Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Noissa toimialakohtaisissa ETF:ssä on se huono puoli, että ne on ikäänkuin aina myöhässä. Toimialalle tulee joku uusi pieni toimija joka nousee satoja prosentteja ja sitten vasta ETF:ään ostetaan sitä. Ja sama toiseen suuntaan, jokin jo ETF:ssä olevista laskee kymmeniä prosentteja ja sitten se myydään vasta siitä pois. Mahdollisesti käy vielä näiden kombinaatio eli ETF ostaa jotain myöhässä ja sitten se lähteekin laskuun ja sitten myös myydään myöhässä eli yksi firma ei oikein lisännyt tuottoa mutta aiheutti tappiota vaikka suoraan siihen sijoittajat tekivät massiivisia voittoja. Varsinkin toimialoilla joilla on paljon volatiliteettia ja paljon pieniä toimijoita tuo voi olla tuottoa syövä asia.

Sama asia tavallaan koskee toki myös indeksi-ETF:iäkin, mutta riski niissä on pienempi kun tilanne on vakiintuneempi.

 

[Shatzy]

Katsoin jokin aika sitten noita toimiala-ETFiä ja totesin, että ihan turha omaan salkkuun ostaa, kun esim IT, Robotics&AI, Disruptive Tech yms on kaikki käytännössä vaan isoja teknojättejä Nvidiaa, Microsoftia, ym. Samat löytyy jo salkusta SP500 indeksin kautta, ei viitsi enempää painottaa.

 

[Paapaa]

Noissa toimialakohtaisissa ETF:ssä on se huono puoli, että ne on ikäänkuin aina myöhässä.

Eikö tämä koske ihan mitä tahansa sijoitustapaa, jossa ei osata poimia pientä kasvavaa toimijaa, joka lulltavasti on hinnoiteltu hyvin kalliiksi, saattaa tehdä jopa tappiota, sillä on pieni mutta kasvava markkinaosuus, tuskin maksaa osinkoja jne. En näe, että tämä erityisesti olisi toimialarahaston piirre. Päinvastoin, se toimialarahasto luultavasti sijoittaa myös niihin pieniin yrityksiin vs. yleisindeksi. Toki vain pienellä painolla. Ja joka tapauksessa ratkaisu on aika vaikea: osaa poimia tulevat tenbaggerit. Eli aika vaikeaa.

 

[finWeazel]

Paljon tulee päällekkäisyyksiä eri etf:ien kanssa. Vaikka isoa osinkoa tavoitteleva JEPQ niin aika tutut nimet isossa painossa. Todella helppo päätyä tilanteeseen missä on bigtechiä ylipainolla salkussa jos lähtee liikkeelle vaikka sp500 + jotain muuta etf:sta.

SCHD:lla tuntuu saavan kivaa vaihtelua osinkosalkkuun

 

[Varistin]

Minulla on nyt kk säästöjen päälle mahdollista tehdä kerralla vähän isompi sijoitus, onko ehdotuksia ETF:istä tai rahastoista (Nordnetissä)? Salkussa on nyt IS3N, EUNL, SX8R ja XESC, lisäksi muutamaa indeksirahastoa. Tarkoitus ei ole ainakaan suurentaa riskiä nykyisestä, eli suorat osakesijoitukset on suljettu pois. Sijoitushorisontti on 10+ vuotta eli lähivuosina ei ole tarve saada tuottoa ulos, vaan jättää sijoitukset kasvamaan.

Lähtökohtaisesti ajattelin jakaa käytettävissä olevan rahan jotenkin noihin jo omistamiini ETF:iin, ehkä painottaen IS3N, mutta ideoita otetaan vastaan.

 

[Galaxy]

Minulla on nyt kk säästöjen päälle mahdollista tehdä kerralla vähän isompi sijoitus, onko ehdotuksia ETF:istä tai rahastoista (Nordnetissä)? Salkussa on nyt IS3N, EUNL, SX8R ja XESC, lisäksi muutamaa indeksirahastoa. Tarkoitus ei ole ainakaan suurentaa riskiä nykyisestä, eli suorat osakesijoitukset on suljettu pois. Sijoitushorisontti on 10+ vuotta eli lähivuosina ei ole tarve saada tuottoa ulos, vaan jättää sijoitukset kasvamaan.

Lähtökohtaisesti ajattelin jakaa käytettävissä olevan rahan jotenkin noihin jo omistamiini ETF:iin, ehkä painottaen IS3N, mutta ideoita otetaan vastaan.

Samoihin vaan. Tai jos muutenkin olet Aasiaan (IS3N) kiinnostunut sijoittamaan niin miten olisi Intia ETF tai PYN Eliten innoittamana Vietnam? Itse otin XFVT salkkuun noin 1% painolla kun kuuntelin InderesTV:n viimeisimmän PYN jakson. Tuli sellainen että no miks ei

 

[Harb]

Miten paljon olette hajauttaneet rahastosijoituksia samanlaisiin rahastoihin eri toimijoilta liikkeellelaskijariskin vähentämiseksi?

Tietysti tässä on vähän sama kuin monissa muissakin tuotteissa että todennäköisyys riskille on aika vähäinen ja siinä vaiheessa on moni muukin asia maailmassa pielessä mutta toisaalta riskin vähentäminen on aika helppoa.

Itse päätin tuossa vähän aikaa sitten muuttaa tulevien rahastosijoitusten painotusta just in case.

 

[Varistin]

Samoihin vaan. Tai jos muutenkin olet Aasiaan (IS3N) kiinnostunut sijoittamaan niin miten olisi Intia ETF tai PYN Eliten innoittamana Vietnam? Itse otin XFVT salkkuun noin 1% painolla kun kuuntelin InderesTV:n viimeisimmän PYN jakson. Tuli sellainen että no miks ei

Aasia / muut kiinnostaa lähinnä siitä näkökulmasta, että nykyiset omistukset painottuvat vahvasti Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan ja voisin laajentaa maantieteellistä hajautusta lisää. Toki Intia jollain osuudella voisi ainakin olla vaihtoehto.

Miten paljon olette hajauttaneet rahastosijoituksia samanlaisiin rahastoihin eri toimijoilta liikkeellelaskijariskin vähentämiseksi?

