Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[OscarK]

Ehdottomasti laittaisin (ja itsekin laitan). Voihan noissa osakeohjelmissakin hävitä jos sattuu käymään niin että firman tulos sakkaa pahasti ja varsinkin jos lähtö tulee samalla hetkellä. Mutta sanoisin että ns. upside on kuitenkin suurempi eli vaikka kurssi ei liikkuisi juuri mihinkään niin tienaat sen 33% parissa vuodessa. Ja jos ostot tehdään kuukausittain niin kurssin normaali vaihtelukaan ei vaikuta pidemmällä aikavälilä oikeastaan mitenkään.

Lisäksi 5% kuukausipalkasta on kuitenkin absoluuttisesti melko pieni rahasumma. Jos nyt ajatellaan vaikka 4500€/kk tuloista (oletetaan että lasketaan bruttotuloista tuo 5%) 4500*5% = 225€ eli 2v aikana 5400€. 2v jälkeen voit mahdollisesti alkaa jo kotiuttaa omaa pääomaasi.

Jos firman kurssi sakkaa paikallaan, eli ei ole nousua näkyvissä, niin silloin tuota kannattaa käyttää siten, että heti kun on saanut ne bonusosakkeet, niin myy koko potin ja sijoittaa summan paremmin tuottaviin kohteisiin. Kun ei niistä osakkeista jemmaamalla enää lisää bonuksia saa.

 

[Jamboa]

Jos firman kurssi sakkaa paikallaan, eli ei ole nousua näkyvissä, niin silloin tuota kannattaa käyttää siten, että heti kun on saanut ne bonusosakkeet, niin myy koko potin ja sijoittaa summan paremmin tuottaviin kohteisiin. Kun ei niistä osakkeista jemmaamalla enää lisää bonuksia saa.

Tai jos ei siedä muuten osakemarkkinoiden riskiä, niin riskiä voi pienentää merkittävästi juuri noin tekemällä, eli myymällä heti osakkeet haltuunsa saatuaan. Osakkeensaajalle hyötyä tuosta tulee jokatapauksessa

 

[pekkahaavisto]

Onko Nordnetissa tarjolla semifiksuja money market -etfiä tjsp? Pitäisi firman käteiset saada väliaikaiseen parkkiin eikä säästötili ole nyt vaihtoehto, jos niitä ylipäänsä helposti firmoille on tarjolla.

Seligsonin rahamarkkinarahasto? Ei toki ole Nordnetissä tarjolla, mutta kuitenkin.

 

[oongee]

Onko Nordnetissa tarjolla semifiksuja money market -etfiä tjsp? Pitäisi firman käteiset saada väliaikaiseen parkkiin eikä säästötili ole nyt vaihtoehto, jos niitä ylipäänsä helposti firmoille on tarjolla.

Jotain potentiaalisia vaihtoehtoja on tuolla: Cash equivalents for EU investors - Bogleheads

Yleisesti ottaen varsinaisia ETF-muotoisia money market fundeja on huonosti tarjolla eurooppalaisille piensijoittajille.

Yksi mahdollisuus on käyttää jotain lyhyitä euro-valtionlainoja sisältävää ETF:ää. Esim. Amundi Prime Euro Gov Bonds 0-1y UCITS ETF DR (C) LU2233156582 on varsin riskitön, pienikuluinen ja seuraa euro-alueen markkinakorkoa.

 

[taskussa]

Seligsonin rahamarkkinarahasto? Ei toki ole Nordnetissä tarjolla, mutta kuitenkin.

Tämä on varmaan se tie, en ole koskaan Seligsonia käyttänyt, joten vähän tulee ylimääräistä hommaa.

Jotain potentiaalisia vaihtoehtoja on tuolla: Cash equivalents for EU investors - Bogleheads

Yleisesti ottaen varsinaisia ETF-muotoisia money market fundeja on huonosti tarjolla eurooppalaisille piensijoittajille.

Yksi mahdollisuus on käyttää jotain lyhyitä euro-valtionlainoja sisältävää ETF:ää. Esim. Amundi Prime Euro Gov Bonds 0-1y UCITS ETF DR (C) LU2233156582 on varsin riskitön, pienikuluinen ja seuraa euro-alueen markkinakorkoa.

Todella heikkoa oli yleisesti tarjonta. Tuo Amundi on täysin asianmukainen, pitää nyt nopeasti laskea kustannukset tämän ja Seligsonin välillä.

 

[breez]

Edit: lukuvirhe

 

[B12]

Warren Buffetin kierroslukumittari on punaisella. Ylin punainen viiva on historiassa ollut eräänlainen kierrosrajoitin, josta on pompannut takaisin. Nythän jenkkilää vetää nämä teknojätit. Onko nyt asiat toisin kuin historiassa, vai iskeekö rajoitin? Buffettin indikaattori on tavallaan koko US pörssin P/E:tä eräällä tavalla vastaava.

Buffett Indicator Shows Stock Market is Strongly Overvalued

The Buffett Indicator is currently 66.99% higher than its historical average, signifying that the stock market is Strongly Overvalued.

www.currentmarketvaluation.com

 

[zepi]

Ehkä pörssi heijastelee jo odotuksia korkojen laskusta?

 

[hartsa__]

Mistä parhaat indeksisijoittamiseen liittyvät uutiset ja analyysit, suomalaisesta/eurooppalaisesta näkökulmasta? Olen koittanut etsiä mutta hyvää tietolähdettä ei löydy. Ehkäpä siksi että aiheesta on todella vaikea tehdä lehtijuttuja tai blogia, kun noin periaatteessa yksi katsaus parhaisiin rahastoihin ja etf:iin silleen kerran viidessä vuodessa on riittävä tahti tietojen päivittämiseenn.

