Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jokke]

Tuossa taas on kaksi eri asiaa.

kun puhutaan osinko vs. omien osto, kyse on nimenomaan siitä, että osakkeet mitätöidään ja tätä kautta tuodaan arvoa osakkaille. Totta on, että Suomalaiset yhtiöt eivät tätä kauheasti harjoita, ja tästä on toki myös todella huonoja esimerkkejä kuten Nokina.

Se, että joissain yhtiöissä johtoa palkitaan osakepalkkioilla, ei ole mitään tekemistä yllä olevan kanssa ja niitä ei ole syytä verrata. Päinvastoin on todella fiksua, että johdon ja hallituksen palkkioita maksetaan osakkeilla: tämä sitouttaa yhtiöön paljon paremmin kuin puhdas rahapalkkio.

 

[RandomPlayer]

tuli esitäytetty veroilmoitus ja tuli yllätyksenä, että mennyt myynnit yli tonnin ja menis verot maksuun. Olin myynyt rahastoja 990€ ja se on ihan ok, mutta veroilmoituksessa näkyy myös luovutustappioissa Net lease office properties joka siis tullut kun omistanut WPC reit osaketta ja siitä spin off. Nordnetin tapahtumat ja laskelmat osiosta löysin tuohon liittyen 3 tapahtumaa joita en ollut ymmärtänyt. Sieltä löytyy tapahtumatyyppi: osinko ap jättö ja sen tapahtumateksti: RATE ADJ SPIN OFF 1 : 15 WPC -> NLOP ja kaksi muuta tapahtumaa jotka on jotain FRACTIONAL ADJUSTMENT ja niiden tapahtumatyypit jotain desim. kirjaus otto ja desim. uloskirj. kät.
Osaakos joku kertoa tällaisista enemmän, ettei tule enää sählättyä enempää jatkossa en oikein ymmärrä miksi tuo näkyy veroilmoituksella luovutustapahtuma kun en ole noita NLOP pois myynyt.

 

[xylitoli]

FRACTIONAL ADJUSTMENT ja niiden tapahtumatyypit jotain desim. kirjaus otto ja desim. uloskirj. kät.
Osaakos joku kertoa tällaisista enemmän

Tuo tarkoittaa luullakseni sitä että omistit ennen spinoffia osakkeita määrän joka ei ollut jaollinen viidellätoista, ja tuota ylimenevää osuutta on kompensoitu maksamalla sinulle rahana jakojäännöksen mukaista määrää vastaava osuus. Esim. omistanut 63 kpl, joilla saanut 4 kpl spin off osaketta, ja jäljelle jäänyttä osuutta 3/15, ei ole voitu antaa osakkeena, joten se on myyty potissa puolestasi, ja annettu rahana.

Kiitos tiedosta että verottaja laskee nämä mukaan luovutuksiin!

 

[Jamboa]

Finnair käänteinen split.

Finnair suunnittelee käänteistä splittiä – Osake nousemassa pois senttisarjasta

Finnairin yhtiökokouksen agendalla on osakkeiden yhdistäminen. Sata osaketta muuttuisi ehdotuksen mukaan yhdeksi osakkeeksi.

www.kauppalehti.fi

Osakemäärä / 100 ja pyöristetään ylöspäin eli yhdellä osakkeella saa yhden "uuden".
Mahdollisuus lähes satakertaistaa sijoitus, jos nyt ostaa yhden osakkeen kolmella sentillä ja myy sen muutaman viikon päästä kolmella eurolla.. Kannattaa huomoida kaupankäyntikulut.

PS. Tämä ei ole sijoitusvinkki, tutustu itse tuotteeseen johon aiot sijoittaa ja tee omat johtopäätöksesi ennen sijoittamista!

Kiitokset tästä. Ei tuo 3€ kasvu paljoa arvo-osuustilillä näy, mutta kikka toimi

 

[Paapaa]

Jostain syystä lähes kaikki suomalaiset yhtiöt, jotka ostavat omia osakkeitaan, eivät mitätöi niitä, vaan jakavat ne osakkeet johtajille ilmaiseksi.

Tuo ei ole tosiaan voitonjakoa lainkaan. Voitonjako on voitonjakoa ja johdon palkitseminen johdon palkitsemista. Ei kannata sekoittaa keskenään.

 

[karis]

Aika nostaa portfolio performance open source softaa ketjussa esiin uudestaan? Kukaan kokeillut tuota? Palstan yhdellä alifoorumilla joku oli tuota testaillut hiljattain. Tässä ketjussa edelliset hakutulokset 2021 vuodelta. Onko tuo softa luotettavaa ts. ei lähde lataamaan sisään naputeltuja tietoja millekään kolmannelle osapuolelle? Ominaisuuksien puolesta vaikuttaisi mielenkiintoiselta, kun tuohon sais useammalta sijoitustililtä, 401k:t jne. naputettua sisään.

Portfolio Performance

An open source tool to calculate the overall performance of an investment portfolio - across all accounts - using True-Time Weighted Return or Internal Rate of Return.

www.portfolio-performance.info

En osaa luotettavuudesta sanoa mitää mutta pikaisesti koitin tuota ja ehkä jäi fiilis että ei sovellu itselle. Mutta pitää sieti vielä hiuka perehtyä jos en vain osannu käyttää.

