Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tecto]

Itselläkin on tuolla Joustotilillä rahaa, tosin korko on vain 1,6 % kun avasin sen jo viime vuonna. Tuo olisi silloin hyvä, jos korot lähtisi laskuun, niin saisi kuitenkin koko 12 kk ajalta isompaa korkoa. Kun taas Kasvutuotolla lähtee tilin korkokin heti 3kk jänteellä laskuun.

Sitten on myös Nordeassa määräaikaisella sijoitustilillä, mutta siinäkin korko alle 2 %. Kasvutuotossa sitten parempi, joten tulee noista keskiarvona sitten ok korko

 

[artiveka]

OP:n Kasvutuottotili. Sille maksetaan korkoa 3kk euribor vähennettynä marginaalilla, joka taas riippuu tilillä olevasta pääomasta. Sieltä voi rahoja vekslata edes takaisin, eikä ole tuota Jousotilin typeryyttä.

Kiitokset kasvutuoton nostamisesta esiin! Minulla oli vanhoina peruina OP:n 'kerrostuotto' -tili ja jotenkin olin ollut ajatuksessa että kyse on samasta asiasta. Mutta eroja on: kasvutuottotilille maksetaan korkoa koko pääomalle saavutetun maksimitason mukaan. Eli jos on > 50 000 € kasvutuotto-tilillä, niin saa koko saldolle sen 3kk Euribor - 0.5%, kun taas kerrostuotolla tuon koron saa vain sille 50 000 ylittävälle osalle, kun taas 50 000 alittavalle osalle maksetaan vain niiden alempien portaiden mukaan pienempää korkoa. Kerrostuotossa taas ei ole nostokerroille rajoitusta tai kustannusta.

 

[Paapaa]

Korkeakorkoinen säästötili hakusessa. Nykyinen tili Nordeassa, Nordean kautta saisi Joustotalletus-tilin, missä olisi ihan hyvä korko (2,25%). Toki huonona puolena se, että lasketaan tilin vuoden alimmalle summalle (mikä kuulostaa kyllä aika naurettavalta systeemiltä ). Olisi kuitenkin parempi kuin nykyisen tilin 0,40%. Svea Bank tai Bank Norwegian ovat ilmeisesti aika suosittuja, onko noissa mitään erityisiä hyviä/huonoja puolia?

Normaalille 6kk määräaikaiselle saa Nordeassa tällä hetkellä 2,00 %:n koron.

 

[Siitoimenpeku]

Eiköhän nuo ole ihan hyviä kaikki, jos pitkällä aikavälillä olet sijoittamassa/säästämässä (=yli 7 vuotta). Kaikissa on varsin pienet juoksevat kulut (näytti olevan pikavilaisulla 0.07-0.2%) , mikä on pitkällä aikavälillä se tärkein ominaisuus näissä indeksirahastoissa. Yksi noista on koko maailman rahasto, yksi USA ja yksi Eurooppa, joten enpä huolehtisi päällekkäisyyksistä. Tärkeintä pitkällä aikavälillä on pienet kulut, ja että saat laitettua noiin tasaisesti rahaa sisään, etkä ala hötkyilemään vaikka välillä kävisivät aika alhaallakin. Jos maailma ei aivan täysin mene persiilleen ja käänny ympäri, niin tuolla tavalla todennäköisesti hiljalleen vaurastuu.

Kiitos vastauksesta. Näin olin itsekkin asian ajatellut, halusin vain varmistuksen etten ole jättänyt mitään huomioimatta.
Ja mitään varsinaista aikaikkunaa rahojen kotiuttamiselle ei ole, optimitilanteessa nämä olisivat vanhuuden varalle. Joten kiirettä ei todellakaan ole.

 

[Rxd]

Handelsbanken Usa Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja | Nordnet

Toimiiko tälläisessä indeksirahastossa korkoa korolle, tai kasvaako tälläiset edes korkoa?
100e/kk kunnes olen laittanut 10000e.

mitä sitten? Eli voin myydä kaikki pois sitten siihen hintaan mitä käyrä silloin näyttää jos on enemmän plussalla, niin jää voitolle.
Mutta kasvaako tälläinen indeksirahasto mitään korkoa ajansaatossa, vai onko kyse jostain muusta asiasta jota tällä sivustolla mainitaan: Korkoa korolle | Nordnet

 

[daidalos]

Siis korkoa korolle -ilmiössähän on kyse siitä, että kun oletetaan, että sijoitusinstrumentin (rahasto-osuus) arvo kasvaa vuosittain esim. 7%, niin ensimmäisen vuoden jälkeen , kun 100€:n sijoitus on kasvattanut arvoa 7%, on tienattu 7€. Seuraavana vuonna tuo 107€:n arvoinen sijoitus kasvaa arvoa taas 7%, jolloin kolmannen vuoden alussa sijoituksen arvo on 114,49€. Eli tässä tapauksessa tuo 0,49€ olisi tätä "korkoa korolle", kun ensimmäisen vuoden voiton arvo on kasvanut samassa suhteessa.

 

[Rxd]

Siis korkoa korolle -ilmiössähän on kyse siitä, että kun oletetaan, että sijoitusinstrumentin (rahasto-osuus) arvo kasvaa vuosittain esim. 7%, niin ensimmäisen vuoden jälkeen , kun 100€:n sijoitus on kasvattanut arvoa 7%, on tienattu 7€. Seuraavana vuonna tuo 107€:n arvoinen sijoitus kasvaa arvoa taas 7%, jolloin kolmannen vuoden alussa sijoituksen arvo on 114,49€. Eli tässä tapauksessa tuo 0,49€ olisi tätä "korkoa korolle", kun ensimmäisen vuoden voiton arvo on kasvanut samassa suhteessa.

