Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[dropadrop]

Kyllä, kyllä

Pointtina oli lähinnä, että kovasti aina kritisoidaan sitä kun joku yrittää ajoittaa jotain tapahtumaa, mutta ei samaan tapaan ylläty jos mä nyt vaikka ilmotan ostavani / myyväni ison määrän QT’ta.

Molemmissa kyse kuitenkin samasta, eli kuvittelen pystyväni omalla visiolla saamaan indeksiä parempaa tuottoa.

Itse olen viime aikoina pitäytynyt indeksissä kun en jaksa syventyä.

 

[chrisekh]

Eli mikä saa sinut jatkamaan samalla tyylillä, minkä jo kokeilit epäonnistuneeksi?

On se nyt ollut ihan kivaa viimeiset 100 paivaa kun voi ajatella huomenna saavansa paljon enemman osakkeita kuin vuoden alussa oli.

 

[Mikkos]

On se nyt ollut ihan kivaa viimeiset 100 paivaa kun voi ajatella huomenna saavansa paljon enemman osakkeita kuin vuoden alussa oli.

Enemmän kuin alkuvuonna mutta vähemmän kuin loppuvuonna.

 

[stool]

On se nyt ollut ihan kivaa viimeiset 100 paivaa kun voi ajatella huomenna saavansa paljon enemman osakkeita kuin vuoden alussa oli.

Ota suunnitelmaasi sellainen lisä, että palaat markkinoille, kun kurssit on esim. 5 % oman ostohintasi alapuolella TAI alkuperäisen suunnitelman mukaisesti 11.9. (kumpi sitten laukeaakaan ensin). Näin jäät automaattisesti voitolle veivauksessasi.

 

[phetu]

On se nyt ollut ihan kivaa viimeiset 100 paivaa kun voi ajatella huomenna saavansa paljon enemman osakkeita kuin vuoden alussa oli.

Niin, voithan sä ajatella tuota ihan muutenkin, jos kuitenkaan et tee kauppaa sillä niin se ajatus ei hirveästi lämmitä, ethän covid dipistäkään ostanut enemmän samalla rahalla vaan vähemmän? Jossain kohtaa pitäisi se päätös tehdä, että ostaakin jotain, niin missä kohtaa ajattelit sen tehdä?

Ota suunnitelmaasi sellainen lisä, että palaat markkinoille, kun kurssit on esim. 5 % oman ostohintasi alapuolella TAI alkuperäisen suunnitelman mukaisesti 11.9. (kumpi sitten laukeaakaan ensin). Näin jäät automaattisesti voitolle veivauksessasi.

Miten tässä jää automaattisesti voitolle? Kurssit ei laske koskaan 5 % alle ostohinnan ja nousevat korkeammalle kuin myynnissä 11.9. mennessä, niin mistä se voitto tulee?

 

[Paapaa]

Siis osa ehdottomasti hyötyy tuollaisesta veivistä. Osa jää nollille. Ja osa ei palaa koskaan takaisin markkinoille ja tuhoaa taloutensa. Muistan kun Sampo oli jotain alle 20e vuonna 2012 ja foorumilla suunniteltiin kuinka kohta laskee lisää ja vasta kunnon dipistä ostetaan. No, ei laskenut. Koskaan. Kesän 2012 jälkeen kurssi ei ole koskaan laskenut alle 20 euron. Silloin mietin, että toivottavasti on se B-suunnitelma sen varalle, että dippiä ei koskaan tule.

 

[chrisekh]

Jossain kohtaa pitäisi se päätös tehdä, että ostaakin jotain, niin missä kohtaa ajattelit sen tehdä?

Tammikuussa oli paatos sen oloinen etta nyt ostaisin, Nyt on sellainen paatos etta taytyy katsoa viela 3kk koska hintojen voimakas nousu ei ole viela taysimaaraisesti osakkeissa. Nykyinen paatos on palata markkinoille 11.9,

 

[Clarenz]

Tammikuussa oli paatos sen oloinen etta nyt ostaisin, Nyt on sellainen paatos etta taytyy katsoa viela 3kk koska hintojen voimakas nousu ei ole viela taysimaaraisesti osakkeissa. Nykyinen paatos on palata markkinoille 11.9,

Onhan toki aina vaihtoehtona, että jotain ostaa nyt ja jotain syksyllä, jolloin ainakin nyt saat osan halvemmalla, kuin myyntihinta.

 

[stool]

Miten tässä jää automaattisesti voitolle? Kurssit ei laske koskaan 5 % alle ostohinnan ja nousevat korkeammalle kuin myynnissä 11.9. mennessä, niin mistä se voitto tulee?

Niin siis lähtötilanne oli se, että henkilö on myynyt salkun tyhjäksi tammikuussa. Eli tällä hetkellä ns. "on jo voitolla" eli kurssit ovat selvästi alempana kuin myydessä. Kun sitten palaa all in markkinoille ensimmäisen ehdon täyttyessä: 1) kurssit ovat 5 % myyntihintaa alempana TAI 2) 11.9. niin jää väkisinkin voitolle. Yhtä lailla neuvona voisi toki olla, että palaa huomenna markkinoille. Silloinkin jäisi automaattisesti voitolle. Mutta jos haluaa pitää tuon alkuperäisen 11.9. suunnitelman tallella niin voisi turvata selustansa tällaisella back up planilla.

Tässä tapauksessa myynti on jo osunut kohdalleen, mutta yhtä vaikeaa on saada osto osumaan kohdalleen, mikä monelta unohtuu. Silloin käy juuri näitä tilanteita, että ei malteta palata markkinoille vaan katsotaan sivusta kun oma aiempi myyntihinta ohitetaan.

 

[Cumbo]

Tammikuussa oli paatos sen oloinen etta nyt ostaisin, Nyt on sellainen paatos etta taytyy katsoa viela 3kk koska hintojen voimakas nousu ei ole viela taysimaaraisesti osakkeissa. Nykyinen paatos on palata markkinoille 11.9,

Minkä verran osakkeiden pitää vielä laskea, jotta hintojen voimakas nousu on täysimääräisesti osakkeissa?

 

[phetu]

Ota suunnitelmaasi sellainen lisä, että palaat markkinoille, kun kurssit on esim. 5 % oman ostohintasi alapuolella TAI alkuperäisen suunnitelman mukaisesti 11.9. (kumpi sitten laukeaakaan ensin). Näin jäät automaattisesti voitolle veivauksessasi.

Niin siis lähtötilanne oli se, että henkilö on myynyt salkun tyhjäksi tammikuussa. Eli tällä hetkellä ns. "on jo voitolla" eli kurssit ovat selvästi alempana kuin myydessä. Kun sitten palaa all in markkinoille ensimmäisen ehdon täyttyessä: 1) kurssit ovat 5 % myyntihintaa alempana TAI 2) 11.9. niin jää väkisinkin voitolle. Yhtä lailla neuvona voisi toki olla, että palaa huomenna markkinoille. Silloinkin jäisi automaattisesti voitolle. Mutta jos haluaa pitää tuon alkuperäisen 11.9. suunnitelman tallella niin voisi turvata selustansa tällaisella back up planilla.