Se mitä ite etsin on portfplio tracker joka on vähän samanlainen kuin morningstarin xray oli joitakin vuosia sitten. Esim kun syöttää seligsonin rahastot/indexit, pyl elitet ja etffät sinne niin saa kokp portfolion kattavan sektorijakaumat, maajakaumat ja kokoislistan osakkeista. Esim mag7 firmoja kun on mukana brandeissä, pohjoisamerikassa, maailma etf jne niin näkis paljo ko niitten oikea paino onkaan.

Nyt aloin etsimään oisko joku google sheetsin päälle rakennettu riittava esim tämä vaikutti lupaavalta mutta ei osaa ottaa dataa yahoosta niin ei löyty kaikki etf eikä esim seligsonin rahastoja

 

[mailman]

Joku portfolio tracker olisi kyllä bueno.
Nyt kun sijoituksia on OP/Nordea/Evli kautta niin olisi kyllä mukava saada nämä jotenkin hienosti yhteen jota voisi sitten itse pyöritellä miten lystää

 

[B12]

Tuossa kun taannoin oli puhetta Suomalaisten vimmasta omistaa oma asunto. Itse asiassa Suomessa omistusasuntoja on tasan EU:n keskiarvon verran. Noissa muutamassa vähemmän olevissa Itävallassa on valtion tukisysteemi ja halvat vuokrat ja Sveitsissä taas omistusasunto on miljonäärien huvia. Saksasta ja muista ei ole tietoa.

Suomalaiset ovat omistusasujakansaa - onko se totta ja mitä siitä seuraa? - Uusi Suomi

Usein sanotaan, että suomalaiset ovat omistusasujakansaa. On totta, että suomalaisista noin 70 % asuu itse omistamassaan asunnossa. Onko luku paljon vai vähän? Ainakaan Euroopan tasolla ei se ole erityisen paljon. EU:n jäsenvaltioiden asukkaista nimittäin suurin piirtein yhtä moni asuu...

www.uusisuomi.fi

 

[Mittubisi]

Riippuu aika paljon siitä, mikä rooli näillä rahoilla on asunnonostosuunnitelmassasi. Tarvitsetko ne omarahoitusosuuteen ilman riskiä pääoman menettämisestä, jolloin laittaisin korkeakorkoiselle säästötilille, jos asunnon osto on ajankohtaista alle kahden vuoden sisällä, tai ASP-tilille, jos olet ensiasunnonostaja ja ASP-säästämisen minimiaika (8 vuosineljännestä) ei ole liian pitkä. Jos taas tarkoitus on hakea mahdollista lisätuottoa, jolla voi pienentää tarvittavan lainan määrää ja pystyt saamaan lainan, vaikka tämä ei toteutuisi, niin sitten nuo rahastot ja ETF:t voivat olla vaihtoehto.

Se OP:n Maailma Indeksi (HUOM! Eri kuin OP Maailma) on OP:n omistaja-asiakkaille mielestäni varsin järkevä paikka. Siellä myös itse hilloan lyhytaikaisempaa puskuria, koska kulut on järjelliset (0,39% vuotuinen hallinnointipalkkio) ja kaupankäyntikuluja ei tule kumpaankaan suuntaan.

Jos nyt sitten vertaa esim. monien suosikki-ETF:ään EUNL:iin, jonka kulut on 0,20% vuodessa, on hallinnointipalkkioiden ero toki melkein 100%. Mutta kun puhutaan tuollaisesta alle vuoden sijoituksesta, missä keskimäärin sijoitettuna on n. 5000e tms. tarkoittaa se sitä että hallinnointipalkkioiden ero on 10e vs 19,5e, mikä sitten helposti sulaakin kaupankäyntikuluissa.

Tuli muuten tässä mieleen, kun esimerkiksi OP:lla kasvutuottotilillä on 3% korko (3kk euribor - 0.9%) 10 000€ jälkeen. Itsellä kuitenkin tilanne, missä opintolainaa on 10 000 ja asuntolainaa toiset 100 000€, molemmissa näissä 4% korko tällä hetkellä. Tässähän tilanteessa, siis oma ajatus on se, että joko lyhentää lainoja, koska näissä isommat menekit korkojen takia, jos haluaa varmaa "säästöä". Toinen vaihtoehto on sitten juuri indeksi/ETF osuuksien korottaminen. Ajattelin joko pistää tuohon OP:n 0.39% Maailma indeksiin tai sitten Nordnettiin eka isomman potin 30% tms. summasta ja loput vähän isommalla kädellä, kunnes tilin tilanne on lähempänä tarvittavaa käyttörahaa.

 

[ntkt]

Olen miettimässä perheenjäsenelle rahastoasiota. Hän on Dansken asiakas. Mistä parhaiten löydän Dansken tarjoamat rahastot, joita voisin etukäteen käydä läpi? Onko Danske Invest -palvelu tällainen?

Äkkiseltään en Danske Invest -palvelusta löytänyt esim. Storebrand Global All Countries A -rahastoa, mikä varmasti tulisi olemaan yksi mahdollinen ajatus. Taustalla on siis se ajatus, että jos Dansken kautta voisi laittaa rahat järkevään rahastoon, mutta jos järkevää ei löydy, yksi vaihtoehto olisi luoda asiakkuus esim. Nordnettiin.

 

[calm]

Äkkiseltään en Danske Invest -palvelusta löytänyt esim. Storebrand Global All Countries A -rahastoa, mikä varmasti tulisi olemaan yksi mahdollinen ajatus. Taustalla on siis se ajatus, että jos Dansken kautta voisi laittaa rahat järkevään rahastoon, mutta jos järkevää ei löydy, yksi vaihtoehto olisi luoda asiakkuus esim. Nordnettiin.