Kiitos. Kasvaako tämän kyseisen indeksirahaston arvo vuosittain? vai pitääkö tuon korkoa korolle-efektin puolesta olla jokin yritys suoraan mitä omistaa, esim: Apple (AAPL) osake | Nordnet

En oikein ole perillä tästä indeksirahastosta, että kasvaako nekin korkoa.

 

[Paapaa]

Handelsbanken Usa Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja | Nordnet

Toimiiko tälläisessä indeksirahastossa korkoa korolle, tai kasvaako tälläiset edes korkoa?
100e/kk kunnes olen laittanut 10000e.

mitä sitten? Eli voin myydä kaikki pois sitten siihen hintaan mitä käyrä silloin näyttää jos on enemmän plussalla, niin jää voitolle.
Mutta kasvaako tälläinen indeksirahasto mitään korkoa ajansaatossa, vai onko kyse jostain muusta asiasta jota tällä sivustolla mainitaan: Korkoa korolle | Nordnet

Kyllä korkoa korolle -ilmiö koskee osakerahastoja siinä missä korkotiliä. Osakerahastosijoitukselle ei kuitenkaan makseta mitään varsinaista korkoa kuten korkotalletukselle maksetaan. Vaan tuotto tulee siitä, että sijoitusten arvo kasvaa ja niille maksetaan osinkoja. Eli osakkeet tuottavat ja se tuotto on suoraan suhteessa siihen, paljonko rahaa siinä sijoituksessa on kiinni. Korkoa korolle -ilmiö toimii kaikissa asioissa, missä ajan kanssa joku asia kasvaa suhteessa sen aiempaan määrään.

Miksi haluaisit lopettaa sijoittamisen 10000 euron kohdalla? Älä lopeta. Jatka. Mutta vaikka lopettaisit, niin kyllä ne sijoitukset, mitä olet jo ostanut, jatkavat tuottamista. Ne ovat kuitenkin loppupeleissä tuottavien firmojen osakkeita. Omistat siis tietyn osan yrityksestä ja saat siitä tuottoa.

Ei kannata myydä pois, jos olet voitolla. Sijoittaminen on järkevää kun päätät tehdä sitä ainakin seuraavat 40 vuotta etkä edes pohdi mitään myyntejä kun on voitolla. Laita ensimmäiseksi tavoitteeksi että sulla on 10k sijoituksia. Sitten nostata tavoitteen 20k:hon, 50k:hon 100k:hon. Ja jatkat, kunnes sulla on miljoonan euron osakesalkku. Ja sitten tuut tänne pingaamaan mua ja kiitätä hyvästä ideasta

Mutta, osakkeiden ja osakerahastojen tuotto on välillä negatiivista. Välillä arvo laskee. Se kuuluu asiaan. Mutta pitkällä aikavälillä hajauttavat halvat indeksirahastot kyllä tuottavat eivätkä tee tappiota.

 

[Paapaa]

Kiitos. Kasvaako tämän kyseisen indeksirahaston arvo vuosittain? vai pitääkö tuon korkoa korolle-efektin puolesta olla jokin yritys suoraan mitä omistaa, esim: Apple (AAPL) osake | Nordnet

En oikein ole perillä tästä indeksirahastosta, että kasvaako nekin korkoa.

Osakerahasto ostaa niitä Appleja sun muita. Kun sä ostat rahastoa, rahasto saa rahaa, jolla se ostaa sitä Applea (ja satoja muita osakkeita). Sitten se sun rahasto-osuuden arvo nousee kun niiden osakkeiden arvo rahastossa nousee. Kun sijoitat osakerahastoon, sijoitat nimenomaan epäsuorasti Appleen ja muihin osakkeisiin.

Korko on vähän hankala termi tässä. Osakkeet tuottavat ja tuotto vaihtelee. Se ei ole varsinaista "korkoa" kuten korkotileille maksetaan. Mutta korkora korolle -ilmiö toimii. Osakkeiden tapauksessa parempi termi olisi ehkä tuottoa tuotolle -ilmiö.

 

[Rxd]

Kyllä korkoa korolle -ilmiö koskee osakerahastoja siinä missä korkotiliä. Osakerahastosijoitukselle ei kuitenkaan makseta mitään varsinaista korkoa kuten korkotalletukselle maksetaan. Vaan tuotto tulee siitä, että sijoitusten arvo kasvaa ja niille maksetaan osinkoja. Eli osakkeet tuottavat ja se tuotto on suoraan suhteessa siihen, paljonko rahaa siinä sijoituksessa on kiinni. Korkoa korolle -ilmiö toimii kaikissa asioissa, missä ajan kanssa joku asia kasvaa suhteessa sen aiempaan määrään.

Miksi haluaisit lopettaa sijoittamisen 10000 euron kohdalla? Älä lopeta. Jatka. Mutta vaikka lopettaisit, niin kyllä ne sijoitukset, mitä olet jo ostanut, jatkavat tuottamista. Ne ovat kuitenkin loppupeleissä tuottavien firmojen osakkeita. Omistat siis tietyn osan yrityksestä ja saat siitä tuottoa.

Ei kannata myydä pois, jos olet voitolla. Sijoittaminen on järkevää kun päätät tehdä sitä ainakin seuraavat 40 vuotta etkä edes pohdi mitään myyntejä kun on voitolla. Laita ensimmäiseksi tavoitteeksi että sulla on 10k sijoituksia. Sitten nostata tavoitteen 20k:hon, 50k:hon 100k:hon. Ja jatkat, kunnes sulla on miljoonan euron osakesalkku. Ja sitten tuut tänne pingaamaan mua ja kiitätä hyvästä ideasta

Mutta, osakkeiden ja osakerahastojen tuotto on välillä negatiivista. Välillä arvo laskee. Se kuuluu asiaan. Mutta pitkällä aikavälillä hajauttavat halvat indeksirahastot kyllä tuottavat eivätkä tee tappiota.