Tässä tapauksessa myynti on jo osunut kohdalleen, mutta yhtä vaikeaa on saada osto osumaan kohdalleen, mikä monelta unohtuu. Silloin käy juuri näitä tilanteita, että ei malteta palata markkinoille vaan katsotaan sivusta kun oma aiempi myyntihinta ohitetaan.

Niin, tämä nyt on erillainen strategia mitä ensin ehdotit, toki jälkimmäinen tässä kohtaa toimii, aika osa tuotosta myös menetettynä jos 5 % mennään, mutta voitolla anyway. 5% ostohinnasta vs myyntihinnasta alempana on vähän eriasia.

 

[juhaa]

Nyt kun lasketellaan, niin olisi kiva kuulla, milloin porukka aloittelee ostoja. Ei sitten jälkikäteen, jos on osuttu pohjiin.

Itse jatkan normaalisti, tylsästi kuukausisäästöjä.

Tuokin lienee aika turhaa

”Aloin taas tankkaamaan” —> Ostin 20€:llä
”Tankkasin kunnolla” -> Ostin 50€
”Myin kaikki” > Myin 100€

 

[stool]

Niin, tämä nyt on erillainen strategia mitä ensin ehdotit, toki jälkimmäinen tässä kohtaa toimii, aika osa tuotosta myös menetettynä jos 5 % mennään, mutta voitolla anyway. 5% ostohinnasta vs myyntihinnasta alempana on vähän eriasia.

Pahoittelut, olin näköjään alun perin kirjoittanut ostohinta, kun tarkoitin myyntihintaa. My bad.

 

[maustevoi]

Nyt kun lasketellaan, niin olisi kiva kuulla, milloin porukka aloittelee ostoja. Ei sitten jälkikäteen, jos on osuttu pohjiin.

Itse jatkan normaalisti, tylsästi kuukausisäästöjä.

Itsellä tylsiä osinko-osakkeita suurin osa, niin saavat olla salkussa tappiolla ilman liikkeitä, koska ne on alunperinkin ostettu kassavirtaa tuomaan
Karkea pläni: Sampoa lisää 38x hinnalla ja sit 35x hinnalla jos näin käy,
Oma SP lisää 19x hinnoilla tai alle ja lisää sit 17x jos vielä tippuu
Nordeaa lisää jos 8,8x tai alle ja sit lisää jos 8,4x tai alle
Pepsiä ostan tälle viikkoa nykyhinnoilla tai vähän alle (huomenna tulee palkka)
Puuiloa hinnalla 4,4-4.6x ja Tokmanni 10.6x
Harviaa 24,x hinnoilla.
UPM l28,x hinnalla

Siinä karkea lonkalta heitetty suunnitelma.
Yhtenä jokerina voisin yhden kämpän myydä ja irroittaa käteistä sijoituksiin, jos sattuu olemaan niin että tulee oikein kunnon rommaus..
Katotaan toteutuuko mikään, ompahan kirjoitettu itelle ylös ja saa nähdä toteutuuko.

Eniten yritän ostaa Pepsiä ja Oma SP jos sattuis laskua tulemaan.. Jos nyt tästä hetkestä kuvittelee vaikka 12-16kk taantumaa/lamaa, niin eiköhän ne tuossa noin 8kk päästä jo kurssit ala palautua.
Kaikki puhdasta mutua ja seurataan mielenkiinnolla. Vuokratulot pelastaa vähän vuotta, tai ainakin niin toivon ..

Ja sijoituslainaa jos saa vaan jostain, niin otan kyllä... mutta saa nähdä onko saatavilla ok hintaan vai ei.

 

[Lammas]

Olikos Suomessa niin, että luovutustappioita voi vähentää vain luovutusvoitoista? Eli jos ei ole näköpiirissä luovutusvoittoja, niiin ei kannata nykytilanteessakaan vaihtaa arvopaperista toiseen sillä perusteella, että saa kirjattua vähennyskelpoisia tappioita?

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin täällä USA:ssa luovutustappiot voi vähentää mistä tahansa verosta, tosin siinä taitaa olla kolmen tonnin vuotuoinen maksimi (ylimenevät voi siirtää seuraaville vuosille). Eikös tällaisessa tilanteessa kannata myydä tappiolliset paperit pois ja ostaa tilalle jotain "lähes samaa" (jos ostaa täsmälleen samaa tilalle niin silloin triggeröityy kai ns. "wash sale" -sääntö, jolloin luovutustappioita ei voikaan vähentää)? Toki tässä on se huono puoli, että sitten kun joskus eläkkeellä myy viimeisetkin sijoitukset pois, niin ne on enemmän voitolla jos ne on ostettu nyt pohjilta. Eli tavallaan tuolla "vaihtamisella" voi vain siirtää verojen maksua myöhemmäksi.

 

[Takaisku]

Pointtina oli lähinnä, että kovasti aina kritisoidaan sitä kun joku yrittää ajoittaa jotain tapahtumaa, mutta ei samaan tapaan ylläty jos mä nyt vaikka ilmotan ostavani / myyväni ison määrän QT’ta.

Molemmissa kyse kuitenkin samasta, eli kuvittelen pystyväni omalla visiolla saamaan indeksiä parempaa tuottoa.

Monia volatiileja osakkeita dipeistä ostamalla ja nousuissa myymällä voi ihan tehdä pientä tiliä. Itse olen veivannut Evolutionin osaketta tuhannen kruunun pinnassa. Toistaiseksi on toiminut, ostot ja myynnit 10 - 20 000 euroa kerrallaan.

Dipeistä ostaminen toimii moneen muuhunkin osakkeeseen. Esimerkiksi ostin Talenomia Venäjän hyökättyä Ukrainaan ja se on nyt yli 20% noussut. Vaikka olenkin voittanut kaikki osakeindeksi reilun vuoden ajalta niin en julistaudu ajoittamisen guruksi ennen kuin tilastoa on saatavilla vähintään kolmen vuoden ajalta

 

[Takaisku]

Tuplat.

 

[jopo82]

Miten ootte Degirosaa hoitanu jenkkilapuille valuuttamuunnokset jotta kulut olisi mahd pienet?

 

[Andan]

Olikos Suomessa niin, että luovutustappioita voi vähentää vain luovutusvoitoista? Eli jos ei ole näköpiirissä luovutusvoittoja, niiin ei kannata nykytilanteessakaan vaihtaa arvopaperista toiseen sillä perusteella, että saa kirjattua vähennyskelpoisia tappioita?

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin täällä USA:ssa luovutustappiot voi vähentää mistä tahansa verosta, tosin siinä taitaa olla kolmen tonnin vuotuoinen maksimi (ylimenevät voi siirtää seuraaville vuosille). Eikös tällaisessa tilanteessa kannata myydä tappiolliset paperit pois ja ostaa tilalle jotain "lähes samaa" (jos ostaa täsmälleen samaa tilalle niin silloin triggeröityy kai ns. "wash sale" -sääntö, jolloin luovutustappioita ei voikaan vähentää)? Toki tässä on se huono puoli, että sitten kun joskus eläkkeellä myy viimeisetkin sijoitukset pois, niin ne on enemmän voitolla jos ne on ostettu nyt pohjilta. Eli tavallaan tuolla "vaihtamisella" voi vain siirtää verojen maksua myöhemmäksi.

