HS:n tiedot | HYY vaarassa menettää kaikki varansa – Pankit painostavat myymään kiinteistöt
Helsingin yliopiston ylioppilaskunta (HYY) on kompuroinut epäonnisten kiinteistöhankkeiden kanssa. Nyt pankit painostavat HYY:tä myymään kohteet keskellä surkeaa suhdannetta. Se tarkoittaa, että ylioppilaskunta voi menettää kaikki varansa.www.hs.fi
Maksumuurin takana, mutta tällainen uutinen viimeistään osoittaa, kuinka pahasti rakennusalalla keuli mopo ympäri nollakorkohuumassa. Helsingin ja luultavasti koko Suomen kalleimpien neliöiden omistaja Helsingin yliopiston ylioppilaskunta on pahassa talousahdingossa ja pankit painostavat sitä myymään ainakin osan kiinteistöistään. Ylioppilaskuntahan investoi nollakorkoaikana älyttömästi mm. ostamalla Seurahuoneen talon Grand Hansa -hotellihanketta varten, rakennutti Lyyran Hakaniemeen ja käytti myös paljon rahaa Vanhan ylioppilastalon kellarin ja ykköskerroksen remonttiin. Olisi hauska tietää, kuinka paljon esim. Seurahuoneen rakennuksen hinnassa oli nollakorkohumpuukia mukana, joka nyt on sitten haihtunut.
HYY:n omaisuus muodostuu käytännössä vain kiinteistöistä. Se omistaa Kaivopihan alueen, Lyyran hakaniemessä, Domus Academican kiinteistöt Töölössä ja ilmeisesti jotain kerrostalotontteja Vantaalla. Noin 20 miljoonan arvopaperisalkkunsa se realisoi jo 2022 rahantarpeen takia.
Grand Hansa ei ilmeisesti ole mikään rahasampo. Tuossahan hotellioperaattori vaihtui rakennuksen peruskorjauksen ollessa jo käynnissä, niin operaattorilla on varmasti ollut sopimusta neuvotellessa HYYtä vahvempi asema. Hotellirakennukset Seurahuone ja osa Uudesta ylioppilastalosta on toki saneerattu, mutta oman havainnon mukaan HYY:llä on ollut tapana korjatessa laittaa vain paikkaa paikan päälle. Edellisellä työnantajalla tein suunnittelu- ja valvontakeikkaa HYY:lle ja esimerkiksi Kaivotalosta löytyy todennäköisesti edelleen alkuperäisiä vuoden 1955 sähkökeskuksia.
Mitä kiinteistöbisnekseen tulee, niin tässä valitettavasti näkyy että kyllä ammattilainen on ammattilainen. Tuolloin 2010-luvun jälkipuoliskolla Helsinkiin kaavailtiin ja lähdettiin toteuttamaankin montaa hotellia. Itsekin olen yhdessä hankkeessa mukana, jossa Capman osti Kampista 30-luvulla rakennetun viimeksi virastona toimineen kiinteistön aikomuksena muuttaa se hotelliksi. Hotellihanke kuitenkin peruttiin, koska alkoi näkyä, että Helsinkiin on tulossa ylitarjontaa hotelleista ja tuosta saneerattiin toimistotiloja ja co-working-toimistohotelli.
Sinänsä hienoa, että pankitkin ovat antaneet löysää, jotta hieno historia säilyisi, mutta varmasti mainemielessä alkanut painetta tulla, että miksi joidenkin kohdalla joustetaan ja toisten kohdalla ei.
En ole itse yliopiston kasvatti, mutta sinänsä tietysti harmillista, jos ylioppilaskunnan hieno historia katkea muutaman vuoden hairahduksen takia. Toisaalta jos itsekkäästi ajattelee, niin hieno nähdä, että ei se "ongelmakiinteistöjen" omistaminen koske aina pelkästään syrjäkulmia.