Osakerahasto ostaa niitä Appleja sun muita. Kun sä ostat rahastoa, rahasto saa rahaa, jolla se ostaa sitä Applea (ja satoja muita osakkeita). Sitten se sun rahasto-osuuden arvo nousee kun niiden osakkeiden arvo rahastossa nousee. Kun sijoitat osakerahastoon, sijoitat nimenomaan epäsuorasti Appleen ja muihin osakkeisiin.

Korko on vähän hankala termi tässä. Osakkeet tuottavat ja tuotto vaihtelee. Se ei ole varsinaista "korkoa" kuten korkotileille maksetaan. Mutta korkora korolle -ilmiö toimii. Osakkeiden tapauksessa parempi termi olisi ehkä tuottoa tuotolle -ilmiö.

Kiitos avusta. Puolisen vuotta harjotellu käyttää ja ostanut tuollaisia.

Tuolla vasemmalla oleva Arvo (EUR) lukema on eri kyllä vähäsen mitä olen oikeasti laittanu rahaa. Sitten mikähän tuo oikealla oleva Arvo (EUR) on?

Nuissa kuvissa näkyy 2 eriä summaa, joista kumpikaan ei ole se mitä olen oikeasti laittanut rahaa sisälle:

Suomi olen laittanut oikeasti rahaa: 125 euroa
Maailma 160 euroa.
Kehittyvät 115 euroa.
Handelsbanken 75 euroa.

En tiedä kyllä onko se hyvä idea laittaa aina vuorotellen johonki toiseen vai yhteen enemmän.

 

[Paapaa]

Tuolla vasemmalla oleva Arvo (EUR) lukema on eri kyllä vähäsen mitä olen oikeasti laittanu rahaa. Sitten mikähän tuo oikealla oleva Arvo (EUR) on?

Nuissa kuvissa näkyy 2 eriä summaa, joista kumpikaan ei ole se mitä olen oikeasti laittanut rahaa sisälle:

Suomi olen laittanut oikeasti rahaa: 125 euroa
Maailma 160 euroa.
Kehittyvät 115 euroa.
Handelsbanken 75 euroa.

En tiedä kyllä onko se hyvä idea laittaa aina vuorotellen johonki toiseen vai yhteen enemmän.

Elikkäs...

Vasemmanpuoleinen arvo on sun osuuksiesi arvo juuri tällä hetkellä. Eli jos myisit kaiken, saisit sen verran (miinus verot ja kulut). Sä haluat, että tuo vasempi arvo olisi tosi iso luku, ja enemmän kuin se mitä olet sinne tunkenut. Olet laittanut Suomi-rahastoon 125e ja arvo on nyt 134e, joten olet saanut tuottoa tuon 9e elin noin 7%. Kaikki sijoituksesi on plussalla, se on hyvä juttu.

Tuo tuottosarake kertoo kaiken oleellisen. Haluat että se vihertää aina, kuten se vihertääkin. Se kertoo, mikä on se arvo suhteessa siihen, mitä sinne olet rahaa sijoittanut.

3. sarake varmaan joku päiväkohtainen arvonmuutos. Aika yhdentekevä.

Tuo oikeanpuoleinen "arvo" on osuuskohtainen NAV (Net Asset Value). Tuolla voi seurata rahaston arvon kehitystä. Se on tavallaan vastaava kuin tietyn osakkeen viimeinen kurssi. Jos käyttäisit appia englanniksi, niin tuossa lukisi NAV (EUR) eikä Arvo (EUR). Webbiversiossa tuossa taas lukee suomeksi "Viimeinen kurssi". Eli siellä on vähän termit hakusessa.

Itse en liikaa painottaisi Suomea. Eli Indeksirahasto Maailma on noista ehkä se oleellisin, ja sillä yksinkin pärjäisi hyvin.

 

[Rxd]

Elikkäs...

Vasemmanpuoleinen arvo on sun osuuksiesi arvo juuri tällä hetkellä. Eli jos myisit kaiken, saisit sen verran (miinus verot ja kulut). Sä haluat, että tuo vasempi arvo olisi tosi iso luku, ja enemmän kuin se mitä olet sinne tunkenut. Olet laittanut Suomi-rahastoon 125e ja arvo on nyt 134e, joten olet saanut tuottoa tuon 9e elin noin 7%. Kaikki sijoituksesi on plussalla, se on hyvä juttu.

Tuo tuottosarake kertoo kaiken oleellisen. Haluat että se vihertää aina, kuten se vihertääkin. Se kertoo, mikä on se arvo suhteessa siihen, mitä sinne olet rahaa sijoittanut.

3. sarake varmaan joku päiväkohtainen arvonmuutos. Aika yhdentekevä.

Tuo oikeanpuoleinen "arvo" on osuuskohtainen NAV (Net Asset Value). Tuolla voi seurata rahaston arvon kehitystä. Se on tavallaan vastaava kuin tietyn osakkeen viimeinen kurssi. Jos käyttäisit appia englanniksi, niin tuossa lukisi NAV (EUR) eikä Arvo (EUR). Webbiversiossa tuossa taas lukee suomeksi "Viimeinen kurssi". Eli siellä on vähän termit hakusessa.

Itse en liikaa painottaisi Suomea. Eli Indeksirahasto Maailma on noista ehkä se oleellisin, ja sillä yksinkin pärjäisi hyvin.

Kiitos. Sait minut ymmärtämään nyt nämä asiat mitkä oli hiukan hakusessa. Tosiaan ei näiden kanssa ole mikään kiirre, tarkoituksena vain saada rahaa pois omalta tililtä etten lähde ostamaan mitään täysin tarpeettomia hankintoja tai herkkuja nyt liialti. Täältä niitä ei mielellään lähde siirtämään takaisin pankkitilille.