Saa vähentää myös osinkotuloista nykyään. Itse ainakin otan välillä sopivia tappioita pihalle, kun pystyy osinkotuloista sen hyödyntämään. Verot tuossa tosiaan lähinnä siirtyy myöhemmälle. Saman osakkeen kanssa holdarin kannattaa pitää päivä väliä edestakaisilla pörssikaupoilla, jos ei halua erikseen joutua verottajalle selittämään kaupan syytä mahdollisen verotuksen tsekkauksen tilanteessa. Lisäksi pitää muistaa se 1000 euron sääntö myös tappioiden vähentämisen kanssa.

Edit: Tämä siis pörssiosakkeiden kanssa, luovutustappioita voi hankkia muillakin tavoilla ja kaikki niistä ei ole vähennettävissä edes luovutusvoitoista.
Edit2: Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

 

[maustevoi]

Saa vähentää myös osinkotuloista nykyään. Itse ainakin otan välillä sopivia tappioita pihalle, kun pystyy osinkotuloista sen hyödyntämään. Verot tuossa tosiaan lähinnä siirtyy myöhemmälle. Saman osakkeen kanssa holdarin kannattaa pitää päivä väliä edestakaisilla pörssikaupoilla, jos ei halua erikseen joutua verottajalle selittämään kaupan syytä mahdollisen verotuksen tsekkauksen tilanteessa. Lisäksi pitää muistaa se 1000 euron sääntö myös tappioiden vähentämisen kanssa.

Edit: Tämä siis pörssiosakkeiden kanssa, luovutustappioita voi hankkia muillakin tavoilla ja kaikki niistä ei ole vähennettävissä edes luovutusvoitoista.
Edit2: Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

Eikös nykyään osakkeiden luovutustappioita voi vähentää ihan vuokratuloistakin...? Eikös se niin ollut. Kyllä ite veivailen tappiot aina ulos, mutta otan myös voitot ulos välillä että on jotain mistä vähentääkin. Et myyn esim. 20e kpl ja yritän ostaa 19,8e takasi kaikki, jos en onnistu niin ostan silti takaisin vaikka 20.5 hintaan tms. Siis jos myynnin peruste ollut vaan "voittojen " ulosmittaaminen, ja itse firmaan usko riittää.
Esim. tälle vuodelle on enemmän myyntivoittoa kuin luovutustappioita, ja näiden lisäksi ne realisoimattomat tappiot joita ei ole tarpeen realisoida, ellei tuloja ole "enemmän".

 

[Andan]

Eikös nykyään osakkeiden luovutustappioita voi vähentää ihan vuokratuloistakin...? Eikös se niin ollut. Kyllä ite veivailen tappiot aina ulos, mutta otan myös voitot ulos välillä että on jotain mistä vähentääkin. Et myyn esim. 20e kpl ja yritän ostaa 19,8e takasi kaikki, jos en onnistu niin ostan silti takaisin vaikka 20.5 hintaan tms. Siis jos myynnin peruste ollut vaan "voittojen " ulosmittaaminen, ja itse firmaan usko riittää.
Esim. tälle vuodelle on enemmän myyntivoittoa kuin luovutustappioita, ja näiden lisäksi ne realisoimattomat tappiot joita ei ole tarpeen realisoida, ellei tuloja ole "enemmän".

Juu, yleisesti pääomatuloista vähennettäviä nykyään. Ja tappioita voi vähennellä seuraavat viisi vuotta, että ei niitä voittoja tarvitse välttämättä heti löytyä kaikkien tappioiden kattamiseksi. Koronakuopasta tuli tappioita sen verran otettua ulos, että meni toista vuotta niiden kuittaamiseksi, vaikka noita osinkotuloja jonkin verran onkin per vuosi. (10k/vuosi ylittyi koronaostojen jälkeen)

 

[jinx1980]

Nyt mulla on jonkinlainen python tekele valmiina, joka tuon tekee. Yllättävän helppoa oli. Eihän tähän tarvinnut muuta kuin Trades dictionary, johon työnsin vuosittaisista xml-muotoisista flex-rapsoista kaikki historian tradet, ja closed lots lista, joka käytännössä on se fifo mappaus. Dollareissa sain erikoistapauksettomille lotseille, joilla ei ollut capital gains -osinkoja tismalleen samat luvut kuin IB:n oma rapsa. Tässä vaiheessa käytin valuuttamuunnokseen IB:n omaa valuuttakurssia, kun se oli suoraan osto- ja myyntitapahtumalla tapahtumapäivän kurssina. Ei kai sen käytöstä sanomista tulisi, vaikka se eroaakin hieman suomen pankin kursseista.

Mut joo tää on tämmönen sata riviä koodia yhdessä tiedostossa viritys.

Palataas tähän: Mä yritin saada noita hankintahintoja flex-queryllä, mutta ei oikein onnistu - tai sitten onnistui, en vain heti ymmärtänyt sitä . "trades" tyyppinen query ei anna oikein mitään suoraan käytettävää ulos millään asetuksilla...

Myynnit on mallia: "myyty nippu" ja alla closed slotit joissa ostohinnassa ei ole komissioita mukana ja päivämääräkin tossa closet slotissa on myynnin päivämäärät.
Jos tuon saman queryn ottaa edeltävältä vuodelta (jossa nuo nyt myydyt himmelit on siis ostettu) ja päivämäärät luonnollisesti oikein
-> "transactionID" kenttä täsmää noiden kahden rapsan väliltä.

Oliko tämä nyt mitä sinäkin tarkoitit tuolla "Eihän tähän tarvinnut muuta kuin Trades dictionary, johon työnsin vuosittaisista xml-muotoisista flex-rapsoista kaikki historian tradet"?

Tässä CSV aiheinen exportti jossa käsin ticker väärennetty, transaction id:stä hävitetty tietoa ja kuukausi&päivä maskattu

"CurrencyPrimary","Symbol","Quantity","TradePrice","TradeDate","TransactionID","DateTime","IBCommission","IBCommissionCurrency"
Myynti vuoden 2022 rapsasta:
"USD","ABC","-100","36.75","2022-06-13","nnnn2100","2022-mm-dd,07:46:54","-0.76741475","USD"
"USD","ABC","100","35.97210257","2022-06-13","nnnn5483","2022-mm-dd,07:46:54","","",
Osto vuoden 2021 rapsasta:
"USD","ABC","100","35.97","2021-09-01","nnnn5483","2021-mm-dd,11:32:07","-0.21025725","USD"

Eli tosta nyt voi itse laskea oston tiedoista todellisen hankintahinnan hankintameno-olettamaan kun myynnin tiedoissa siinä on komissio jo mukana. Sitten mulla oli osake jossa on ollut pääoman palautusta niin tosiaan tuo myynnin hinta ei täsmännyt komissiot huomioiden ostohintaan -> sitä en sitten laskenut tai yrittänyt arvioida että paljonko pääomaa oli palautettu, mutta uskottava se on että nuo myyntien tiedot closed slot on "metsässä" joka rapsassa.

