edellisessä kalenterineljänneksessä
Eläkesäilytys kuukaudessa (sis. ALV) 2,60 €
jos vain maksuttomia lajeja kuukaudessa Maksuton

ULKOMAISTEN ARVOPAPERIEN SÄILYTYSPALKKIOT HINTA
Vuotuinen arvonmukainen säilytyspalkkio
Hintaryhmä 1 (sis. ALV) 0,100 %
Hintaryhmä 2 (sis. ALV) 0,100 %
Hintaryhmä 3 (sis. ALV) 0,100 %
Hintaryhmä 4 (sis. ALV) 0,100 %
Hintaryhmä 5 (sis. ALV) 0,47 %
Hintaryhmä 6 (sis. ALV) 0,47 %
Hintaryhmä 7 (sis. ALV) 0,47 %
Hintaryhmä 8 (sis. ALV) 0,100 %
Hintaryhmä 9 (sis. ALV) 0,100 %
Hintaryhmä 10 (sis. ALV) 0,231 %

OMAISUUDEN ARVON MUKAINEN HINNOITTELU HINTA
Vaihtoehtoisesti säilytyspalkkiot voidaan määritellä asiakaskohtaisesti omaisuuden arvoon perustuen. Palkkio perustuu arvopapereiden keskimääräiseen säilytysarvoon laskentakauden (kuukausi) aikana.
Säilytyksessä olevan omaisuuden keskimääräinen arvo kuukaudessa (sis. ALV). Säilytyspalkkiota ei veloiteta niistä säilytyksistä, joissa on vain maksuttomia lajeja. Säilytyskohtainen
Rahamarkkinainstrumenttien säilytys (sis. ALV) 0,007440 %

 

[Gadus morhua]

tl;dr Perussäilytys (kotimaiset) maksaa 1,60 €/kk ja jenkkiosakkeet 0,1%/vuosi sijoitusten arvosta

Onkohan tuo 1,60 euroa kuukaudessa per osakelaji?

Ihan järjettömän sekava hinnasto taas kerran, eikä yhtään helpota nämä kumminkaima-jättimäinenasuntolaina-mutta-silti-vip -asiakkuuksien erot. Ai niin, mutta ne poonukset. Tirskistä.

 

[Paapaa]

Onkohan tuo 1,60 euroa kuukaudessa per osakelaji?.

Eiköhän se ole per arvo-osuustili.

 

[Mikael Africola]

Osakepuolelle stop-lossit paukkuu kun markkina laskee.

Olisiko jollain suositella uudelleensijoittavaa euroalueen firmojen ja/tai valtioiden etf:ää, jota saisi Lynxin kautta?

 

[Paapaa]

Olisiko jollain suositella uudelleensijoittavaa euroalueen firmojen ja/tai valtioiden etf:ää, jota saisi Lynxin kautta?

Katso läpi Nordnetin kuukausisäästö-ETF:t. Sieltä pitäisi löytyä. (Ja kannattaa ostaa ne myös Nordnetin kautta, niin et maksa ostokomissiota, mikäli voit käyttää Nordnetiä.)

 

[vihta]

Hyvä, että tulee lisää painetta Nordnetin suuntaan. Muuten OP alkaa näyttämään jo melkein houkuttelevalta, mutta noi ulkomaiset säilytyspalkkiot kyllä pilaa kokonaisuutta. OP:n indeksirahastot ovat kyllä perinteiseksi rahastoksi varsin kilpailukykyiset. En kyllä tajua, miten voidaan saada näin helvetin sekava kokonaisuus aikaiseksi, pitää yrittää suurennuslasin kanssa pähkäillä, että mistä saa OP-bonuksia ja mihin niitä voi käyttää, kun kyse on sijoituksista.

Nordnetin suurin (ja kohta ainoa) kilpailuvaltti on omalla kohdalla Superluotto.

 

[amoult]

Jos noita ulkomaisia miettiin, niin entäpä valuuttatilit tuolla OP:lla? Maksaako tilit jotain erikseen vai vaihdetaanko esim. osingot väkisin suoraan euroiksi kuten Nordealla? Entäpä valuutanvaihtokulut?

Nordnetin eduksi pitää kyllä sanoa, että kun hinnastoa on lukenut viisi minuuttia tietää tasan tarkkaan mitä mikäkin maksaa.

