Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

No ei nuo mitään riskisijoituksia ainakaan ole. Ehkä erittäin luotettavaksi oli väärin sanottu...
Siis saako esim. OPn kautta ostettua myös jenkkiosakkeita vai minkälaisista kotimaisista välittäjistä puhut?

Itse en ole OP:tä käyttänyt, mutta tietääkseni kyllä.

 

[Cumbo]

Isoissa teknofirmoissa näkyy olevan noita isompia droppeja. NVIDIA, AMAZON, -50% viime vuoden lopusta. Muita teknoja kutittelee myös 50% nurkkia.

Itse en laskisi mitään noista "erittäin luotettavaksi" yritykseksi, mutta se on tietty vain oma mielipide Jotain Kone, Sampo, Neste, UPM jne. tyylistä ajattelisin enemmänkin tuohon kategoriaan.

Niin siis ilmaisin itseäni epäselvästi; tarkoitin kysellä noita "erittäin luotettavia yrityksiä". Isoja droppejahan isoille on tullut vaikka kuinka paljon.

 

[Javaq]

Jos myyn rahasto-osuuksiani (kolmesta eri rahastosta) saanko nuo verovapaasti, jos tänä vuonna en myisi muuta voitolla? Nuiden tuotto yhteensä noin 400 euroa.

 

[Paapaa]

Jos myyn rahasto-osuuksiani (kolmesta eri rahastosta) saanko nuo verovapaasti, jos tänä vuonna en myisi muuta voitolla? Nuiden tuotto yhteensä noin 400 euroa.

Riippuu paljonko myyt. Tuotto ei merkkaa, vaan myyntien kokonaissumma.

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

 

[Javaq]

Riippuu paljonko myyt. Tuotto ei merkkaa, vaan myyntien kokonaissumma.

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Eli esimerkkinä, hankinta-arvo ollut 8100 euroa, nykyinen arvo 8500 euroa. Jos myyn kaiken, maksan 400 eurosta pääomaveroa?

 

[Paapaa]

Eli esimerkkinä, hankinta-arvo ollut 8100 euroa, nykyinen arvo 8500 euroa. Jos myyn kaiken, maksan 400 eurosta pääomaveroa?

Kyllä. Vain jos möisit koko vuoden aikana yhteensä tonnilla (ihan kaikki tekemäsi luovutukset), et maksaisi niistä lainkaan veroja. Toi on vähän hassu sääntö.

 

[Javaq]

Kyllä. Vain jos möisit koko vuoden aikana yhteensä tonnilla (ihan kaikki tekemäsi luovutukset), et maksaisi niistä lainkaan veroja. Toi on vähän hassu sääntö.

Onko näissä mahdollista kikkailla niin, että lunastan pois vain pääoman (esimerkissä 8100 euroa) ja jätän voitot lunastamatta? Jolloin ei menisi veroseuraamuksia, koska lunastukset = alkuperäinen pääoma rahastossa

 

[Paapaa]

Onko näissä mahdollista kikkailla niin, että lunastan pois vain pääoman (esimerkissä 8100 euroa) ja jätän voitot lunastamatta? Jolloin ei menisi veroseuraamuksia, koska lunastukset = alkuperäinen pääoma rahastossa

Rahastofirmasta riippuen saatat voida poiketa FIFOsta ja näin välttää veroja myymällä sopivat erät. Missä rahatossa varasi ovat?

 

[Jirza]

Ainakin Seligsonilla pystyy valitsemaan, mitkä osuudet myy. Muista ei tietoa.

 

[kilroy1]

Ainakin Seligsonilla pystyy valitsemaan, mitkä osuudet myy. Muista ei tietoa.

Aika harvalla onnistuu, Seligson on yksi niistä. Toi on ihan kätevää kun myy sen "verotonnin", voi realisoida parhaiten tuottaneista ostoeristä haluamansa.