 

[B12]

Mistä parhaat indeksisijoittamiseen liittyvät uutiset ja analyysit, suomalaisesta/eurooppalaisesta näkökulmasta? Olen koittanut etsiä mutta hyvää tietolähdettä ei löydy. Ehkäpä siksi että aiheesta on todella vaikea tehdä lehtijuttuja tai blogia, kun noin periaatteessa yksi katsaus parhaisiin rahastoihin ja etf:iin silleen kerran viidessä vuodessa on riittävä tahti tietojen päivittämiseenn.

Osakepoimintaanhan nuo lähes kaikki analyysit ja muut tuntuvat keskittyvän varsinkin Suomessa. Se on sitä "oikeaa" asiantuntijoiden sijoittamista ja rahastot tyhmien tuulipukujen touhua.

Sellaisia yleisiä makrotalouden katsauksia löytyy vähän joka tuutista kuitenkin. Youtubessa esim on helppo katsella. Nordnetista vaikka katselee ja vertailee rahastoja ja ETF:iä ja sitten tekee omat johtopäätöksensä. Makrosijoittaminen kuitenkin on ilmeisesti se kaikkein vaikein laji.

 

[Nuutt1]

Mistä parhaat indeksisijoittamiseen liittyvät uutiset ja analyysit, suomalaisesta/eurooppalaisesta näkökulmasta? Olen koittanut etsiä mutta hyvää tietolähdettä ei löydy. Ehkäpä siksi että aiheesta on todella vaikea tehdä lehtijuttuja tai blogia, kun noin periaatteessa yksi katsaus parhaisiin rahastoihin ja etf:iin silleen kerran viidessä vuodessa on riittävä tahti tietojen päivittämiseenn.

Eikö indeksisijoittamisessa ole ideana se, ettei juosta koko ajan uusien juttujen perässä, vaan valitaan sopivat tuotteet ja pysytään niissä? Toki ETF:llä voi näkemystäkin ottaa, mutta tässä pari katsausta vaihtoehdoista

Maailman parhaat ETF-rahastot?

"Hyvä rahasto on mahdollisimman kustannustehokas, sijoittaa fyysisiin osakkeisiin ja siinä on kasvuosuudet." Miltä tällainen salkku sitten näyttää ihan konkreettisesti? Lue hyvän ETF:n ominaisuuksista.

www.nordnet.fi

Parhaat ETF-rahastot, joihin suomalainen voi sijoittaa - Omavaraisuushaaste

Parhaat ETF-rahastot ovat hakusessa käytännössä jokaisella ETF:istä kiinnostuneista sijoittajista. Suo on kuitenkin syvä ja monipuolinen ETF-maailmassa. Perinteiset rahastot ovat siitä erinomaisia sijoituskohteita, että niihin tarvittavat alkusummat ovat erittäin pieniä ja ne sopivat käytännössä...

www.omavaraisuushaaste.com

Tässä ne tulevat: 10 parasta ETF-rahastoa!

Olen valmistellut tätä kirjoitusta viime kesästä asti. Tässä se nyt tulee: 10 parasta ETF-rahastoa!

miljonaariksi25vuodessa.com

Parhaat ETF rahastot | Sijoituskohteet.fi

Tämän vuoden Parhaat ETF rahastot listattuna. Löydä vaihtoehdot pitkäjänteiseille, tuottohakuiselle ja vastuulliselle sijoittajalle.

sijoituskohteet.fi

 

[HengaHox]

Mikäs on mielipide, kannattaako tässä maassa erityisesti hankkia osinkoa maksavia osakkeita ja etf:iä?

Jos kannattaa niin pitäisiko hommata vain osakkeita ja laittaa ne OST:lle?

Esmes SCHD kiinnostaisi mutta kannattaako täällä sitä hommata

 

[sahtimonni]

Mikäs on mielipide, kannattaako tässä maassa erityisesti hankkia osinkoa maksavia osakkeita ja etf:iä?

Jos kannattaa niin pitäisiko hommata vain osakkeita ja laittaa ne OST:lle?

Esmes SCHD kiinnostaisi mutta kannattaako täällä sitä hommata

Verotusteknisistä syistä johtuen Suomessa ei kannata liikaa innostua osingoista. Jos tavoitteena on pitkän aikavälin sijoittaminen, niin fiksumpi valita ETF, joka uudelleensijoittaa osingot.

OST-tilillä tilanne on sikäli erilainen, että osingoista ei joudu OST-salkun sisällä maksamaan veroa. En kuitenkaan lähtökohtaisesti suosittele suoria osakeostoja, koska useimmat sijoittajat häviävät indeksille tuotossa.

 

[HengaHox]

Verotusteknisistä syistä johtuen Suomessa ei kannata liikaa innostua osingoista. Jos tavoitteena on pitkän aikavälin sijoittaminen, niin fiksumpi valita ETF, joka uudelleensijoittaa osingot.

OST-tilillä tilanne on sikäli erilainen, että osingoista ei joudu OST-salkun sisällä maksamaan veroa. En kuitenkaan lähtökohtaisesti suosittele suoria osakeostoja, koska useimmat sijoittajat häviävät indeksille tuotossa.

Nii silleen ajattelin että onko järkeä OST:llä ostaa ainakin osittain SCHD:n sisältämiä osakkeita, kun etf ei käy OST:lle

 

[sahtimonni]

Nii silleen ajattelin että onko järkeä OST:llä ostaa ainakin osittain SCHD:n sisältämiä osakkeita, kun etf ei käy OST:lle

Muistaakseni OST:lle ei kannata ostaa ulkomaisia osinko-osakkeita, koska se voi johtaa kahdenkertaiseen verotukseen. OST-salkulla menettää myös hankintameno-olettaman.