Tietysti tässä on vähän sama kuin monissa muissakin tuotteissa että todennäköisyys riskille on aika vähäinen ja siinä vaiheessa on moni muukin asia maailmassa pielessä mutta toisaalta riskin vähentäminen on aika helppoa.

Tämä on hyvä kysymys, sama asia kävi mielessä itsellä ja mielelläni kuulen kommentteja.

 

[JaySon]

Samoihin vaan. Tai jos muutenkin olet Aasiaan (IS3N) kiinnostunut sijoittamaan niin miten olisi Intia ETF tai PYN Eliten innoittamana Vietnam? Itse otin XFVT salkkuun noin 1% painolla kun kuuntelin InderesTV:n viimeisimmän PYN jakson. Tuli sellainen että no miks ei

Lainaan vähän ketjua kun esim tuo Intia voisi olla yksi itseä kiinnostsava vaihtoehto.. Osaatko lonkalta kertoa onko Nordnetin listoilla tuollaisia (mieluummin kk-säästöön soveltuvia) Intian / Vietnamin ETF:iä?

 

[Oksa]

Lainaan vähän ketjua kun esim tuo Intia voisi olla yksi itseä kiinnostsava vaihtoehto.. Osaatko lonkalta kertoa onko Nordnetin listoilla tuollaisia (mieluummin kk-säästöön soveltuvia) Intian / Vietnamin ETF:iä?

Helppo katsoa itse Nordnetin sivuilta, ei vaadi edes kirjautumista. Pörssit ja markkinat -> ETF-pörssinoteeratut rahastot https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat?sortField=yield_1y&sortOrder=descending

Tuossa kun ruksaat hakuehdoista että on saatavilla kuukausisäästöön ja englanniksi haet maiden nimillä niin löytyy.

Esim.
Franklin FTSE India UCITS ETF
Xtrackers FTSE Vietnam Swap UCITS ETF 1C

 

[Pepo]

@Paapaa muistaakseni sanoi että et tue suomalaisia yhtiöitä käytännössä yhtään sijoittamalla niihin.
Onko sama näissä "vastuullisissa" etf:ssä yms. ,Huijausta?

 

[Paapaa]

@Paapaa muistaakseni sanoi että et tue suomalaisia yhtiöitä käytännössä yhtään sijoittamalla niihin.

En tiedä, mihin kommenttiini viittaat, en heti tunnista tuota. Tässä omat ajatukseni.

Kun ostat yrityksen osakkeen suoraan pörssistä, tapahtuu ainakin seuraavaa:

• Rahasi saa aiempi omistaja, ei yritys. Yritys ei siis tässä saa kassaansa senttiäkään.
• Kurssi voi nousta kun osaketta ostetaan paljon. Tämä parantaa yrityksen mahdollisuuksia rahoittaa toimintaansa, tehdä yritysostoja, lisää sen omistamien osakkeiden arvoa joita käytetään vaikka palkitsemiseen jne. Osakkeen ostaminen on tavallaan eräänlainen äänestyspäätös.
• Osakkeen likviditeetti (eli paljonko sillä käydään kauppaa) paranee kun osakkeella käydään kauppaa ja tehdään tarjouksia. Tämäkin lisää houkuttelevuutta sijoittaa yritykseen. Ilman toimivaa markkinaa, yrityksen pääoman hinta olisi paljon korkeampi. Listaamattomaan sijoittaminen on paljon riskialttiimpaa, sillä lapuista ei pääse helposti eroon.

Lisäksi voit sijioittaa yritykseen osakeannissa, joko listautumisen yhteydessä tai myöhemmin jos yritys kerää rahaa osakeannin kautta. Tällöin yritys saa suoraan omaa pääomaa sijoittajilta osakkeita vastaan. Tämä ei ole laikaan harvinainen tapahtuma. Itselläni on salkussa sekä anneista ostettuja että pörssistä ostettuja osakkeita. Jälkimmäisiä tietenkin enemmän. Lisäksi omistan listaamattomia. Osa ihan kannattavia yrityksiä, osa (kuten Fafa's) meni konkurssiin.

Nyt sitten on aika subjektiivinen asia, mitä tarkoittaa "tukea yritystä". Itse koen, että kumpikin tapa sijoittaa on yrityksen kannalta hyvä asia ja siis "tukemista". Ja kumpikin liittyvät toisiinsa. Toimiva jälkimarkkina (eli pörssi ja siellä tapahtuva kaupankäynti) helpottaa myös osakeantien onnistumista.

Onko sama näissä "vastuullisissa" etf:ssä yms. ,Huijausta?

Eivät rahastot juuri eroa muusta sijoittamisesta. ETF (puhutaan nyt vain fyysisistä) ostaa indeksiin kuuluvia firmoja. Anneista ETF:t eivät taida juuri ostella, joten kuuluvat tuohon ensimmäiseen kategoriaan ne hyödyt. Ilman rahastoja osakkeita siis ostettaisiin vähemmän eli niillä olisi luultavasti matalampi kurssi ja pienempi likviditeetti. Ja kalliimpi pääoman hinta.

 

[Pepo]

En tiedä, mihin kommenttiini viittaat, en heti tunnista tuota. Tässä omat ajatukseni.

Kun ostat yrityksen osakkeen suoraan pörssistä, tapahtuu ainakin seuraavaa:

• Rahasi saa aiempi omistaja, ei yritys. Yritys ei siis tässä saa kassaansa senttiäkään.
• Kurssi voi nousta kun osaketta ostetaan paljon. Tämä parantaa yrityksen mahdollisuuksia rahoittaa toimintaansa, tehdä yritysostoja, lisää sen omistamien osakkeiden arvoa joita käytetään vaikka palkitsemiseen jne. Osakkeen ostaminen on tavallaan eräänlainen äänestyspäätös.
• Osakkeen likviditeetti (eli paljonko sillä käydään kauppaa) paranee kun osakkeella käydään kauppaa ja tehdään tarjouksia. Tämäkin lisää houkuttelevuutta sijoittaa yritykseen. Ilman toimivaa markkinaa, yrityksen pääoman hinta olisi paljon korkeampi. Listaamattomaan sijoittaminen on paljon riskialttiimpaa, sillä lapuista ei pääse helposti eroon.