 

[hermannisuuri]

Itse en ole tosiaan kokeillut, mutta tässä on ainakin yksi työkalu mikä täällä on joskus linkattu: IBKR Report Parser

Tää oli todella avulias. Kivasti näki konkreettisesti tappiot.

Osaako joku sanoa onko noi summat euroja vai dollareita? Suurin osa itsellä taitaa olla dollareita mitä veivannu niin pitääkö ne vielä kääntää euroiksi?

Myöskin mitä laitan verovirastoon tiedostona kun kopioin noi joka kkden tiedot kuvana painttiin ja laskin siellä summat yhteen.

 

[jinx1980]

Myöskin mitä laitan verovirastoon tiedostona kun kopioin noi joka kkden tiedot kuvana painttiin ja laskin siellä summat yhteen.

Yleisesti ottaen verottajalle voi kaupat ilmoittaa kahtena yhteenvetorivinä eli
1) Voitot eli SUM(kaikki voittolliset kaupat)
2) Tappiot eli SUM(kaikki tappiolliset kaupat)

Eli nuo tiedot sun pitäisi saada irti raportista ja jos raportti ei niitä valmiiksi laske niin sitten lasket itse.

Noita rivejä ei kannata yhdistää muotoon SUM(kaikki kaupat), koska tällöin käytät tämän vuoden tappioita vähentääksesi tämän vuoden voittoja kun eri riveiksi eroteltuna verottaja sitten viranpuolesta käyttää sun vanhimpia ilmoittamiasi tappioita voittojen vähentämiseen ja nämä tämän vuoden tappiot menevät sinne jonon jatkoksi ja sitten aikanaan aikajärjestyksessä käyttöön.

 

[hermannisuuri]

Yleisesti ottaen verottajalle voi kaupat ilmoittaa kahtena yhteenvetorivinä eli
1) Voitot eli SUM(kaikki voittolliset kaupat)
2) Tappiot eli SUM(kaikki tappiolliset kaupat)

Eli nuo tiedot sun pitäisi saada irti raportista ja jos raportti ei niitä valmiiksi laske niin sitten lasket itse.

Noita rivejä ei kannata yhdistää muotoon SUM(kaikki kaupat), koska tällöin käytät tämän vuoden tappioita vähentääksesi tämän vuoden voittoja kun eri riveiksi eroteltuna verottaja sitten viranpuolesta käyttää sun vanhimpia ilmoittamiasi tappioita voittojen vähentämiseen ja nämä tämän vuoden tappiot menevät sinne jonon jatkoksi ja sitten aikanaan aikajärjestyksessä käyttöön.

Ok kiitos. Eli ei tarvii toimittaa mitään tiedostoa mistä laskin tiedot. Mietin että aika karun näköinen toi mun nopea paint tiedosto.

Käänsin noi summat euroksi vielä varmuuden vuoksi. Osinkoja pitäisi ilmoittaa 9€ verran myöskin mutta ehkä se löytyy kun täyttelen noita vero.fissä.

 

[jinx1980]

Ok kiitos. Eli ei tarvii toimittaa mitään tiedostoa mistä laskin tiedot. Mietin että aika karun näköinen toi mun nopea paint tiedosto.

Käänsin noi summat euroksi vielä varmuuden vuoksi. Osinkoja pitäisi ilmoittaa 9€ verran myöskin mutta ehkä se löytyy kun täyttelen noita vero.fissä.

6 vuotta pitää säilyttää dokumentteja/saada ne samat tiedot joista käy tarvittaessa ilmi että mihin ilmoittamasi summat perustuvat.

En ymmärrä että miten voit mitään varmuuden vuoksi muuttaa euroksi? Jos kurssi nyt on vaikkapa 1,2 niin varmuuden vuoksi muuttamalla jäljellä on 0,83 lähtöarvosta, lisäksi pitäisi tietysti tietää myöskin että minkä päivän kurssi käyttää.

 

[Wonkale]

Osaako kukaan antaa vinkkiä mistä löytäisin erityisesti ulkomaisista osakkeista (pohjoismaat tai kauempaa) muiden analyysejä ja mietteitä. Jos muutama paikka olisi tämän lisäksi niin voisi niiden perusteella tehdä sitten päätöstä, että sijoittaako vaiko eikö.

 

[Paapaa]

Osaako kukaan antaa vinkkiä mistä löytäisin erityisesti ulkomaisista osakkeista (pohjoismaat tai kauempaa) muiden analyysejä ja mietteitä. Jos muutama paikka olisi tämän lisäksi niin voisi niiden perusteella tehdä sitten päätöstä, että sijoittaako vaiko eikö.

Seeking Alpha lienee yksi suosituimmista paikoista erityisesti jenkkifirmojen analysointiin. Löytyy paljon (myös) ilmaisia artikkeleja ja kommentteja eri firmoista.

Seeking Alpha | Stock Market Analysis & Tools for Investors

Join Seeking Alpha, the largest investing community in the world. Get stock market news and analysis, investing ideas, earnings calls, charts and portfolio analysis tools.

seekingalpha.com

Sijoitusaiheiset blogit voivat olla myös hyvä tapa saada lähinnä ideoita ja inspiraatiota uusista firmoista. En nimeä mitään tiettyä, niitä on satoja ellei tuhansia. Myös suomalaisia, joiden kautta saa ideoita ulkomaalaisista sijoituksista. Googleen vaikka "sijoitusblogi" tai "investing blog".