www.hs.fi
Omassa salkussa vastaavia dippejä on ollut useamman kerran vuodessa. Tuossa kolmen vuoden osalta. Salkun sisältö hyvin sekalaista normaalilla nykyajan jenkkipainotuksella. Ei tässä mitään uutta sinällään ole. Mihin tämä tästä kehkeytyy, niin ei voi tietää. Voi olla pidempikin virtaus, kuten tuo Ukrainan juttu, joka kesti pari vuotta
www.kauppalehti.fi
Juu, mutta BKT nousee ja sehänkös on talouden kasvua. Velkasuhde pienenee ja.. Eiku…Nollakorkoaika pahensi Suomen tilannetta entisestään, eli raha valui erityisesti rakentamiseen. Ennen vitsailtiin rikastumisesta pesemällä toistemme paitoja, nyt voidaan vitsailla, että yritimme rikastua myymällä asuntoja toisillemme yhä kalliimmalla hinnalla
Kovin tuottavaa tuo ei tietenkään ole.
Jep... Vähän niin kuin Venäjälläkin menee taloudessa hyvin, jos BKT:tä katsoo... No, ei rakentamisessa mitään vikaa ole, mutta se sai löysän velkarahan aikana ihan liikaa painoa. Jos kiinteistöihin käytetyt resurssit ja lainaraha olisi käytetty uuden innovointiin ja teollisiin investointeihin, niin Suomella vois mennä paremmin...
Juuri näin, itelläkin jo vuosia tässä takana ja tämä ei mikään iso heilahdus vielä ainakaan ole. Ajattelin silti hieman kiristää vyötä ja lisätä säästösummaa jo nyt kun se on mahdollista ilman isompia uhrauksia.Omassa salkussa vastaavia dippejä on ollut useamman kerran vuodessa. Tuossa kolmen vuoden osalta. Salkun sisältö hyvin sekalaista normaalilla nykyajan jenkkipainotuksella. Ei tässä mitään uutta sinällään ole. Mihin tämä tästä kehkeytyy, niin ei voi tietää. Voi olla pidempikin virtaus, kuten tuo Ukrainan juttu, joka kesti pari vuotta
Vähän eri mieltä tästä, kyllä nettovarallisuutena yli puoli miljoonaa on melko paljon. Vaikka ehkä se tällä foorumilla tuntuu monesta ihan pikkurahoilta.
Tuo kun on kotitalouden yhteenlaskettu varallisuus ja sisältää myös asunnon, jossa asuu niin eihän se paljoa loppujen lopuksi vaadi. Yli 50v pari jolla on velaton asunto ja säästänyt siinä sivussa saa tuon melko helposti kasaan.
Nettovarallisuus on vähän huono mittari. "Käytännön varallisuuden" kannalta on eri asia omistaa 400k pörssisalkku ja 100k nettoasuntovarallisuus omasta kodista, kuin jos luvut olisivat toisinpäin. Uudellamaalla jälkimmäisiä esimerkkejä on varmaan paljonkin. Seiniä ei voi syödä.
Tuo on kyllä hyvä pointti, miksiköhän noita varallisuuslukuja ei voida ilmoittaa per kansalainen vaan epämääräinen kotitalous. Tuosta ei nyt oikein tiedä, millä se pitäisi jakaa, kun kotitalouden keskikoko on about 2, mutta siinä on lapset mukana. Jos laskettaisiin pelkkiä aikuisia, niin olisiko joku 1,5 lähellä.
Se voi ollakin, että se ylin desiili on täynnä noita 50+v kahden hengen kotitalouksia (tai ehkä jopa 60+v), kun ottaa huomioon että Suomen tämänhetken ikäjakaumassa tuolla on iso massa suurten ikäluokkien edustajia. Ja siltähän se tilastokeskuksen kuvakin näyttää, mihin oli tuossa aiemmin linkki.
Kaikissa laskelmissa omassa vakituisessa asuinkäytössä olevan asunnon arvoa ei lasketakaan mukaan varallisuuteen, koska se ei ole ns. vapaata varallisuutta. Suomessa se on pakko laskea, muuten näyttäs turhan pahalta...
Talot, autot, velat ja varat ovat usein yhteisiä ja siksi järkevää käyttää kotitaloutta. Jossakin taloudessa molemmat tienaa ja joissakin toinen esim lasten kanssa kotona, omaishoitaja tms.
Kyllä noissa merkittävissä omistuksissa (ja veloissa) on omistusosuus merkattuna ts. ne pystyisi jakamaan omistajien kesken - tarkemman tiedon puuttuessa 50-50. Tuossa "kotitalous" pallerossa katoaa aika paljon informaatiota, kun niitä kotitalouksia on laidasta laitaan.