 

[amoult]

Onko näissä mahdollista kikkailla niin, että lunastan pois vain pääoman (esimerkissä 8100 euroa) ja jätän voitot lunastamatta? Jolloin ei menisi veroseuraamuksia, koska lunastukset = alkuperäinen pääoma rahastossa

Ei ole mahdollista. Vaikka myisit tuosta vain osan niin verot menee maksuun tuoton ja pääoman suhteessa. Esim. pääoma 8100, arvo 8500, myynti 5000. Tuoton osuus myynnistä 400/8500 * 5000 = 235 eur. Eli veroseuraamus olisi 0,3*235 eli noin 70 euroa

Ennen oli mahdollista nostaa ainakin kapitalisaatiosopimuksista pääomat ulos ilman veroseuraamuksia, mutta tätä käytäntöä muutettiin vuosi tai pari sitten verottajan toimesta

 

[Javaq]

Rahastofirmasta riippuen saatat voida poiketa FIFOsta ja näin välttää veroja myymällä sopivat erät. Missä rahatossa varasi ovat?

Nämä ovat OP:ssa.

 

[Javaq]

Ei ole mahdollista. Vaikka myisit tuosta vain osan niin verot menee maksuun tuoton ja pääoman suhteessa. Esim. pääoma 8100, arvo 8500, myynti 5000. Tuoton osuus myynnistä 400/8500 * 5000 = 235 eur. Eli veroseuraamus olisi 0,3*235 eli noin 70 euroa

Ennen oli mahdollista nostaa ainakin kapitalisaatiosopimuksista pääomat ulos ilman veroseuraamuksia, mutta tätä käytäntöä muutettiin vuosi tai pari sitten verottajan toimesta

Eikö tähän yhtälöön tulisi ottaa mukaan hankintameno-olettama? Eli 20% koska olleet alle 10 vuotta.

 

[Noddy]

Harvia alkaa olla pörssissä jo alelaarissa (salkunrakentaja.fi)

 

[TommiZeliard]

Eikö tähän yhtälöön tulisi ottaa mukaan hankintameno-olettama? Eli 20% koska olleet alle 10 vuotta.

Hankintameno-olettamaa kannattaa käyttää jos yli kymmenvuotiaat ovat nousseet yli 150 %, tai tuoreemmat yli 400 %. Lisäksi sitä voi joutua käyttämään, jos jonkun erän hankintahinta ei ole tiedossa.

Jos käyttäisi 5000 euron myynnissä HMO:aa, niin vero olisi 5000 € * 0,8 * 0,3 = 1200 €, mikä on aika paljon enemmän kuin todellisen hankintahinnan mukainen vero (8500 € - 8100 €) / 8500 € * 5000 € * 0,3 = 70,59 €.

 

[jinx1980]

Ei ole mahdollista. Vaikka myisit tuosta vain osan niin verot menee maksuun tuoton ja pääoman suhteessa. Esim. pääoma 8100, arvo 8500, myynti 5000. Tuoton osuus myynnistä 400/8500 * 5000 = 235 eur. Eli veroseuraamus olisi 0,3*235 eli noin 70 euroa

Ennen oli mahdollista nostaa ainakin kapitalisaatiosopimuksista pääomat ulos ilman veroseuraamuksia, mutta tätä käytäntöä muutettiin vuosi tai pari sitten verottajan toimesta

No ei se nyt ihan noin suoraviivaisesti mene, _teoriassa_ kysyjällä voisi olla 8x1000€ hankintaa joista vain 1 ostoerä 400€ plussalla, näin sieltä (fifosta poiketen) olisi mahdollista cherrypikata 7000€ ulos ilman veroja ja verot laukeaa maksuun vasta tuon tietyn erän lunastaessa.

Mitä enemmän erilaisia rahastoja ja ostoeriä ja mitä pidemmältä ajalta niin sitä todennäköisempää on mahdollisuus saada ”jotain” ulos ilman/pienillä veroilla kun oletettavasti siellä on kaikennäköisiä tuottoja ja tappioita erissä. Tietysti prosentuaalisesti näin ei keskimäärin saane sijoitetusta pääomasta mitään merkittävää summaa ulos.

 

[amoult]

Totta tuokin, mutta laskukaava on toki sama jos niissä myytävissä osuuksissa vaan on tuottoa.
Onkohan OP:n rahastoja myydessä mahdollista edes poiketa fifosta?

Yleisesti eipä niitä veroja aina kannata hysteerisesti vältellä, jos rahalle jokin todellinen tarve on. Itse ainakin mieluummin maksellut veroja voitollisista myynneistä, kuin että myisi tappiolla jonkin pakottavan rahantarpeen iskiessä.

 

[Paapaa]

Yleisesti eipä niitä veroja aina kannata hysteerisesti vältellä, jos rahalle jokin todellinen tarve on.