Lisäksi voit sijioittaa yritykseen osakeannissa, joko listautumisen yhteydessä tai myöhemmin jos yritys kerää rahaa osakeannin kautta. Tällöin yritys saa suoraan omaa pääomaa sijoittajilta osakkeita vastaan. Tämä ei ole laikaan harvinainen tapahtuma. Itselläni on salkussa sekä anneista ostettuja että pörssistä ostettuja osakkeita. Jälkimmäisiä tietenkin enemmän. Lisäksi omistan listaamattomia. Osa ihan kannattavia yrityksiä, osa (kuten Fafa's) meni konkurssiin.

Nyt sitten on aika subjektiivinen asia, mitä tarkoittaa "tukea yritystä". Itse koen, että kumpikin tapa sijoittaa on yrityksen kannalta hyvä asia ja siis "tukemista". Ja kumpikin liittyvät toisiinsa. Toimiva jälkimarkkina (eli pörssi ja siellä tapahtuva kaupankäynti) helpottaa myös osakeantien onnistumista.



Eivät rahastot juuri eroa muusta sijoittamisesta. ETF (puhutaan nyt vain fyysisistä) ostaa indeksiin kuuluvia firmoja. Anneista ETF:t eivät taida juuri ostella, joten kuuluvat tuohon ensimmäiseen kategoriaan ne hyödyt. Ilman rahastoja osakkeita siis ostettaisiin vähemmän eli niillä olisi luultavasti matalampi kurssi ja pienempi likviditeetti. Ja kalliimpi pääoman hinta.

Joku kertoi täällä 1/2 - 1 vuosi sitten sijoittavansa vain suomalaisiin yhtiöihin koska tietää samalla tukevansa niitä, ja olen aika varma että juuri sinä vastasit, tyylin että joku ulkomaalainen ne kuitenkin ostaisi ja hintaankin se vaikuttaa minimaalisen vähän ettei siinä juuri mitään tue...
No onneksi tämä vastaus on vähemmän negatiiviselta kuulostava, ja vastaa paremmin sitä mitä alunperin ajattelinkin.

 

[Paapaa]

Joku kertoi täällä 1/2 - 1 vuosi sitten sijoittavansa vain suomalaisiin yhtiöihin koska tietää samalla tukevansa niitä, ja olen aika varma että juuri sinä vastasit, tyylin että joku ulkomaalainen ne kuitenkin ostaisi ja hintaankin se vaikuttaa minimaalisen vähän ettei siinä juuri mitään tue...
No onneksi tämä vastaus on vähemmän negatiiviselta kuulostava, ja vastaa paremmin sitä mitä alunperin ajattelinkin.

En muista tuollaista. Mutta paha sanoa kun ei näe lainausta ja mistä on keskusteltu. Se on ihan selvä, että piensijoittajan vaikutus kurssiin tai likviditeettiin ei ole suuren suuri mutta on se nollaa suurempi. Ja "tukeminen" voi tarkoittaa niin montaa eri asia.

Mä näkisin tuossa enemmän sen ongelman, että liian kapea hajautus ei ole järkevää sijoittamista ja sijoittaja voi ampua näin itseään hiukan jalkaan. Ainakin jos se tukeminen kohdistuu vain muutamaan tai yhteen firmaan yhdestä maasta. Musta siis sijoittaja ei toimi kovin järkevästi jos sijoittaa tukemisen takia vain suomalaisiin firmoihin. Eli jos nuo asiat ovat vastakkain, niin antaisin vähemmän painoa sille tukemiselle ja keskittyisin oman salkun järkevään hajauttamiseen.

Ja toisaalta jos haluaa nimenomaan tukea, niin tuotteiden ostaminen lienee vielä parempi tapa kuin osakkeiden ostaminen. Mutta jos tuollaisella tukemisajatuksella saa jonkun ihmisen esim. aloittamaan sijoittamisen, niin aina parempi!

 

[Pepo]

En muista tuollaista. Mutta paha sanoa kun ei näe lainausta ja mistä on keskusteltu. Se on ihan selvä, että piensijoittajan vaikutus kurssiin tai likviditeettiin ei ole suuren suuri mutta on se nollaa suurempi. Ja "tukeminen" voi tarkoittaa niin montaa eri asia.

Mä näkisin tuossa enemmän sen ongelman, että liian kapea hajautus ei ole järkevää sijoittamista ja sijoittaja voi ampua näin itseään hiukan jalkaan. Ainakin jos se tukeminen kohdistuu vain muutamaan tai yhteen firmaan yhdestä maasta. Musta siis sijoittaja ei toimi kovin järkevästi jos sijoittaa tukemisen takia vain suomalaisiin firmoihin. Eli jos nuo asiat ovat vastakkain, niin antaisin vähemmän painoa sille tukemiselle ja keskittyisin oman salkun järkevään hajauttamiseen.

Ja toisaalta jos haluaa nimenomaan tukea, niin tuotteiden ostaminen lienee vielä parempi tapa kuin osakkeiden ostaminen. Mutta jos tuollaisella tukemisajatuksella saa jonkun ihmisen esim. aloittamaan sijoittamisen, niin aina parempi!

No löysin sen, olihan siitä jo 2v. Ja muistin väärin, sinä et sanonut negatiivisimmin Suomi-osakkeisiin sijoituksesta vaan 1 viesti yläpuolella.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Tommonen 50% nosto kuulostaa aika kovalta ku laskut on luokkaa miinus 10 - 15%. Mietin ite joskus semmosta 'titrausta' että aina 10% laskun kohalla laitetaan 10% lisää. Mut joo, ei oikeen tunnu vielä oikeen miltää laskuvaiheelta tämä vaikka kuinka pelotellaan. Pitääkseni ittelläni jotain...

bbs.io-tech.fi

 

[Paapaa]

No löysin sen, olihan siitä jo 2v. Ja muistin väärin, sinä et sanonut negatiivisimmin Suomi-osakkeisiin sijoituksesta vaan 1 viesti yläpuolella.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Tommonen 50% nosto kuulostaa aika kovalta ku laskut on luokkaa miinus 10 - 15%. Mietin ite joskus semmosta 'titrausta' että aina 10% laskun kohalla laitetaan 10% lisää. Mut joo, ei oikeen tunnu vielä oikeen miltää laskuvaiheelta tämä vaikka kuinka pelotellaan. Pitääkseni ittelläni jotain...

bbs.io-tech.fi

Huh, olin yhä öbaut samaa mieltä kuin olin vuonna 2022

 

[Smugu]

Nyt vasta havahduin siihen, että niilläkin pystyy tekemään osakepoiminnan kaltaista tikanheittoa, mutta ei tarvitse enää osua tikalla oikeaan yhtiöön vaan riittää, että osuu oikeaan toimialaan. Esimerkkinä esim. sähköautojen latausinfraan sijoittava ETF (Nordnet).