Ylipäätään mielestäni hassua, kun OST-salkkua mainostettiin tuulipukusijoittajille, vaikka se ei ole monessa tapauksessa lainkaan hyvä vaihtoehto keskiverto pulliaiselle ja ohjaa helposti huonoille sijoitustavoille.

 

[hartsa__]

Eikö indeksisijoittamisessa ole ideana se, ettei juosta koko ajan uusien juttujen perässä, vaan valitaan sopivat tuotteet ja pysytään niissä? Toki ETF:llä voi näkemystäkin ottaa, mutta tässä pari katsausta

Osuin tänään Google-haulla sattumalta Nordnetin blogiin ja opin että etf:t joihin kuukausisijoitan Nordnetissa eivät enää olekaan kuluiltaan kilpailukykyisiä. Kk-säästö niihin on ollut käynnissä siitä asti kun Nordnet avasi kk-säästämispalvelun (en muista koska se oli, 5, 10 vuotta sitten??). Seligsoniin menee myös passiivisiin rahastoihin rahaa kuukausittain, samoihin automaattisesti noin 2008 alkaen.

Voittoa on tullut hurjasti, joten en ole kaivannut päivitystä viitisentoista vuotta sitten lukemilleni parille indeksisijoittamisen opaskirjalle.

Tänään opin kuitenkin myös että etf:in kokonaiskustannustaso on pudonnut tosi paljon, eikä minulla ollut siitä lainkaan tietoa. Ja että Seligson ei ole pysytellyt mukana hintakilpailussa, vaan on kovin kallis verrattuna etf:iin. Tämä oli minulle uutta ja tärkeää tietoa, kulut kun ovat suora tulonsiirto sijoittajalta välittäjälle tai rahastoyhtiölle.

Ehkä täytyy ryhtyä seuraamaan säännöllisesti tuota Nordnetin blogia. Seligsonin neljännesvuosikatsauksen luen aina tarkkaan, mutta siinä ei käsitellä etf:iä.

 

[HengaHox]

Muistaakseni OST:lle ei kannata ostaa ulkomaisia osinko-osakkeita, koska se voi johtaa kahdenkertaiseen verotukseen. OST-salkulla menettää myös hankintameno-olettaman.

Ylipäätään mielestäni hassua, kun OST-salkkua mainostettiin tuulipukusijoittajille, vaikka se ei ole monessa tapauksessa lainkaan hyvä vaihtoehto keskiverto pulliaiselle ja ohjaa helposti huonoille sijoitustavoille.

No ei se kyllä enää kovin hyvältä kuulosta.

Suuttuukohan verottaja jos laittaa ulkomaille rahaa ja saa siellä osinkoa ja sijoittaa ne osingot uudelleen eli ei kotiuta niitä ulkomailta. Verot toki maksetaan rahojen maahantuonnin yhteydessä.

Kaikki tämä olettaen että saa tilin ulkomaille, täytyisi varmaan olla siellä kirjoillakin. Vaikeata on vissiin jos haluaa jotain järkeä osinkosijoittamiseen

 

[Nuutt1]

Suuttuukohan verottaja jos laittaa ulkomaille rahaa ja saa siellä osinkoa ja sijoittaa ne osingot uudelleen eli ei kotiuta niitä ulkomailta. Verot toki maksetaan rahojen maahantuonnin yhteydessä.

Kaikki tämä olettaen että saa tilin ulkomaille, täytyisi varmaan olla siellä kirjoillakin. Vaikeata on vissiin jos haluaa jotain järkeä osinkosijoittamiseen

Kyllä ne verot pitää tuossakin välissä maksaa. Tilin ulkomaiselle välittäjälle saa Suomessakin asuessa

 

[finWeazel]

Mikäs on mielipide, kannattaako tässä maassa erityisesti hankkia osinkoa maksavia osakkeita ja etf:iä?

Jos kannattaa niin pitäisiko hommata vain osakkeita ja laittaa ne OST:lle?

Esmes SCHD kiinnostaisi mutta kannattaako täällä sitä hommata

Ehkä ISO4 frankfurtin pörssistä vois olla sellainen mikä vois sua kiinnostaa. 20v jenkkitreasury bondi. Tällä hetkellä vajaa 4% osinko, mutta oikea tuotto vois tulla arvonnoususta jos/kun korot laskevat. iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist) (IS04.F) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

JEPI(nyse) ja JEPQ(nasdaq) on mielenkiintoisia, mutta ei suomesta käsin järkeviä. Lyhkäinen historia mutta molemmat noista maksaneet yli 7% osinkoa. Noiden toimintamalli tosin sellainen, että ei voi tietää toimiiko pidemmällä aikavälillä. (call optioiden myymistä)

JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Jotku reit:it yms. myös maksaa kivoja osinkoja, mutta aika hazardi peli. ETF mihin bundlattu erilaisia yrityslainoja myös vaihtoehto.

Ilmaista lounasta ei ole. Tuotto-odotuksen kaverina tulee riskiä.

 

[Clarenz]

Jenkkimarkkinoissa alkaa olla riskiä aika tavalla. Siellä on kuplaa paisuteltu jo jonkun aikaa. En ainakaan kaikkia munia laittaisi sille markkinalle tällä hetkellä. Ymmärtääkseni siellä on taas alkanut katteettomia lainoja kasaantumaan eli korttitalon nurkkaa ollaa jo nakertamassa(vastaava case kuin aiemmin asuntolainojen kanssa). Pörssit luonnollisesti reagoisi noiden laukeamiseen kanssa. Toisaalta korot on laskusuunnassa ja se taas voisi vielä yhden kierroksen verran nostaa kursseja, mutta koska se musiikki stoppaa? Onneksi säästän säännöllisesti kuukausittain niin ei tarvii miettiä näitä päätä puhki.