Perinteiset suomalaisten tilipankit eivät tarjoa asiakkailleen kuin omia rahastojaan. Vaihtoehdot ovat ostaa ETF-versioita tai siirtyä esimerkiksi Nordnetin asiakkaaksi.

 

[hypodermic]

Tuli muuten tässä mieleen, kun esimerkiksi OP:lla kasvutuottotilillä on 3% korko (3kk euribor - 0.9%) 10 000€ jälkeen. Itsellä kuitenkin tilanne, missä opintolainaa on 10 000 ja asuntolainaa toiset 100 000€, molemmissa näissä 4% korko tällä hetkellä. Tässähän tilanteessa, siis oma ajatus on se, että joko lyhentää lainoja, koska näissä isommat menekit korkojen takia, jos haluaa varmaa "säästöä". Toinen vaihtoehto on sitten juuri indeksi/ETF osuuksien korottaminen. Ajattelin joko pistää tuohon OP:n 0.39% Maailma indeksiin tai sitten Nordnettiin eka isomman potin 30% tms. summasta ja loput vähän isommalla kädellä, kunnes tilin tilanne on lähempänä tarvittavaa käyttörahaa.

Kyllä, mielestäni ei voi vikaan mennä jos tällaisessa korkotilanteessa tekee lainaan ylimääräisiä lyhennyksiä sen mitä järkevästi pystyy. Se on sitten jokaisen oma asia haluaako säästöjä korkokuluissa (ja samalla luonnollisesti lyhentää lainaa) vai mieluummin hakea mahdollista korkeampaa tuottoa muualta ja/tai ylipäänsä mieluummin kasvattaa säästöjä mieluummin kuin lyhentää olemassa olevaa velkaa.

Itse tein viime syksynä isomman kertalyhennyksen ennen korontarkistusta. Mutta jos olis pienehkö laina, niin enpä välttämättä olis tehnytkään kun korkomenot on luonnollisesti sitä isommat mitä isompi lainan pääoma.

 

[kilroy1]

Itse lyhensin viime vuonna asuntolainaa n. 70k€, pari isompaa lyhennystä ja normaali kk maksut. Periaatteessa olisi ollut (ehkä) tuottoisampaa pitää rahat sijoituksissa ja jatkaa normaali tahtiin lyhennyksiä. Mutta.. Nyt on paljon kevyempi olo, asuntolaina maksettu kokonaan pois ja se summa mikä meni ennen lyhennyksiin ja korkoihin menee nyt kk-säästöön.. typerää olisi ollut tehdä tuo "suomalaisella tavalla" eli asuntolainan loputtua olisi alettu hommaamaan uutta autoa alle jne.

 

[mailman]

Itsellä asuntolainaa kaiketi jotain 50ke jäljellä, maksaa sen periaatteessa voisi vaikka samantien pois, mutta jos sijotusten tuotto on suurempi kuin lainankorko niin sama hissukseen maksella vielä muutama vuosi.
Maksaa sitten kokonaan pois jos joku vielä isompi kriisi tulee ja korot karkaa
Varsinkin kun on ~satkun remontti ja laajennus alkamassa

 

[Joukahaine]

Ihan mielenkiinnosta paljonko täällä porukka on ottanut tai uskaltaisi ottaa lainaa? Täällä ~4500e kk nettotuloinen perhe (1 lapsi) pohtii hiukan vajaan 300t lainan ottamista. Kiva ja muutman vuoden vanha asunto löytynyt 330t ja omarahoitus riittäisi tuohon 30t ja siihen päälle varainsiirtovero. Loput pitäisi lainottaa. Ottaisitko itse/oletko ikinä ottanut 300t lainan vai onko tuo arkipäivää esim pk seudulla (en asu pk seudulla)? Kk erä olisi meidän ehdoilla n 1600e nykyisillä koroilla, mikä olisi n 400e kuussa enemmän lainanlyhennyksiin (ja korkoihin) kun nykyisessä asunnossa.

 

[JiiAa]

Itse lyhensin viime vuonna asuntolainaa n. 70k€, pari isompaa lyhennystä ja normaali kk maksut. Periaatteessa olisi ollut (ehkä) tuottoisampaa pitää rahat sijoituksissa ja jatkaa normaali tahtiin lyhennyksiä. Mutta.. Nyt on paljon kevyempi olo, asuntolaina maksettu kokonaan pois ja se summa mikä meni ennen lyhennyksiin ja korkoihin menee nyt kk-säästöön.. typerää olisi ollut tehdä tuo "suomalaisella tavalla" eli asuntolainan loputtua olisi alettu hommaamaan uutta autoa alle jne.

Viime kesänä näytti korot lähtevän reiluun nousuun niin maksoin asuntolainan kokonaan pois, vajaan vuoden lyhennysten suuruisen loppuosan kerralla. Sen jälkeen oli todella "vapautunut" olo kun sillä ylimääräisellä rahalla mitä kuukaudessa jää yli voi tehdä ihan mitä haluaa, tai ei sitten mitään. Varmasti olisi tosiaan parempaa optimointia ollut sijoittaa se isompi säästetty/tilille ajautunut summa mutta onhan se vaan hieno fiilis olla velaton mies ensi kerran lähes 20 vuoteen.

 

[Romu]

Ottaisitko itse/oletko ikinä ottanut 300t lainan vai onko tuo arkipäivää esim pk seudulla (en asu pk seudulla)? Kk erä olisi meidän ehdoilla n 1600e nykyisillä koroilla, mikä olisi n 400e kuussa enemmän lainanlyhennyksiin (ja korkoihin) kun nykyisessä asunnossa.