Sitten kun rapsan saa näppärästi vain vuoden kerrallaan niin tuolta tosiaan joutuu käsin generoimaan 'trades'-rapsan jokaiselta vuodelta erikseen. Ilmeisesti tuo syntyvä dicti on syytä tallettaa koneelle ja toivoa ettei se katoa ettei tartte tehdä tätä manuaalista hommaa uudelleen ? Tai hillota nuo kaikki rapsat koneelle ja parsia dict aina lennossa ja toivoa ettei nuo yksittäiset filut katoa koneelta .

Eli kun laskee noita myyntejä niin "closed lot" riviltä oikeastaan ainoa käyttökelpoinen tieto on tuo "transactionID" jolla pengotaan sitten tuota dictionarya ja haetaan ne oikeat tiedot.
-> mitenhän tämä mahtaa toimia jos shorttaa eli ensin vuonna x myynti ja x+1 vuonna osto , minkälaiset tiedot tuosta generoituu...

PS. katsoin huvikseni IB:n alustan antaman "nykytiedon" omistuksista (tuotto) ja vertasin itse tekemäni 'open positions' flex-queryn pohjalta tehtyyn niin toinen lukema on 37% toista suurempi ... Uskoisin että oma laskentani on laskennallisesti oikein eli käytännössä tuo ero tulee valuuttakursseista...

PPS. menee sitten muuten tuo dict-mönkään kaikki splittien/mergerien kanssa... Mulla esim amazonia ostettu hintaan ~2000 ja nykyinen myyntihinta olisi ~100 ja välissä 1:20 splitti. Eli vaikea tästä on kyllä niinkuin oikeasti toimivaa saada "täysin" automaattisesti. Tässä tapauksessa jos myisi niin myynti rivin ostohinta olisi oikeampi. Eli tarvittaisi vielä joku flex-query joka vuodelta jossa on splitit/yms kuvattuna.

 

[Nomber]

Tullut seurattua sijoituksia nyt vähän niin mielenkiintoisena yksityiskohtana tänä vuonna tilanne se että sijoitusten arvo pysyy kokoajan samana, eli arvo laskee joka kuukausi samanverran kun laitan rahaa sisään kk säästöllä.

Kuukaudessa laitan 2,7% lisää rahaa siitä mitä siellä jo on.

 

[Paapaa]

Miten ootte Degirosaa hoitanu jenkkilapuille valuuttamuunnokset jotta kulut olisi mahd pienet?

Degirolla vähän ankea toi systeemi ja nykyään aika kallista. Automaatilla menee 0,25% suuntaan. Ja manuaalilla 10e + 0,25% suuntaan. Järkyttävä hinta kyllä, varsinkin tuo manuaali. Ne ovat nostaneet hintoja pariin otteeseen lyhyessä ajassa.

Eipä tuossa manuaalissa ole muutoin järkeä kuin jos veivaisi pelkillä dollareilla ja vain harvoin konvertoisi isomman köntän kerralla. Jotkut kai tekevät niin, että pitävät manuaalilla, mutta eivät käytä sitä. Eli kytkevät automaatin päälle sitten kun haluavat dollarit euroiksi ja muutoin antavat olla manuaalilla kunnes taas on tarvetta. Olikohan niin että se konvertoi ne kerran päivässä tiettyyn aikaan. Tämä on vähän häkki ja saattaa tietenkin muuttua koska tahansa, joten kannattaa varautua. En ole itse asiakas, enkä ole kokeillut.

PS. Harkitse Interactive Brokersia. Valuuttakonversio $2 aina tonne $100000:aan asti. Eli tulee aina halvemmaksi kuin Degiro jos vaihdat kerralla yli $800. Muutoinkin hiukan halvempi välittäjä.

 

[Nomber]

Isoja laskuja joka päivä, mennäänköhän tässä kuinka alas? Mietin että pitäisikö vähän lisätä kk säästösummaa? EUNL nyt noin 67€/kpl, mietin vaan missä voisi kuvitella olevan pohjat? Tippuuko johonkin 20€/kpl tasolle kuten 2010 vuonna ollut, vai mennäänkö jopa alle? Ei viitsisi liian aikaisin nostaa kk säästö summaa.

Tuleeko pahempi lama kuin 2008? Nyt on ainakin paljon enemmän velkaa kaikkialla, joten voisiko potentiaalisesti olla huomattavasti pahemmat ajat käsillä kuin 2008?

 

[chrisekh]

osta nyt vaan ihan rauhassa. todennakoisesti 10 vuoden paasta saat kaksinverroin sen mita tanaan maksat.

 

[shule]

Isoja laskuja joka päivä, mennäänköhän tässä kuinka alas? Mietin että pitäisikö vähän lisätä kk säästösummaa? EUNL nyt noin 67€/kpl, mietin vaan missä voisi kuvitella olevan pohjat? Tippuuko johonkin 20€/kpl tasolle kuten 2010 vuonna ollut, vai mennäänkö jopa alle? Ei viitsisi liian aikaisin nostaa kk säästö summaa.

Tuleeko pahempi lama kuin 2008? Nyt on ainakin paljon enemmän velkaa kaikkialla, joten voisiko potentiaalisesti olla huomattavasti pahemmat ajat käsillä kuin 2008?

Pelimies laittaa ostot nyt jäihin ja ostaa sitten pohjalta

 

[chrisekh]

Pelimies laittaa ostot nyt jäihin ja ostaa sitten pohjalta

Pelimies myi kaiken ja ustaa sitten pohjalta paljon enemman pojalta.

 

[phetu]

Pelimies laittaa ostot nyt jäihin ja ostaa sitten pohjalta

Pelimies myi kaiken ja ustaa sitten pohjalta paljon enemman pojalta.

Pelimiehillä taitaa olla kristallipallot kunnossa, kun tietävät milloin ollaan pohjalla.

 

[jopo82]

Degirolla vähän ankea toi systeemi ja nykyään aika kallista. Automaatilla menee 0,25% suuntaan. Ja manuaalilla 10e + 0,25% suuntaan. Järkyttävä hinta kyllä, varsinkin tuo manuaali. Ne ovat nostaneet hintoja pariin otteeseen lyhyessä ajassa.

Eipä tuossa manuaalissa ole muutoin järkeä kuin jos veivaisi pelkillä dollareilla ja vain harvoin konvertoisi isomman köntän kerralla. Jotkut kai tekevät niin, että pitävät manuaalilla, mutta eivät käytä sitä. Eli kytkevät automaatin päälle sitten kun haluavat dollarit euroiksi ja muutoin antavat olla manuaalilla kunnes taas on tarvetta. Olikohan niin että se konvertoi ne kerran päivässä tiettyyn aikaan. Tämä on vähän häkki ja saattaa tietenkin muuttua koska tahansa, joten kannattaa varautua. En ole itse asiakas, enkä ole kokeillut.