Tosin tuossakin sitten kuitenkin varallisuus on edelleen kotitalouskohtaisesti, grrr. Ainoastaan tästä nyt voi jotain yhden henkilön summia laskea, tosin välillä puoliksi jaettuna:Esim. Teslan ( ja muiden teknologia-alan yhtiöiden ) P/E-luku on yleensä korkea eli hinnassa on melkoisesti tulevaisuuden odotusta, vastaavasti pankkien P/E-luvut ovat naurettavan matalia koska niiden kasvuodotukset ovat matalia.
Ei tuossa ole mitään sen kummempaa kuin että sijoittavat uskovat, että kyseinen yritys kasvaa ja tuottaa paremmin tulevaisuudessa. Se on sitten yrityskohtaista, että millaiset perusteet tälle oletukselle on ja toteutuuko se sitten lopulta.
Omassa salkussa vastaavia dippejä on ollut useamman kerran vuodessa. Tuossa kolmen vuoden osalta. Salkun sisältö hyvin sekalaista normaalilla nykyajan jenkkipainotuksella. Ei tässä mitään uutta sinällään ole. Mihin tämä tästä kehkeytyy, niin ei voi tietää. Voi olla pidempikin virtaus, kuten tuo Ukrainan juttu, joka kesti pari vuotta
Onko sinulla perhettä/lapsia? Ja toisekseen, kaikilla ei ole mahdollista tehdä "töitä aina hyvällä palkalla". Näistä ainakin kertyy monelle aika isoja tulonmenetyksiä pitkässä juoksussa. Toki myös säästämisen/sijoittamisen puutteesta ja autosta sitten myösOn tämä vaan karsean köyhä maa. Ei voi käsittää. Mitään erikoista en ole tehnyt enkä perinyt paljoa. Opiskellut, tehnyt töitä aina hyvällä palkalla ja säästänyt ja sijoittanut, mutta en pihistellyt Silti tuon mukaan jossain 5%. No en ole tuhlannut autoihin. Ikä alkaa vitosella ja kolmas auto menossa
Toki perhe löytyy, mutta vaimokin on vain keskituloinen. Toki ymmärrän, että on tuuria alan kanssa ja ettei yli miljoonan euron omaisuuksia helposti tule, mutta kyllä silti ihmetyttää miten alhaisia nuo keskiarvot ovat, kun itsestä tuntuu kuitenkin, että suht vaivatta se omaisuus on ajan kanssa karttunut. Todellakin näyttää olevan niin, että suurin osa hyvätuloisistakin pistää kaiken haisemaan. Suomessa nyt kuitenkin löytyy kohtuu hyvätuloisia aika paljon.Onko sinulla perhettä/lapsia? Ja toisekseen, kaikilla ei ole mahdollista tehdä "töitä aina hyvällä palkalla". Näistä ainakin kertyy monelle aika isoja tulonmenetyksiä pitkässä juoksussa. Toki myös säästämisen/sijoittamisen puutteesta ja autosta sitten myös
Kai se edelleen näissä on suositus ostaa suoraan sieltä pörssistä, missä se "päälistaus" on. Ei sillä tosin suurta merkitystä ole.
Ei ole kuukausisäästöä. Säännöllisen epäsäännöllisesti jotain aina laitellut johonkin. Kyllähän ne pääsääntöisesti enemmän osuvat huippuihin kuin pohjille. En kyllä ole kovinkaan guru ajoittamaan.
Kaikki "trendikkäät" tekno-osakkeet ovat kalliita. Ei se itsessään kerro paljoa tulevaisuudesta.
Trendiosakkeet samalla erittäin volatiileja. Niitä seuraa silmä kovana kaikki ja keskustelupalstoilla kuhisee. Rajuja liikkeitä pienistäkin uutista ja spekulaatioista. Välillä sitten joku kupla poksahtaa. Olkoon nyt vaikka Tesla.
