Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kuoris]

Osingot on kivoja, mutta kasvu on vielä tärkeämpää. Jos sijoitat 1000e firmaan joka maksaa osinkoa 10% versus 5% toiseen, niin se jälkimmäinen voi silti olla parempi sijoitus, koska se kasvaa ja samalla osakekurssi nousee. Hajautus olisi

Tämä! Itsekkin vasta viime aikoina olen ymmärtänyt että tuloksen ja osingon kasvu on pitkällä tähtäimellä tärkeämpi kuin osinkoprosentti. Sitten vielä jos löytää osakkeen jolla molemmat ovat kunnossa. Coca-Cola oli joskus tällainen, en ole viime aikoina seurannut mutta melkein aina se on ollut hyvä sijoitus.

 

[Tecto]

Nokiaan en sijoita siksi koska en ole vuosiin käyttänyt kyseisen lafkan tuotteita enkä edes ole vuosiin kuullut että jollain olisi esim nokian puhelin käytössä.

Kai tiesit ettei Nokia ole puhelimia valmistanut enää about kymmeneen vuoteen? Todennäköisesti silti olet viimeisten vuosien aikana käyttänyt Nokian tuotteita, sillä soittaessasi puheluita ne kulkevat matkapuhelinoperaattorista riippuen esim. Nokian valmistamien verkkolaitteiden kautta.

 

[Nik97]

Kai tiesit ettei Nokia ole puhelimia valmistanut enää about kymmeneen vuoteen? Todennäköisesti silti olet viimeisten vuosien aikana käyttänyt Nokian tuotteita, sillä soittaessasi puheluita ne kulkevat matkapuhelinoperaattorista riippuen esim. Nokian valmistamien verkkolaitteiden kautta.

Joku muu siitä jo mainitsi, minulle nokia on tunnettu vain matkapuhelimistaan.

 

[Tecto]

Joku muu siitä jo mainitsi, minulle nokia on tunnettu vain matkapuhelimistaan.

Firmallahan pyyhkii nykyisin ihan hyvin. Nokia jo houkuttelevalla tasolla – Vahva tulos tukee osakekurssia

 

[all-in]

Kai tiesit ettei Nokia ole puhelimia valmistanut enää about kymmeneen vuoteen? Todennäköisesti silti olet viimeisten vuosien aikana käyttänyt Nokian tuotteita, sillä soittaessasi puheluita ne kulkevat matkapuhelinoperaattorista riippuen esim. Nokian valmistamien verkkolaitteiden kautta.

https://www.nokia.com/phones/fi_fi/smartphones

Markkinaosuus ei ole entisellään, mutta kyllä sieltä edelleen puhelimia tulee.

 

[Tecto]

https://www.nokia.com/phones/fi_fi/smartphones

Markkinaosuus ei ole entisellään, mutta kyllä sieltä edelleen puhelimia tulee.

Nokia ei valmista ainuttakaan puhelinta. Puhelimia valmistaa yritys HMD Global ja vain maksaa Nokialle siitä, että saavat laittaa siihen Nokian nimen. Nokia ei siis ole enää puhelinvalmistaja.

 

[Takaisku]

Helsingin Sanomissa oli artikkeli velkavivun käytössä osakesijoituksissa (maksumuurin takana):

Sijoittaminen | Pörssibuumi sai suomalaiset sijoittamaan velkavivulla. ”Olen ahne ja haluan lisää rahaa”, sanoo Juha Kallio.

Hurja sijoitusbuumi on innostanut viime vuosina monet suomalaiset ottamaan velkaa sijoittamista varten tai käyttämään opintolainansa sijoittamiseen. Miten heidän on käynyt, kun korot ovat nousseet ja osakekurssit laskeneet? Onko riskinotto kostautunut?

www.hs.fi

Tässä jotain poimintoja:

"Yli kolmasosa niistä sijoittajista, joiden salkun arvo oli vähintään miljoona euroa, oli ottanut lainaa salkkua vastaan. Yleensä se tarkoittaa sijoituslainaa. Muilla sijoittajilla vastaava osuus oli 17 prosenttia."

"Keskimäärin Nordnetin asiakkailla on sijoitusvelkaa 35 000 euroa, mutta haitari on leveä. Mediaanilaina on kooltaan 8 500 euroa. Se tarkoittaa, että osalla sijoittajista velkavipu on erittäin iso."

Voisiko tästä päätellä että sijoituslainaa ottamalla tulee miljonääriksi vai että miljonäärit ymmärtävät lainarahalla sijoittamisen järkevyyden?

 

[kuoris]

Voisiko tästä päätellä että sijoituslainaa ottamalla tulee miljonääriksi vai että miljonäärit ymmärtävät lainarahalla sijoittamisen järkevyyden?

Eli vinkkinä jokainen ottaa nyt pari miljoonaa sijoituslainaa ja (melkein) kaikista tulee miljonäärejä? Hieno idea mutta realismi vähän hakusessa. Vähän sama kuin työttömyys ratkaistaan sillä että jokainen perustaa oman firman.

 

[Apari]

Helsingin Sanomissa oli artikkeli velkavivun käytössä osakesijoituksissa (maksumuurin takana):

Sijoittaminen | Pörssibuumi sai suomalaiset sijoittamaan velkavivulla. ”Olen ahne ja haluan lisää rahaa”, sanoo Juha Kallio.

Hurja sijoitusbuumi on innostanut viime vuosina monet suomalaiset ottamaan velkaa sijoittamista varten tai käyttämään opintolainansa sijoittamiseen. Miten heidän on käynyt, kun korot ovat nousseet ja osakekurssit laskeneet? Onko riskinotto kostautunut?

www.hs.fi

Tässä jotain poimintoja:


Voisiko tästä päätellä että sijoituslainaa ottamalla tulee miljonääriksi vai että miljonäärit ymmärtävät lainarahalla sijoittamisen järkevyyden?

Otat miljoonan laina, ostat miljoonalla osakkeita ja olet miljonääri?

Nojuu, ehkäpä sijoituslainaa ottamalla on mahdollista kasvattaa omaisuutta nopeammin kuin ilman, mutta samalla myös kasvaa sijoittamisen riskit. Osakkeiden laskiessa ja korkoen kasvaessa on myös mahdollista hävitä paljon nopeammin rahaa kuin ilman lainaa.

 

[kilroy1]

Otat miljoonan laina, ostat miljoonalla osakkeita ja olet miljonääri?

Nojuu, ehkäpä sijoituslainaa ottamalla on mahdollista kasvattaa omaisuutta nopeammin kuin ilman, mutta samalla myös kasvaa sijoittamisen riskit. Osakkeiden laskiessa ja korkoen kasvaessa on myös mahdollista hävitä paljon nopeammin rahaa kuin ilman lainaa.

Näin se on kaikessa "vipusijoittamisessa". Kuinkakohan moni asuntosijoittaja on liikkeellä ilman lainaa vaikka yksittäisten asuntojen kohdalla riski saattaa olla todella kova.

 

[Nik97]

Itselläni on nyt 5 rahastoa joihin sijoitan kuukausittain ja osakkeisiin ajattelin pistää silloin tällöin rahaa. Rahastoni ovat OP:ssa Amerikka indeksi, pohjoismaat indeksi, Eurooppa indeksi ja Aasia indeksi. Lisäksi vielä Nordnetissä se Suomi indeksi rahasto. Jokaiseen sijoitan kuukausittain 100€. Mutta pitäisitkö tuota kokonaissummaa 500€ jakaa jotenkin erilailla vai onko tuo tasainen 100€ jokaiseen ok? Entä pitäisikö joku noista pudottaa pois ja ottaa ehkä joku etf mukaan? Hajautus ainakin pitäisi olla suht kunnossa.