 

[vihta]

Tuolla on valuutanvaihtokulu 0,30% Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad

Olen ymmärtänyt, että automaattisesti konvertoivat euroihin OP:ssa. Jos jollakin on tarkempaa tietoa, niin voi korjata.

 

[Paapaa]

Tuolla on valuutanvaihtokulu 0,30% Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad

Olen ymmärtänyt, että automaattisesti konvertoivat euroihin OP:ssa. Jos jollakin on tarkempaa tietoa, niin voi korjata.

Näyttää olevan sama meininki kuin Nordealla, eli automaattisesti vaihdetaan valuutat. Tiedä sitten, ottavatko millaisia spreadeja tuohon päälle (Nordea käsittääkseni joskus ottaa osinkojen kohdalla ainakin).

Mutta kotimaisilla sekä Nordea että OP ovat kunkkuja pikkusummilla. Katsotaan, vastaako Nordnet milloin haasteeseen.

 

[hypodermic]

OP:n hinnasto jne on kieltämättä sekavan oloinen. Indeksirahastoissa alkaa hallinnointikulu olla hyvällä tasolla, mutta sitten vastapainoksi velotitavat myös omistaja-asiakkaita indeksirahastojen ostoista ja myynneistä. Toki kulu on vain 0,10% mutta ainaan itse (pitkäaikaisena omistaja-asiakkaana) en edelleenkään aio OP:lla tehdä mitään sijoittamiseen/säästämiseen liittyvää.

edit:

Täysin samat ajatukset sekä tilanne täälläkin.

Itseasiassa eipä tuo osto-/myyntikulu ole kuin 0,06% joka on kyllä todella vähän. Oikeastaan voisi sanoa että piensijoittajalle/-säästäjälle niin pieni ettei tuolla ole käytännön merkitystä. Täytyy vetää sanoja sen verran takaisin, että jos etsisin (OP:n asiakkaana) jotain mahdollisimman helppoa ja laajasti hajautettua rahastoa niin tuo OP-Maailma Indeksi vaikuttaa erinomaiselta vaihtoehdolta.

 

[Tc4pb]

OP:n hinnasto jne on kieltämättä sekavan oloinen. Indeksirahastoissa alkaa hallinnointikulu olla hyvällä tasolla, mutta sitten vastapainoksi velotitavat myös omistaja-asiakkaita indeksirahastojen ostoista ja myynneistä. Toki kulu on vain 0,10% mutta ainaan itse (pitkäaikaisena omistaja-asiakkaana) en edelleenkään aio OP:lla tehdä mitään sijoittamiseen/säästämiseen liittyvää.

Täysin samat ajatukset sekä tilanne täälläkin.

 

[Jezme]

Varmistuksena, onko tosissaan niin että noiden kuukausisäästettävien ETF myynti maksaa sen Saksan hinnaston min. 15€? Esimerkkinä siis vaikka nuo MSCI World (EUNL), MSCI EM IMI (IS3N), Core S&P 500 (SXR8) ja Euro Stoxx 50 (DXET). Näin ainakin itse ymmärsin mutta tuntuu aika tyyriiltä. Toki kyllähän noissa pitäisi arvo nousta enemmän jos ei nyt minkään satasen edestä myy.

 

[Verity]

Varmistuksena, onko tosissaan niin että noiden kuukausisäästettävien ETF myynti maksaa sen Saksan hinnaston min. 15€? Esimerkkinä siis vaikka nuo MSCI World (EUNL), MSCI EM IMI (IS3N), Core S&P 500 (SXR8) ja Euro Stoxx 50 (DXET). Näin ainakin itse ymmärsin mutta tuntuu aika tyyriiltä. Toki kyllähän noissa pitäisi arvo nousta enemmän jos ei nyt minkään satasen edestä myy.

Näin tuo ainakin itselläni meni. Ostin alussa epähuomiossa 1+2 kappaletta ETF:ää johon ei sitten muuten tullut säästettyä ja suurin osa voitoista sitten suli noihin palkkioihin. Jos reilusti isommalla määrällä myy, menee palkkiota kuitenkin sitten jo yli tuon 15€.

 

[Jezme]

Näin tuo ainakin itselläni meni. Ostin alussa epähuomiossa 1+2 kappaletta ETF:ää johon ei sitten muuten tullut säästettyä ja suurin osa voitoista sitten suli noihin palkkioihin. Jos reilusti isommalla määrällä myy, menee palkkiota kuitenkin sitten jo yli tuon 15€.