 

[Shatzy]

Eikö indeksisijoittamisessa ole ideana se, ettei juosta koko ajan uusien juttujen perässä, vaan valitaan sopivat tuotteet ja pysytään niissä? Toki ETF:llä voi näkemystäkin ottaa, mutta tässä pari katsausta vaihtoehdoista

Maailman parhaat ETF-rahastot?

"Hyvä rahasto on mahdollisimman kustannustehokas, sijoittaa fyysisiin osakkeisiin ja siinä on kasvuosuudet." Miltä tällainen salkku sitten näyttää ihan konkreettisesti? Lue hyvän ETF:n ominaisuuksista.

www.nordnet.fi

Parhaat ETF-rahastot, joihin suomalainen voi sijoittaa - Omavaraisuushaaste

Parhaat ETF-rahastot ovat hakusessa käytännössä jokaisella ETF:istä kiinnostuneista sijoittajista. Suo on kuitenkin syvä ja monipuolinen ETF-maailmassa. Perinteiset rahastot ovat siitä erinomaisia sijoituskohteita, että niihin tarvittavat alkusummat ovat erittäin pieniä ja ne sopivat käytännössä...

www.omavaraisuushaaste.com

Tässä ne tulevat: 10 parasta ETF-rahastoa!

Olen valmistellut tätä kirjoitusta viime kesästä asti. Tässä se nyt tulee: 10 parasta ETF-rahastoa!

miljonaariksi25vuodessa.com

Parhaat ETF rahastot | Sijoituskohteet.fi

Tämän vuoden Parhaat ETF rahastot listattuna. Löydä vaihtoehdot pitkäjänteiseille, tuottohakuiselle ja vastuulliselle sijoittajalle.

sijoituskohteet.fi

Luin nämä sillä ajatuksella, jos täältä löytyisi hyviä ideoita salkkuun, mutta itse asiassa oma salkku koostuukin 99 prosenttisesti juuri näistä ETF:stä mitä näissä blogeissa on listattu. Välillä on tylsää olla tylsä ETF-sijoittaja.

 

[Oksa]

JEPI(nyse) ja JEPQ(nasdaq) on mielenkiintoisia, mutta ei suomesta käsin järkeviä. Lyhkäinen historia mutta molemmat noista maksaneet yli 7% osinkoa. Noiden toimintamalli tosin sellainen, että ei voi tietää toimiiko pidemmällä aikavälillä. (call optioiden myymistä)

JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Equity Premium Income ETF (JEPI) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest JPMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF (JEPQ) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Näistä erikoisuuksista osinkoja jakava Equity-ETF on ilmestynyt Nordnetin kuukausisäästön piirissä olevien listalle: JPM Global Equity Premium Income UCITS ETF - USD (dist) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Osinkotuotto on tosiaan korkea, mutta ei riitä omat taidot ja ymmärrys sisäistämään miten tämä toimii enkä luonnollisestikaan halua sijoittaa sellaiseen jota en ymmärrä

Osinkojen verotuksesta huolimatta olisi mielenkiintoinen laittaa pienenä osana kuukausisäästöön jos on oikeasti mahdollista säilyttää (tai kasvattaa) nykyistä tasoa osingoissa.

 

[Corex]

Ah ihana veroilmoituksen teko taas. Sattuipa erikoinen probleema kun oli sattunut pari osingon maksua jenkkipörssistä meikäläisten vapaapäiville (pääsiäinen 10.4 ja vappu 1.5 v.2023) Kun lasken valuuttamuunnokset päivän kursseilla, niin eihän näitä löydy päivän kurssia ECB:n taulukoista.

Voisi käyttää kurssina myös vuoden keskiarvoa kaikkiin tapahtumiin mutta sattuisi useita saturaisia edullisemmaksi käyttää päivän kurssia omassa tapauksessa. Ajattelin tunkea näille kahdelle päivälle jenkkien keskuspankin tarjoaman päivän kurssin mutta en sitten tiedä onko tämä oikea metodi...

 

[Paapaa]

Voisi käyttää kurssina myös vuoden keskiarvoa kaikkiin tapahtumiin mutta sattuisi useita saturaisia edullisemmaksi käyttää päivän kurssia omassa tapauksessa. Ajattelin tunkea näille kahdelle päivälle jenkkien keskuspankin tarjoaman päivän kurssin mutta en sitten tiedä onko tämä oikea metodi...

Verottaja vain haluaa konsistentin tavan noille muunnoksille. Käyttää muotoa "muun selvityksen puuttuessa" kun ohjeistaa käyttämään päivän kurssia. Eli voit hyvin päättää jonkun systeemin jota sitten käytät joka paikassa. Ja saat kaljan jos tuo ei verottajalle kelpaa. Tai kaksi.

 

[oongee]

Ah ihana veroilmoituksen teko taas. Sattuipa erikoinen probleema kun oli sattunut pari osingon maksua jenkkipörssistä meikäläisten vapaapäiville (pääsiäinen 10.4 ja vappu 1.5 v.2023) Kun lasken valuuttamuunnokset päivän kursseilla, niin eihän näitä löydy päivän kurssia ECB:n taulukoista.

Näissä on mielestäni oikea käytäntö käyttää viimeisintä kurssia ennen kyseistä ajankohtaa.

 

[sahtimonni]

Ah ihana veroilmoituksen teko taas. Sattuipa erikoinen probleema kun oli sattunut pari osingon maksua jenkkipörssistä meikäläisten vapaapäiville (pääsiäinen 10.4 ja vappu 1.5 v.2023) Kun lasken valuuttamuunnokset päivän kursseilla, niin eihän näitä löydy päivän kurssia ECB:n taulukoista.