 

[Järki Käteinen]

Osaako kukaan antaa vinkkiä mistä löytäisin erityisesti ulkomaisista osakkeista (pohjoismaat tai kauempaa) muiden analyysejä ja mietteitä. Jos muutama paikka olisi tämän lisäksi niin voisi niiden perusteella tehdä sitten päätöstä, että sijoittaako vaiko eikö.

Yahoo Finance:a tulee itse käytettyä..

 

[hermannisuuri]

6 vuotta pitää säilyttää dokumentteja/saada ne samat tiedot joista käy tarvittaessa ilmi että mihin ilmoittamasi summat perustuvat.

En ymmärrä että miten voit mitään varmuuden vuoksi muuttaa euroksi? Jos kurssi nyt on vaikkapa 1,2 niin varmuuden vuoksi muuttamalla jäljellä on 0,83 lähtöarvosta, lisäksi pitäisi tietysti tietää myöskin että minkä päivän kurssi käyttää.

Okei. Välittäjältä luulen että noi tiedot löytyy niin kauan kun on tili siellä. Joo tappioo saattaa tulla kun kursseja ei päivälleen vatvo mutta pääasia että on sinnepäin noi numerot. Summat aika pieniä niin ei isoja heittoja ole.

Ekaa kertaa vasta ilmotin ite noi ja Englannista -> Suomeksi niin on hieman hakusessa termit ynnä muut. Sekin oli että mistä edes löysin tarvittavat tiedot.

 

[Rxd]

13 vuoden ajalle jaoteltuna 120 000e.
svean säästötili 2,25% korolla vaiko indeksirahastoon? Tietääkseni indeksirahastossa on mahdotonta tietää mitään vuosittaista korkoa.
Kuinka paljon nuo pitkät indeksirahastot yleisellä tasolla heittävät historiallisen keskiarvollisesti? -3% ja +3% välillä vai voiko se olla enemmän vaiko vähemmän?

 

[woodeye]

svean säästötili 2,25% korolla vaiko indeksirahastoon? Tietääkseni indeksirahastossa on mahdotonta tietää mitään vuosittaista korkoa.
Kuinka paljon nuo pitkät indeksirahastot yleisellä tasolla heittävät historiallisen keskiarvollisesti? -3% ja +3% välillä vai voiko se olla enemmän vaiko vähemmän?

Rahastoa omistaessa et saa korkoa vaan tuottoa. Se voi olla positiivinen tai negatiivinen riippuen mitä rahasto-omistukset kehittyvät ajan mukaan.

Kannattaa tehdä ihan perusperehtyminen siihen mikä rahaston omistaminen tarkoittaa, ja jos sellaista ostaa perehtyy minkä rahaston valitsee, mihin indeksiin se on sidottu jne. Ihan simppeli juttu jos jaksaa paneutua 5-10 minuuttia.

 

[Paapaa]

13 vuoden ajalle jaoteltuna 120 000e.
svean säästötili 2,25% korolla vaiko indeksirahastoon? Tietääkseni indeksirahastossa on mahdotonta tietää mitään vuosittaista korkoa.
Kuinka paljon nuo pitkät indeksirahastot yleisellä tasolla heittävät historiallisen keskiarvollisesti? -3% ja +3% välillä vai voiko se olla enemmän vaiko vähemmän?

Avaatko vähän tarkemmin. Siis sulla on 120k nyt ja haluat sijoittaa sen 13v aikana eli 13v jälkeen viimeinen euro on sijoitettuna ja mitä sitten? Ja mistä tuo 13v tulee? Vai että 13v päästä tarvitset tuon käteisenä johonkin, mihin? Kerro vähän tarkemmin mitä olet tekemässä.

2,25% on aika pieni tuotto ja tullee alas 13v aikana kun korot tasaantuvat. Ja osakkeet luultavasti päihittävät sen reippaasti. Indeksirahastossa tuotot vaihtelevat vuosittain. Paljonko? No, katso ihan itse muutaman eri rahaston tuottoja 20v ajalta. Tutustu Seligsonin, OP:n ja Nordnetin rahasto- ja ETF-valikoimaan.

Yleisesti ottaen kannattaa sijoittaa kuluiltaan halpoihin (0 - 0,3 % kulut) passiivisiin osakendeksirahastoihin ja ETF:iin, jotka sijoittavat osingot uudelleen ja jotka hajauttavat laajasti esim. sijoittamalla ympäri maailman. Se on helppo ja tuottava tapa sijoittaa. Yksittäisenä vuonna pääoma voi laskea jopa kymmeniä prosentteja, mutta historian valossa muutamassa vuodessa ollaa lähes aina plussalla. Ja kun hajauttaa ajallisesti ostot, niin tuonkin vaikutus pienenee.

 

[Rxd]

tuo on vain kokonaissumma joka on mahdollista saada tuossa ajassa kokoon asuntoa varten. etf:stä en ole aikaisemmin mitään kuullut, kaikki etf:tkö ne sijoittaa osingot suoraan uudelleen takaisin siten ettei itselle tule mitään osinkoja tilille missäävaiheessa? katselin että tämä näyttää olevan suosituin: iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet mutta tosiaan etf:stä en ole aikaisemmin sanallakaan edes kuullut, niin täytyy joskus perehtyä tuohon.

 

[Iipa]

Bank norwegian näyttää jäävän svean jalkoihin, nyt nosti 1.80% -> 2.00%

 

[Nomber]

tuo on vain kokonaissumma joka on mahdollista saada tuossa ajassa kokoon asuntoa varten. etf:stä en ole aikaisemmin mitään kuullut, kaikki etf:tkö ne sijoittaa osingot suoraan uudelleen takaisin siten ettei itselle tule mitään osinkoja tilille missäävaiheessa? katselin että tämä näyttää olevan suosituin: iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet mutta tosiaan etf:stä en ole aikaisemmin sanallakaan edes kuullut, niin täytyy joskus perehtyä tuohon.