Raja tuohon 15€ ylitykseen taitaa kuitenkin tuolla 0,30% palkkiolla olla 5000€. Ja jos kuukausisäästäminen nostaa tuota "Nordnet tasoa" niin sitten 0,20% nostaa rajaa entisestään. En usko, että tuollaisiin summiin pääsen yhden ETF:n kanssa. Olen sijoittamassa noihin EUNL + IS3N mutta pohdin josko ottaisi nuo kaksi tai vähintään jommankumman mukaan. En nyt tiedä onko se tuon kulun kanssa sitten fiksua, jos laittaa kolmeen tai neljään paperiin vain sen ~200-300€ kuussa. Tuo SXR8 itsessäänkin on jo aika tyyris paperi ja syö sitten muiden määristä.

 

[Verity]

Raja tuohon 15€ ylitykseen taitaa kuitenkin tuolla 0,30% palkkiolla olla 5000€. Ja jos kuukausisäästäminen nostaa tuota "Nordnet tasoa" niin sitten 0,20% nostaa rajaa entisestään. En usko, että tuollaisiin summiin pääsen yhden ETF:n kanssa. Olen sijoittamassa noihin EUNL + IS3N mutta pohdin josko ottaisi nuo kaksi tai vähintään jommankumman mukaan. En nyt tiedä onko se tuon kulun kanssa sitten fiksua, jos laittaa kolmeen tai neljään paperiin vain sen ~200-300€ kuussa. Tuo SXR8 itsessäänkin on jo aika tyyris paperi ja syö sitten muiden määristä.

Itse en muista, että olisin kuukausisäästöllä päässyt korkeammalle tasolle. Jos kuukausisäästettävä summa on juuri jotain 200-300€ niin ei välttämättä tosiaan kannata liian moneen ETF jakaa sitä. Myydessä menee enemmän palkkiota, mutta myös ostaminen voi olla hankalampaa, koska esim. tuo SXR8 maksaa jo yksistään yli 220€ tällä hetkellä ja ostaa voi vain kokonaisia kappaleita. Noi muut sitten maksaa siitä korkeintaan viidenneksen per kappale, jolloin joudut aika paljon säätämään, mitä ostat ja milloin. Silloin myös järkevän hajautuksen tekeminen on hankalampaa. Pelkällä EUNL + IS3N kombollakin kyllä pääsee jo pitkälle.

 

[Jezme]

Joo no tuo kikkailuhan siinä onkin. Pitäisi nostaa selkeästi summaa tai sitten vaihdella osuuksia niin, että vaikka joka toinen kuukausi ostaisi EUNL+IS3N ja joka toinen SXR8. En tiedä onko tuossakaan järkeä. Tuo Stoxx DXET olisi kohtuuhintainen ja matalakuluinen, en tiedä olisiko tuo hyvä noiden kahden rinnalle vai olisiko peräti parempi oikeasti ottaa vain EUNL + IS3N.

EUNL+IS3N laittaisin itse suhteella 7:3 - 9:1.

Pakko varmistaa tästä, että mitähän tuolla suhteella tarkoitettiin?

 

[Berzza]

Joo no tuo kikkailuhan siinä onkin. Pitäisi nostaa selkeästi summaa tai sitten vaihdella osuuksia niin, että vaikka joka toinen kuukausi ostaisi EUNL+IS3N ja joka toinen SXR8. En tiedä onko tuossakaan järkeä. Tuo Stoxx DXET olisi kohtuuhintainen ja matalakuluinen, en tiedä olisiko tuo hyvä noiden kahden rinnalle vai olisiko peräti parempi oikeasti ottaa vain EUNL + IS3N.



Pakko varmistaa tästä, että mitähän tuolla suhteella tarkoitettiin?

Veikkaisin eunl 70-90% ja is3n 30-10%. Itse pistän 80/20 - jaolla n. 360 eur /kk. Eunl vähän plussalla is3n pari euroa miinuksella.

 

[Jezme]

Veikkaisin eunl 70-90% ja is3n 30-10%. Itse pistän 80/20 - jaolla n. 360 eur /kk. Eunl vähän plussalla is3n pari euroa miinuksella.