 

[kilroy1]

Itselläni on nyt 5 rahastoa joihin sijoitan kuukausittain ja osakkeisiin ajattelin pistää silloin tällöin rahaa. Rahastoni ovat OP:ssa Amerikka indeksi, pohjoismaat indeksi, Eurooppa indeksi ja Aasia indeksi. Lisäksi vielä Nordnetissä se Suomi indeksi rahasto. Jokaiseen sijoitan kuukausittain 100€. Mutta pitäisitkö tuota kokonaissummaa 500€ jakaa jotenkin erilailla vai onko tuo tasainen 100€ jokaiseen ok? Entä pitäisikö joku noista pudottaa pois ja ottaa ehkä joku etf mukaan? Hajautus ainakin pitäisi olla suht kunnossa.

Jos mietitään maailma-rahastoja niin sinulla on jenkit reippaassa alipainotuksessa ja varsinkin Pohjoismaat ylipainossa.

Oma olisi Pohjois-Amerikka n. 50-60% ja muut oman näkemyksen mukaan.

Tässä esimerkki miten storebrand global painottaa.. Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Aika lähellä tuota on kaikki global ETF:t ja rahastot

 

[Nik97]

Jos mietitään maailma-rahastoja niin sinulla on jenkit reippaassa alipainotuksessa ja varsinkin Pohjoismaat ylipainossa.

Oma olisi Pohjois-Amerikka n. 50-60% ja muut oman näkemyksen mukaan.

Tässä esimerkki miten storebrand global painottaa.. Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Aika lähellä tuota on kaikki global ETF:t ja rahastot

Tuossa olisi kyllä perää. Voisin muuttaa noita summia hieman, kiitos vinkistä

 

[KukkeliQ]

Itselläni on nyt 5 rahastoa joihin sijoitan kuukausittain ja osakkeisiin ajattelin pistää silloin tällöin rahaa. Rahastoni ovat OP:ssa Amerikka indeksi, pohjoismaat indeksi, Eurooppa indeksi ja Aasia indeksi. Lisäksi vielä Nordnetissä se Suomi indeksi rahasto. Jokaiseen sijoitan kuukausittain 100€. Mutta pitäisitkö tuota kokonaissummaa 500€ jakaa jotenkin erilailla vai onko tuo tasainen 100€ jokaiseen ok? Entä pitäisikö joku noista pudottaa pois ja ottaa ehkä joku etf mukaan? Hajautus ainakin pitäisi olla suht kunnossa.

Jos mietitään maailma-rahastoja niin sinulla on jenkit reippaassa alipainotuksessa ja varsinkin Pohjoismaat ylipainossa.

Oma olisi Pohjois-Amerikka n. 50-60% ja muut oman näkemyksen mukaan.

Tässä esimerkki miten storebrand global painottaa.. Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Aika lähellä tuota on kaikki global ETF:t ja rahastot

Jos haluaa OPta käyttää, niin sieltäkin löytyy maailma indeksi.

 

[kilroy1]

Jos haluaa OPta käyttää, niin sieltäkin löytyy maailma indeksi.

Juu, kunhan on tarkkana kumman OP:n rahaston valitsee.. OP Maailma Indeksin hallinnointipalkkio on 0,39%/vuosi, OP Maailman on 1,6%/vuosi vaikea arvata kumpaa pankki mielummin myy..

Sitä en ole koskaan laskenut kuinka paljon noille OP bonuksille pitää antaa arvoa, muuten tuo OP on hitusen kalliimpi mitä esim Storebrandin vastaava.

Storebrandin rahastoista maailma on 0,32% kuluilla kun taas USA 0,2% ja Eurooppa 0,21% jos haluaa erikseen ostaa. Myös Handelsbankin USA on ostettavissa Nordnetistä 0,2% kuluilla.

 

[Nik97]

Joo en mä OP:ssa mihinkään muuhun sijoita kuin noihin indeksirahastoihin juuri kulujen takia. Koin sen helpommaksi aloittaa sijoittaminen omassa pankissa.

 

[Jote]

Noista kirjoista tuli mieleen Omavaraisuushaaste-blogin kirjoittajan tuleva kirja. Olen tuota blogia seuraillut silloin tällöin. Lukekaa ja kertokaa sitten, onko kirja lukemisen arvoinen.

Viisas Sijoittaja – tunne itsesi ja osakemarkkinat – nyt ennakkotilattavissa! - Omavaraisuushaaste

Matka on ollut pitkä, raskas ja täynnä tunnevuoristoratoja, mutta tänään on suuri päivä. Tänään minun on suuri ilo ilmoittaa, että sijoituskirjani nimeltään Viisas sijoittaja - tunne itsesi ja osakemarkkinat on vihdoin mahdollista ennakkotilata Tammen verkkokaupasta! Kirjan tämänhetkinen...

www.omavaraisuushaaste.com

Viisas sijoittaja on myynyt jo yli 1 000 kappaletta! - Omavaraisuushaaste

On enää noin kuukausi aikaa, kun yli kolmen vuoden kirjapuserrukseni saapuu vihdoin maaliin kirjallisen osan osalta. Sillä nyt se on varmaa, sijoituskirjani Viisas sijoittaja - tunne itsesi ja osakemarkkinat, on nyt painossa (lähti sinne viime viikon keskiviikkona) ja sen virallinen...

www.omavaraisuushaaste.com

 

[akir0]

Lueskelin "Aloita tästä" osuutta ja lopetin seuraavaan tekstiin:

Tarvitsen tavoitteen saavuttaakseni 2 135 214 euron osakesalkun. Kyllä. Yli kaksi miljoonaa. Osakesalkkuni on tällä hetkellä n. 200 000 euroa, joten minun pitää käytännössä yli 10-kertaistaa osakesalkkuni kymmenessä vuodessa.

Mahdotonta? Ei.

 

[Kan Dee Dokata]

Lueskelin "Aloita tästä" osuutta ja lopetin seuraavaan tekstiin:

Eihän siellä sanota missään noin. Vai onko tuo mainittu jossakin lisälinkeissä?

Edit: Löysinpäs. Täältä: Tulen olemaan taloudellisesti riippumaton 39-vuotiaana – näin teen sen - Omavaraisuushaaste

42-vuotiaana heebona, jolla on tuota tyyppiä rutkasti suuremmat tulot ja enemmän sijoitusvuosia takana voin sanoa, että 10 vuodessa ei 200 000 euroa sijoittamalla kahdeksi miljoonaksi muuteta, vaan siihen pitää olla jo firma pystyssä, jonka toiminnan voi skaalata. Sijoittamisen realiteetit ovat siis aika hukassa.

Parhaimmalla kvanttistrategialla hän olisi saavuttanut ehkä tuon tuloksen, jos olisi ollut all in jo kauan sitten. "Normistrategioilla" ei kyllä millään, koska tosimaailma iskee vastaan aina, kun luulee, että homma alkaa sujua.

 

[akir0]

Sepä se. Kirjan nimi on Viisas Sijoittaja ja blogin teksti on tommosta unelmahöttöä.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Moikka ja kiva, että kiinnostuitte. En juu ymmärtänytkään kun mobiilipuolelta tuon kuvan otin, että eihän siinä nyt näkynyt juuri mitään.
Tässä toivottavasti parempaa inputtia.