Voisi käyttää kurssina myös vuoden keskiarvoa kaikkiin tapahtumiin mutta sattuisi useita saturaisia edullisemmaksi käyttää päivän kurssia omassa tapauksessa. Ajattelin tunkea näille kahdelle päivälle jenkkien keskuspankin tarjoaman päivän kurssin mutta en sitten tiedä onko tämä oikea metodi...

Tämän vuoksi käytän sijoituksissani tahoja, jotka ilmoittavat tiedot automaattisesti verottajalle (esim. Nordnet). Ei ehkä edullisin vaihtoehto, mutta säästää aika paljon hermoja

 

[Corex]

Näissä on mielestäni oikea käytäntö käyttää viimeisintä kurssia ennen kyseistä ajankohtaa.

Itse asiassa silmät haroen verottajan ohjeita lukiessa löysin vähän vastaavan tapauksen osakesäästötilin ohjeistuksesta Osakesäästötilin verotus

" Julkisesti noteeratulla osakkeella ei käydä välttämättä kauppaa joka päivä. Osakkeen käypänä arvona pidetään sen viimeisintä varojen nostopäivää edeltävää päätöskurssia, jos varojen nostoa edeltävälle päivälle ei ole olemassa päätöskurssia. Osakkeen kaupankäynti saattaa myös olla keskeytetty. Tällaisessa tilanteessa käytetään nostohetken osakkeen käypänä arvona sen kurssia kaupankäynnin keskeytyshetkellä. "

Kaiken kaikkiaan haiskahtaa että tungen ECB:n viimeisimmän tunnetun kurssin ennen pyhiä ja se siitä. Joka vuosi tuntuu löytyvän joku kiva kierrepallo mitä ihmetellä

 

[jinx1980]

Kaiken kaikkiaan haiskahtaa että tungen ECB:n viimeisimmän tunnetun kurssin ennen pyhiä ja se siitä. Joka vuosi tuntuu löytyvän joku kiva kierrepallo mitä ihmetellä

Kyllä ne about 5 vuoden kohdalla loppuu/vähenee, nyt on mennyt itsellä IB rapset jo oikeastaan pari vuotta ilman kommervenkkejä. Toki esim. tuon valuuttakurssin ymmärsin tehdä heti niin että etsii max 7 päivää taaksepäin - ja arvaapa että annetaanko RUB:lle nykyään virallista noteraausta joten ei tuo 7 päivääkään riitä jos jotain siinä valuutassa haluaa laskea. Näissä on vaan vähän se että jos koodaat "käytä edellistä" niin ei tarvi käydä erikoista mokaa kun sitten asiaa huomaamatta himmeli käyttää jostain vuosia vanhoja kursseja ja kaikki on päin seiniä.

 

[brainsurgery]

Tässä on nyt aika paljon ollut juttua, että USA osakkeet hakkaavat ATH:ta ja korjausliikettä olisi odotettavissa. Euroopan osakkeet ovat menneet lähes samaa kaavaa USA:n kanssa ainakin historiallisesti. Jos pitäisi lopettaa USAan sijoittaminen, niin mitä vaihtoehtoja olisi? Lisärahan laittamatta jättäminen ennen korjausliikettä, osakepoiminta, sijoittaminen kehittyville markkinoille?

Graafissa sininen S&P500 indeksirahasto ja punainen Euro Stoxx 50 indeksirahasto. Keltainen sitten EUNL eli maailma ilman kehittyviä markkinoita.

 

[B12]

Lisärahan laittamatta jättäminen ennen korjausliikettä?

Tuota meinasin soveltaa tällaisena tuulipukurahastosijoittajana. Jenkkilä ollut holdissa jo vähän aikaa minulla. Kuplan ruokkiminen arveluttaa/hirvittää. Vähän viitteitä, että jonkinlainen korjausliike tapahtuu just nyt. Moni trendiala on vähän notkahtanut viime päivinä. Lähteekö uuteen rakettinousuun ensi viikolla, sitä ei voi tietää. Warren Buffettin kuplamittari alkaa olla rajoittimessa.

Moni viisas puhuu kuplasta, yhtä moni viisas puhuu että mitään hätää, menee vaan niin lujaa taloudessa. Korjausliike varmasti tulee. Tuleeko iso vai pieni, vai rommaus, ei voi tietää. Rommaus ehkä epätodennäköisin. Taloudella menee sinänsä hyvin, mutta arvostuskertoimet ehkä liian korkealla. Korkojen nosto tai lasku myös aiheuttavat epävarmuutta.

 

[edup]

Tästä kuplasta on nyt huudeltu varmaan 2015 lähtien non-stop, poislukien korona-ajan dipin aikana. Aika isot tuotot olisi jäänyt saamatta jos olisi pysynyt markkinoiden ulkopuolella sitä kuplan puhkeamista odotellessa. Jokainen tietty tekee miten tykkää, mutta ihan hirveää painoarvoa ei kuplahuuteluille kannata yleensä antaa, etenkään kun ne aina tuntuu tulevan täysin päivämäärättöminä, ilman mitään takarajoja sille milloin kuplan olisi pitänyt puhjeta jos on puhjetakseen.

 

[Clarenz]

Tästä kuplasta on nyt huudeltu varmaan 2015 lähtien non-stop, poislukien korona-ajan dipin aikana. Aika isot tuotot olisi jäänyt saamatta jos olisi pysynyt markkinoiden ulkopuolella sitä kuplan puhkeamista odotellessa. Jokainen tietty tekee miten tykkää, mutta ihan hirveää painoarvoa ei kuplahuuteluille kannata yleensä antaa, etenkään kun ne aina tuntuu tulevan täysin päivämäärättöminä, ilman mitään takarajoja sille milloin kuplan olisi pitänyt puhjeta jos on puhjetakseen.