Jotain tällaista suurinpiirtein ajattelinkin. Laitoin prosenttisuhteet niin, että molempia papereita tulee se 3. Tuo vastaa aikalailla tuota EUNL 70%/ IS3N 30% jakoa.

 

[Dalle]

Raja tuohon 15€ ylitykseen taitaa kuitenkin tuolla 0,30% palkkiolla olla 5000€. Ja jos kuukausisäästäminen nostaa tuota "Nordnet tasoa" niin sitten 0,20% nostaa rajaa entisestään. En usko, että tuollaisiin summiin pääsen yhden ETF:n kanssa. Olen sijoittamassa noihin EUNL + IS3N mutta pohdin josko ottaisi nuo kaksi tai vähintään jommankumman mukaan. En nyt tiedä onko se tuon kulun kanssa sitten fiksua, jos laittaa kolmeen tai neljään paperiin vain sen ~200-300€ kuussa. Tuo SXR8 itsessäänkin on jo aika tyyris paperi ja syö sitten muiden määristä.

Itse en muista, että olisin kuukausisäästöllä päässyt korkeammalle tasolle. Jos kuukausisäästettävä summa on juuri jotain 200-300€ niin ei välttämättä tosiaan kannata liian moneen ETF jakaa sitä. Myydessä menee enemmän palkkiota, mutta myös ostaminen voi olla hankalampaa, koska esim. tuo SXR8 maksaa jo yksistään yli 220€ tällä hetkellä ja ostaa voi vain kokonaisia kappaleita. Noi muut sitten maksaa siitä korkeintaan viidenneksen per kappale, jolloin joudut aika paljon säätämään, mitä ostat ja milloin. Silloin myös järkevän hajautuksen tekeminen on hankalampaa. Pelkällä EUNL + IS3N kombollakin kyllä pääsee jo pitkälle.

Eihän tuo liiemmin ongelma ole, jos sijoitushorisontti on se väh 10vuotta. 200€/kk meinaa 24 000€/10v, josta 5000€ on 20,8%. Eli jos sijoittaa EUNL+IS3N 80/20 suhteella niin ei hätää. Pidemmällä ajalla paino per ETF voi olla pienempi, Nordetin hinnastokin voi muuttua 10v aikana.

 

[vihta]

Itse aloitin kk-säästön OP-Maailma Indeksiin juuri tuon helppouden takia, omistaja-asiakkaalle ihan asiallinen vaihtoehto perinteisenä rahastona. Toinen syy on se, että Nordnet ei salli ETF-kuukausisäästämistä luotolla. Itsellä pääosassa suorat osakesijoitukset, ja nämä on rahastot on enemmänkin "pahan päivän" varalle säästämistä, jotka rahaa tarvittaessa myydään.

 

[kilroy1]

Itse aloitin kk-säästön OP-Maailma Indeksiin juuri tuon helppouden takia, omistaja-asiakkaalle ihan asiallinen vaihtoehto perinteisenä rahastona. Toinen syy on se, että Nordnet ei salli ETF-kuukausisäästämistä luotolla. Itsellä pääosassa suorat osakesijoitukset, ja nämä on rahastot on enemmänkin "pahan päivän" varalle säästämistä, jotka rahaa tarvittaessa myydään.

Mulla menee about samalla tavalla, tosin suoria osakeostoja olen pienetånyt ja rahastovalikoimaa lisännyt. Pariinkiin otteeseen olen joutunut myymään aika reilusti rahastoja.. tästä syystä omalle kohdalle paras ratkaisu ovat Seligsonin rahastot + Nordnetin superit. Superien kohdalla maantieteellinen jakauma on liian kapea, sen vuoksi en halua liikaa laittaa sinne.

 

[Zelll]

Saako luovutustappiota myydessä, jos osake on pakkasella valuuttaakurssin takia?

 

[amoult]

Kyllä. Verottajaa kiinnostaa euroiksi muutetut hankinta- ja myyntihinnat. Kurssina käytetään joko kaupankäyntipäivien kurssia (edit tämä ei ehkä pidä paikkaansa tai verottajan ilmoittamaa vuoden keskikurssia.) Voi valita verotuksessa käytettäväksi itselleen edullisimman vaihtoehdon.

 

[Ponsu]

Saakos myyntitappiot vähennettyä muista pääomatuloista? Esim. korkokulut tai osinkotulot?