PS. Harkitse Interactive Brokersia. Valuuttakonversio $2 aina tonne $100000:aan asti. Eli tulee aina halvemmaksi kuin Degiro jos vaihdat kerralla yli $800. Muutoinkin hiukan halvempi välittäjä.

Degiroon kerkesin jo mennä tilin avaamaan passikuvineen jne... mut en oo yhtään ostoa kyl kerinnyt tehhä. Onko yhtä helppo tuon IB:n avaus ja mites käyttöliittymä, asiakaspalvelu jne olennaiset asiat? Kulut tottakai on myös tärkeää.
EDIT; ja unohtui että itselle myös omasta kotipankista tehdyn talletuksen näkymisen menevä aika Degiro vs IB kiinnostaa, jos on jollain kokemuksia. Ja verotukseen liittyvät hankaluudet tai helppoudet (esim valmiit raportit tms) myös tooosi iso asia välittäjää arpoessa. NN-jäseb olen jo, tehtäköön se nyt varalta selväksi mut 15€ kulut Jenkkeihin yököttää.

 

[jinx1980]

IB:lle menee rahat sepana päivässä eli jos nyt just 18:47 laitat tilisiirron niin huomenna aamupäivällä tilisi plingaa että rahat on käytettävissä. Olennaista lienee tehdä siirto ennen oman pankin ”päiväajoja”, onko se sitten 00:00 vai mikä.

 

[Cumbo]

Pelimies laittaa ostot nyt jäihin ja ostaa sitten pohjalta

Pelimies myi kaiken ja ustaa sitten pohjalta paljon enemman pojalta.

Ei haiskahda kumpikaan oikein pelimiehiltä.

 

[Andan]

IB:lle menee rahat sepana päivässä eli jos nyt just 18:47 laitat tilisiirron niin huomenna aamupäivällä tilisi plingaa että rahat on käytettävissä. Olennaista lienee tehdä siirto ennen oman pankin ”päiväajoja”, onko se sitten 00:00 vai mikä.

Vaikea sanoa kuinka usein noita nykyään sepana menee. Nordean kanssa jos olen hetikohta aamusta (joskus 8 maissa) laittanut, niin about klo 14 mennessä perillä. Vähän myöhemmin aamusta (klo 10 mennessä), niin klo 18 paikkeilla on ollut käytettävissä.

Mutta joo, joka tapauksessa ei noita kauaa tarvitse odotella.

 

[Pepo]

Degiroon kerkesin jo mennä tilin avaamaan passikuvineen jne... mut en oo yhtään ostoa kyl kerinnyt tehhä. Onko yhtä helppo tuon IB:n avaus ja mites käyttöliittymä, asiakaspalvelu jne olennaiset asiat? Kulut tottakai on myös tärkeää.
EDIT; ja unohtui että itselle myös omasta kotipankista tehdyn talletuksen näkymisen menevä aika Degiro vs IB kiinnostaa, jos on jollain kokemuksia. Ja verotukseen liittyvät hankaluudet tai helppoudet (esim valmiit raportit tms) myös tooosi iso asia välittäjää arpoessa. NN-jäseb olen jo, tehtäköön se nyt varalta selväksi mut 15€ kulut Jenkkeihin yököttää.

IB:llä kehottavat tallettamaan heti niin tili hyväksytään nopeammin "kun on paljon tilin avauksia juuri nyt". En ole vielä tallettanut, ja kolmessa päivässä tili hyväksyttiin.

 

[jopo82]

@Paapaa "Eli tulee aina halvemmaksi kuin Degiro jos vaihdat kerralla yli $800. Muutoinkin hiukan halvempi välittäjä.". -> oma pläni oli Degiro-tilin/salkun kaa että ois voinu tehdä niinkin pieniä kuin 50-300€ ostoksia NYSE-pörssistä useita kertoja kuussa. Mutta kai tuo niinkin toimisi että latasen 800€ OP:stä Degiroon ja teen valuuttavaihdon heti jolloin on dollareita odottelemassa ostoksia, vai onko tuo juuri sitä manuaalista eli 10€ maksaa? Eli sori typerä kysymys mut jos vielä rautalangasta että meneekö mainitsemasi min 800$ "vaihto kerralla" vain juuri automaattimoodissa eli silloin kun osakeostoksen tekee?

 

[Paapaa]

Degiroon kerkesin jo mennä tilin avaamaan passikuvineen jne... mut en oo yhtään ostoa kyl kerinnyt tehhä. Onko yhtä helppo tuon IB:n avaus ja mites käyttöliittymä, asiakaspalvelu jne olennaiset asiat? Kulut tottakai on myös tärkeää.

Mä en ole Degiroa käyttänyt, joten en osaa kyllä verrata. Mutta villi veikkaukseni on että IB:ssä on koreampi oppimiskäyrä, sillä kyse on välittäjästä, joka on tarkoitettu piensijoittajien lisäksi myös ammatitreidaajille ja instituutioille. Eli todella monipuolinen, mutta myös jossain määrin sekava systeemi. Perusjutut onnistuu tietenkin kunhan alussa etenee hitaasti ja kyselee. Itse pidän kaupankäyntiä helppona. Muutama klikki ja siinä se.

EDIT; ja unohtui että itselle myös omasta kotipankista tehdyn talletuksen näkymisen menevä aika Degiro vs IB kiinnostaa, jos on jollain kokemuksia. Ja verotukseen liittyvät hankaluudet tai helppoudet (esim valmiit raportit tms) myös tooosi iso asia välittäjää arpoessa. NN-jäseb olen jo, tehtäköön se nyt varalta selväksi mut 15€ kulut Jenkkeihin yököttää.

IB:n kohdalla verotukseen on vaikka mitä raporttia tarjolla ja itse räätälöimällä saa lisää. Ongelma on se, että IB laskee muutaman asian hiukan eri tavalla kuin Suomen verottaja, esim. liittyen valuuttakonversioihin. Itse en tästä välitä, vaan toimitan ne rapsat mitä IB tarjoaa ja siinä se. Jos verottaja joskus älähtää, niin tarjoan itselleni maukkaan maistelumenyyn vaikka Savoyssä.

Degiron raportteja en tunne, joten en osaa sanoa, onko sen kanssa samanlaisia haasteita. Voi hyvin olla. Lähtökohtaisesti verovelvollinen on itse vastuussa tietojen oikeellisuudesta.

"Eli tulee aina halvemmaksi kuin Degiro jos vaihdat kerralla yli $800. Muutoinkin hiukan halvempi välittäjä.". -> oma pläni oli Degiro-tilin/salkun kaa että ois voinu tehdä niinkin pieniä kuin 50-300€ ostoksia NYSE-pörssistä useita kertoja kuussa. Mutta kai tuo niinkin toimisi että latasen 800€ OP:stä Degiroon ja teen valuuttavaihdon heti jolloin on dollareita odottelemassa ostoksia, vai onko tuo juuri sitä manuaalista eli 10€ maksaa? Eli sori typerä kysymys mut jos vielä rautalangasta että meneekö mainitsemasi min 800$ "vaihto kerralla" vain juuri automaattimoodissa eli silloin kun osakeostoksen tekee?