Kuka täällä välttelee veroja "hysteerisesti"? Verosuunnittelu on järkevää. Foorumilla neuvon kysyminen ennen myyntinappulan painamista on järkevää. Tuossa ei ole mitään "hysteeristä", että ottaa asioista ensin selvää ennen päätöstä. Muutamalla viestillä ja suunnittelulla voi säästää isoja summia rahaa.

 

[zepi]

Totta tuokin, mutta laskukaava on toki sama jos niissä myytävissä osuuksissa vaan on tuottoa.
Onkohan OP:n rahastoja myydessä mahdollista edes poiketa fifosta?

Yleisesti eipä niitä veroja aina kannata hysteerisesti vältellä, jos rahalle jokin todellinen tarve on. Itse ainakin mieluummin maksellut veroja voitollisista myynneistä, kuin että myisi tappiolla jonkin pakottavan rahantarpeen iskiessä.

Se, että haluaa oppia ymmärtämään verotussäännöt ei ole minusta hysteeristä verojen välttelyä.

 

[amoult]

Kommenttini ei ollut kohdistettu suoraan kenellekään keskustelijalle ja verotuspuoltakin koitin parhaani mukaan avata.

Verosuunnitelu kannattaa toki aina.
Eri sijoituskeskustelupalstoilla vaan toisinaan näkee, että veroseuraamusten hysteerinen välttely ohjaa toisinaan liikaakin myyntipäätöksiä.

edit
Eli ei ollut tarkoitus mollata javaq:ta tai ketään muutakaan. Asiallisia kysymyksiä

 

[jinx1980]

Miten spin-offi hinnoitellaan verotuksessa?

Case studyn otsikko "IB:n rapsat ja oikeat hankintahinnat"

Eli O:ta on otettu näillä spekseillä

  {
    "ticker": "O",
    "pcs": 60,
    "date": "2021-03-12",
    "currency": "USD",
    "price": "61.935",
    "comission": "-0.36225725",
    "comission_currency": "USD",
    "ID": "119211577"
  },

Flex query myynnit:
"USD","O","-60","63.885","2022-06-16","1201133089","2022-06-16,10:07:49","-0.45783524","USD"
"USD","O","60","58.74417685","2022-06-16","119211577","2022-06-16,10:07:49","",""
"USD","ONL","-1","11.78","2022-06-13","1191703478","2022-06-13,07:49:13","-0.121486345","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-1","11.76","2022-06-13","1191703479","2022-06-13,07:49:13","-0.12128574","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-4","11.76","2022-06-13","1191703486","2022-06-13,07:49:28","-0.110681447","USD"
"USD","ONL","4","17.63813725","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:28","",""

Huomatkaa että ONL ostojen transactionID on "", tällöin on kyseessä joku "spesiaalitapahtuma" joka pitäisi osata kohdistaa johonkin muuhun ostoon historiassa. Ratkaisin sen nyt tässä kohtaa "bruteforcella" eli sattu käymään tuuri kun O:lle oli vain 1 osto, entäs jos O:lle olisi ollut hyvin eri hinnoilla 10 ostosta ja vielä jos menneisyydessä osa O:sta olisi myyty niin 'milläs kaivat' että mitkä O:n itemit pitää etsiä (niistähän pitäisi kaiketi laskea ostohintojen määräpainotettu keskiarvo) ONL:lle hankinta hinnaksi. Tuohon tarvitaan kaiken lisäksi erillinen query spin-off päivälle jotta ylipäänsä tiedät että paljonko sulla on O:ta silloin ollut (kts. alta 'nykyarvon' määrittely).

def IDexists( DictList, transID ):
    for i in DictList:     
        seek = ('ID', transID)
        if seek in i.items():
            return i

    ONL_O_spins = ["1191703478", "1191703479", "1191703486" ]
    if transID in ONL_O_spins: # ONL spinoffs from O (ID: "119211577")
        transID = "119211577"
        return IDexists( DictList, transID ) # recursion call
  
    return None

Eihän tossa nyt ole mitään järkeä, O:ta on ostettu hintaan 61,935USD ja 11.15.2021 10 kpl O:ta vastaan sai 1 "ilmaisen" ONL:n eli minun ymmärtääkseni 10 osaketta muuttui ns 11 osakkeeksi jolloin O:lle kaiken järjen mukaan jää/jäi 10/11 osa hinnasta ja ONL:lle 1/11 osa hinnasta.