Aina se on lopulta menoista kiinni. Ei ole niin isoja tuloja etteikö aina kuun lopussa voisi olla peeaa jos siihen on taipumusta. Toisaalta pienemmistäkin tuloista voi jäädä hyvin säästöön erikseen säästämättä, jos raha ei polttele taskussa.

Eli mitkä ovat vuosimenot. Pari autoa, moottoripyörä/vene, kesämökki, etelänmatkoja, lapsen jääkiekkoharrastus, pari tanskandoggia sairauskuluvakuutuksineen, ravintolaillallisia, kaljaa, tupakkaa, merkkivaatteita, vuosittainen puhelimen ja näytönohjaimen päivitys, konserttireissuja, viisi päällekkäistä suoratoistopalvelua jne.

En näe sinänsä ongelmaa 300t lainassa noilla tuloilla, mutta kannattaa ynnäillä menot ja katsoa paljonko jää puskuria, ja arvioida mikä on oma riskinsietokyky. Miten käy jos esim. toinen ei syystä tai toisesta pystykään käymään töissä.

 

[Joku_242]

Säästäminen on hyve, mutta toisaalta ainakin itse ajattelin elää kun tätä elämää on elettävänä. Niin moni ennenaikaisesti mennyt multiin tässä viimeaikoina, että se loputon säästäminen voi lopulta yksi päivä olla se typerin veto.

Miksi se olisi tyhmää, vaikka kävisikin ns. paska säkä? Eihän sitä voi etukäteen tietää, ja mitä siitäkään saa jos elää tili tuli, tili meni -meiningillä? Ihan maksiminitkutukseen ei toki kannata mennä ellei ole pakko, mutta ihmisillä on aika paljon turhaa kulutusta.

 

[Walla]

Säästäminen on hyve, mutta toisaalta ainakin itse ajattelin elää kun tätä elämää on elettävänä. Niin moni ennenaikaisesti mennyt multiin tässä viimeaikoina, että se loputon säästäminen voi lopulta yksi päivä olla se typerin veto.

Jos nyt olisi yllättäen olisi lähtö edessä, niin olisin kyllä vaan entistä tyytyväisempi, että on jotain sukan varressa eikä perhe jäisi ihan tyhjän päälle.

 

[kilroy1]

Säästäminen on hyve, mutta toisaalta ainakin itse ajattelin elää kun tätä elämää on elettävänä. Niin moni ennenaikaisesti mennyt multiin tässä viimeaikoina, että se loputon säästäminen voi lopulta yksi päivä olla se typerin veto.

.
tuo on ihan totta, mielestäni pitää löytää joku kultainen keskitie.. jos mitään ei jäisi säästöön alkaisi ainakin minua stressaamaan pitkän päälle..

Nyt jatkan samanlaista elämää kuin ennenkin ainoa ero on siinä että entinen asuntolainan lyhennys+korko menee rahastoihin. Näin +50v pitää myös miettiä pystyisikö jäämään etuajassa kokonaan tai osittain pois. Fyysinen työ vuosien aikana tuntuu vähän liikaa mm. selässä ja polvissa. Eikä eläkkeelle pääse enää millään keinolla. Siis ennenaikaiselle.

 

[Boulder]

Itselläkin tässä melkoinen pähkäily meneillään. Isä kuoli hiljattain ja perintönä tullee jokunen kymmenen tuhatta lähinnä pörssiosakkeina. Olen miettinyt, jospa ottaisi itselleen tappiokaupan aiheuttavia papereita (Kempower varmaan osuu siihen kunhan jakoon asti päästään) ja maksaisi alle 5000 euron saldolla olevan yhden asuntolainaosan pois. Sitten onkin hankalampaa - maksaako remppalainan (korko 5,8 %, 3kk eur) 250 euron lyhennystä tuplaten vai alkaisiko painamaan pörssiosakkeisiin kun asuntolainan takia ne on jääneet 15 vuodeksi suurelta osin pois kuvioista. Pari velkaista sijoituskämppää hankittuna kun niihin sentään sai lainaa Eläkeikään vielä vajaat 20v.

 

[Walla]

Jos alkuperäinen kirjoittaja kehui jo maksaneensa asuntolainan kokonaan pois kyllä sitä omaisuutta ilmeisesti on jo sukan varressa, eikä mahdolliset perilliset ole jäämässä tyhjän päälle. Lisäksi kannattaa ottaa tietyti henkivakuutus niin ei tarvitse sen takia säästää. Kertakorvaus voi olla esim. 250 000 euroa kuolemantapauksen yhteydessä.

En lähde arvuuttelemaan mikä kenenkin tilanne tarkemmin on, mutta pointti nyt vaan oli, että en nyt itse koe mitenkään, että säästöt menisivät hukkaan jos satunkin poistumaan verkkoryhmästä keskimääräistä aikaisemmin.

Jos nyt pitäisi kuvitella tilanne, että käy selväksi että tästä tilanteesta ei hengissä selvitä, niin ennemmin näkisin itsekin pohtimassa sitä perheen toimeentuloa, kuin harmittelisin tippaakaan, että voi että kun ei tullut ostettua päheämpää autoa, päivitettyä konetta tai hankittua venettä.

Henkivakuutus on toki myös hyvä olla, siitä samaa mieltä, ainakin jos on alaikäisiä huollettavia ja varsinkin jos ei ole säästöjä. Kuolinverot + toisen puoliskon tulojen korvaaminen vaatii aika suurehkon summan, varsinkin jos se joka menee kuolemaan on puolisoista suurempituloinen.