Joudun vähän veikkailemaan sillä en ole Degiroa käyttänyt. Mutta tietääkseni Degirossa voit siis laittaa automaattikonversion päälle tai pois. Jos se on päällä, niin dollarit vaihdetaan automaattisesti kerran päivässä euroiksi ja hinta on tuo 0,25%. Jos kytket pois päältä, mitään ei tapahdu automaattisesti vaan ainoastaan jos manuaalisesti teet valuuttamuunnoksen ja hinta 10e + 0,25%. Eli tuossa esimerkissä maksaisit suolaisen 12e kulun eli 1,5%.

Tuo $800 summa liittyi siihen, että jos IB:n asiakkaana vaihdat pienempiä summia kerralla, maksat enemmän kuluja kuin Degirolla (eli yli 0,25%). Mutta jos vaihdat kerralla vähintään $800, tulee IB halvemmaksi valuuttamuunnosten osalta. Esim. $2000:n ostamisen kulu olisi yhä sama $2 eli 0,1%.

Oliko sun tarkoitus vain ostaa? Vai käydä kauppaa eli ostaa ja myydä? Jos vain ostat, niin sitten varmaan voit pitää AutoFX:n päällä. Takkiin tulee osingoissa jotka muutetaan euroiksi automaattisesti. Jos kävisit aktiivisesti kauppaa ja myös myisit, niin sitten joku AutoFX-kikkailu voisi tulla halvimmaksi. Eli kytkisit jossain välissä kun käyt edes takaisin kauppaa jenkkiosakkeilla tuon AutoFX:n pois päältä jolloin se ei aina konvertoisi ja velottaisi kuluja. Mutta menee toki vähän säätämiseksi tuollainen.

Täällä voisit vielä kysyä asiaa, jos joku tuntee paremmin tuon toimintaa:

Degiro välittäjänä

Avaan tässä nyt erillisen ketjun Degirosta välittäjänä. Mielestäni tuo yleiskeskustelu välittäjistä on varsin sekava, kun siellä keskustellaan ristiin 10+ välittäjästä peräkkäisissä viesteissä. Onko joku selvittänyt paljonko tuon käteisvarojen talletuspaikkana toimivan Money Market Fundin...

keskustelut.inderes.fi

 

[Noddy]

Ei haiskahda kumpikaan oikein pelimiehiltä.

Jep. Erittäin luotettavia yrityksiä joilla tippunut osakkeet jo 50% löytyy vino pino. Saa mennä aika sekasin maapallo että ei parin vuoden sisällä ole plussalla nuo.
Itse en yrittänyt etsiä täysin pohjaa vaan rupesin ostamaan kun sota alkoi ja olen jatkanut ostoja. Nyt on all in menossa eilisen dropin jälkeen. Sitä miten haistoin ison dropin tulevan tänä vuonna en osaa sanoa. Möin kaiken joulukuussa voitolla. Jotenkin oli epävarma olo ja piiiiitkä nousukausi oli osakemarkkinoilla alla. Koronnousut oli tiedossa jne.

Sen pohjan löytäminen on mahdotonta. Ehkä järkevin on aloittaa ostot ja aina kun tippuu lisää niin lisätä ostoja kuten minä tein?
Ehkä aloitin ostot liian aikaiseen mutta keskimäärin olen ostanut osakkeet -40% siitä mitä ne oli n. 6kk sitten ja kyseessä isoita vakaita firmoja. Ei siitä enää hirveästi pitäisi tippua.

Näköjään tänään taas nousussa.

 

[Cumbo]

Jep. Erittäin luotettavia yrityksiä joilla tippunut osakkeet jo 50% löytyy vino pino. Saa mennä aika sekasin maapallo että ei parin vuoden sisällä ole plussalla nuo.
Itse en yrittänyt etsiä täysin pohjaa vaan rupesin ostamaan kun sota alkoi ja olen jatkanut ostoja. Nyt on all in menossa eilisen dropin jälkeen. Sitä miten haistoin ison dropin tulevan tänä vuonna en osaa sanoa. Möin kaiken joulukuussa voitolla.

Sen pohjan löytäminen on mahdotonta. Ehkä järkevin on aloittaa ostot ja aina kun tippuu lisää niin lisätä ostoja kuten minä tein?
Ehkä aloitin ostot liian aikaiseen mutta keskimäärin olen ostanut osakkeet -40% siitä mitä ne oli n. 6kk sitten ja kyseessä isoita vakaita firmoja. Ei siitä enää hirveästi pitäisi tippua.

Näköjään tänään taas nousussa.

Pistäppä pari isoa vakaata firmaa malliksi, joiden osake on tippunut 50 % sodan alkamisesta, jos viitsit. Laita ostohintoja myös, niin on kiva seurata.

Tämänkin postauksen (joulukuun onnistunut myynti) arvoa vähentää se, että se kerrotaan jälkikäteen. Täällä foorumilla - kuten kaikkialla muuallakin - on todennäköisesti enemmän epäonnistuneita ajoitusyrityksiä kuin niitä onnistuneita. Silti täällä tarinoitaan kertovat vain ne onnistujat. Tämä hiukan häiritsee.

Ja iso droppi on kyllä tullut, mutta ollaanko pohjilla vielä - sen aika näyttää. Itsellä ollut sellainen kohta korttitalo kaatuu -fiilis jo vuodesta 2015, mutta eipä se ole kaatunut. Korona korjasi vähän, mutta siitäkin palauduttiin pelottavan nopeasti. Sellainen tunne ollut jo pidemmän aikaa, että mitä pidemmän aikaa tällainen suht järjetön meno taloudessa ja pörssissä jatkuu, sitä isommin kaadutaan jossain vaiheessa. Itse olen tehnyt aikoinaan päätöksen, että jatkan vain kuukausisäästöjä tasaiseen tahtiin. Välillä tehnyt mieli laittaa isommin rahaa ja välillä jättää kk-eriä väliin, mutta olen sitkeästi pitäytynyt suunnitelmassa. Kun kurssit ovat tulleet alas nyt tänä vuonna olen vain jättänyt kivojen tilisaldojen katsomisen pois.

Rahoituksen kursseilla opetettiin, että onnistumiset herkästi laitetaan oman erinomaisuuden piikkiin mutta epäonnistumiset sivuutetaan herkemmin ja ne menevät esim. huonon tuurin piikkiin. Miehillä tämä käytös taisi olla voimakkaampaa kuin naisilla.

 

[Nomber]

Pistäppä pari isoa vakaata firmaa malliksi, joiden osake on tippunut 50 % sodan alkamisesta, jos viitsit. Laita ostohintoja myös, niin on kiva seurata.

Tämänkin postauksen (joulukuun onnistunut myynti) arvoa vähentää se, että se kerrotaan jälkikäteen. Täällä foorumilla - kuten kaikkialla muuallakin - on todennäköisesti enemmän epäonnistuneita ajoitusyrityksiä kuin niitä onnistuneita. Silti täällä tarinoitaan kertovat vain ne onnistujat. Tämä hiukan häiritsee.