Vai pitäisikö tuo olla sittenkin ONL = 10xhankintahinta*1/11 ja O=(10*hankinta*10/11)/10?

Python koodi poikkeuskäsittelyineen

def GetPurchasePrice( sell_item, purchase_item ):
    price = Decimal(purchase_item['price'])
 
    if sell_item['ticker'] == "ONL" and purchase_item['ticker'] == "O":
        price = price/11 # every 10th O yielded 1 ONL
        #price = (10*price)/11 #  1 of 11th
    elif sell_item['ticker'] == "O" and purchase_item['ticker'] == "O" and GetDate(purchase_item['date']) <  GetDate("2021-11-15"):
        price = price*10/11 # every 10th O yielded 1 ONL
        #price = ((10*price)*10/11)/10
 
    print(f"orig price {purchase_item['price']} new price {price}" )
    return price

Tuottaa seuraavanlaisen outputin:
O:ta myytäessä:
orig price 61.935 new price 56.30454545454545454545454545
ONL:ää myytäessä:
orig price 61.935 new price 5.630454545454545454545454545

ja kommenteissa olevalla koodilla molemmille tickereille
orig price 61.935 new price 56.30454545454545454545454545

56,3045 + 5,63045 = 61,93495 = 0,00005 USD:n päässä orkkishinnasta...
IB:n mielipide aiheesta 58,74+17,63 = 76,37USD orkkis O:n osake (noissa hinnoissa lienee mukana pääoman palautukset hintaa nostavana tekijänä?)

O ilmeisesti maksaa tolla 60 osakkeen satsilla noin 8-9USD/kk pääoman palautusta ja 4USD pintaan varsinaista osinkoa. ONL ei ainakaan vuonna 2021 maksanut yhtään mitään, vuodesta 2022 ei mitään hajua. O on siis maksanut 9x vuonna 2021 ja olettavasti ehti maksamaan 6x vuonna 2022 ja jos 2022 summat on about samat niin saadaan pääoman palautusta 15*8=120usd 15*9=135usd välillä. Osakketta kohdin tuosta ei koko ajalle tule kuin max. 2,25usd luokkaa ja olettavasti ONL:lle on siirtynyt osa noistakin ekalta 8:lta kuukaudelta.

IB:hän näytti ONL:n olevan oikein reilusti miinuksella eikä O:kaan hirveästi plussalla ollut, itse laskettu lopputulos EURoina olisi kuitenkin näin jälkikäteen tulittuna ilmeisesti seuraava eli nehän olikin plussalla "aivan helvetisti" vai jäikö multa tässä nyt jotain huomiotta/olenko tehnyt jonkun megalomaanisen mokan jossain vaiheessa? ONL kommenteissa laskettu hankinta-hinta on ainakin todella kaukana IB:n arvosta ja sillä saadaan sitten ihan reilusti IB:n ilmoittamia miikkoja isompia miinuksia (eli mennään toisesta suunnasta eli IB:n tietojen).

O 2022-06-16 sell: 3685.23 buy: 2831.34 profit: 853.90
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 5.02 profit: 6.13
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 5.02 profit: 6.11
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 19.18 profit: 25.71

kommenteissa olevalla koodilla ONL osio toki saa 'hieman' eri arvot
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 47.49 profit: -36.34
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 47.49 profit: -36.36
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 189.04 profit: -144.15

Tossakin kun vaihdetaan sataset kymppitonniin niin alkaa tulemaan euroissakin jo olennaisia eroja .

Laskuissa on käytetty seuraavia valuuttakursseja jos joku haluaa nuo itsekin auki
O buy rates 1.1933
O sell rates 1.0400
ONL sell rates 1.0455

Mulla oli kyllä tehty auki oleville positioille skripti joka laskee "sisällä" olevan velan, mutta se ei ymmärrä spin-offien päälle mitään (eikä ymmärrä vieläkään) ja se näytti 15.6 O:lle ja ONL:lle 10.6 (perjantai, 13.6 maanantai jolloin myyty pois) seuraavia arvoja, mutta kun tiesin tuossa olevan spin-offin kyseessä ja sen että laskurini ei sitä ymmärrä niin aattelin IB:n online-tilan olevan "enemmän oikeassa", mutta itseasiassa se oli paljon enemmän väärässä (kiitos ainakin osittain ~15% valuuttakurssi muutoksen).
O: 2953.70 EUR, pending profit: 658.03 EUR
ONL: 88.69 EUR, pending profit: -20.22 EUR

Nuo lukemat puolestaan on saatu oheisilta flex-query riveiltä tossa on "PositionValue","CostBasisPrice" 4. ja 5. arvo, josta ekaa käytetään nykyarvon määrityksessä ylimmällä riville ja alemmilta riveiltä päivämäärän mukaan haetaan valuuttakurssi ja käytetään "CostBasisPrice"ä ko. erän hankinta-arvon määrittelyyn.