On tämä vaan karsean köyhä maa. Ei voi käsittää. Mitään erikoista en ole tehnyt enkä perinyt paljoa. Opiskellut, tehnyt töitä aina hyvällä palkalla ja säästänyt ja sijoittanut, mutta en pihistellyt Silti tuon mukaan jossain 5%. No en ole tuhlannut autoihin. Ikä alkaa vitosella ja kolmas auto menossa
Tosin tuo on edelleen kotitalouden, että oliko nyt sitten kyse kotitaloudesta @Jees :in tapauksessa vai pääseekö peräti yhden henkilön varallisuudella yli, jolloin kyse taitaa olla selvästi pienemmästä prosentista kuin 5%.
Noh, tottakai ahtaalla asumisella olisi voinut enemmän sijoittaa, mutta ehkä tuossa sitten menee se oma raja epämukavuuden suhteen.Rikastuminen sijoittamalla on teoriassa helppoa, käytännössä se vaatii aika kovaa kuria. Sijoittamisessa olennaista on aika, mikä tarkoittaa sitä, että on tehtävä lyhyen aikavälin uhrauksia pitkän aikavälin tuoton eteen. Ja lyhyt aikaväli on kuitenkin kymmeniä vuosia.
Omasta mielestäni tuo vaatii hyvin vähän kuria. Vaikka en edes saa mitään tekkipalkkaa vaan aikalailla mediaania. Ja ajan uutena ostetulla autolla. Silti tuollainen 500-800€/kk menee kuin puolivahingossa sijoituksiin ja mikäs sen koukuttavampaa kuin katsoa sitä oman varallisuuden kasvua (tällä hetkellä heikkenemistä). Mutta ehkä noi ulkomaanmatkat, ravintolat, kalliit harrastukset ja vaatteet ja muu turhuus on se mihin rahat saa sitten törsättyä.
Asia taitaa olla niin kuin tuossa itsekin sanot. Ei voi olla mitään yhtä sääntöä tai tapaa, vaan P/E lukua täytyy tulkita yhtiön alan ja tilanteen mukaan. Forward P/E katsoo lähitulevaisuuteen ja jokseenkin uskottava mittari yleensä, mutta noissa korkeimmän P/E luvun osakkeissa arvoon vaikuttaa niin pitkän ajan odotuksia, että niiden uskottavuutta on jollain tavalla pakko arvioida tai arvailla. Se pitää tietenkin muistaa, että noiden pitkän ajan odotuksiin vaikuttaa huomattavasti markkinan yleinen sentimentti. Kuten Teslasta nyt huomataan, positiivisen hypen aikaan kaikki lupaukset uskotaan, mutta kun sentimentti happanee alkaa epäilykset hiipiä ihmisten mieliin. Eli korkeamman P/E:n yhtiöillä volatiliteetti tuppaa olemaan isompaa.
Joo, siis toisillehan "pihistely", tai kauniimmin säästäväisyys, on helppoa, mutta väittäisin, että suurimmalle osalle ei. Ja itse asiassa aika monessa keskituloisessa taloudessa pääosa sijoittamisesta laitetaan asunnon varaan, eli asuntolaina maksimoidaan ja sijoittamisen ajatellaan hoituvan sitä kautta.
(Ulkomaan)matkat, ravintolat ja (kalliit) harrastukset ovat juuri niitä asioita joihin mielellään käytän rahaa. Eivätkä laisinkaan turhuutta tai törsäystä, elämykset ovat parasta sisältöä elämään. Materian haalimisen jätän sitten muille, edes auto ei ole oma. Kukin tyylillään.
Mulla taas juuri päinvastoin. Nautin enemmän materiasta kuin lomareissuista tai ravintoloista jotka on niin "kertakäyttöisiä" elämyksiä kun taas materiasta on aina jotain konkreettista ja iloa pidemmäksi aikaa.
Kaikki on varmasti suhteellista. Keskituloinen pk-seudulla asuva joutuu nykyisillä asumiskuluilla ja ei-pikaruokaravintolahinnoilla tekemään jonkinlaisia priorisointeja. Ainakin jos haluaa vielä osan rahoista laittaa säästöön. Ehkä Takaiskulla on pinkka sen verran pitkään ollut kunnossa, että tarvittavaa materiaa on jo tarpeeksi kerrytetty ettei yksinkertaisesti ole pakottavaa tarvetta ja voi keskittyä ns. hurvitteluun?