Ja iso droppi on kyllä tullut, mutta ollaanko pohjilla vielä - sen aika näyttää. Itsellä ollut sellainen kohta korttitalo kaatuu -fiilis jo vuodesta 2015, mutta eipä se ole kaatunut. Korona korjasi vähän, mutta siitäkin palauduttiin pelottavan nopeasti. Sellainen tunne ollut jo pidemmän aikaa, että mitä pidemmän aikaa tällainen suht järjetön meno taloudessa ja pörssissä jatkuu, sitä isommin kaadutaan jossain vaiheessa. Itse olen tehnyt aikoinaan päätöksen, että jatkan vain kuukausisäästöjä tasaiseen tahtiin. Välillä tehnyt mieli laittaa isommin rahaa ja välillä jättää kk-eriä väliin, mutta olen sitkeästi pitäytynyt suunnitelmassa. Kun kurssit ovat tulleet alas nyt tänä vuonna olen vain jättänyt kivojen tilisaldojen katsomisen pois.

Rahoituksen kursseilla opetettiin, että onnistumiset herkästi laitetaan oman erinomaisuuden piikkiin mutta epäonnistumiset sivuutetaan herkemmin ja ne menevät esim. huonon tuurin piikkiin. Miehillä tämä käytös taisi olla voimakkaampaa kuin naisilla.

Sama homma, laitan vaan aina saman summan joka kk automaattisesti. "Ongelmana" vain että on vähän turhan paljon rahaa kertynyt ja niiden kanssa jotain ajoitusta on "pakko" tehdä, vähiten vaikuttava ajoitus ehkä se että jaan tuon potin vaikka 48 osaan ja lisään kk säästösummaa 4 vuodeksi tuolla 48 osa summalla tms.

Tekisi tietysti mieli laittaa pohjalla all-in, mutta sen jälkeen tullaan minun tuurillani alas vielä 80 %, niin ei mitenkään pysty kerralla laittamaan.

 

[Cumbo]

Sama homma, laitan vaan aina saman summan joka kk automaattisesti. "Ongelmana" vain että on vähän turhan paljon rahaa kertynyt ja niiden kanssa jotain ajoitusta on "pakko" tehdä, vähiten vaikuttava ajoitus ehkä se että jaan tuon potin vaikka 48 osaan ja lisään kk säästösummaa 4 vuodeksi tuolla 48 osa summalla tms.

Tekisi tietysti mieli laittaa pohjalla all-in, mutta sen jälkeen tullaan minun tuurillani alas vielä 80 %, niin ei mitenkään pysty kerralla laittamaan.

Minä olen välillä laittanut isompia eriä, kun niitä on kertynyt esim. osingoista. En ole niitäkään sen kummemmin pyrkinyt ajoittamaan, vaan pois vaan tililtä makaamasta.

 

[Noddy]

Pistäppä pari isoa vakaata firmaa malliksi, joiden osake on tippunut 50 % sodan alkamisesta, jos viitsit. Laita ostohintoja myös, niin on kiva seurata.

Tämänkin postauksen (joulukuun onnistunut myynti) arvoa vähentää se, että se kerrotaan jälkikäteen. Täällä foorumilla - kuten kaikkialla muuallakin - on todennäköisesti enemmän epäonnistuneita ajoitusyrityksiä kuin niitä onnistuneita. Silti täällä tarinoitaan kertovat vain ne onnistujat. Tämä hiukan häiritsee.

Ja iso droppi on kyllä tullut, mutta ollaanko pohjilla vielä - sen aika näyttää. Itsellä ollut sellainen kohta korttitalo kaatuu -fiilis jo vuodesta 2015, mutta eipä se ole kaatunut. Korona korjasi vähän, mutta siitäkin palauduttiin pelottavan nopeasti. Sellainen tunne ollut jo pidemmän aikaa, että mitä pidemmän aikaa tällainen suht järjetön meno taloudessa ja pörssissä jatkuu, sitä isommin kaadutaan jossain vaiheessa. Itse olen tehnyt aikoinaan päätöksen, että jatkan vain kuukausisäästöjä tasaiseen tahtiin. Välillä tehnyt mieli laittaa isommin rahaa ja välillä jättää kk-eriä väliin, mutta olen sitkeästi pitäytynyt suunnitelmassa. Kun kurssit ovat tulleet alas nyt tänä vuonna olen vain jättänyt kivojen tilisaldojen katsomisen pois.

Rahoituksen kursseilla opetettiin, että onnistumiset herkästi laitetaan oman erinomaisuuden piikkiin mutta epäonnistumiset sivuutetaan herkemmin ja ne menevät esim. huonon tuurin piikkiin. Miehillä tämä käytös taisi olla voimakkaampaa kuin naisilla.

Kirjoitin että on tippunut osake 50% en että sodan jälkeen. Osalla tippuminen alkoi jo ennen sitä.
Harvia -47% 6kk
Puuilo -47% 6kk
Tokmanni -39% 6kk ja -51% 12kk
Wärtsilä -40% 6kk ja -43.6% 12kk
Solteq -43% 6kk ja -60.3% 12kk (ainut näistä jota ei ole salkussani)
Remedy -40% 12kk (ei salkussani)

Viimevuodelle jäin plussalle ihan käteen koska möin kaiken noin 2000€ joulukuussa. Tässä oli muuten osasyynä se että minulla oli paljon ihan realisoituneita voittoja vuoden varrelta ja osakesalkussa oli miinusta. En halunnut isoja mätkyjä niin möin kaiken pois. Lisäksi toki vaikutti epävarmuus osakemarkkinoilla. Tänä vuonna olen plussalla kun lasketaan realisoituneet tuotot+osingot ja siitä vähennetään osakkeet jotka on salkussa (ovat reilusti miinuksella). Sikäli ihan hyvin +600€.

Pelaan n. 25k€ budjetilla josta ei ole vara valitettavasti nostaa. Jos olisi niin ostaisin lisää tällä hetkellä.

EDIT: Se että tänä vuonna olen plussalla noinkin hyvin johtuu technotreestä. Sitä oli paljon salkussa (harmi että juuri päivää ennen sen huimaa nousua möin puolet pois). TJ osti omaa osakettaa oliko 14 miljoonalla? Osake nousi päivässä 20% tai jotain. En muista. Möin heti pois ja sehän lähtikin siitä laskuun ja nyt on takaisin alkuperäisissä lukemissa jolloin ostin eilen takaisin salkkuun.
EDIT2: Minulla on pari virhettä salkussani. Pitäisi sijoittaa myös ulkomaille ja toisekseen tällä hetkellä kannattaisi sijoittaa pankkeihin kun korot on nousussa. Nordeaa on kyllä salkussa, mutta ei paljoa.

 

[vermont]

Pistäppä pari isoa vakaata firmaa malliksi, joiden osake on tippunut 50 % sodan alkamisesta, jos viitsit.

Isoissa teknofirmoissa näkyy olevan noita isompia droppeja. NVIDIA, AMAZON, -50% viime vuoden lopusta. Muita teknoja kutittelee myös 50% nurkkia.