Jos ehdottomasti tarvitset nuo rahat 13v päästä etkä siedä mitään riskiä niin sitten pankkitili. Ota kuitenkin huomioon että inflaatio on lähes 10% ja kukaan ei tiedä mitä se on seuraavan 13v aikana, joten joku reilu 100 000€ voi olla todella pieni summa 13v päästä jos inflaatio on 10% joka vuosi. Ei tosin todennäköisesti ole noin kova inflaatio niin pitkään, mutta joka tapauksessa 100 000€ on kuitenkin ihan eri asia 13v päästä.

Rahastoissa ja etf:issä on toki aina riskinsä, mutta keskimäärin tuotto pitkällä aikavälillä parempi. Toki voi olla 13v päästä juuri maailmanhistorian suurin lama ja rahastojen arvot romahtaneet täysin juuri silloin kun tarvitset nuo rahat, ei voi tietää. Tästä syystä itse sijoitan vain ns ylimääräiset rahat joita en tarvitse ja ajattelen jo lähtökohtaisesti että ne ovat menneet. Katson joskus vuosikymmenten päästä sitten mitä on jäljellä jos mitään. Mutta en rakenna elämääni sen varaan että olisi jäljellä mitään. Jos kuitenkin menee pörssikurssit kuten historiassa niin potentiaalisesti minulla on miljoonia kun joskus jään eläkkeelle.

 

[kuoris]

13 vuoden ajalle jaoteltuna 120 000e.
svean säästötili 2,25% korolla vaiko indeksirahastoon? Tietääkseni indeksirahastossa on mahdotonta tietää mitään vuosittaista korkoa.
Kuinka paljon nuo pitkät indeksirahastot yleisellä tasolla heittävät historiallisen keskiarvollisesti? -3% ja +3% välillä vai voiko se olla enemmän vaiko vähemmän?

Olen 100% varma että joku globaali indeksirahasto tuottaa enemmän tuossa ajassa. No brainer.

 

[Rxd]

Jos ehdottomasti tarvitset nuo rahat 13v päästä etkä siedä mitään riskiä niin sitten pankkitili. Ota kuitenkin huomioon että inflaatio on lähes 10% ja kukaan ei tiedä mitä se on seuraavan 13v aikana, joten joku reilu 100 000€ voi olla todella pieni summa 13v päästä jos inflaatio on 10% joka vuosi. Ei tosin todennäköisesti ole noin kova inflaatio niin pitkään, mutta joka tapauksessa 100 000€ on kuitenkin ihan eri asia 13v päästä.

Rahastoissa ja etf:issä on toki aina riskinsä, mutta keskimäärin tuotto pitkällä aikavälillä parempi. Toki voi olla 13v päästä juuri maailmanhistorian suurin lama ja rahastojen arvot romahtaneet täysin juuri silloin kun tarvitset nuo rahat, ei voi tietää. Tästä syystä itse sijoitan vain ns ylimääräiset rahat joita en tarvitse ja ajattelen jo lähtökohtaisesti että ne ovat menneet. Katson joskus vuosikymmenten päästä sitten mitä on jäljellä jos mitään. Mutta en rakenna elämääni sen varaan että olisi jäljellä mitään. Jos kuitenkin menee pörssikurssit kuten historiassa niin potentiaalisesti minulla on miljoonia kun joskus jään eläkkeelle.

Hyvin kirjoitettu, itsekkin ajatellut sillätavalla että ei ole ehdoton olla nuo rahat tiettyyn päivään mennessä, kunhan jonkinlaisen ajan heitin tuohon.

 

[brainsurgery]

Hyvin kirjoitettu, itsekkin ajatellut sillätavalla että ei ole ehdoton olla nuo rahat tiettyyn päivään mennessä, kunhan jonkinlaisen ajan heitin tuohon.

Ostat kämpän heti kun säästöt riittävät siihen etkä hilloa pankkitilillä? 130k€ tarvii omaa rahaa ~miljoonan euron kämppään.

 

[pasi-ipa]

13 vuoden horisontilla bitcoin on ihan ylivertainen säästömuoto. Käteisenä pitäisin vain vuoden-parin päästä tarvittavia summia.

 

[aukusti]

13 vuoden horisontilla bitcoin on ihan ylivertainen säästömuoto. Käteisenä pitäisin vain vuoden-parin päästä tarvittavia summia.

Joo, myös lotto on vastaavasti ylivertainen säästömuoto 13 vuoden horisontilla.

 

[demo69]

tuo on vain kokonaissumma joka on mahdollista saada tuossa ajassa kokoon asuntoa varten. etf:stä en ole aikaisemmin mitään kuullut, kaikki etf:tkö ne sijoittaa osingot suoraan uudelleen takaisin siten ettei itselle tule mitään osinkoja tilille missäävaiheessa? katselin että tämä näyttää olevan suosituin: iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet mutta tosiaan etf:stä en ole aikaisemmin sanallakaan edes kuullut, niin täytyy joskus perehtyä tuohon.

Sijoittaisin alkuun vaikka 7 vuotta esimerkiksi juuri tuohon ETF:ään ja sitten loppuaika tilille. Pankki voi jopa hyväksyä nuo sijoitukset vakuudeksi osittain eikä niitä tarvitse edes realisoida asunnon oston yhteydessä.

 

[brainsurgery]

Sijoittaisin alkuun vaikka 7 vuotta esimerkiksi juuri tuohon ETF:ään ja sitten loppuaika tilille. Pankki voi jopa hyväksyä nuo sijoitukset vakuudeksi osittain eikä niitä tarvitse edes realisoida asunnon oston yhteydessä.