Tämähän se on. Toisaalta aika fakiiri pitäisi olla jos pystyisi ihan päivämäärien kanssa ennustaa tulevaa. Nyt tosin ollaan sen verran kovilla kierroksilla, että itsekin alan uskomaan jonkinlaiseen kuplan puhkeamiseen mutta kuten kirjoitin se voi ottaa vielä aikaa. Esim korkojen laskuntulee tuota varmana siirtämään eteenpäin. Tällä ajalla voi kurssit vielä nousta. Sen sijaan itse kyllä jatkan kk-sijoittamista mutta pyrin myös huolehtimaan että olisi jonkinlainen sotakassa tilanteen varalle. Kyllä me se sitten havaitaan kun asia on ajankohtainen.

Rahapodissa muutama viikko sitten oli hyvää juttua noista jenkkien vakuudettomista lainoista. Siellä on kyllä muhimassa aikapommi.

 

[B12]

Tämähän se on. Toisaalta aika fakiiri pitäisi olla jos pystyisi ihan päivämäärien kanssa ennustaa tulevaa.

Fakiiriihan myy kaiken edellisenä päivänä ennen kuplan puhkeamista ja ostaa sitten pohjan pohjalta takaisin.

Nyt osaa hirvittää korkeat arvostuskertoimet, mutta toisaalta niille kertoimille on osittain myös katetta. Teköälyhype on nyt kova, mutta miten iso osa siitä on hypeä ja mikä konkreettista. Ei voi tietää, mutta jännää aikaa omalta osaltaan eletään. Onko kupla vai eikö ole kupla, siinäpä kysymys fakiireille. Moni ennustaa, että täysillä vedetään vielä ainakin pari vuotta. Toinen ennustaa, että kupla puheaa just nyt. Tehköön kukin fakiiri omat ratkaisunsa. Jälkiviisautta ainakin on tarjolla kävi miten kävi. Helsingin pörssinkin ennustetaan elpyvän loppuvuodesta. Uskoo siihen kuka uskoo ja loput ei usko.

 

[stool]

Jotenkin huvittavaa, että 90 % piensijoittajista tunnistaa sen tosiasian, että markkinoita ei kannata yrittää ajoittaa ja näkemyksen ottaminen suuntaan tai toiseen harvoin kannattaa (ellei sitten tuurilla osu oikeaan hetkeen). Mutta seuraavassa lauseessa 90 % näistä samoista ihmisistä kokee, että JUURI NYT kannattaa kuitenkin vähän keventää tuota ja lisätä tuota ja ottaa kuitenkin vähän näkemystä tuohon suuntaan ja seurata indikaattoreita ja miettiä kuplan puhkeamista yms. Ja sama kaava toistuu vuodesta toiseen.

 

[Jirza]

Niinpä. Itse onneksi tiedän vajaavaisuuteni sijoittajana. En todellakaan osaa ottaa minkäänlaista näkemystä, joten en poikkea suunnitelmastani, vaan jatkan edelleen säännöllistä kuukausisijoittamista indeksirahastoihin. Kävi miten kävi.

 

[B12]

Jotenkin huvittavaa, että 90 % piensijoittajista tunnistaa sen tosiasian, että markkinoita ei kannata yrittää ajoittaa ja näkemyksen ottaminen suuntaan tai toiseen harvoin kannattaa (ellei sitten tuurilla osu oikeaan hetkeen). Mutta seuraavassa lauseessa 90 % näistä samoista ihmisistä kokee, että JUURI NYT kannattaa kuitenkin vähän keventää tuota ja lisätä tuota ja ottaa kuitenkin vähän näkemystä tuohon suuntaan ja seurata indikaattoreita ja miettiä kuplan puhkeamista yms. Ja sama kaava toistuu vuodesta toiseen.

No jos sijoittaminen ja siihen liittyvä on vähän kuin harrastus, niin spekuleeraus kuuluu asiaan. Tuurilla sitten onnistuu jos onnistuu, ei taidolla.

 

[finWeazel]

Tässä on nyt aika paljon ollut juttua, että USA osakkeet hakkaavat ATH:ta ja korjausliikettä olisi odotettavissa. Euroopan osakkeet ovat menneet lähes samaa kaavaa USA:n kanssa ainakin historiallisesti. Jos pitäisi lopettaa USAan sijoittaminen, niin mitä vaihtoehtoja olisi? Lisärahan laittamatta jättäminen ennen korjausliikettä, osakepoiminta, sijoittaminen kehittyville markkinoille?

Jos usa indeksiin eniten vaikuttavat globaalit jättiläiset rommaavat niin väistämättä rommaa muutkin pörssit? Tyyliin apple, microsoft, google, coca cola jne. on globaali vaikutus. Tässä skenaariossa pitäisi varmaan sitten löytää vain euroopassa toimivia yrityksiä joihin vaikuttaa vain euroopan tilanne positiivisesti ja arvostustaso on sopiva. En tiedä mikä tuollainen yritys sitten olisi. Jotain pienempiä yrityksiä kampailemaan läpi ja ehkä löytyy jotain?

Korjausliike on korjausliike. Jos strategia on aikahajautettu pitkäjänteinen sijoittaminen niin silmät kiinni ja ei tee mitään. Treidaajat treidaa ja vain harva heistä pitkällä aikajänteellä voittaa holdaajan. Jos pitäisi pelata safetyä niin ISO4 vois olla sellainen missä ei ainakaan paljoa häviä kun en usko, että korot isommin lähtevät nousemaan.

Mun ajatus mahdollisesta korjausliikkeestä on, että se on ostopaikka. SP500:sta lisää mukaan salkkuun ilman, että edes yrittää ajoittaa korjauksen pohjaa.