 

[Algron28]

En lähde arvuuttelemaan mikä kenenkin tilanne tarkemmin on, mutta pointti nyt vaan oli, että en nyt itse koe mitenkään, että säästöt menisivät hukkaan jos satunkin poistumaan verkkoryhmästä keskimääräistä aikaisemmin.

Jos nyt pitäisi kuvitella tilanne, että käy selväksi että tästä tilanteesta ei hengissä selvitä, niin ennemmin näkisin itsekin pohtimassa sitä perheen toimeentuloa, kuin harmittelisin tippaakaan, että voi että kun ei tullut ostettua päheämpää autoa, päivitettyä konetta tai hankittua venettä.

Henkivakuutus on toki myös hyvä olla, siitä samaa mieltä, ainakin jos on alaikäisiä huollettavia ja varsinkin jos ei ole säästöjä. Kuolinverot + toisen puoliskon tulojen korvaaminen vaatii aika suurehkon summan, varsinkin jos se joka menee kuolemaan on puolisoista suurempituloinen.

Onhan tuossa se että jos se säästäminen menee siihen pisteeseen että "jättää elämättä" vain sen takia ettei halua käyttää rahaa jota olisi ollut kyllä käytettävissä ja kyyhöttää sitten neljän seinällä sisällä.

Omat isovanhemmat oli vähän tällaisia supersäästäjiä. Vielä eläkkeelläkin säästivät kaikesta. Siis aivan kaikesta, mistä vain pystyivät. Jopa lääkkeistä ja terveydenhuollosta. Sieltähän ne "sukanvarresta" sitten lopulta löytyi. Perikunta kiittää mutta kun kukaan lapsista tai lapsenlapsista ei kuitenkaan ollut taloudellisesti huonossa tilanteessa niin olisihan se ollut kivat jos olisivat käyttäneet heidän itse tienaamaansa rahaa itseensä, eikä vain säästäneet jälkipolville.

 

[Diablo IV]

Mistäs summasta ne verot pitikään maksaa? Ostettu 970 eurolla joskus.
Nostanko omalle tilille 970e vaiko 1970e?

 

[kuoris]

Tämä filosofinen säästämis/tuhlaaminen keskustelu käydään täällä kaksi kertaa vuodessa eikä se koskaan johda mihinkään kun kyse on mielipiteestä.

Ääripäät. Jos joku haluaa tuhlata kaiken ennen kuolemaa se on ok tai säästää kaiken jälkipolville/valtiolle niin sekin on hemmetin ok.

 

[kuoris]

Mistäs summasta ne verot pitikään maksaa? Ostettu 970 eurolla joskus.
Nostanko omalle tilille 970e vaiko 1970e?

Osakkeista kyse? Myy korkeintaan tonnilla vuodessa niin voitosta ei mene veroa.

 

[B12]

Ääripäät. Jos joku haluaa tuhlata kaiken ennen kuolemaa se on ok tai säästää kaiken jälkipolville/valtiolle niin sekin on hemmetin ok.

Viimeinen ateria velaksi on hyvä periaate.

Itsellä on visiona kerätä riittävästi, että pääsee vähän aiemmin eläkkeelle ja sitten eläkkeellä elää vähintään samalla elintasolla kuin töissä ollessa ja käyttää varat ennen kuolemaa. Vituix se menee kuitenkin. Olen pihi enkä nauti sen enempää pröystäilevästä elämäntyylistä.

 

[Joku_242]

Onhan tuossa se että jos se säästäminen menee siihen pisteeseen että "jättää elämättä" vain sen takia ettei halua käyttää rahaa jota olisi ollut kyllä käytettävissä ja kyyhöttää sitten neljän seinällä sisällä.

Omat isovanhemmat oli vähän tällaisia supersäästäjiä. Vielä eläkkeelläkin säästivät kaikesta. Siis aivan kaikesta, mistä vain pystyivät. Jopa lääkkeistä ja terveydenhuollosta. Sieltähän ne "sukanvarresta" sitten lopulta löytyi. Perikunta kiittää mutta kun kukaan lapsista tai lapsenlapsista ei kuitenkaan ollut taloudellisesti huonossa tilanteessa niin olisihan se ollut kivat jos olisivat käyttäneet heidän itse tienaamaansa rahaa itseensä, eikä vain säästäneet jälkipolville.

Monia asioita voi myös tehdä aika pienellä budjetilla jos kaiken ei tarvi olla premiumia. Useimmiten kädestä suuhun eläjillä on ongelmana just se, että ollaan premiumin perään ja kuvitellaan että siitä luopuminen tarkoittaisi neljän seinän sisällä kyyhöttämistä.

 

[Mikkos]

Monia asioita voi myös tehdä aika pienellä budjetilla jos kaiken ei tarvi olla premiumia. Useimmiten kädestä suuhun eläjillä on ongelmana just se, että ollaan premiumin perään ja kuvitellaan että siitä luopuminen tarkoittaisi neljän seinän sisällä kyyhöttämistä.

"Budjetti" on myös aika liukuva käsite.. Toisille pieni budjetti on sitä että käydään thaimaassa vaan kerran vuodessa kun toisille se voi olla että käydään kerran kesässä Tykkimäellä.
Toisille pieni budjetti voi tarkoittaa että auto on alle 5v vanha kun toisille se tarkoittaa että auto on yli 20v vanha.