ETF:t

Rahasto:

Herättääkö ajatuksia?

Kehtaisiko joku vinkata mihin suuntaan tässä tulisi edetä? Oliko se nyt isoin ongelmani, että Suomen paino on liian iso? ETF:stä vain kahteen menee tällä hetkellä se 150e jaettuna ja ne ovat nuo kaksi ylintä. ETF-listan alaosassa olevat ovat olleet jossain kohtaa vain muutaman kuukauden mukana ja nyt lepäilevät käytännössä turhina ja osittain varmasti joo päällekkäisyyksiäkin taitaa olla.

 

[calm]

Kehtaisiko joku vinkata mihin suuntaan tässä tulisi edetä? Oliko se nyt isoin ongelmani, että Suomen paino on liian iso? ETF:stä vain kahteen menee tällä hetkellä se 150e jaettuna ja ne ovat nuo kaksi ylintä. ETF-listan alaosassa olevat ovat olleet jossain kohtaa vain muutaman kuukauden mukana ja nyt lepäilevät käytännössä turhina ja osittain varmasti joo päällekkäisyyksiäkin taitaa olla.

Suurin ongelmasi näyttää kyllä olevan absoluuttisen pienen kuukausisumman hajauttaminen ihan liian moneen paikkaan. 150 €/kk ETFfiin kuukausisijoittamalla siitä tulee ostokustannukseksi 1,7%. Joko siirtäisin koko käytettävissä olevan kuukausisumman sijoitettavaksi joko ostokuluttomiin rahastoihin tai sitten kokonaan yhteen ETFfään (mahdollisesti vielä useamman kuukauden erissä), jolloin ostokustannus edes puolittuisi. Lisäksi kun siellä nyt oletettavasti on 2-3-numeroisia summia monessa ETF:ssä, niin joskus kun haluat ne myydä, niin jokaisesta menee 15 euron myyntikulu, joka todennäköisesti syö hyvinkin pitkän ajan tuotot kokonaan alunperin pienistä summista.

 

[Paapaa]

Kehtaisiko joku vinkata mihin suuntaan tässä tulisi edetä? Oliko se nyt isoin ongelmani, että Suomen paino on liian iso? ETF:stä vain kahteen menee tällä hetkellä se 150e jaettuna ja ne ovat nuo kaksi ylintä. ETF-listan alaosassa olevat ovat olleet jossain kohtaa vain muutaman kuukauden mukana ja nyt lepäilevät käytännössä turhina ja osittain varmasti joo päällekkäisyyksiäkin taitaa olla.

Eli sijoitat Japani-ETF:ään 75e/kk, maailma-ETF:ään 75e/kk ja Suomi-rahastoon 150e/kk? Menikö nyt oikein? Rationaalinen kysymys on, että miksi haluat painottaa Suomea ja Japania noin paljon kuin nyt painotat? Mä itse ajattelen, että defaultti on se, että sijoittaa hajautetusti koko maailmaan. Ja sitten kaikki siitä poikkeava olisi hyvä jotenkin perustella itselleen. Paskakin tai tunnepohjainen perustelu käy.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Suurin ongelmasi näyttää kyllä olevan absoluuttisen pienen kuukausisumman hajauttaminen ihan liian moneen paikkaan. 150 €/kk ETFfiin kuukausisijoittamalla siitä tulee ostokustannukseksi 1,7%. Joko siirtäisin koko käytettävissä olevan kuukausisumman sijoitettavaksi joko ostokuluttomiin rahastoihin tai sitten kokonaan yhteen ETFfään (mahdollisesti vielä useamman kuukauden erissä), jolloin ostokustannus edes puolittuisi. Lisäksi kun siellä nyt oletettavasti on 2-3-numeroisia summia monessa ETF:ssä, niin joskus kun haluat ne myydä, niin jokaisesta menee 15 euron myyntikulu, joka todennäköisesti syö hyvinkin pitkän ajan tuotot kokonaan alunperin pienistä summista.

Niin siis viittaatko tällä Nordnetin ETF:n säästön kk-kuluihin, joka on nykyään se 2,5€/kk? Kun "aloitin", oli ETF kk-sijoitus kulutonta ja en ole osannut tämän jälkeen pohtia (kun muuttui maksulliseksi), että mitä pitäisi täällä muuttaa. Kaikissa ETF:ssä on nelinumeroisia lukuja, lukuunottamatta tätä Japanin ensimmäistä erehdystä.. Ja tarkentaakseni vielä, tällä hetkellä vain kaksi ETF:stä ovat aktiivisia, eli vain kahteen menee kuukausittain rahaa. Loput ovat jääneet lojumaan alun erheinä.

Eli sijoitat Japani-ETF:ään 75e/kk, maailma-ETF:ään 75e/kk ja Suomi-rahastoon 150e/kk? Menikö nyt oikein? Rationaalinen kysymys on, että miksi haluat painottaa Suomea ja Japania noin paljon kuin nyt painotat? Mä itse ajattelen, että defaultti on se, että sijoittaa hajautetusti koko maailmaan. Ja sitten kaikki siitä poikkeava olisi hyvä jotenkin perustella itselleen. Paskakin tai tunnepohjainen perustelu käy.

Joo, makes sense ja point taken. Kyllähän tuo tyhmältä kuulostaa nyt kun se muotoilet noin. Kysymykseesi ei ole muuta vastausta kuin, että nopeasti piti päästä jonnekin säästämään ja pankin tilille ei rahoja kannattanut jättää. Eli vailla mitään ymmärrystä arvoin ensimmäiset kuukaudet ja arpominen loppui jossain kohtaa ja viimeisten vuosien siirrot menneet rahastolle ja japanin painolle.

Mutta onko tässä nyt siis 300€:n kk-sijoituksilla tehtävissä mitä? Jatkaa kuten nyt, hajauttaa myös muualle maailmaan joka tarkoittaisi ETF:ssä uutta sinne jonon perälle, ETF:n lakkauttaminen ja tilalle jotain muuta. Pelkällä rahastolla jatkaminen.

 

[Paapaa]

Joo, makes sense ja point taken. Kyllähän tuo tyhmältä kuulostaa nyt kun se muotoilet noin. Kysymykseesi ei ole muuta vastausta kuin, että nopeasti piti päästä jonnekin säästämään ja pankin tilille ei rahoja kannattanut jättää. Eli vailla mitään ymmärrystä arvoin ensimmäiset kuukaudet ja arpominen loppui jossain kohtaa ja viimeisten vuosien siirrot menneet rahastolle ja japanin painolle.

No siis: olet jo sijoittanut hemmetisti järkevämmin kuin 90% suomalaisista. Eli tilanne on erittäin hyvä jo nyt. Loppu on lähinnä hienosäätöä.

Mutta onko tässä nyt siis 300€:n kk-sijoituksilla tehtävissä mitä? Jatkaa kuten nyt, hajauttaa myös muualle maailmaan joka tarkoittaisi ETF:ssä uutta sinne jonon perälle, ETF:n lakkauttaminen ja tilalle jotain muuta. Pelkällä rahastolla jatkaminen.

No jos sulla ei ole erityistä halua valita ja veikata, mihin päin maailmaa sijoittaisit, niin helpon vaihtoehto olisi vain sijoittaa tuohon EUNL-etf:ään. Eli iShares Core MSCI World UCITS ETF USD:ään. Se kattaa koko maailman ja sitä sulla jo on. En tiedä, tuoko tuo Suomi-rahasto kauheasti lisäarvoa, ellei nyt erityisesti halua Suomeen sijoittaa tunnesyistä.