 

[muronsyöjä]

Kirjoitin että on tippunut osake 50% en että sodan jälkeen. Osalla tippuminen alkoi jo ennen sitä.
Harvia -47% 6kk
Puuilo -47% 6kk
Tokmanni -39% 6kk ja -51% 12kk
Wärtsilä -40% 6kk ja -43.6% 12kk
Solteq -43% 6kk ja -60.3% 12kk (ainut näistä jota ei ole salkussani)

Viimevuodelle jäin plussalle ihan käteen koska möin kaiken noin 2000€ ja tänä vuonna olen plussalla kun lasketaan realisoituneet tuotot+osingot ja siitä vähennetään osakkeet jotka on salkussa (ovat miinuksella).
Sikäli ihan hyvin +600€.
Pelaan n. 25k€ budjetilla josta ei ole vara valitettavasti nostaa. Jos olisi niin ostaisin lisää tällä hetkellä.

Wärtislä on noista ainoa jota olen ostanut (eilen) ja voisin ostaa lisää. Kuluttajilla vyö tulee olemaan kireämmällä joten kolmelle ensimmäiselle laihoja vuosia edessä. Viimeinen on pieni nakkikioski joka ei ole seurannassa.

 

[Noddy]

Wärtislä on noista ainoa jota olen ostanut (eilen) ja voisin ostaa lisää. Kuluttajilla vyö tulee olemaan kireämmällä joten kolmelle ensimmäiselle laihoja vuosia edessä. Viimeinen on pieni nakkikioski joka ei ole seurannassa.

No se voi olla että vuosi tai kaksi menee että ne lähtee nousuun, mutta nehän lähtee nousuun jo ennen kuin kuluttajilla on laihat vuodet ohi. Reilusti ennen. Eli jos on odotettavissa että laihat vuodet on ohi esim vuoden päässä niin osakekurssit ovat jo nousseet.
Ja laihat vuodet näkyy jo nyt osakekurssissa. Se että kuinka pahaksi mahdollinen lama jne. menee tietenkin on vielä kysymysmerkki eli voihan nuo vielä tippuakkin.

 

[Noddy]

Isoissa teknofirmoissa näkyy olevan noita isompia droppeja. NVIDIA, AMAZON, -50% viime vuoden lopusta. Muita teknoja kutittelee myös 50% nurkkia.

Joo en seuraa ulkomaan osakkeita kuin indeksin osalta. Pitäisi kyllä ehdottomasti sijoittaa jenkkeihin. Vituttaa vaan verotuksien selvitykset noissa.

 

[Andan]

Kirjoitin että on tippunut osake 50% en että sodan jälkeen. Osalla tippuminen alkoi jo ennen sitä.
Harvia -47% 6kk
Puuilo -47% 6kk
Tokmanni -39% 6kk ja -51% 12kk
Wärtsilä -40% 6kk ja -43.6% 12kk
Solteq -43% 6kk ja -60.3% 12kk (ainut näistä jota ei ole salkussani)
Remedy -40% 12kk (ei salkussani)

Itse en laskisi mitään noista "erittäin luotettavaksi" yritykseksi, mutta se on tietty vain oma mielipide Jotain Kone, Sampo, Neste, UPM jne. tyylistä ajattelisin enemmänkin tuohon kategoriaan.

Joo en seuraa ulkomaan osakkeita kuin indeksin osalta. Pitäisi kyllä ehdottomasti sijoittaa jenkkeihin. Vituttaa vaan verotuksien selvitykset noissa.

Ei jenkkifirmojen omistuksessa ole mitään ihmeellisiä verotuksien selvittelyjä, varsinkin jos ostaa jollain kotimaisella välittäjällä, joka ilmoittelee kaikki normaalisti verottajalle suoraan.

 

[Noddy]

Täällä foorumilla - kuten kaikkialla muuallakin - on todennäköisesti enemmän epäonnistuneita ajoitusyrityksiä kuin niitä onnistuneita. Silti täällä tarinoitaan kertovat vain ne onnistujat. Tämä hiukan häiritsee.

Tuo on ehkä vähän väärin ajateltu. Keskimäärin on paljon todennäköisempää että on onnistuneita ostoja koska pörssithän eivät ole pitkällä aikavälillä koskaan tippuneet. Kyse on vaan siitä että hätäileekö myynnin kanssa. Ellei sitten osta riskiosakkeita. Sillon "all bets are off".
Vääristynyttä kuvaa varmaan tuo kun ainoastaan hyvistä onnistumisista erityisesti mainitaan. Mutta on minulla tällä hetkellä harvia -17% salkussa ja tokmanni -10%. Ei osunut ajoitukset. Nuo oli ekat ostot sodan alkamisen jälkeen muistaakseni. Eli vähän hätäilin, mutta kun ei sitä oikeaa hetkeä ainakaan minun osaamisella tiedä mitenkään. Edit: Enkä minä noita aio myydä tappiolla ellen sitten halua taas mätkyjä vähentää ja myyn joulukuussa nuo pois.

 

[Noddy]

Itse en laskisi mitään noista "erittäin luotettavaksi" yritykseksi, mutta se on tietty vain oma mielipide Jotain Kone, Sampo, Neste, UPM jne. tyylistä ajattelisin enemmänkin tuohon kategoriaan.

Ei jenkkifirmojen omistuksessa ole mitään ihmeellisiä verotuksien selvittelyjä, varsinkin jos ostaa jollain kotimaisella välittäjällä, joka ilmoittelee kaikki normaalisti verottajalle suoraan.

No ei nuo mitään riskisijoituksia ainakaan ole. Ehkä erittäin luotettavaksi oli väärin sanottu...
Siis saako esim. OPn kautta ostettua myös jenkkiosakkeita niin että hoitavat verotuksen vai minkälaisista kotimaisista välittäjistä puhut?

 

[perato]

Alkaa omissa indekseissäkin olemaan kohta semmosia droppeja, että kertynyttä käteistä voisi himppasen ohjata enemmän tonne osakkeisiin. Viime aikojen ongelma on ollut enemmän se, että osakkeissa ollut "liikaa" rahaa suhteessa muuhun varallisuuteen, joten en oo nostanut tuota säästösummaa vaikka rahaa onkin alkanut kertyä.

Lähinnä "ajoitusta" itse miettinyt niin, että jos vaikka ETF:n arvo tippuu -20% huipusta, nii laitetaan sit 20% enemmän, eli ei mitää suuria lisäyksiä vaan pieniä puroja.

Vuoden mittapuussa dropit osuneet aika epätasaisesti. ESim. Amazon ja Meta, verrattuna Apple tai varsinkaan energiasektori.

 

[Andan]

No ei nuo mitään riskisijoituksia ainakaan ole. Ehkä erittäin luotettavaksi oli väärin sanottu...
Siis saako esim. OPn kautta ostettua myös jenkkiosakkeita vai minkälaisista kotimaisista välittäjistä puhut?

Itse en ole OP:tä käyttänyt, mutta tietääkseni kyllä.