 

[Paapaa]

Saakos myyntitappiot vähennettyä muista pääomatuloista? Esim. korkokulut tai osinkotulot?

Saa. Lues tuolta kohta 13.1:

Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

 

[Paapaa]

Kyllä. Verottajaa kiinnostaa euroiksi muutetut hankinta- ja myyntihinnat. Kurssina käytetään joko kaupankäyntipäivien kurssia tai verottajan ilmoittamaa vuoden keskikurssia. Voi valita verotuksessa käytettäväksi itselleen edullisimman vaihtoehdon.

Tästä keskikurssista on aina välillä puhuttu, mutta onko sulla (tai kellä vain) jotain linkkiä verottajan ohjeeseen tai ennakkotapaukseen, josta tuo kävisi ilmi? Joskus yritin etsiä, mutta en löytänyt kuin epämääräisen viittauksen "muuhun selvitykseen" ilman mainintaa keskikursseista.

 

[Ponsu]

Saa. Lues tuolta kohta 13.1:

Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

Kiitoksia, olikin aika tuore lisäys tuo.

 

[amoult]

Tästä keskikurssista on aina välillä puhuttu, mutta onko sulla (tai kellä vain) jotain linkkiä verottajan ohjeeseen tai ennakkotapaukseen, josta tuo kävisi ilmi? Joskus yritin etsiä, mutta en löytänyt kuin epämääräisen viittauksen "muuhun selvitykseen" ilman mainintaa keskikursseista.

Tosiaan lähteeni olivat epämääräisiä, eli vanhoja blogeja jne. Kohti taloudellista riippumattomuutta: Sijoittajan verovinkit tässä kirjoittaja on ainakin soittanut verovirkailijalle.

Toisaalta verottajan "Kansainvälisen verotuksen käsikirja 2015" (uudempaa versiota en löytänyt) todetaan seuraavaa:

"
Ulkomaan rahassa saatu tulo

Muuna kuin euroina saatu yksittäinen tuloerä muutetaan euroiksi saantopäivän kurssin mukaan. Säännöllinen, toistuva ulkomainen tulo kuten eläke, muutetaan euroiksi Euroopan keskuspankin julkaisemien kurssien mukaan. Näissäkin tapauksissa voidaan verovelvollisen vaatimuksesta ja hänen esittämänsä selvityksen perusteella käyttää valuutanvaihdossa tosiasiallisesti noudatettua kurssia.
"

Pitää siis korjata aiempaa vastaustani.

Osakekkeiden myynti on tietysti kertaluontoista, joten tässä käytettäneen sitten vain ja ainoastaa sitä kaupankäyntipäivän kurssia. Ja tämän tiedon kotimaisetvälittäjät toimittavatkin verottajalle automaattisesti.

Lienee siis parasta pitäytyä tässä tai ainakin kilauttaa verottajalle ja kysyä ohjeita jos keskikurssi olisi kovasti edullinen itselle.. ehkä kvartaaliosingot voisi toisaalta tulkita toistuvaksi tuloksi?

 

[Berzza]

Ei taida rahaston lahjaksi ostaminen onnistua ilman vastaanottajan henkilötunnuksia yms?

Olisi siskontytön rippijuhlat tulossa, niin ajatelin pientä rahastolahjaa mieluumin, kuin shekkiä tai jotain turhanpäiväistä krääsää.

 

[P701]

Ei taida rahaston lahjaksi ostaminen onnistua ilman vastaanottajan henkilötunnuksia yms?

Tarvitsee käsittääkseni arvo-osuustilin, sekä tietysti olla tiedossa se tilinumero.

 

[Tc4pb]

Olen myös ymmärtänyt että saajalla pitää olla tili laitettuna pystyyn, ja sitten sinne siirrät rahaa. Nordnetillä ainakin joskus oli semmonen ”lahjakortti” jossa saajaa ohjeistetaan tekemään tili jonne lahjan antaja sitten siirtää rahaa.

Edit: Ja on vieläkin Ratkaise joululahjahuolesi Nordnetin lahjakortilla!

 

[Paapaa]

Ei taida rahaston lahjaksi ostaminen onnistua ilman vastaanottajan henkilötunnuksia yms?

Olisi siskontytön rippijuhlat tulossa, niin ajatelin pientä rahastolahjaa mieluumin, kuin shekkiä tai jotain turhanpäiväistä krääsää.