Liittyy osittain tähän tapaukseen mutta muutenkin mielenkiinnosta että onko kukaan yrittänyt saada Nordnetissa olevia omistuksia vakuudeksi toisessa pankissa olevalle lainalle vai vaatiiko esim. ETF:ien siirron toisen pankin arvo-osuustilille?

Mitenkähän onnistuisi esim. Seligsonin rahastojen käyttö vakuutena toisen pankin lainalle? Rahastoja on vähän hankalampi siirtää rahastoyhtiöstä pois.

 

[demo69]

Liittyy osittain tähän tapaukseen mutta muutenkin mielenkiinnosta että onko kukaan yrittänyt saada Nordnetissa olevia omistuksia vakuudeksi toisessa pankissa olevalle lainalle vai vaatiiko esim. ETF:ien siirron toisen pankin arvo-osuustilille?

Mitenkähän onnistuisi esim. Seligsonin rahastojen käyttö vakuutena toisen pankin lainalle? Rahastoja on vähän hankalampi siirtää rahastoyhtiöstä pois.

Tosiaan vaatii siirron lainan myöntävään pankkiin. Tätä selvittelin edellistä lainaa hakiessa, mutta jäi siirtämättä Nordnetistä OP:lle.

 

[jinx1980]

Liittyy osittain tähän tapaukseen mutta muutenkin mielenkiinnosta että onko kukaan yrittänyt saada Nordnetissa olevia omistuksia vakuudeksi toisessa pankissa olevalle lainalle vai vaatiiko esim. ETF:ien siirron toisen pankin arvo-osuustilille?

Mitenkähän onnistuisi esim. Seligsonin rahastojen käyttö vakuutena toisen pankin lainalle? Rahastoja on vähän hankalampi siirtää rahastoyhtiöstä pois.

Mikä on osuustodistus? – Seligson

www.seligson.fi

Taikasana rahastoissa on siis osuustodistus, sen avulla homman (panttauksen) pitäisi onnistua toisessa pankissa.

 

[TommiZeliard]

Kaveri oli myynyt Teliaa voitolla. Hän päätteli hankintahinnaksi 1,77 €/kpl, joten HMO:aa käyttäen veroja joutuisi maksamaan enemmän.

Löysin hintatietoja vain 2001 lähtien, eikä sen jälkeen ole ollut noin halpaa. Mistä löytyisi päivämäärä, jolloin kurssi on viimeksi ollut 1,77 € (tai sitä vastaava splitit huomioiden)? Kaveri on ostellut osakkeita yli 40 vuotta, joten saattaa olla vanhaakin tavaraa. Nordnetilla on tiedot vain 2008 lähtien.

Mitä tuollaisen vanhan satsin kanssa kannattaa tehdä, jos ei keksi hankintapäivämäärää?


Edit. Kun kerran tositteita ei ole tallessa, niin kaipa se on pakko antaa verottajan käyttää HMO:aa. Sekin menee huonommalla HMO:lla, kun ei ole tositteita

 

[Paapaa]

Mitä tuollaisen vanhan satsin kanssa kannattaa tehdä, jos ei keksi hankintapäivämäärää?

Jos hankintahinta ja -pivä ei ole tiedossa, niin sitten käytetään HMO:ta. Jos se on tiedossa, niin sitten voi käyttää niistä edullisempaa. Joku tosite voisi olla kyllä hyvä tuollaisista ikivanhoista lapuista. Eikö siis välittäjällä ole tietoa tallessa? Tuossa on kuitenkin ollut Telian ja Soneran fuusiota välissä. Sonera taas listautui 1999, joten olisiko hän sitten ostanut Soneran osakkeita ennen fuusiota?

Tämän jutun mukaan Soneran alin nimellinen kurssi on ollut 1,83e.

Sonera-sijoittaja, vieläkö olet tappiolla?

Ranskalaisen France Telecomin ostotarjous on TeliaSoneran osakkeen korkeimpia noteerauksia vuosiin. Silti suuri osa alkuperäisistä Sonera-sijoittajista jäisi vankasti tappiolle.

www.is.fi

 

[TommiZeliard]

Jos hankintahinta ja -pivä ei ole tiedossa, niin sitten käytetään HMO:ta. Jos se on tiedossa, niin sitten voi käyttää niistä edullisempaa. Joku tosite voisi olla kyllä hyvä tuollaisista ikivanhoista lapuista. Eikö siis välittäjällä ole tietoa tallessa? Tuossa on kuitenkin ollut Telian ja Soneran fuusiota välissä. Sonera taas listautui 1999, joten olisiko hän sitten ostanut Soneran osakkeita ennen fuusiota?

Tämän jutun mukaan Soneran alin nimellinen kurssi on ollut 1,83e.

Sonera-sijoittaja, vieläkö olet tappiolla?

Ranskalaisen France Telecomin ostotarjous on TeliaSoneran osakkeen korkeimpia noteerauksia vuosiin. Silti suuri osa alkuperäisistä Sonera-sijoittajista jäisi vankasti tappiolle.

www.is.fi

Soitin kaverille, niin muisteli että olisi ollut Sonera silloin kun osti. On osunut ihan pohjalle, jos kerran 1,83 on ollut alin (päätöskurssi?). Se 1,77 oli laskettu pyöristetyillä arvoilla. WTC-tornit romahtivat samassa kuussa.

No mutta HMO:lla mennään, kun tositteita ei löydy. Veroehdotuksessa oli sentään 40 % HMO, eli tietävät papereiden olevan yli 10-vuotiaita. Ei ole isoista summista kyse, mutta kannattaa pitää tiedot tallessa. Varsinkin jos vaihtaa välittäjää, kuten kaveri vaihtoi 2008.

 

[evakko]

@TommiZeliard tapauksesta vahvaa mutuilua, mutta tulostiko verottaja aikoinaan veroilmoitukseen/verotuspäätökseen omistuksien yhteyteen jotain niiden hankintahinnoista? Jos kaverilla olisi ne vielä tallessa paremmin kuin edellisen välittäjän dokumentit.