 

[Joku_242]

"Budjetti" on myös aika liukuva käsite.. Toisille pieni budjetti on sitä että käydään thaimaassa vaan kerran vuodessa kun toisille se voi olla että käydään kerran kesässä Tykkimäellä.
Toisille pieni budjetti voi tarkoittaa että auto on alle 5v vanha kun toisille se tarkoittaa että auto on yli 20v vanha.

Sanoisin kyllä että Thaimaan matkat vuosittain ja alle 5v autot on just sitä premiumia, jotka syö keskituloisilta säästöt.

Ehkä joku Itä-Euroopan matka olis hyvä esimerkki budjettimatkailusta, ja autoissa joku vähän vanhempi ei niin premium auto, joka kuitenkin toimii.

 

[B12]

Sanoisin kyllä että Thaimaan matkat vuosittain ja alle 5v autot on just sitä premiumia, jotka syö keskituloisilta säästöt.

Nykyhinnoilla keskituloisella perheellisellä loppuu paukut premiumiin aika nopsaan. Kulutusluottolomamatkoilla ja osaritesloilla elvistely on minusta moukkamaisinta touhua, mitä on. Sitten nämä 7-Päivää julkkikset, jotka postailevat unelmamatkoilta shampanjakuvia ja ulosottorekisteri on nälkävuoden pituinen samaan aikaan. Jos on varakas, niin sitten on ja sille kaikki kunnia, mutta varakkuuden feikkaaminen on noloa ja junttimaista.

 

[iltanen]

Työnantaja tarjoaa mahdollisuuden säästää palkasta 2-5% firman osakkeisiin ja nämä "monistuisivat" työsuorituksen perusteella 33/66/100 %. Onko tämä ihan no-brainer laittaa kaikki säästäminen tähän yhteen koriin, jos tuotto olisi vähintään tuon 33 %? Tarkemmat speksit jäivät toki hieman hämärän peittoon, mutta tämä edellyttäisi ainakin parin vuoden sitoutumista työpaikkaan. Kyseessä ihan vakaa pörssiyritys.

 

[Paapaa]

Työnantaja tarjoaa mahdollisuuden säästää palkasta 2-5% firman osakkeisiin ja nämä "monistuisivat" työsuorituksen perusteella 33/66/100 %. Onko tämä ihan no-brainer laittaa kaikki säästäminen tähän yhteen koriin, jos tuotto olisi vähintään tuon 33 %? Tarkemmat speksit jäivät toki hieman hämärän peittoon, mutta tämä edellyttäisi ainakin parin vuoden sitoutumista työpaikkaan. Kyseessä ihan vakaa pörssiyritys.

Luonnollisesti luet ne tarkemmat speksit ensin. Mutta jos firma muutoin on sellainen, johon voisit kuvitella sijoittavasi, niin kyllä ilmaiset osakkeet on varsin mukava bonus. Mutta tarkat ehdot ratkaisevat. Millainen sitoutuminen, mitä jos vaihdat firmaa ennen jotain määräaikaa, onko tuo 33% taattu vai onko siis vaihtoehto myös 0% jos kriteerit eivät täyty, saako tuota 2-5% muuttaa halutessaan lennosta vai sitoudutko joksikin kaudeksi valittuun säästöprossaan. Ja ennen kaikkea: tuleeko joku osa verotettavaksi ansioprosentilla, esim. tuo firman maksama osakebonus?

 

[iltanen]

Luonnollisesti luet ne tarkemmat speksit ensin. Mutta jos firma muutoin on sellainen, johon voisit kuvitella sijoittavasi, niin kyllä ilmaiset osakkeet on varsin mukava bonus. Mutta tarkat ehdot ratkaisevat. Millainen sitoutuminen, mitä jos vaihdat firmaa ennen jotain määräaikaa, onko tuo 33% taattu vai onko siis vaihtoehto myös 0% jos kriteerit eivät täyty, saako tuota 2-5% muuttaa halutessaan lennosta vai sitoudutko joksikin kaudeksi valittuun säästöprossaan. Ja ennen kaikkea: tuleeko joku osa verotettavaksi ansioprosentilla, esim. tuo firman maksama osakebonus?

Kiitti vastauksesta! Tuo 33 % (3 lappua --> 4 lappua) pitäisi olla se pohjapalkkio ja jollakin kriteereillä tulee se mahdollisuus saavuttaa tuo 66/100%. Asiaa ei avattu vielä kokonaan, mutta ajattelin silti kysyä täältä asiasta ennakkoon, jotta voi nopeallakin miettimisellä tarttua tilaisuuteen. Tämähän on firmalle hyvä keino sitouttaa työntekijää, jottei lähtisi pienen palkankorotuksen perässä kilpailijalle. Tulevaisuudesta ei vielä tiedä sen vertaa, missä tulee 2/5 vuoden päästä olemaan töissä.

Tuo 5 % vastaisi kuukausittaista säästösummaa, joka tällä hetkellä menee indeksirahastoihin. Summa veloitettaisiin nettopalkasta eli ei kai siihen enää sen jälkeen sekoiteta ansioprosenttia?

 

[Paapaa]

Summa veloitettaisiin nettopalkasta eli ei kai siihen enää sen jälkeen sekoiteta ansioprosenttia?

Lähinnä siis se osuus, minkä firma antaa päälle, eli 33% - 100%, on varmaankin veronalaista tuloa. Eli sen verotus kannattaa kysyä. Firma luultavasti ei voi vain antaa työntekijöille osakkeita ilman että niistä menee vero. Ja koska tässä se on vastike työstä, niin luultavasti ansiovero. Eli kysy miten tuo bonus verotetaan ja mikä on niiden laskennallinen hankintahinta kun ne saat.