Tässä Seligsonin ohjeet:

Seligson & Co - Rahasto-osuus lahjaksi

 

[amoult]

Lahjan vastaanottajan tai tässä tapauksessa huoltajan pitää ensin tehdä rahastosopimus. Ainakin esim. Seligsonin rahastoihin voi tämän jälkeen laittaa kuka tahansa rahaa sisään pelkän tilinumeron / viitenumeron perusteella.

Eli mene siskosi juttusille ensin. Ja minkä (pienikuluisen!) rahaston valitsettekin kannattaa selvittää onnistuuko sitten vaan tolleen tilisiirrolla, kuten tuolla Seligsonilla.

Näin vielä sivuhuomiona, että lahjasekit on kyllä typerin mitä voi antaa. Pankista riippuen napataan kulut sekä sekkiä ostettaessa ja lunastaessa ja tietysti pitää mennä konttoriin paikanpäälle jonottamaan.

 

[SampoTexaa]

Tuntuu aika hlvetin hyvälle todeta että viime talven Finnairin väliin jättö oli oikea päätös. Siinä taas vietiin tuulipuku kansalta rahat taskuista.

 

[Ponsu]

Tuntuu aika hlvetin hyvälle todeta että viime talven Finnairin väliin jättö oli oikea päätös. Siinä taas vietiin tuulipuku kansalta rahat taskuista.

Vähän aikaista sanoa? Katsotaan parin vuoden päästä. Toki jos talvella osti, on keskihinta korkeampi kuin jos nyt ostaa.

 

[SampoTexaa]

Vähän aikaista sanoa? Katsotaan parin vuoden päästä. Toki jos talvella osti, on keskihinta korkeampi kuin jos nyt ostaa.

Todennäköisesti totuus selviää vuosien päästä. Itsellä vaan on liikaa älä ota tägejä.

 

[heisulivei]

Miten on fiksuinta käyttää asuntoa vakuutena, kun mukana on useampa osakas? Eli ts. jos on useampi henkilö sijoitusasunnon hankinnassa. Onko järkevintä hankkia laina samasta pankista, niin ei tarvitse jälkipantata pankista toiseen?

Jos ostettavaa asuntoa siis käyttää vakuutena.

 

[SampoTexaa]

Miten on fiksuinta käyttää asuntoa vakuutena, kun mukana on useampa osakas? Eli ts. jos on useampi henkilö sijoitusasunnon hankinnassa. Onko järkevintä hankkia laina samasta pankista, niin ei tarvitse jälkipantata pankista toiseen?

Jos ostettavaa asuntoa siis käyttää vakuutena.

Eikös tässä pidä olla kaikkien osakkaiden hyväksyntä koska siinä pantataan muidenkin osakkaiden omaisuutta.

Itse en lähtisi tässä kimppailemaan.

 

[zepi]

Miten on fiksuinta käyttää asuntoa vakuutena, kun mukana on useampa osakas? Eli ts. jos on useampi henkilö sijoitusasunnon hankinnassa. Onko järkevintä hankkia laina samasta pankista, niin ei tarvitse jälkipantata pankista toiseen?

Jos ostettavaa asuntoa siis käyttää vakuutena.

Veikkaan, että paras ratkaisu on yhtiöittää homma.

Perustatte firman, jokainen osakas laittaa omaa pääomaa sisään sen verran kuin haluaa ja jaatte firman osakkeet sijoitetun pääoman suhteessa.

Sen jälkeen firma ottaa yrityksenä lainan pankista ja ostaa sijoitusasunnon ja pyörittää sitä. Jos tuottoja tulee velkojen maksun, kämpän ylläpidon, vuokralaisten hankkimisen jne. jälkeen, niin sitten yrityksestä voi maksaa osinkoja osakkaille siinä suhteessa kun ne ovat jakautuneet.

Hyvänä puolena tuossa on se, että ainakin periaatteessa yksi osakas voi kohtuullisen helposti luopua osuudestaan myymällä sen muille osakkaille tai ulkopuolisille. Yritystoiminta on myös aika hyvin laeilla säädeltyä jne, joten säännöt ovat selvillä etukäteen yms.

 

[SampoTexaa]

Veikkaan, että paras ratkaisu on yhtiöittää homma.

Perustatte firman, jokainen osakas laittaa omaa pääomaa sisään sen verran kuin haluaa ja jaatte firman osakkeet sijoitetun pääoman suhteessa.