Mä itse sijoittaisin ehkä tuon 300e kokonaan maailmarahastoon tai etf:ään. Siitä voi sitten laittaa vaikka 50e Suomi-rahastoon jos haluaa sinivalkoista painoa salkkuun. Ja jättäisin nuo muut kapeammat ETF:t rauhaan tässä vaiheessa.

Sitten kun kk-potti tuosta vähän kasvaa, niin voi harkita jos haluaa kohdistaa jonkin osan sijoituksista johonkin maanosaan tms.

 

[Maniac]

Lueskelin "Aloita tästä" osuutta ja lopetin seuraavaan tekstiin:

Eihän siellä sanota missään noin. Vai onko tuo mainittu jossakin lisälinkeissä?

Edit: Löysinpäs. Täältä: Tulen olemaan taloudellisesti riippumaton 39-vuotiaana – näin teen sen - Omavaraisuushaaste

42-vuotiaana heebona, jolla on tuota tyyppiä rutkasti suuremmat tulot ja enemmän sijoitusvuosia takana voin sanoa, että 10 vuodessa ei 200 000 euroa sijoittamalla kahdeksi miljoonaksi muuteta, vaan siihen pitää olla jo firma pystyssä, jonka toiminnan voi skaalata. Sijoittamisen realiteetit ovat siis aika hukassa.

Parhaimmalla kvanttistrategialla hän olisi saavuttanut ehkä tuon tuloksen, jos olisi ollut all in jo kauan sitten. "Normistrategioilla" ei kyllä millään, koska tosimaailma iskee vastaan aina, kun luulee, että homma alkaa sujua.

En ole kyseiseen bloggaajaan tutustunut aiemmin, mutta ko. tekstin luettuani en voi suoriltaan sitä dumata mahdottomaksi, joskin hyvin epätodennäköiseksi skenaarioksi. Itse nettovarallisuuteni lähes kymmenkertaistaneena viimeisen kymmenen vuoden aikana uskaltaisin väittää että ajatuksessa on varmasti perää, mutta vaatii kyllä melkoisen velkavivun käyttöä ja uusia tulovirtoja palkkatulon lisäksi. Väittäisin myös että ei tuo ihan tuulesta temmattu juttu ole, jos Seppo Saariokin uskaltaa asian puolesta rummuttaa:

Seppo Saario kehottaa nuoria 10-kertaistamaan omaisuutensa kymmenen vuoden välein – ”Tehkää itsestänne miljonäärejä”

Suomalaiset eivät vieläkään osaa ja uskalla rikastua ja omistaa, sanoo sijoituskirjailija Seppo Saario. ”Demarilusikka suussa” syntynyt Saario kertoo nykyään keskittyvänsä matkustamiseen, suunnistamiseen, golfiin ja elämiseen.

www.talouselama.fi

 

[calm]

Mutta onko tässä nyt siis 300€:n kk-sijoituksilla tehtävissä mitä? Jatkaa kuten nyt, hajauttaa myös muualle maailmaan joka tarkoittaisi ETF:ssä uutta sinne jonon perälle, ETF:n lakkauttaminen ja tilalle jotain muuta. Pelkällä rahastolla jatkaminen.

Sulla on jo siellä se EUNL ETF, joten siihen vaan koko summa menemään. Tulee koko kehittynyt maailma kerralla ilman tarvetta pohtia sen enempää.

Suomirahastoa voi käyttää vaikka lyhyen tarpeen vararahana, kun sen veivaamisesta ei mene myyntikuluja (veroseuraamukset toki tulee muistaa).

 

[Kan Dee Dokata]

En ole kyseiseen bloggaajaan tutustunut aiemmin, mutta ko. tekstin luettuani en voi suoriltaan sitä dumata mahdottomaksi, joskin hyvin epätodennäköiseksi skenaarioksi. Itse nettovarallisuuteni lähes kymmenkertaistaneena viimeisen kymmenen vuoden aikana uskaltaisin väittää että ajatuksessa on varmasti perää, mutta vaatii kyllä melkoisen velkavivun käyttöä ja uusia tulovirtoja palkkatulon lisäksi. Väittäisin myös että ei tuo ihan tuulesta temmattu juttu ole, jos Seppo Saariokin uskaltaa asian puolesta rummuttaa:

Seppo Saario kehottaa nuoria 10-kertaistamaan omaisuutensa kymmenen vuoden välein – ”Tehkää itsestänne miljonäärejä”

Suomalaiset eivät vieläkään osaa ja uskalla rikastua ja omistaa, sanoo sijoituskirjailija Seppo Saario. ”Demarilusikka suussa” syntynyt Saario kertoo nykyään keskittyvänsä matkustamiseen, suunnistamiseen, golfiin ja elämiseen.

www.talouselama.fi

Omaisuus ja netto-omaisuus toki ovat eri asioita. Vain netto-omaisuudella on tuollaisessa FIRE-hankkeessa merkitystä. Kyllähän asiat tosiaan voivat lukujen valossa olla teoreettisesti mahdollisia, kun lukuja ja skenaarioita veivailee ja laittaa velkavivun käyttöön lisäten riskiään kestämättömälle tasolle, mutta tuossakin tapauksessa tuottoprosenttien pitäisi olla varsin merkittävästi esimerkiksi osakemarkkinan keskiarvoa parempia.

 

[Hugidisel]

42-vuotiaana heebona, jolla on tuota tyyppiä rutkasti suuremmat tulot ja enemmän sijoitusvuosia takana voin sanoa, että 10 vuodessa ei 200 000 euroa sijoittamalla kahdeksi miljoonaksi muuteta, vaan siihen pitää olla jo firma pystyssä, jonka toiminnan voi skaalata. Sijoittamisen realiteetit ovat siis aika hukassa.

Parhaimmalla kvanttistrategialla hän olisi saavuttanut ehkä tuon tuloksen, jos olisi ollut all in jo kauan sitten. "Normistrategioilla" ei kyllä millään, koska tosimaailma iskee vastaan aina, kun luulee, että homma alkaa sujua.

Kiitos tekstin linkkaamisesta, se oli todella mielenkiintoinen! Kymmenessä vuodessa mahdotonta noin kuusinkertaistaa nettovarallisuus? 400k-->2.5mil? Mielestäni ei, mutta ei sitä myöskään perus palkallisena ole mahdollista tehdä, kuten kirjoittajakin toteaa: "Selkeästi en pysty tavoitteeseen myöskään nykyisellä palkkatasollani ja Suomen verotuksella".

Kyseisellä kaverilla on siis varmasti suunnitelmia, jotka tukevat tulokehitystä, kv-ura, oma yritys tms. Joka tapauksessa innostava tyyppi, 30v saavuttanut taloudellisesti asioita joita 90% suomalaisista ei saavuta koko elämänsä aikana ja vieläpä ilman perintöä.

 

[Maniac]

Omaisuus ja netto-omaisuus toki ovat eri asioita. Vain netto-omaisuudella on tuollaisessa FIRE-hankkeessa merkitystä. Kyllähän asiat tosiaan voivat lukujen valossa olla teoreettisesti mahdollisia, kun lukuja ja skenaarioita veivailee ja laittaa velkavivun käyttöön lisäten riskiään kestämättömälle tasolle, mutta tuossakin tapauksessa tuottoprosenttien pitäisi olla varsin merkittävästi esimerkiksi osakemarkkinan keskiarvoa parempia.