Ei ehkä suoraan kysymys sinulle, mutta miksihän näissä ”special” etf:issä on aina niin kalliit kulut verrattuna näihin yleisimpiin? Tuossa linkin rahastossakin on kulut 0,65%, kun vaikka eunl on 0,20%.

Olisi mielenkiintoista sijoittaa noihin erikoisempiin etf:iin, mutta homma kaatuu noihin kuluihin.

 

[perato]

Ei ehkä suoraan kysymys sinulle, mutta miksihän näissä ”special” etf:issä on aina niin kalliit kulut verrattuna näihin yleisimpiin? Tuossa linkin rahastossakin on kulut 0,65%, kun vaikka eunl on 0,20%.

Olisi mielenkiintoista sijoittaa noihin erikoisempiin etf:iin, mutta homma kaatuu noihin kuluihin.

Joutunee tekemään enemmän työtä ja kauppaa indeksin seuraamiseksi heiluvalla alalla. Tietenki myös helpompi kerätä kuluja ku ihmiset on valmiita maksamaan tästä. Ei se kilpaile EUNLn kanssa vaan muiden vastaavien ETF:n. MSCI World ETFssä on kova kilpailu.


Väittäisin että toimialakohtaisissa ETF:ssä se myöhästyminen tulee yleensä siitä, että se ETF tehdään siinä vaiheessa ku ala on jo merkittävimmän boominsa ohittanut ja sit tulee ne realiteetit vastaan että onko tästä alasta oikeasti kasvamaan vai oliko kaikki vaan hypeä.

 

[finWeazel]

Intiaa voi miettiä myös länkkärifirmojen linssin kautta. 1.4miljardia ihmistä, vain yksi seitsemästä myydystä puhelimesta iphone. Voiko esimerkiksi apple saada kasvua intiasta kun väestö rikastuu? Intiassa toki melkoiset tulihärdellit niin jotain kuvaa länkkärifirmojen tilanteesta saa siitä kuka satsaa tuotantoon/kehitykseen intiassa ja kuinka paljon.

Tämä ajatuksena siitä, että sopivasti isoja firmoja poimimalla saa ainakin jonkinlaisen maailmanlaajuisen hajautuksen. Mitkä ovat isoimmat/maailmanlaajuiset intialaisfirmat, jotka ovat jotka saavat hyötyä sekä intiasta, että koko maailmasta? Millä tavalla salkkuun noita intialaisfirmoja? Tarviiko intia spesifistä etf:aa vai riittääkö globaalien jättien kautta hajauttaminen siihen, että saa ison osan intian kasvusta hyödynnettyä tuotoksi?

 

[Mittubisi]

Itsellä tullut tilanne, jossa pitää pistää osakkeita/rahastoja rahoiksi asunnon ostossa. Meneekö se nyt Nordnetissä ja OP:lla niin, kun myy rahaston tai osakesalkusta osakkeita, jotka on 100e plussalla niin tästä 100e lähtee vielä myyntimaksut ja tästä jäävästä summasta maksan pääomaverot. Tietysti tästä summasta 999e on verotonta. Mutta jos otetaan esimerkkinä, että olen ostanut osakkeita/rahastoja 10000 ja nämä ovat plussalla 2200e. Näistä menee kuitenkin esimerkkinä 100e myyntikustannuksiin, niin maksan 1100e 30% verot, koska 999 on verotonta?

Maksetaanko nämä verot samantien ilmottaen itse verottajalle vai voiko odotella ensi vuoteen, molemmat käy.

 

[MKMKMKMK]

Itsellä tullut tilanne, jossa pitää pistää osakkeita/rahastoja rahoiksi asunnon ostossa. Meneekö se nyt Nordnetissä ja OP:lla niin, kun myy rahaston tai osakesalkusta osakkeita, jotka on 100e plussalla niin tästä 100e lähtee vielä myyntimaksut ja tästä jäävästä summasta maksan pääomaverot. Tietysti tästä summasta 999e on verotonta. Mutta jos otetaan esimerkkinä, että olen ostanut osakkeita/rahastoja 10000 ja nämä ovat plussalla 2200e. Näistä menee kuitenkin esimerkkinä 100e myyntikustannuksiin, niin maksan 1100e 30% verot, koska 999 on verotonta?

Maksetaanko nämä verot samantien ilmottaen itse verottajalle vai voiko odotella ensi vuoteen, molemmat käy.

Mikäli myyntihinta on max 1000eur, voitto on verotonta. Mikäli se ylittyy, maksat koko potista verot.

 

[all-in]

Itsellä tullut tilanne, jossa pitää pistää osakkeita/rahastoja rahoiksi asunnon ostossa. Meneekö se nyt Nordnetissä ja OP:lla niin, kun myy rahaston tai osakesalkusta osakkeita, jotka on 100e plussalla niin tästä 100e lähtee vielä myyntimaksut ja tästä jäävästä summasta maksan pääomaverot. Tietysti tästä summasta 999e on verotonta. Mutta jos otetaan esimerkkinä, että olen ostanut osakkeita/rahastoja 10000 ja nämä ovat plussalla 2200e. Näistä menee kuitenkin esimerkkinä 100e myyntikustannuksiin, niin maksan 1100e 30% verot, koska 999 on verotonta?

Maksetaanko nämä verot samantien ilmottaen itse verottajalle vai voiko odotella ensi vuoteen, molemmat käy.

Maksat välittäjälle hinnaston mukaisen välityspalkkion (osakkeissa) ja lunastuspalkkion (rahastot joissa tämä maksu) Maksu on joku % kokonaismyyntisummasta tai hinnaston minimi.
Tuo alle 1000€ verottomasti koskee vain ja ainoastaan tapauksia jos sinulla myyntejä kyseisenä vuonna alle 1000€.