Sen jälkeen firma ottaa yrityksenä lainan pankista ja ostaa sijoitusasunnon ja pyörittää sitä. Jos tuottoja tulee velkojen maksun, kämpän ylläpidon, vuokralaisten hankkimisen jne. jälkeen, niin sitten yrityksestä voi maksaa osinkoja osakkaille siinä suhteessa kun ne ovat jakautuneet.

Hyvänä puolena tuossa on se, että ainakin periaatteessa yksi osakas voi kohtuullisen helposti luopua osuudestaan myymällä sen muille osakkaille tai ulkopuolisille. Yritystoiminta on myös aika hyvin laeilla säädeltyä jne, joten säännöt ovat selvillä etukäteen yms.

Yhden asunnon takia ei kannata firmaa perustaa, ehkä 10 jälkeen voi ajatella.

Yhtiön kirjanpito, verotus yms yms velvoitteet tulee hoidettavaksi. Lisäksi yhteisövero, osinkoverotus yms vetää nopeasti tuloksen pakkaselle. -> ei kannata

 

[zepi]

Yhden asunnon takia ei kannata firmaa perustaa, ehkä 10 jälkeen voi ajatella.

Yhtiön kirjanpito, verotus yms yms velvoitteet tulee hoidettavaksi. Lisäksi yhteisövero, osinkoverotus yms vetää nopeasti tuloksen pakkaselle. -> ei kannata

Yhteisöveroja ei tarvitse maksaa jos ei ole voittoja. Yhteisövero on myös matalampi kuin henkilökohtainen pääomatulovero.

Osinkoveroja maksetaan vain jos osinkoja meinaa maksaa ulos. Jos kaikki voitot käyttää velkojen takaisinmaksuun, niin niitä ei makseta lainkaan. Pienyrittäjä saa myös noita kuuluisia "verottomia" osinkoja tietyn verran, joka kompensoi käytännössä tuon kaksinkertaisen verotuksen joka yhteisöverosta ja osinkoverosta muodostuu.

En keksi miten tuon voisi tehdä järkevästi ilman yrityksen perustamista. Hommasta tulee hirveä säätö heti kun joku yksittäinen taho ilmottaa, että tästä eteenpäin en sitten osallistu ja myyn osuuteni.

Yrityksen tapauksessa osakkeiden laskennallinen arvo on määritelty ja omistajanvaihdokset ovat helppoja + kenenkään yksittäisen osakkaan henkilökohtaiset sekoilut eivät vaaranna yrityksen ja muiden omistajien sijoituksia.

 

[Foggy]

Suurin ongelma tuossa taitaa olla kohtuuhintaisen lainan saaminen sille osakeyhtiölle.

 

[zepi]

Suurin ongelma tuossa taitaa olla kohtuuhintaisen lainan saaminen sille osakeyhtiölle.

Ilman henkilötakauksia se tosiaan vaatinee enemmän omaa pääomaa kuin yksityishenkilönä hankittu asuntosijoittamiseen suunnattu laina.

 

[SampoTexaa]

Yhteisöveroja ei tarvitse maksaa jos ei ole voittoja. Yhteisövero on myös matalampi kuin henkilökohtainen pääomatulovero.

Osinkoveroja maksetaan vain jos osinkoja meinaa maksaa ulos. Jos kaikki voitot käyttää velkojen takaisinmaksuun, niin niitä ei makseta lainkaan. Pienyrittäjä saa myös noita kuuluisia "verottomia" osinkoja tietyn verran, joka kompensoi käytännössä tuon kaksinkertaisen verotuksen joka yhteisöverosta ja osinkoverosta muodostuu.

En keksi miten tuon voisi tehdä järkevästi ilman yrityksen perustamista. Hommasta tulee hirveä säätö heti kun joku yksittäinen taho ilmottaa, että tästä eteenpäin en sitten osallistu ja myyn osuuteni.

Yrityksen tapauksessa osakkeiden laskennallinen arvo on määritelty ja omistajanvaihdokset ovat helppoja + kenenkään yksittäisen osakkaan henkilökohtaiset sekoilut eivät vaaranna yrityksen ja muiden omistajien sijoituksia.

Eikö sijoitusasunnon tarkoitus ole yleensä voittojen saaminen? Tällöin verot napsuu ennemmin tai myöhemmin.