Eiköhän Saariokin puhu ihan netto-omaisuudesta, pelkän omaisuuden moninkymmenkertaistaminen kun ei ole temppu eikä mikään, kun tätä voi hankkia velaksi.

Minkälainen velkavipu on mielestäsi kestämättömällä tasolla? Tuohan on ihan siitä kiinni mitä on valmis riskeeraamaan. Mitä ymmärsin kaverin sidonnaisuuksista, niin 5k tuloilla ja pienillä menoilla heittää varsin merkittäviä summia sijoituksiin, vaikka nämä eivät vielä yksistään riitä tavoitteisiin pääsemiseen huolimatta markkinoita paremmalla tuotolla sijoituksilleen.

Kyseisellä kaverilla on siis varmasti suunnitelmia, jotka tukevat tulokehitystä, kv-ura, oma yritys tms. Joka tapauksessa innostava tyyppi, 30v saavuttanut taloudellisesti asioita joita 90% suomalaisista ei saavuta koko elämänsä aikana ja vieläpä ilman perintöä.

Kaksikymppisenä aloittanut pystyy riskeeraamaan enemmän ja saa enemmän hyötyä korkoa korolle -ilmiöstä. Näitä juttuja lukiessa harmittaa lähinnä että ymmärsi sijoittamisen arvon vasta kolmenkymppisenä.

 

[elmo]

Kiitos tekstin linkkaamisesta, se oli todella mielenkiintoinen! Kymmenessä vuodessa mahdotonta noin kuusinkertaistaa nettovarallisuus? 400k-->2.5mil? Mielestäni ei, mutta ei sitä myöskään perus palkallisena ole mahdollista tehdä, kuten kirjoittajakin toteaa: "Selkeästi en pysty tavoitteeseen myöskään nykyisellä palkkatasollani ja Suomen verotuksella".

Kyseisellä kaverilla on siis varmasti suunnitelmia, jotka tukevat tulokehitystä, kv-ura, oma yritys tms. Joka tapauksessa innostava tyyppi, 30v saavuttanut taloudellisesti asioita joita 90% suomalaisista ei saavuta koko elämänsä aikana ja vieläpä ilman perintöä.

Oon ite kanssa lukenut säännöllisen epäsäännöllisesti tuon kaverin blogia -19 asti. Aluksi vaikutti aika hupi tyypiltä, mutta kyllä siellä selkeästi on onnistuttu tavotteissa tähän asti aika hyvin. Pistin tuon kirjankin tilaukseen vaikka itsellä ihan eri kaava sijoittamisessa kun en poimi osakkeita ja yritä ylituottoa vaan indekseillä menään. Ainoa sijoitusbloggari jonkun tekstejä on vieläkin jaksanut lukea...

P.ohatta oli toinen, mutta se kosahti. Sillä oli kynä hallussa ja vieläkin joku teksti tulee, mutta sijoittamiseen suuntautuvat teksti jäänyt. Parasta antia P.ohatalla oli että kertoi suht rehellisesti myös ne kämmit. Hänen kohdalla sijoitusasunnot ja oma kuuppa. Näiden takia meni aika paljon euroja. Yleensä porukka lesoilee vaan profiteilla, mutta opettavaisempaa (ja viihdyttävämpää) on lukea miten voi hävitä rahaa

 

[itarumaa]

Miksiköhän OP:lla ei saa ostaa Iso-Britannian osakkeita ollenkaan. Muita maita kyllä on, esim Kanada, Espanja jne mutta ei UK:ta. Liittyneeköhän Brexitiin?

Oli tarkoitus alkaa katselemaan sieltä osinko-osakkeita, mutta kaipa se pitää vaihtaa Kanada tilalle, jos jotain ostettavaa sieltä edes löytyy. Nyt on Suomi ja Ruotsi käytössä.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Kiitos @Paapaa ja @calm kommenteista. Ehkäpä voisin lähteä nyt siitä ajatuksesta, että laitetaan koko 300e sille world ETF:lle. En oikeastaan tiedä miksi tuo suomirahasto on valinnaksi aikoinaan osunut. Enkä osaa arvella, että kuinka paljon tässä on nk. menetetty tekemällä huonoja valintoja, mutta nyt sitten korjausliikkeet. Ja kaiketi tuo tuotto mitä nyt nordnetissa on, on kuitenkin enemmän kuin mitä se olisi pankkitilillä ollut

Kysytäänpä vielä niin päin, että onko olemassa jokin "oikea aika" näiden huonojen ETF:n myymiselle? Siitä kun kuitenkin seuraa myyntivoittovero, joten kun kerran on paskoihin etf:n kätensä laittanut, niin kannattaako seuraukset kantaa koko loppu(sijoitus)elämänsä?

 

[Ploro]

Kiitos @Paapaa ja @calm kommenteista. Ehkäpä voisin lähteä nyt siitä ajatuksesta, että laitetaan koko 300e sille world ETF:lle. En oikeastaan tiedä miksi tuo suomirahasto on valinnaksi aikoinaan osunut. Enkä osaa arvella, että kuinka paljon tässä on nk. menetetty tekemällä huonoja valintoja, mutta nyt sitten korjausliikkeet. Ja kaiketi tuo tuotto mitä nyt nordnetissa on, on kuitenkin enemmän kuin mitä se olisi pankkitilillä ollut

Kysytäänpä vielä niin päin, että onko olemassa jokin "oikea aika" näiden huonojen ETF:n myymiselle? Siitä kun kuitenkin seuraa myyntivoittovero, joten kun kerran on paskoihin etf:n kätensä laittanut, niin kannattaako seuraukset kantaa koko loppu(sijoitus)elämänsä?

Jos niistä haluat eroon, ne ovat voitollisia ja ajalla ei ole väliä niin myy niitä alle 1000€ arvosta vuodessa. Näin säästyt veroilta ja maksat vain myyntikulut.
Edit: Vuoden kokonaismyyntien tulee siis olla alle 1000€

 

[jinx1980]

En ole kyseiseen bloggaajaan tutustunut aiemmin, mutta ko. tekstin luettuani en voi suoriltaan sitä dumata mahdottomaksi, joskin hyvin epätodennäköiseksi skenaarioksi. Itse nettovarallisuuteni lähes kymmenkertaistaneena viimeisen kymmenen vuoden aikana uskaltaisin väittää että ajatuksessa on varmasti perää, mutta vaatii kyllä melkoisen velkavivun käyttöä ja uusia tulovirtoja palkkatulon lisäksi. Väittäisin myös että ei tuo ihan tuulesta temmattu juttu ole, jos Seppo Saariokin uskaltaa asian puolesta rummuttaa:

Aluksi tuo onkin helpohkoa.
vuosi 1: alle 1ke/kk palkasta => 10ke.
toista 9 kertaa
vuosi 10: 100ke -> tavoite saavutettu kohtuullisen helposti ja on oikeastaan "ihan jokaisen" ulottuvilla.

Sitten meneekin vaikeaksi, alkupääomalle karkeasti normituotto 100% 10v aikana eli 200k nipussa vuonna 20. Ei puutu kuin 800k... Karkeasti yksinkertaistaen 10v aikana saa 50% tuoton ko aikana lisätylle rahalle eli taskusta pitäisi raapia x*1,5=800 == 533k omaa rahaa == eli vain 4,4k/kk.