 

[edup]

Itsellä tullut tilanne, jossa pitää pistää osakkeita/rahastoja rahoiksi asunnon ostossa. Meneekö se nyt Nordnetissä ja OP:lla niin, kun myy rahaston tai osakesalkusta osakkeita, jotka on 100e plussalla niin tästä 100e lähtee vielä myyntimaksut ja tästä jäävästä summasta maksan pääomaverot. Tietysti tästä summasta 999e on verotonta. Mutta jos otetaan esimerkkinä, että olen ostanut osakkeita/rahastoja 10000 ja nämä ovat plussalla 2200e. Näistä menee kuitenkin esimerkkinä 100e myyntikustannuksiin, niin maksan 1100e 30% verot, koska 999 on verotonta?

Maksetaanko nämä verot samantien ilmottaen itse verottajalle vai voiko odotella ensi vuoteen, molemmat käy.

Tosiaan, kuten jo sanottu, mitään 1000e alennusta ei tuollaisessa tapauksessa ole, kun luovutusten kokonaismäärä ylittää 1000e.

Maksat pääomatuloveroa sijoitustesi realisoituneesta tuotosta, eli 0,30*2200e = 660e. Voit ottaa summan huomioon niin että se tulee verokortilla ansiotuloista maksetuksi, maksaa sen ennakkoverojen mukana, tai hakea sille lisäennakkoa. Jos odotat ensi vuoteen sitä, että maksat ne mätkyinä, joudut maksamaan huojennettua viivästyskorkoa, mikä vuodesta 2024 alkaen on ollut 6%, eli se ei ole suositeltavaa.

 

[OscarK]

Tosiaan, kuten jo sanottu, mitään 1000e alennusta ei tuollaisessa tapauksessa ole, kun luovutusten kokonaismäärä ylittää 1000e.

Maksat pääomatuloveroa sijoitustesi realisoituneesta tuotosta, eli 0,30*2200e = 660e. Voit ottaa summan huomioon niin että se tulee verokortilla ansiotuloista maksetuksi, maksaa sen ennakkoverojen mukana, tai hakea sille lisäennakkoa. Jos odotat ensi vuoteen sitä, että maksat ne mätkyinä, joudut maksamaan huojennettua viivästyskorkoa, mikä vuodesta 2024 alkaen on ollut 6%, eli se ei ole suositeltavaa.

Helpoin tapa on omasta mielestäni tuo, että ottaa sen tämän vuoden ansiotuloverotuksessa jo huomioon. Eli tarkistaa ensin onko tulorajoissa jo valmiiksi tuon verran ilmaan, jolloin ei tartte tehdä mitään ja jos ei ole, niin tilaa loppuvuodelle uuden verokortin, jossa tuo on otettu jo huomioon, eli todennäköisesti riittää kun nostaa ennakonpidätysprosenttia 0,5 %-yksiköllä.

En hoksannut oliko jo mainittu, mutta jos sinulla on viimeisen 5 vuoden ajalta tappioita, niin ne vähennetään näistä voitoista.

 

[Iipa]

Mielipiteitä! Meinasin sijoittaa Euro stoxx 50 indeksiin ja vertailussa kaksi eri etf:ää, eli Xtrackers Euro Stoxx 50 ucits etf 1C (XESC) ja iShares Core Euro Stoxx 50 ucits etf (SXRT). Kumpi teidän mielestänne parempi pitkäaikaiseen sijoitukseen +15 vuotta? Xtrackers on 0,01% halvempi, iShares taas jonkin verran suurempi ja vaihtoa on keskimäärin ollut enemmän, xtrackersin kotipaikka luxemburg ja iSharesin irlanti!? Indeksin seuraaminen ollu molemmilla hyvää..

 

[tuoppi´]

Mielipiteitä! Meinasin sijoittaa Euro stoxx 50 indeksiin ja vertailussa kaksi eri etf:ää, eli Xtrackers Euro Stoxx 50 ucits etf 1C (XESC) ja iShares Core Euro Stoxx 50 ucits etf (SXRT). Kumpi teidän mielestänne parempi pitkäaikaiseen sijoitukseen +15 vuotta? Xtrackers on 0,01% halvempi, iShares taas jonkin verran suurempi ja vaihtoa on keskimäärin ollut enemmän, xtrackersin kotipaikka luxemburg ja iSharesin irlanti!? Indeksin seuraaminen ollu molemmilla hyvää..

Tuskin juurikaan käytännön merkitystä kumman valitset.

 

[perato]

Oliko näissä nyt joku verotukseen liittyvä Irlannin etu vai koskiko se vain EU-alueen ulkopuolelle sijoittavia ETF:iä.

 

[Mittubisi]

Itsellä tullut tilanne, jossa pitää pistää osakkeita/rahastoja rahoiksi asunnon ostossa. Meneekö se nyt Nordnetissä ja OP:lla niin, kun myy rahaston tai osakesalkusta osakkeita, jotka on 100e plussalla niin tästä 100e lähtee vielä myyntimaksut ja tästä jäävästä summasta maksan pääomaverot. Tietysti tästä summasta 999e on verotonta. Mutta jos otetaan esimerkkinä, että olen ostanut osakkeita/rahastoja 10000 ja nämä ovat plussalla 2200e. Näistä menee kuitenkin esimerkkinä 100e myyntikustannuksiin, niin maksan 1100e 30% verot, koska 999 on verotonta?

Maksetaanko nämä verot samantien ilmottaen itse verottajalle vai voiko odotella ensi vuoteen, molemmat käy.

Vielä lisäkysymys tähän. Jos mulla on 3 kpl eri rahastoja ja olen laittanut niihin 1000 e jokaiseen. Nyt ne kaikki olisi kasvaneet 50% ja niiden arvo olisi 1500 €. Voinko nostaa kaksi näistä melkein täysimääräisesti, että saan voittoa 999€ ja sitten kolmannesta nostaa vain oman 1000€ osuuden ja jättää voitot kasvamaan korkoa? Tuleeko tästä siis veroa maksettavaksi eli katsotaanko, kun nostan tuosta kolmannesta 1000e eli omat pois, että se on voiton nostamista?