 

[Rxd]

Sijoittaisin alkuun vaikka 7 vuotta esimerkiksi juuri tuohon ETF:ään ja sitten loppuaika tilille. Pankki voi jopa hyväksyä nuo sijoitukset vakuudeksi osittain eikä niitä tarvitse edes realisoida asunnon oston yhteydessä.

Minulla on nyt nordnetissä: AOT, Osake- ja rahastosalkku.
En ole aivan perillä näistä, mutta ostanko etf:t siis tuonne.
En ole avannut OST:tä.

 

[Jirza]

Rahastot ja etf:t AOT:lle. Osakesäästötilille voi ostaa vain suoria osakkeita.

 

[phetu]

Minulla on nyt nordnetissä: AOT, Osake- ja rahastosalkku.
En ole aivan perillä näistä, mutta ostanko etf:t siis tuonne.
En ole avannut OST:tä.

Kyllä, mutta paljonko sinulla nyt siis on se laitettava rahamäärä millä meinaat ostaa, ilmeisesti se ei ole tuo 120k€/13vuodella vaan joku X summa millä tuohon 120k€ pääset 13 vuodessa vai?

 

[Rxd]

Kyllä, mutta paljonko sinulla nyt siis on se laitettava rahamäärä millä meinaat ostaa, ilmeisesti se ei ole tuo 120k€/13vuodella vaan joku X summa millä tuohon 120k€ pääset 13 vuodessa vai?

600e/kk, 7 vuoden ajan
1100e/kk, 6 vuoden ajan. voihan näissä vuosi sinne tai satanen tuonne heittää. mutta suurinpiirtein

 

[munse]

Suositun iShares Core S&P 500 ETF:n (SXR8) juoksevat kulut ovat kaikessa hiljaisuudessa nousseet 0,07 % -> 0,10 %.

Avaintietoesite

 

[china]

Suositun iShares Core S&P 500 ETF:n (SXR8) juoksevat kulut ovat kaikessa hiljaisuudessa nousseet 0,07 % -> 0,10 %.

Avaintietoesite

Näytää edelleen Nordnetissa sekä Blackrockin sivuilla 0,07%. Voiko olla niin tyhmästi, että tuossa avaintietoesitteessä kaikki luvut on pyöristetty yhteen desimaaliin pilkun jälkeen?

 

[perato]

Näytää edelleen Nordnetissa sekä Blackrockin sivuilla 0,07%. Voiko olla niin tyhmästi, että tuossa avaintietoesitteessä kaikki luvut on pyöristetty yhteen desimaaliin pilkun jälkeen?

Morningstar antais myös tuon 0.07% ja ajankohdaksi 1.2.2023 tälle tiedolle, että aika vasta olis muuttunut sit.

 

[evakko]

Morningstarin avaintietoesitteessä on varmasti pyöristetty desimaaleja kuten edellä arveltiin. Esimerkkinä on käytetty $10000 ja laskettu että 0,1 % kuluilla maksaa $7 vuodessa.

Huomattava myös että Liiketoimikulut on merkitty 0,0 % mutta maksaa silti $2.

 

[oongee]

Ei noita Morningstarin tietoja kannata minään absoluuttisena totuutena pitää. Niissä on hyvin usein epätäsmällisyyksiä ja virheitä. Rahastojen perustiedot kannattaa tarkistaa rahaston liikkeeseenlaskijan omilta sivuilta, eikä mistään toissijaisista lähteistä.

Asiasta toiseen, sellainen passiiviselle ja laiskalle indeksisijoittajalle sopiva ETF kuin SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF (IE00B3YLTY66) on laskenut kulunsa 0,17%:iin (aiemmin oli 0,40%, minkä vuoksi tätä ei kovin monen salkusta taida löytyä). Eli tämä on nyt halvempi kuin perinteiset vaihtoehdot Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (kulu 0,22%) ja iShares MSCI ACWI UCITS ETF (kulu 0,20%).

SPDR:n tuotteessa on kilpailijoihinsa verrattuna se etu, että sen indeksi kattaa myös pienyhtiöt (tätä tarkoittaa IMI-lyhenne), eikä vain suuria ja keskikokoisia, kuten nuo perinteiset vaihtoehdot. Rahaston koko on kylläkin aika pieni (noin puoli miljardia), mutta ehkä se lähtee kasvamaan nyt kun rahasto on järjellisen hintainen.

Seuraavaksi olisi Vanguardin vuoro tiputtaa hintaa... BlackRock tiputti viimeksi iShares-tuotteensa hintaa.

(Vielä halvemmalla selviää edelleen ottamalla kehittyneet ja kehittyvät maat erillisinä paloina esim. SPDR MSCI World UCITS ETF + iShares Core MSCI EM IMI ETF -yhdistelmällä.)

 

[Rxd]

En ole koskaan etf ostanut. Tarkoittaako tämä jos painan Osta, niin nuo 2 määrää tulee minulle silloin jos tuo kurssi osuu uudestaan kohdalle 165?
Onkos tämä Transaktio- ja valuutanvaihtomaksu aina tuo 15e? Etf-kuukausisäästämistä katsoin, mutta en oikein ymmärtänyt sitä miten se osaa ostaa oikean määrän jos laitan sinne vaikka 350e/kk ja tätä etf ostaisi?

 

[evakko]

Degiron täysin ilmainen ETF-kauppa loppuu. Ns. ydinvalikoima on ilmainen, mutta käsittelymaksu 1 €/tapahtuma veloitetaan, valikoima on työn alla. Uudet hinnat voimassa 15.5.2023 alkaen.

Lähde: sähköposti Degirolta