Minkälainen velkavipu on mielestäsi kestämättömällä tasolla? Tuohan on ihan siitä kiinni mitä on valmis riskeeraamaan. Mitä ymmärsin kaverin sidonnaisuuksista, niin 5k tuloilla ja pienillä menoilla heittää varsin merkittäviä summia sijoituksiin, vaikka nämä eivät vielä yksistään riitä tavoitteisiin pääsemiseen huolimatta markkinoita paremmalla tuotolla sijoituksilleen.

Kaksikymppisenä aloittanut pystyy riskeeraamaan enemmän ja saa enemmän hyötyä korkoa korolle -ilmiöstä. Näitä juttuja lukiessa harmittaa lähinnä että ymmärsi sijoittamisen arvon vasta kolmenkymppisenä.

Jos vuonna 10 on 100k kasassa niin eipä siihen mistään enempää saa kuin korkeintaan toisen mokoman velaksi ja sille 100% tuotto. Eli siltikin pitäisi jostain taikoa 600k (oikeastaan 700k kun tuo 100k tarttis takaisin jossain vaiheessa maksaa), samaa 50% kaavaa soveltaen "vain" 3,3k/kk. Tuo tyyppi ei 3k/kk enempää palkkatyöstä saa sivuun joten onhan se tehtävissä. Pelkälle 200k:lle tarvittaisiin noin 18% tuotto (eihän se riitä kun joutunee ostaan ja myymään ja samalla maksamaan välissä veroja).

No esim berkshire on tuohon pystynyt, keskituotto 20% vuodesta -65. Suomesta pyn elite rahasto on pystynyt about samaan -99 alkaen (jos unohtaa viive vuoden). Tietysti jos 5v ajan sijoitukset on tuon noussut niin velkaa saa toki lisää eli ei tarvita edes ihan tuota 18% tuottoa...

Tolla 100% velkavivulla ei tosin kannata veikata alussa väärin tai se on heti game over. Eli mahdollistahan tuo on, todennäköisyys kuitenkin jonkunlaisen lottovoiton luokkaa. Kuten summista näkee niin palkkatyöt muuttuvat 20v jälkeen lähes merkityksettömiksi, toki isoilla tuloilla pääsee tuohon 100ke kerhoon vain parissa vuodessa eli saa ns. 10v etumatkaa, mutta etumatka ei auta mitään jos tarkoituksena on 10x 10v välein sen sijaan jos on tarkoitus saada 1m kasaan niin siitä on apua ihan hitosti...

edit: mikähän aivopieru nuo mun kk-summat oli tuli 1 vuoden säästö 10v sijasta... Eli ne o tietysti 1/10 osat, vasta 1m->10m pompussa mennään tuonne 33/44k kk-säästötarpeeseen. Eli onhan tuo 100k->1m vielä hyvillä palkkatuloilla helpostikin tehtävissä, vasta sitten muuttuu hankalaksi.

 

[Takaisku]

Kuten summista näkee niin palkkatyöt muuttuvat 20v jälkeen lähes merkityksettömiksi..

Eli mahdollistahan tuo on, todennäköisyys kuitenkin jonkunlaisen lottovoiton luokkaa.

Tilastollisesti todennäköisin tapa rikastua on yrittäjyys. Palkkatöisä kannattaa olla vain sen verran että oppii hommat ja saa hyviä kontakteja. Jos on vakaa aikomus päästä miljonääriksi niin yritystä kasvattamalla tai sen myymällä rikastumisen todennäköisyys on huomattavasti suurempi kuin lottovoiton. Voi jättää ne vuosikymmenten säästämiset ja köyhäilytkin väliin jos tilille tupsahtaa kerralla 7-numeroinen summa.

 

[tuoppi´]

- Suurimpana virheenä aloittelevilla sijoittajilla Saario näkee turvallisuushakuisuuden ja sijoittamisen suuriin nimiin. Hyvä yhtiö ja hyvä osake eivät ole sama asia. Huono yhtiö voi olla hyvä osake.

Tää onkin hyvä vinkki. Turvallisuudella on paikkansa toki, mutta pelkästään tappioiden välttäminenkään aina ei ole hyvä asia. Turvallisuus yleensä meinaa myös, että se rajaa myös sitä plussapuolta. Nuo isot ja tunnetut yhtiöt hyvänä esimerkkinä; joo, kyllä ne luultavasti pysyy suurina ja tuottavina myös jatkossa, mutta niiden kasvumahdollisuudet on myös rajattuja.

Joskus sen panoksen menettää kokonaan, mutta välillä se panos antaa isot voitot. Jos vaikka tonnin laitat riskisempään sijoitukseen, niin se tonni on maksimi minkä voit menettää ja ei siihen maailma kaadu, siellä toisessa vaakakupissa on sitten että se sijoitus voi kasvaa vaikka kuinka. Tuossakin asiassa kun käyttää hajautusta, niin yksikin tenbagger kompensoi hyvin vaikka parikin tonnin sijoitusta menisi täysin käteen.

Riskisellä en myöskään meinaa, että kannattaisi ostaa jotain surkeata yhtiötä pelkästään sen takia kun se on halpa. Vaan kannattaa noissa riskisemmissäkin sijoituksissa olla joku idea, miksi se osakkeen arvo voisi kasvaa. Selviäkin hinnoitteluvirheitä on markkinoilla aina, vaikka kuinka eletään algoritmisen sijoittamisen aikaa (tai ehkä joskus juuri sen takia) ja jos itse ei osaa noita tunnistaa niin netti on täynnä asiantuntijoita, jotka osaavat kertoa kohteita ja kertoa syyt miksi juuri sillä on mahdollisuus nousta (eivät tietysti nämäkään aina osu kohdilleen, mutta joskus osuvat).

 

[killerm]

Siellä tehnyt Norjalaisten rahasto vähän turskaa viime vuonna. Tosin sitä edeltävinä vuonna voittoja senkin edestä.

Norjan öljyrahasto teki ennätystappion

Jättitappiota edelsivät ennätyksellisten voittojen vuodet.

www.is.fi

 

[Pempula]

Siellä tehnyt Norjalaisten rahasto vähän turskaa viime vuonna. Tosin sitä edeltävinä vuonna voittoja senkin edestä.

Norjan öljyrahasto teki ennätystappion

Jättitappiota edelsivät ennätyksellisten voittojen vuodet.

www.is.fi

Sanaa turska käytät (ja käytetään usein muutenkin) mielestäni varsin liberaalisti (~väärin). Näin siis, mikäli rahastosta ei ole myyty tappiollisia osakkeita ja todella tehty sen reilu 150 miljardia euroa tappiota. Epäilen, että kyseessä on vain ja ainoastaan arvonmuutoksesta, mutta kaipa joku korjaa, mikäli näin ei ole.

 

[phetu]

Sanaa turska käytät (ja käytetään usein muutenkin) mielestäni varsin liberaalisti (~väärin). Näin siis, mikäli rahastosta ei ole myyty tappiollisia osakkeita ja todella tehty sen reilu 150 miljoonaa euroa tappiota. Epäilen, että kyseessä on vain ja ainoastaan arvonmuutoksesta, mutta kaipa joku korjaa, mikäli näin ei ole.

Muistaakseni myivät jossain välissä tappiollakin joitain omistuksia pois, mutta en nyt äkkiä löytänyt tietoa milloin ja mitä olivat.

Mutta käytännössähän tuosta suurin osa on vain realisoitumatonta arvonmuutosta, eikä sitä varsinaista turskaa.