 

[Galaxy]

Vielä lisäkysymys tähän. Jos mulla on 3 kpl eri rahastoja ja olen laittanut niihin 1000 e jokaiseen. Nyt ne kaikki olisi kasvaneet 50% ja niiden arvo olisi 1500 €. Voinko nostaa kaksi näistä melkein täysimääräisesti, että saan voittoa 999€ ja sitten kolmannesta nostaa vain oman 1000€ osuuden ja jättää voitot kasvamaan korkoa? Tuleeko tästä siis veroa maksettavaksi eli katsotaanko, kun nostan tuosta kolmannesta 1000e eli omat pois, että se on voiton nostamista?

Ei.

Sillä ei ole merkitystä teetkö voittoa vai tappiota myynneilläsi, vaan kuinka paljon myyt.

Osakkeiden myynti

Osakkeiden myyntivoitto verotetaan pääomatulona. Myyntitappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.

www.vero.fi

" Jos kuitenkin olet myynyt osakkeita kalenterivuoden aikana yhteensä enintään 1 000 eurolla, sinun ei tarvitse maksaa myyntivoitosta veroa. 1 000 euron myyntihintaan luetaan kaikki vuoden aikana tehdyt myynnit, ei pelkästään osakemyynnit."

 

[Paapaa]

saan voittoa 999€

Tämä kannattaa sisäistää kunnolla: se 1000e sääntö ei riipu siitä paljonko teet vuodessa voittoa tai tappiota. Vaan siitä paljonko myyt omaisuutta. Ei ole mitään verotonta voiton määrää. Vaan on 1000e raja myyntien kokonaisarvolle. Ja siinä tonnissa voi olla voittoa 0e tai se voi olla pelkkää voittoa - koko summaa tarkastellaan. Myynnin kokonaismäärä ratkaisee, sovelletaanko sääntöä vai ei.

Toiseksi vain harvassa paikassa voi valita, mitä rahasto-osuuksia myyt. Normaalisti ne myydään FIFO-järjestyksessä. Et siis välttämättä voi jättää voittoja kasvamaan korkoa. Eli jokaiselle ostoerälle lasketaan erikseen se voiton osuus kun myytä rahasto-osuuksia. Seligson antaa muistaakseni valita myytävän erän. Nordnet ei anna.

 

[kuoris]

edit ei mitään

 

[OscarK]

Vielä lisäkysymys tähän. Jos mulla on 3 kpl eri rahastoja ja olen laittanut niihin 1000 e jokaiseen. Nyt ne kaikki olisi kasvaneet 50% ja niiden arvo olisi 1500 €. Voinko nostaa kaksi näistä melkein täysimääräisesti, että saan voittoa 999€ ja sitten kolmannesta nostaa vain oman 1000€ osuuden ja jättää voitot kasvamaan korkoa? Tuleeko tästä siis veroa maksettavaksi eli katsotaanko, kun nostan tuosta kolmannesta 1000e eli omat pois, että se on voiton nostamista?

Et voi. Niillä voitoilla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, vaan ainoastaan sillä, kuinka paljon myyt yhteensä kalenterivuoden aikana. Jos myyt osakkeita alle 1000 € vuodessa, niin voitoista ei tarvitse maksaa veroa riippumatta siitä kuinka suuret voitot ovat. Se 1000 € raja ei siis koske millään tavalla voiton määrää, vaan sitä määrää, millä myyt osakkeita tai rahastoja.

Ja nuo ovat siis kalenterivuoden aikana yhteensä, eli ei ole mikään rahastokohtainen, että voisit jokaista rahastoa myydä alle tonnilla verovapaasti. Eli jos myyt kalenterivuoden aikana osakkeita 1000 €:lla tai enemmän, niin unohda tuo koko verovapaus.

Ja tuohon jälkimmäiseen vielä, niin et voi erotella sieltä mitenkään omaa osuutta ja voittoja erikseen. Yksinkertaistettuna: Jos olet sijoittanut 1000 € ja niiden arvo on nyt 1500 €, niin siinä on silloin 50 % voittoa. Jos nyt päätät siitä myydä rahasto-osuuksia esim. 500 €:lla, niin tässä 500 €:ssa on 333,3 € sitä "omaa sijoitusta" ja 166,7 € voittoa.


Ja ihan mielenkiinnosta kysyn, luitko niitä vastauksia, mitä sinulle eilen annettiin kysymykseesi? Kun niissä oli jo kerrottu tuo asia, mitä nyt kysyit lisäkysymyksenä

 

[tuoppi´]

Oliko näissä nyt joku verotukseen liittyvä Irlannin etu vai koskiko se vain EU-alueen ulkopuolelle sijoittavia ETF:iä.

Irlannissa olevilla ETF:llä ei ole osingoilla lähdeveroa. Ei vaikuta näihin kun ovat kasvu-ETF:iä.

 

[Mittubisi]

Et voi. Niillä voitoilla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, vaan ainoastaan sillä, kuinka paljon myyt yhteensä kalenterivuoden aikana. Jos myyt osakkeita alle 1000 € vuodessa, niin voitoista ei tarvitse maksaa veroa riippumatta siitä kuinka suuret voitot ovat. Se 1000 € raja ei siis koske millään tavalla voiton määrää, vaan sitä määrää, millä myyt osakkeita tai rahastoja.

Ja nuo ovat siis kalenterivuoden aikana yhteensä, eli ei ole mikään rahastokohtainen, että voisit jokaista rahastoa myydä alle tonnilla verovapaasti. Eli jos myyt kalenterivuoden aikana osakkeita 1000 €:lla tai enemmän, niin unohda tuo koko verovapaus.

Ja tuohon jälkimmäiseen vielä, niin et voi erotella sieltä mitenkään omaa osuutta ja voittoja erikseen. Yksinkertaistettuna: Jos olet sijoittanut 1000 € ja niiden arvo on nyt 1500 €, niin siinä on silloin 50 % voittoa. Jos nyt päätät siitä myydä rahasto-osuuksia esim. 500 €:lla, niin tässä 500 €:ssa on 333,3 € sitä "omaa sijoitusta" ja 166,7 € voittoa.