 

[da.ru]

Osaisiko joku auttaa mitä verottajalle tulee ilmoittaa vertaislainojen tuloista? Käytän Mintosta.

 

[gnusmas]

OST:n lopetus / uudelleen avaaminen. Mulla on ost jonkin verran pakkasella ja tänä vuonna olisi muita pääomatuloja sen verran, että voisin hyödyntää nuo pakkasella olevat, tämähän vaatii koko ost:n lopettamista. Onko jollain kokemuksia / tietoa miten verottaja suhtautuu siihen, että lopettaa ost:n miinuksella ja avaa vaikka seuraavalla viikolla uuden jonne mahdollisesti ostaa samoja osakkeita kuin aikaisemminkin oli?

 

[kuoris]

Työnantaja tarjoaa mahdollisuuden säästää palkasta 2-5% firman osakkeisiin ja nämä "monistuisivat" työsuorituksen perusteella 33/66/100 %. Onko tämä ihan no-brainer laittaa kaikki säästäminen tähän yhteen koriin, jos tuotto olisi vähintään tuon 33 %?

Hyvä pointti toi kori. Kannattaa miettiä jos firmalla jostain syystä menee asiat päin persettä lähtee sekä työpaikka että sijoitukset. Mutta jos tuotto-odotus on hyvä niin miksi ei. Harvemmin nämä kuitenkaan ilmaisia lounaita ovat..

 

[OscarK]

Tuo 5 % vastaisi kuukausittaista säästösummaa, joka tällä hetkellä menee indeksirahastoihin. Summa veloitettaisiin nettopalkasta eli ei kai siihen enää sen jälkeen sekoiteta ansioprosenttia?

Ne bonusosakkeet, jotka työnantaja antaa sitten palkinnoksi, ovat veronalaista tuloa, eli niistä maksat ansiotuloveron marginaaliprosentin mukaan. Eli käytännössä tuo 33 % bonus kutistuu noin 16,5 %:iin.

Mutta on se silti ihan hyvä tuotto, olettaen toki ettei firman osakkeen kurssi sukella, jolloin se voi kääntyä tappioksikin, kuten allekirjoittaneelle kävi

 

[kuoris]

Mutta on se silti ihan hyvä tuotto, olettaen toki ettei firman osakkeen kurssi sukella, jolloin se voi kääntyä tappioksikin, kuten allekirjoittaneelle kävi

Joo tuttua. Vuosituhannen alussa olin firmassa jossa oli henkilöstöohjelma jossa pystyi ostamaan osakkeita kiinteään hintaan. Ongelma oli vaan siinä että kurssien laskiessa niitä sai sitten halvemmalla pörssistä..

 

[Nomber]

Tähän sellainen huomio joka tosin ei varmaan liity rahastoihin. Siirsin osakkeita op:sta nordnettiin ja nyt "jouduin" myymään osan (finnair) ja verottaja ei saa mistään tietoa hankintahinnoista. Tein siis noin 1000€ tappiota, mutta en osaa ilmoittaa sitä oikein kun tuossa välissä oli vaikka mitä veivailua osakkeella finnairin osalta. Joten verottajan mielestä tein voittoa.

En osaa laskea oikein, että paljonko pitäisi ilmoittaa hankintahinnaksi kun osakkeessa oli välissä ainakin 2 kertaa osakeanti ja lisäksi osakemäärä 10 kertaistui välissä jne.

Jos menen sillä lukemalla kun uskon olevan oikein niin minkälainen rikos on sitten olla vahingossa väärässä? Tai onko mitään tahoa mistä kysyä?

Selvittelin tämän homman läpi ja ilmoitin tappiot sinänsä oikein, mutta sitten vasta huomasin, että näköjään koska 1000 eurolla saa myydä veroitta, niin alle 1000 eurolla jos on myyntejä niin ei tappioitakaan voi hyödyntää mihinkään. Hankintahinta ollut 726 € ja takkiin tuli noin 650 €, mutta menee tappiot hukkaan kun en myynyt mitään muuta viime vuonna.

Eli varmaankin olisin voinut saada 650 eurosta sen 30 % eli 195 € jos olisin myynyt muutakin? No tulipahan oppirahat maksettua tässä.

 

[mailman]

Harvemmin nämä kuitenkaan ilmaisia lounaita ovat..

Eihän se nytkään ole kuin korvausta tehdystä työstä

 

[mailman]

Selvittelin tämän homman läpi ja ilmoitin tappiot sinänsä oikein, mutta sitten vasta huomasin, että näköjään koska 1000 eurolla saa myydä veroitta, niin alle 1000 eurolla jos on myyntejä niin ei tappioitakaan voi hyödyntää mihinkään. Hankintahinta ollut 726 € ja takkiin tuli noin 650 €, mutta menee tappiot hukkaan kun en myynyt mitään muuta viime vuonna.

Eli varmaankin olisin voinut saada 650 eurosta sen 30 % eli 195 € jos olisin myynyt muutakin? No tulipahan oppirahat maksettua tässä.

Tappioitahan voi hyödyntää 5v verotuksessa

 

[muronsyöjä]

Tappioitahan voi hyödyntää 5v verotuksessa

Ei voi, jos myi alle tonnilla.

 

[Paapaa]

alle 1000 eurolla jos on myyntejä niin ei tappioitakaan voi hyödyntää mihinkään

Ei voi, jos myi alle tonnilla.