Alta kiinnostuneille löytyy rullaamalla eilinen tiedote ja esitys numeroineen (jos ei jaksanut googlettaa).

The fund | Norges Bank Investment Management

The purpose of the fund is to safeguard and build financial wealth for current and future generations based on revenue from Norway's oil and gas resources.

www.nbim.no

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Jos niistä haluat eroon, ne ovat voitollisia ja ajalla ei ole väliä niin myy niitä alle 1000€ arvosta vuodessa. Näin säästyt veroilta ja maksat vain myyntikulut.
Edit: Vuoden kokonaismyyntien tulee siis olla alle 1000€

Okei, kiitti tiedosta. Täytyy hieman miettiä, että myydäkö vai eikö myydä.

 

[brainsurgery]

Okei, kiitti tiedosta. Täytyy hieman miettiä, että myydäkö vai eikö myydä.

Anna olla siellä vain. Eihän sitä kukaan tässä vaiheessa tiedä vaikka ne tuottaisi pitkässä juoksussa enemmän kuin se World ETF.

Tai jos liikaa harmittaa niin myy pois Eipä tuossa nyt varsinaisesti muita huonoja vaihtoehtoja ole kuin että ne myy eikä osta mitään niillä rahoilla tilalle.

 

[Nik97]

Itselläkin harkinnassa lopettaako op pohjoismaat indeksin kun otin nordnetiltä tuota suomea kuitenkin. Sitten olisi Aasia indeksi, Amerikka indeksi, Eurooppa indeksi ja tuo Suomi indeksi. Ne voisi riittää. Mutta myydäkö pohjoismaat kokonaan pois vai vaan lopettaa kuukausisäästö sinne..hmm

 

[phetu]

Itselläkin harkinnassa lopettaako op pohjoismaat indeksin kun otin nordnetiltä tuota suomea kuitenkin. Sitten olisi Aasia indeksi, Amerikka indeksi, Eurooppa indeksi ja tuo Suomi indeksi. Ne voisi riittää. Mutta myydäkö pohjoismaat kokonaan pois vai vaan lopettaa kuukausisäästö sinne..hmm

Oletko katsonut paljonko noissa on päällekkäisyyttä vs säästöt pelkkään maailma indeksiin?

 

[Nik97]

Oletko katsonut paljonko noissa on päällekkäisyyttä vs säästöt pelkkään maailma indeksiin?

En kieltämättä ole.

 

[Lucas]

Muistaakseni myivät jossain välissä tappiollakin joitain omistuksia pois, mutta en nyt äkkiä löytänyt tietoa milloin ja mitä olivat.

Mutta käytännössähän tuosta suurin osa on vain realisoitumatonta arvonmuutosta, eikä sitä varsinaista turskaa.

Alta kiinnostuneille löytyy rullaamalla eilinen tiedote ja esitys numeroineen (jos ei jaksanut googlettaa).

The fund | Norges Bank Investment Management

The purpose of the fund is to safeguard and build financial wealth for current and future generations based on revenue from Norway's oil and gas resources.

www.nbim.no

Norjan valtion öljyrahastot tuskin joutuvat pakkomyymään mitään osakkeita. Rahastot on tehneet vuosien myötä satumaisia voittoja. Kun rahastoissa on yli tuhannen miljardin euron edestä varallisuutta, niin sehän on selvää että sen arvo ajoittain väistämättä laskee kun osakeindeksit painuvat pakkaselle. Ainoa tapa ikuiseen vahvaan kasvuun osakerahastoilla on Bernard Madoffin metodi eli ponzi-huijaus.

 

[phetu]

Norjan valtion öljyrahastot tuskin joutuvat pakkomyymään mitään osakkeita. Rahastot on tehneet vuosien myötä satumaisia voittoja. Kun rahastoissa on yli tuhannen miljardin euron edestä varallisuutta, niin sehän on selvää että sen arvo ajoittain väistämättä laskee kun osakeindeksit painuvat pakkaselle. Ainoa tapa ikuiseen vahvaan kasvuun osakerahastoilla on Bernard Madoffin metodi eli ponzi-huijaus.

Niin? Eikai ketään ole väittänytkään, että olisivat pakkomyyneet mitään vai onko?

 

[elmo]

Tää onkin hyvä vinkki. Turvallisuudella on paikkansa toki, mutta pelkästään tappioiden välttäminenkään aina ei ole hyvä asia. Turvallisuus yleensä meinaa myös, että se rajaa myös sitä plussapuolta. Nuo isot ja tunnetut yhtiöt hyvänä esimerkkinä; joo, kyllä ne luultavasti pysyy suurina ja tuottavina myös jatkossa, mutta niiden kasvumahdollisuudet on myös rajattuja.

Joskus sen panoksen menettää kokonaan, mutta välillä se panos antaa isot voitot. Jos vaikka tonnin laitat riskisempään sijoitukseen, niin se tonni on maksimi minkä voit menettää ja ei siihen maailma kaadu, siellä toisessa vaakakupissa on sitten että se sijoitus voi kasvaa vaikka kuinka. Tuossakin asiassa kun käyttää hajautusta, niin yksikin tenbagger kompensoi hyvin vaikka parikin tonnin sijoitusta menisi täysin käteen.

Riskisellä en myöskään meinaa, että kannattaisi ostaa jotain surkeata yhtiötä pelkästään sen takia kun se on halpa. Vaan kannattaa noissa riskisemmissäkin sijoituksissa olla joku idea, miksi se osakkeen arvo voisi kasvaa. Selviäkin hinnoitteluvirheitä on markkinoilla aina, vaikka kuinka eletään algoritmisen sijoittamisen aikaa (tai ehkä joskus juuri sen takia) ja jos itse ei osaa noita tunnistaa niin netti on täynnä asiantuntijoita, jotka osaavat kertoa kohteita ja kertoa syyt miksi juuri sillä on mahdollisuus nousta (eivät tietysti nämäkään aina osu kohdilleen, mutta joskus osuvat).

Jos se olisikin noin helppoa... Siantuntemusta ja tuntijoita löytää kyllä netistä niin paljon, että niiden avulla ei voi osua kuin väärin.

Tavallinen sukanrutkuttaja saa paiskoa aika monta touhutonnia, että saa sieltä ne tenbäggerit paikkaamaan menetykset jos edes saa. Näissä kun muistaa, että ne sokeat apinat ja näppiksen päällä steppaavat kissatkin voittaa ikänsä sijoittamista työkseen tehneet ammattilaiset tulee jotain perspektiiviä kokonaisuuden osalta.

Lotolla voi mennä oikein ja itsekkin olin laittanut vaan satasia muutamiin osakkeisiin kunnes sitten oli haisu lotosta ja sinne pistin moninverroin enemmän mitä aiemmin yhteenkään osakkeeseen ja siitä tuli tenbägger. Tunnistan kyllä, että tapahtuma oli aika lottoa vaikka päättely ketju oli idiootin varma ja looginen olisin vointu ottaa ks. toimialalta tyhjänkin arvan. Eli en pohjusta omaa strategiaa tuollaisen uusimisen tai tositamisen varaan.

Ennemmin häviän rahani tasaisen tappavasti ostamalla paskoja etf:iä ja seuraan sivusta kun muksujen world etf/rahastot porskuttaa oikealta ohi

Imho sijoittajan paras etu on aika ja laaja hajautus. Jos on ikää sijoitaa niin turha ottaa riskiä kun sen onnistumisen todennäköisyys on aika heikkoa...

e: Vaikka tosiaan sanotaan, että aika syö riskin pois . No enivei toistaiseksi en ole törmännyt paremmaksi todistettuun tapaan kuin maailma indeksi kuukausisäästöllä.