Ja ihan mielenkiinnosta kysyn, luitko niitä vastauksia, mitä sinulle eilen annettiin kysymykseesi? Kun niissä oli jo kerrottu tuo asia, mitä nyt kysyit lisäkysymyksenä

Luin, mutta en näköjään tarpeeksi tarkasti. Kiitos kaikille neuvoista, tämä selkensi

 

[OscarK]

Luin, mutta en näköjään tarpeeksi tarkasti. Kiitos kaikille neuvoista, tämä selkensi

Eli yhteenvetona voinee sanoa, että sinulla tulee joka tapauksessa myytävää yli 1000 €:lla, joten tuon verovapauden voi unohtaa kokonaan. Sen sijaan, jos sinulla on jotain tappiolla olevia sijoituksia, niin suunnittele myynnit siten, että tappiollisia ja voitollisia myyntejä tulee suunnilleen saman verran, jolloin verotettavaa voittoa ei synny. Ja muutenkin aina jos myyt jotain voitollisia sijoituksia pois, niin kannattaa samalla myydä vähintään saman verran tappiollisia pois, jolloin ei tartte maksaa veroja. Ja jos tulee tappiollisia myytyä enemmänkin, niin niitä tappioita voi vähentää 5 vuoden ajan. Jos taas nyt myyt voitolla ja maksat niistä verot, niin niitä et enää saa takaisin tappiollisilla kaupoilla tulevina vuosina.

 

[TommiZeliard]

Vielä lisäkysymys tähän. Jos mulla on 3 kpl eri rahastoja ja olen laittanut niihin 1000 e jokaiseen. Nyt ne kaikki olisi kasvaneet 50% ja niiden arvo olisi 1500 €. Voinko nostaa kaksi näistä melkein täysimääräisesti, että saan voittoa 999€ ja sitten kolmannesta nostaa vain oman 1000€ osuuden ja jättää voitot kasvamaan korkoa? Tuleeko tästä siis veroa maksettavaksi eli katsotaanko, kun nostan tuosta kolmannesta 1000e eli omat pois, että se on voiton nostamista?

Yrität tuossa ujuttaa noin nelinkertaista summaa (~1500 + ~1500 + 1000) tilillesi verovapaasti, vaikka oikeasti verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat saavat olla yhteensä enintään 1000 €.

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Minulla meni pieleen verovapaa tonnin luovutus viime vuoden osalta. Myin joulukuussa 960 eurolla Nesteen osakkeita. Sain yli 34 €/kpl ja olin maksanut alle 2,5 €/kpl, eli olivat +1300 %. Kuvittelin saavani kunnon tenbaggeria verovapaasti, kuten parina edellisenäkin vuonna.

Yllätys oli suuri, kun veroehdotuksessa oli joku hiivatin osuuskaupan satanen viime vuoden helmikuulta. Tarkistin papereista, ja olin tosiaan nostanut silloin yhdellä kauppareissulla osuuspääoman kuudesta osuuskaupasta. Viidestä oli maksettu ulos sama 100 €/kpl, minkä olin itsekin joskus 15 vuotta sitten maksanut. Kuudes kehveli olikin maksanut aikoinaan 85 € ja nyt olin saanut siitä 100 €. Tuon onnettoman 15 € osuuspääoman korotuksen takia viime vuoden luovutushintani olivat yhteensä 960 € + 100 € = 1060 €. Poks, siihen kuihtui verovapaa tenbaggersatsi, ja menee veroihin useamman vuoden osuusmaksun korot. Kaikki vaivaisen 15 € osuuspääomakorotuksen takia. En ollenkaan mieltänyt ruokakauppareissullani tekeväni jotain voitollista verotettavaa kauppaa, kun otin vain tarpeettomat osuusmaksut ulos.

Olkaa tarkkana osuusmaksujen kanssa, jos mielitte verovapaata tonnia.

 

[kilroy1]

Kukaan avannut Nordnetin vakuutuskuorta ? Miinuksena ettei kuukausisäästö onnistu eikä toimi Nordnetin lainan vakuutena. Nämä tosin ovat ilmeisesti tulossa.. muita miinuksia en nopeasti katsomalla löytänyt.

 

[OscarK]

Tarkistin papereista, ja olin tosiaan nostanut silloin yhdellä kauppareissulla osuuspääoman kuudesta osuuskaupasta. Viidestä oli maksettu ulos sama 100 €/kpl, minkä olin itsekin joskus 15 vuotta sitten maksanut. Kuudes kehveli olikin maksanut aikoinaan 85 € ja nyt olin saanut siitä 100 €. Tuon onnettoman 15 € osuuspääoman korotuksen takia viime vuoden luovutushintani olivat yhteensä 960 € + 100 € = 1060 €.

Olkaa tarkkana osuusmaksujen kanssa, jos mielitte verovapaata tonnia.

Miksi niitä viittä 100 € ei laskettu, mutta tuo yksi 100 € laskettiin? Eikös ne ole ihan samanlaista omaisuudenluovutuksta kuin tuo kuudeskin, jossa oli arvo noussut?

 

[edup]

Miksi niitä viittä 100 € ei laskettu, mutta tuo yksi 100 € laskettiin? Eikös ne ole ihan samanlaista omaisuudenluovutuksta kuin tuo kuudeskin, jossa oli arvo noussut?

Yritin itsekin tavata verottajan ohjetta asiasta, enkä vielä löytänyt mitään syytä miksi osuusmaksun palautus ei olisi luovutus, vaikka osuuspääoma olisi säilynyt samana. Eli sama kysymys, mihin tuo perustuu ettei ne muut ole luovutuksia?

 

[TommiZeliard]

Miksi niitä viittä 100 € ei laskettu, mutta tuo yksi 100 € laskettiin? Eikös ne ole ihan samanlaista omaisuudenluovutuksta kuin tuo kuudeskin, jossa oli arvo noussut?

En osaa sanoa. Ehkä vain se 15 € korottanut osuuskauppa on ilmoittanut automaattisesti verottajalle, koska tuli voittoa. Muut viisi eivät ole ilmoittaneet, koska voitottomuuden takia mitään veroseurausta ei normaalisti tulisi - paitsi tuon verovapaan tonnin tapauksessa.

Olisiko minun pitänyt itse ilmoittaa verottajalle, että annoin osuuskauppa A:lle v. 2009 satasen, ja nyt se palautti sen saman satasen? Kuka ilmoittaa verottajalle, kun ottaa osuuskauppasatasensa ulos?