 

[Joku_242]

Jos usa indeksiin eniten vaikuttavat globaalit jättiläiset rommaavat niin väistämättä rommaa muutkin pörssit? Tyyliin apple, microsoft, google, coca cola jne. on globaali vaikutus. Tässä skenaariossa pitäisi varmaan sitten löytää vain euroopassa toimivia yrityksiä joihin vaikuttaa vain euroopan tilanne positiivisesti ja arvostustaso on sopiva. En tiedä mikä tuollainen yritys sitten olisi. Jotain pienempiä yrityksiä kampailemaan läpi ja ehkä löytyy jotain?

Korjausliike on korjausliike. Jos strategia on aikahajautettu pitkäjänteinen sijoittaminen niin silmät kiinni ja ei tee mitään. Treidaajat treidaa ja vain harva heistä pitkällä aikajänteellä voittaa holdaajan. Jos pitäisi pelata safetyä niin ISO4 vois olla sellainen missä ei ainakaan paljoa häviä kun en usko, että korot isommin lähtevät nousemaan.

Mun ajatus mahdollisesta korjausliikkeestä on, että se on ostopaikka. SP500:sta lisää mukaan salkkuun ilman, että edes yrittää ajoittaa korjauksen pohjaa.

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

 

[brainsurgery]

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

Mutta mitä jos se tulee vasta pitkän ajan kuluttua ja korjaa sen verran, että korjausliikkeen pohjatkin ovat nykyistä tasoa korkeammalla?

 

[Honzo]

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

Ja mistä tiedät milloin se korjaus tulee tai on tullut? Itse olen vähän reilu 11 vuotta joka ikinen kuukausi ostanut lisää, enkä ajatellut nytkään mitään taukoa pitää. Tällä hetkellä menee viiteen eri kohteeseen rahaa, painotuksia on tullut lähinnä säädettyä ja summia kasvatettua..

 

[Joku_242]

Mutta mitä jos se tulee vasta pitkän ajan kuluttua ja korjaa sen verran, että korjausliikkeen pohjatkin ovat nykyistä tasoa korkeammalla?

Arvostustasot on kyllä sen verran korkeita, että aika ihme jos lähiaikoina tulee vielä kovaa rallia.

 

[finWeazel]

Joo, mutta toki ehkä silti on hyvä pointti että just nyt ei melko todennäköisesti ole hyvä hetki pistää lisää rahaa SP500:aan. Sen voi tehdä sitten kun korjaus tulee...

Kuukausisäästäjänä en miettis tota ja jatkaisin vain säästämistä. Ei voi tietää millon korjausliike tulee. Voi tulla tänään, viikon päästä 6kk päästä, vuoden päästä,... Korjausliikkeen luonne sellainen, että myöhemmin kuitenkin noustaan entistä korkeammalle. Jos odottaa vaikka jenkki-indeksin vain laskevan tulevaisuudessa niin se ei enää ole korjausliike vaan jotain täysin uutta mitä ei ole historiassa vielä tapahtunut.

Time in market beats timing market ja analysis paralysis. Saman kolikon eri puolet?

 

[eGe]

Tuosta aiemmasta käppyrästä voi laskea aika montakin ATH-kohtaa. Kummasti se seuraava ATH tulee siitä huolimatta aina yhtä suurena ihmeenä ja kauhistuksena joillekin

Mun ajatus mahdollisesta korjausliikkeestä on, että se on ostopaikka. SP500:sta lisää mukaan salkkuun ilman, että edes yrittää ajoittaa korjauksen pohjaa.

Säntillisellä kuukausisäästämisellähän tämäkin hoituu. Juu, aiempien ostojen arvo voi olla hetken aikaa miinuksella mutta tasaisesti kuukausittain ostellessa tulee väkisinkin noukittua pohjan tuntumasta osuuksia lisää salkkuun, ja seuraavassa nousussa voi taas hymyillä.

 

[Joku_242]

Kuukausisäästäjänä en miettis tota ja jatkaisin vain säästämistä. Ei voi tietää millon korjausliike tulee. Voi tulla tänään, viikon päästä 6kk päästä, vuoden päästä,... Korjausliikkeen luonne sellainen, että myöhemmin kuitenkin noustaan entistä korkeammalle. Jos odottaa vaikka jenkki-indeksin vain laskevan tulevaisuudessa niin se ei enää ole korjausliike vaan jotain täysin uutta mitä ei ole historiassa vielä tapahtunut.

Time in market beats timing market ja analysis paralysis. Saman kolikon eri puolet?

Riippuu toki myös siitä, onko ainoa vaihtoehto makuuttaa rahaa tilillä. Esim. jos pystyy laittamaan asuntolainan lyhennykseen, niin se voi näillä koroilla olla hyvä vaihtoehto. Esim. 4,5% korko marginaaleineen vastaisi 4,5% / 0,7 = 6,4% tuottoa. Riskittömälle tuotolle se on jo ihan ok.

 

[finWeazel]

Riippuu toki myös siitä, onko ainoa vaihtoehto makuuttaa rahaa tilillä. Esim. jos pystyy laittamaan asuntolainan lyhennykseen, niin se voi näillä koroilla olla hyvä vaihtoehto. Esim. 4,5% korko marginaaleineen vastaisi 4,5% / 0,7 = 6,4% tuottoa. Riskittömälle tuotolle se on jo ihan ok.