Ja tähän tarkennus. Tappioita voi hyödyntää, jos myyntejä enintään tonnilla ja hankintahinnat olivat yli 1000e. Eli ostit 1001 eurolla, myyt 500 eurolla, saat hyödyntää tappiot. Mutta jos ostit 1000 eurolla tai vähemmällä, ja myyt 500 eurolla, niin ei onnistu.

 

[mailman]

Ei voi, jos myi alle tonnilla.

Äh, tosiaan.

 

[Joku_242]

Aiemmin oli puhetta persaukisuudesta ja kuinka kaikki rahat pistetään asuntoon ja kulutukseen. Nyt se näyttää alkavan kostautuvan erityisesti PK-seudulla...

Tulot 6000 e/kk, mutta arki rullaa vain pikavippien avulla – "Rahat eivät riitä"

Kovat ajat ovat tuoneet velkaneuvonnan asiakkaiksi yhä enemmän keski- ja hyvätuloisia omistusasujia, joiden rahat vain eivät riitä.

www.lansivayla.fi

 

[B12]

Aiemmin oli puhetta persaukisuudesta ja kuinka kaikki rahat pistetään asuntoon ja kulutukseen. Nyt se näyttää alkavan kostautuvan erityisesti PK-seudulla...

Tulot 6000 e/kk, mutta arki rullaa vain pikavippien avulla – "Rahat eivät riitä"

Kovat ajat ovat tuoneet velkaneuvonnan asiakkaiksi yhä enemmän keski- ja hyvätuloisia omistusasujia, joiden rahat vain eivät riitä.

www.lansivayla.fi

Limiitillä velkavetoisesti "täyttä elämää" eläminen on aina riskialtista. Ulkomaanmatkoista ja ravintolaillallisista pystyy joustamaan, mutta lainoista, luotoista ja osamaksuista vähemmän. Ne jäävät sinne taustalle jylläämään, vaikka elämässä ja maailmassa tapahtuisi jotakin negatiivista.

Ei siinä pärjäämisessä ole periaatteessa isoa eroa onko isot tulot vai pienet. Tärkeintä on säätää menot tulojen mukaan kestävälle tasolle.

Ihan selvä asiahan se on, jos vetänyt nollakoron aikaan velat ja menot tappiin, niin korkojen noustessa kosahtaa vaikka olisi hyvät tulotkin. Nollakorko tunkkasi asuntojen hintoja, niin kallilla ostettuja kaiken lisäksi. Nyt lainakulut huipussaan ja samalla asuntojen hinnat laskussa. Mustapekka jää monella käteen tästä hulabaloosta.

No sitten pitäiskö säästää vai tuhlata? Se on jokaisen oma asia. Moni pistää kaiken haisemaan kun ei niitä hautaankaan saa. Toinen sitten harmittelee eläkkeellä persaukisena, kun ei kuollutkaan nuorena. Kolmas sitten elää eläkkeellä vailla taloudellisen huolen häivää. Tyylejä on monia. Monelle työelämässä hyvillä tuloilla kuluttaen elämään tottuneelle tulee täytenä shokkina, kun tulot tippuvatkin puoleen ja perse auki.

 

[mailman]

Aiemmin oli puhetta persaukisuudesta ja kuinka kaikki rahat pistetään asuntoon ja kulutukseen. Nyt se näyttää alkavan kostautuvan erityisesti PK-seudulla...

Tulot 6000 e/kk, mutta arki rullaa vain pikavippien avulla – "Rahat eivät riitä"

Kovat ajat ovat tuoneet velkaneuvonnan asiakkaiksi yhä enemmän keski- ja hyvätuloisia omistusasujia, joiden rahat vain eivät riitä.

www.lansivayla.fi

No eipä tuossa uutisessa ole kyllä mitään uutta, ja koskee myös tosiaan muitakin kuin PK-seudulla asuvia.
Ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot pätee taas kerran.

 

[hypodermic]

Työnantaja tarjoaa mahdollisuuden säästää palkasta 2-5% firman osakkeisiin ja nämä "monistuisivat" työsuorituksen perusteella 33/66/100 %. Onko tämä ihan no-brainer laittaa kaikki säästäminen tähän yhteen koriin, jos tuotto olisi vähintään tuon 33 %? Tarkemmat speksit jäivät toki hieman hämärän peittoon, mutta tämä edellyttäisi ainakin parin vuoden sitoutumista työpaikkaan. Kyseessä ihan vakaa pörssiyritys.

Lähtökohtaisesti nuo on aika no-brainereita, mutta kannattaa tosiaan tutustua mahdollisiin tarkempiin tekijöihin. Onko tuo 2-5% vapaasti valittavissa ja vaihdettavissa milloin vaan, voiko osakeohjelman laittaa vaikkapa kokonaan tauolle milloin vaan, onko osakkeet heti työntekijät omaisuutta ja/tai voiko niitä lunastaa rahaksi milloin vaan (varmaankin tuon esim. 2v sitoutumiajan jälkeen vasta) jne jne.

Oma työnantaja tuplaa sijoituksen eli aina tulee 100% päälle, toki sitä on rajoitettu millaisen osuuden kk-palkasta voi sijoittaa ja jonka työnantaja sitten tuplaa. Täytyy myöntää etten tuota verotusaspektia ollut tarkemmin miettinytkään, mutta mikäli tuosta työnantajan antamasta osuudesta verotetaan automaattisesti ansiotuloveroprosentin mukaan niin eukku. Vakaa, iso kansainvälinen yritys joten aika huoletta voi tuohon puskea osan kk-liksasta.