Nyt kun verottaja oli automaattisesti saanut tietoonsa vain sen 85 -> 100 -osuuskaupan, niin olisin saanut verovapaasti enintään 900 € osakemyynnin.

Jos olisin itse ilmoittanut niistä viidestä, joista ei tullut voittoa, olisinko saanut verovapaasti enintään 400 € osakemyynnin, koska 1000 € - (1 + 5) * 100 € = 400 €? Nythän tällä ei ole enää käytännön merkitystä, koska myin yli 900 eurolla, ja sitä myöten joudun maksamaan verot osakekaupasta ja sen yhden osuuskaupan 15 euron voitosta, mutta muista viidestä ei mene veroa, koska niissä ei ole voittoa.

 

[jpp]

En osaa sanoa. Ehkä vain se 15 € korottanut osuuskauppa on ilmoittanut automaattisesti verottajalle, koska tuli voittoa. Muut viisi eivät ole ilmoittaneet, koska voitottomuuden takia mitään veroseurausta ei normaalisti tulisi - paitsi tuon verovapaan tonnin tapauksessa.

Olisiko minun pitänyt itse ilmoittaa verottajalle, että annoin osuuskauppa A:lle v. 2009 satasen, ja nyt se palautti sen saman satasen? Kuka ilmoittaa verottajalle, kun ottaa osuuskauppasatasensa ulos?

Nyt kun verottaja oli automaattisesti saanut tietoonsa vain sen 85 -> 100 -osuuskaupan, niin olisin saanut verovapaasti enintään 900 € osakemyynnin.

Jos olisin itse ilmoittanut niistä viidestä, joista ei tullut voittoa, olisinko saanut verovapaasti enintään 400 € osakemyynnin, koska 1000 € - (1 + 5) * 100 € = 400 €? Nythän tällä ei ole enää käytännön merkitystä, koska myin yli 900 eurolla, ja sitä myöten joudun maksamaan verot osakekaupasta ja sen yhden osuuskaupan 15 euron voitosta, mutta muista viidestä ei mene veroa, koska niissä ei ole voittoa.

Oliko nuo kaikkien osuuskauppojen jäsenyydet hommattu 2009? Tuolla verottajan ohjeessa kun oli jotain mainintaa, että ne käsitellään luovutuksena, jos "pääomansijoituksen tekemisestä on varoja jaettaessa kulunut enintään kymmenen vuotta".

 

[TommiZeliard]

Oliko nuo kaikkien osuuskauppojen jäsenyydet hommattu 2009? Tuolla verottajan ohjeessa kun oli jotain mainintaa, että ne käsitellään luovutuksena, jos "pääomansijoituksen tekemisestä on varoja jaettaessa kulunut enintään kymmenen vuotta".

Kaikki on hommattu samalla kerralla (15 osuuskauppaa), mutta vuosi olikin näemmä 2010. Siitäkin on yli 10 vuotta, joten ei ilmeisesti pitäisi käsitellä luovutuksena, paitsi jos tulee voittoako? En ole itse lukenut verottajan ohjeita.

 

[Diablo IV]

Handelsbanken Kestävä Energia (A1 EUR) – Vertaa ja osta rahastoja | Nordnet

Mitä mieltä tästä? Mitäs tälle on tapahtunut?

 

[Clarenz]

Handelsbanken Kestävä Energia (A1 EUR) – Vertaa ja osta rahastoja | Nordnet

Mitä mieltä tästä? Mitäs tälle on tapahtunut?

Sen enempää perehtymättä veikkaan että vety-firmojen raketointi nosti arvoa jonkin aikaan ja nyt on palattu takaisin ns. Normaalimmalle kasvu-uralle.

 

[a-p]

Miksi Nordnet näyttää tuottoprosentiksi tuon vajaan 63k%?

 

[finWeazel]

Mukava korjausliike menossa. Jos on odotellut ostopaikkoja niin alkais olemaan aika olla hereillä? SP500 5000:en pinnassa mikä lienee jonkinlainen henkinen rajapyykki. AMD:sta pyyhkiytynyt melkein koko vuoden nousut pois, myös nvidia kaukana piikistä vaikka edelleen YTD hyvin koholla. Koronlaskut jenkeissä voi jäädä tekemättä tänä vuonna mikä heijastunee pieniin lainarahasta riippuviin yrityksiin ja kiinteistöpuoleen suosien niitä yrityksiä/sektoreita missä lainarahan merkitys vähäisempi?

sp500

AMD. AMD:n kvartaalitulos varmistettu 30.4 ulostulevaksi. Treidauspaikka?

 

[Weijo100]

Onkos se nyt niin että verottaja käyttää automaattisesti hankintameno-olettamaa jos se on verotetun etu? Ja myös kun myin rahastoa jossa osalle myydyistä parempi käyttää hankintameno-olettamaa ja osaan parempi käyttää ns. normi verotusta?

 

[Murzy]

Onkos se nyt niin että verottaja käyttää automaattisesti hankintameno-olettamaa jos se on verotetun etu? Ja myös kun myin rahastoa jossa osalle myydyistä parempi käyttää hankintameno-olettamaa ja osaan parempi käyttää ns. normi verotusta?

Itselläni on ainakin joskus verottaja korjannut lopulliseen päätökseen HMO:n käyttöön, kun ilmoitin virtuaalivaluutan myyntejä. En ilmoittaessa huomannut itse, että se olisi ollut minulle edullisempi tapa. Lienee tosin tapauskohtaista.

 

[Ile_26]

FX:NAS100 Chart Image by ile_26

www.tradingview.com

Siihen Nasse jysähti tältä päivää. 100 liukuva keskiarvo päivätasolla. Viimeksi alaspäin läpäisty 21.9.2023 ja sitä ennen 7.1.2022, joten jokseenkin "historiallinen" hetki lähiaikoina. Pandemian jälkeinen nousu tapahtui jatkuvassa läheisyydessä kyseisen viivan kanssa.

 

[Saadisti]

Miksi Nordnet näyttää tuottoprosentiksi tuon vajaan 63k%?

Mä olen ihmetellyt omia reilun 30% tuottoja perus ETF:istä, mutta tuo on jo toista luokkaa!