Mä käsitin keskustelunaloituksen sellaiseksi, että tarkoitus olisi ollut muuttaa nykyisiä sijoituksia rahaksi, maksaa verot ja sijoittaa eurooppaan, koska ajatellaan korjausliikkeen tulevan amerikkaindekseihin ns. nyt. Jos strategia on pitkäjänteinen indeksisijoittaminen niin sitten toimitaan sen strategian mukaan eikä hötkyillä korjausliikkeistä. Jos näkökentässä olis pitkäkestoinen taantuma tai oikeasti jyrkkä lama niin miettisin asiaa ihan eri tavalla. Tosin historian varjolla lamatkin on olleet vain kupruja mistä on selvinnyt jos pystyy vain jatkamaan kuukausiostoksia.

Käsi ylös kuka myi huipulla ennen covid19 ja osas ostaa 3kk päästä takaisin pohjalta. Vaikea noita on ajoittaa muuten kuin jälkikäteen. Myyntiosa varmaan helpompi, mutta kenellä pää kesti ostaa takaisin kun tuntui että maailmanloppu tulee?

 

[OscarK]

Käsi ylös kuka myi huipulla ennen covid19 ja osas ostaa 3kk päästä takaisin pohjalta. Vaikea noita on ajoittaa muuten kuin jälkikäteen.

Hep! Tai no melkein. Myin kaiken just ennen koronadroppia, mutta takaisinosto ei ihan osunut kuopan pohjalle. Kuitenkin takaisinostojen hinnat reilusti alle myyntien.

 

[finWeazel]

Hep! Tai no melkein. Myin kaiken just ennen koronadroppia, mutta takaisinosto ei ihan osunut kuopan pohjalle. Kuitenkin takaisinostojen hinnat reilusti alle myyntien.

Tarvii verotkin ottaa huomioon. Oot tuolleen samalla tavalla ajoitellut useamminkin ja omaisuus on nyt miljoonia vai jäi yhteen tuurilla oikein osuneeseen veivaukseen ja epäonnistumisia ei muistella?

Saman kuvan toinen puoli. Holdaaja meni heittämällä covid19 kuprusta ohi tekemättä mitään. Vaikea kuvitella, että jos/kun tulee korjausliikettä niin se olis mitenkään fataali asia jonka takia kannattaa laittaa sijoitukset lihoiksi. Toki treidaaja treidaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä pitkäjänteisen indeksisijoittamisen kanssa

 

[OscarK]

Tarvii verotkin ottaa huomioon. Oot tuolleen samalla tavalla ajoitellut useamminkin ja omaisuus on nyt miljoonia vai jäi yhteen tuurilla oikein osuneeseen veivaukseen ja epäonnistumisia ei muistella?

Tää oli vaan pöljän tuuria. Minulla oli elämässä menossa sellainen homma, että tarvitsin niin paljon käteistä, että oli pakko laittaa kaikki sijoitukset lihoiksi. Ja oli vain järjetön munkki, että tämä tarve ajoittui juuri tuohon huippuun ennen koronaa

 

[B12]

Tarvii verotkin ottaa huomioon. Oot tuolleen samalla tavalla ajoitellut useamminkin ja omaisuus on nyt miljoonia vai jäi yhteen tuurilla oikein osuneeseen veivaukseen ja epäonnistumisia ei muistella?

Saman kuvan toinen puoli. Holdaaja meni heittämällä covid19 kuprusta ohi tekemättä mitään. Vaikea kuvitella, että jos/kun tulee korjausliikettä niin se olis mitenkään fataali asia jonka takia kannattaa laittaa sijoitukset lihoiksi. Toki treidaaja treidaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä pitkäjänteisen indeksisijoittamisen kanssa

Lihoiksi laittamalla voi pelata peliä ja onnistuu tai ei. Aika harva kuitenkin voittaa indeksin loppupelissä. Treidaajia ja pelimiehiä toki on aina ollut ja tulee aina olemaan. Joku rikastuu ja useimmat ei.

Jos nyt on sellainen tylsä indeksisäästäjä kymmenien vuosien horisontilla, niin siinä matkalle sattuu monta korjausliikettä ja taantumaakin ja sieltä pikkuhiljaa noustaan, jos nyt ei fysiikan ja markkinatalouden lait mene uusiksi kokonaan.

Nyt tosiaan perinteiset kuplamittarit ovat punaisella ja näistä lukemista on perinteisesti korjattu alaspäin tai rommattu. Onko nyt siis asiat eri tavalla, rajoitin voidaan ohittaa ja voidaan vetää paljon isommille kierroksille kuin koskaan aiemmin? Itse vähän arkailen pumpata teknojenkkilään lisää rahaa tällä hetkellä.

 

[Joku_242]

Mä käsitin keskustelunaloituksen sellaiseksi, että tarkoitus olisi ollut muuttaa nykyisiä sijoituksia rahaksi, maksaa verot ja sijoittaa eurooppaan, koska ajatellaan korjausliikkeen tulevan amerikkaindekseihin ns. nyt. Jos strategia on pitkäjänteinen indeksisijoittaminen niin sitten toimitaan sen strategian mukaan eikä hötkyillä korjausliikkeistä. Jos näkökentässä olis pitkäkestoinen taantuma tai oikeasti jyrkkä lama niin miettisin asiaa ihan eri tavalla. Tosin historian varjolla lamatkin on olleet vain kupruja mistä on selvinnyt jos pystyy vain jatkamaan kuukausiostoksia.

Käsi ylös kuka myi huipulla ennen covid19 ja osas ostaa 3kk päästä takaisin pohjalta. Vaikea noita on ajoittaa muuten kuin jälkikäteen. Myyntiosa varmaan helpompi, mutta kenellä pää kesti ostaa takaisin kun tuntui että maailmanloppu tulee?

Siitä olen samaa mieltä että isoja myyntiliikkeitä ei todennäköisesti kannata tehdä juuri nyt, ellei just pysty laittamaan niitä vaikka asuntolainan lyhennykseen. Mutta itse siis puhuin lisäsijoituksista SP500:n.