 

[Mr. Pink]

Täällä tuntuisi toistuvan aika paljon samat ETF-pohdinnat. Vaikka itse harrastan osakepoimintaa ja tapanani on voittaa vertailuindeksini, niin lähipiirilleni suosittelen aina pelkkiä ETF-osuuksia. ETF-asioissa neuvoni ovat:

• Sijoita ainoastaan passiivisiin ETF-rahastoihin. ETF tarkoittaa pörssinoteerattua rahastoa (Exchange-Traded Fund). Se, että jokin rahasto on ETF, ei siis välttämättä tarkoita sitä, että sijoituspäätökset tehdään "passiivisesti". Monesti ETF-rahastot toki seuraavat passiivisesti jotain indeksiä.
• Sijoita ainoastaan laajaa ja selkeää indeksiä seuraaviin ETF-rahastoihin. Indeksi seuraa ennalta määritellyllä tavalla joidenkin tiettyjen asioiden hintakehitystä. Maailmassa on valtava määrä erilaisia indeksejä ja jokin ETF voi esimerkiksi seurata tiettyjen öljy-yhtiöiden hintakehitystä. Joku toinen ETF voi puolestaan seurata tiettyjä tekoälyyn jollain tavalla liittyvien yhtiöiden hintakehitystä. Se, että ETF pyrkii seuraamaan jotakin trendiä – kuten vaikkapa ilmastonmuutoksen torjuntaa – ei sinänsä ole mikään tae siitä, että kyseiseen ETF:ään on todellakin poimittu ne voittajayhtiöt. Sijoitus tiettyyn trendiin alkaa jo muistuttaa aktiivista sijoittamista ja osakepoimintaa – yhtiöriski on vain osittain vaihtunut trendiriskiin.
• Älä yritä ajoittaa ostoja, eli sijoita automatisoidusti ja ajallisesti hajauttaen. Toki jos koet olevasi varma siitä, että osakkeet ovat halpoja tai kalliita, niin mikään ei estä vähän säätämästä ostomääriä sen mukaan. Ainakin se tuo osallistumisen tunnetta jos ei muuta.
• Mikäli osakemarkkinat ei oikeasti kiinnosta, älä turhaan seuraa niitä tai talousuutisia.
• Kun mietit ETF-valintoja ja maantieteellistä hajautusta, älä osta jokaista aluetta erikseen. Pohdi, onko mitään syytä sijoittaa erikseen suomalaisiin, pohjoismaalaisiin tai edes eurooppalaisiin yhtiöihin.
• Pidä eri ETF-rahastojen määrä maltillisena. Yksi (esim. maailma), kaksi (esim. USA ja kehittyvät maat) tai kolme (esim. USA, Eurooppa ja kehittyvät maat) riittänee useimmille vallan hyvin.
• Vastapuoliriskin pienentämiseksi suosittelen ns. fyysisiä ETF-rahastoja. Ei ole olemassa yksiselitteistä vastausta siihen kumpi on parempi, fyysinen vai synteettinen rahasto, mutta aiempia neuvojani noudatten ETF-sijoitukset keskittyvät sellaisiin likvideihin markkinoihin, joista ETF:n liikkeellelaskija oletettavasti pystyy rakentamaan fyysisen rahaston riittävän kustannustehokkaasti.

Näistä neuvoistani (jotka eivät ole sijoitussuosituksia sinulle) lähipiiriini kuuluva henkilö voi esimerkiksi päätyä sijoittamaan S&P 500 -indeksiä (2/3) ja kehittyviä markkinoita (1/3) seuraaviin ETF-rahastoihin. Koska S&P 500 -indeksiä seuraavat ETF-rahastot ovat eräänlaisia ETF-maailman bulkkituotteita, ovat ne myös miellyttävän edullisia. Tällaisen ETF:n kulut voivat olla esimerkiksi 0,07% siinä missä jonkun pankin aktiivirahaston kulut voivat olla yli kaksi prosenttia.

 

[Pöllömies]

Jos se olisikin noin helppoa... Siantuntemusta ja tuntijoita löytää kyllä netistä niin paljon, että niiden avulla ei voi osua kuin väärin.

Tavallinen sukanrutkuttaja saa paiskoa aika monta touhutonnia, että saa sieltä ne tenbäggerit paikkaamaan menetykset jos edes saa. Näissä kun muistaa, että ne sokeat apinat ja näppiksen päällä steppaavat kissatkin voittaa ikänsä sijoittamista työkseen tehneet ammattilaiset tulee jotain perspektiiviä kokonaisuuden osalta.

Lotolla voi mennä oikein ja itsekkin olin laittanut vaan satasia muutamiin osakkeisiin kunnes sitten oli haisu lotosta ja sinne pistin moninverroin enemmän mitä aiemmin yhteenkään osakkeeseen ja siitä tuli tenbägger. Tunnistan kyllä, että tapahtuma oli aika lottoa vaikka päättely ketju oli idiootin varma ja looginen olisin vointu ottaa ks. toimialalta tyhjänkin arvan. Eli en pohjusta omaa strategiaa tuollaisen uusimisen tai tositamisen varaan.

Ennemmin häviän rahani tasaisen tappavasti ostamalla paskoja etf:iä ja seuraan sivusta kun muksujen world etf/rahastot porskuttaa oikealta ohi

Imho sijoittajan paras etu on aika ja laaja hajautus. Jos on ikää sijoitaa niin turha ottaa riskiä kun sen onnistumisen todennäköisyys on aika heikkoa...

e: Vaikka tosiaan sanotaan, että aika syö riskin pois . No enivei toistaiseksi en ole törmännyt paremmaksi todistettuun tapaan kuin maailma indeksi kuukausisäästöllä.

Sijoittamisessa riskin ja tuoton tasapainon kannalta tuskin löytyy parempaa vaihtoehtoa kuin maailman indeksiä seuraavaan rahastoon sijoittaminen pitkällä aikavälillä. Tavallaan se on minullakin ollut alusta asti ykkösvalinta, mutta sitten taas toisaalta haluan ottaa kantaa ja sijoittaa suoraan joihinkin pörssiyhtiöihin joiden tulostaso ja tulevaisuudennäkymät ovat omissa arvioissani hyvät. Itse tykkään myös saada osinkoja jo nyt näistä yrityksistä eikä vaan pelkästään odottaa sitä korkoa korolle ilmiön kiihtymistä siellä indeksirahaston puolella.

MUTTA huomattavasti vähemmän sitä olisi tarvinnut 'murehtia' kurssilaskuja jos olisi kaikki sijoitukset kiinni indeksirahastossa Salkussa otti muutama osake ihan kunnolla hittiä 2022 aikana, joista toisessa on vähän muita yhtiöitä enemmänkin rahaa kiinni, koska olen ottanut näkemystä siitä 10x tuotosta reilun 10 vuoden aikajänteellä.

Maailman indeksin eduksi on mainittava myös erinomainen keino oman salkun hajauttamiseen vaikka osakkeita poimisikin. Ei tarvitse ostaa osakkeita pelkän hajautuksen takia. Voit keskittyä muutamaan yritykseen joista oikeasti tietääkin jotain ja sitten hajauttaa indeksin kautta.