15.6:
"USD","O","60","3888","58.74417685",""
"USD","O","60","3888","58.74417685","2021-03-12,09:41:55"
10.6:
"USD","ONL","6","72.42","17.638137333",""
"USD","ONL","6","72.42","17.638137333","2021-03-12,09:41:55"

No jos jotain positiivista hakee niin cost-basis-price on ainakin O:lle sama myynnissä (trades-lehdykältä tehty flex query) ja nykyarvon määrityksessä ((open)positions-lehdykältä tehty flex query).

No tämä oli nyt tämmöinen pieni kurkistus "halvan välittäjän maailmaan". Jos raportoi suoraan IB:n tiedoilla niin tekee hitosti tiliä vältetyillä veroilla mikäli euro on heikentynyt, vastaavasti maksat aivan helvetisti liikaa jos euro on vahvistunut...

Sitten vielä kysymyksiä tuon itse spin-off hinnan määrityksen lisäksi . Nyt tarttisi tosiaan jotenkin saada kuvattua tuo GetPurchasePrice() funktio geneerisemmässä muodossa eli se pitäisi olla joku json-dicti tjsp jota tuo funkkari penkoisi ja etsisi sieltä täsmääkö joku (tai peräti useita???!!!) tapahtum(i)a kyseiseen osakkeeseen (Siellähän voi olla pari splittiä ja voi joku spin-offi perään / alkuun)... Onko ideoita että saako flex-queryllä jotenkin juuri sinun omistuksiin kohdistuneet tapahtumat jossain näppärässä muodossa?

Toinen kysymys: mitenkäs tuo IDexists() tehdään geneerisemmäksi ja millä/mistä kaivetaan siihen tarvittava tieto ? Ilmeisesti GetPurchasePrice() tarvitsema 'json dict' auttaisi tässäkin ainakin jollain tasolla arvioimaan että mikä/mitkä olisi ne oikeat ostoerät joista lähteä laskemaan.

JSON dict olisi siinäkin mielessä kätevä että tarvittessa tuohon tiedostoon voisi itse käsin kuvata asioista. Onnistuuhan se toki ensihätään niinkuin että käsin lisää osto jsoniin myynnin ID:n eli esim: entryn "1191703478" jolloin vain simppelisti ostonID ollessa tyhjä ("") etsitäänkin myynnin ID:llä käsin täytetyt tiedot. Tai ehkä nuo käsin tehdyt lisäykset olisi järkevää olla jokatapauksessa omassa (osto)filussaan näin olisi selvää että mikä on itse väkästeltyä ja mikä on suoraa generointia ja jos filun rakentaa tyhjästä uusiksi niin käsin tehdyt rävellyksethän katoavat siinä kohtaa myöskin "vahingossa".

PS. nyt olisi skripti jollain tavalla kasassa joka lisää tiedostoon uusia ostoksia jos niitä ei siellä jo ole eli kun ajaa sinne vuosien 2020, 2021, 2022 trades queryt niin näyttää tältä
found 18 new purchases, total amount is 18
found 68 new purchases, total amount is 86
found 15 new purchases, total amount is 101

Ja kun ajaa jotain noita uusiksi niin näyttää tältä
found 0 new purchases, total amount in 101

Sitten tuo tosiaan näyttää kaikki flexissä olevat myynnit myös samalla ajolla eli kun valitsee (lopuksi) flex querystä haluamansa aikavälin niin saa sen aikavälin myynnit (esim vuosi 2021 tai vaikka kesäkuu 2022).
O 2022-06-16 sell: 3685.23 buy: 2831.34 profit: 853.90
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 5.02 profit: 6.13
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 5.02 profit: 6.11
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 19.18 profit: 25.71

Ja sitten se vielä vääntää tarvittavat lukemat verotukseen (henkilöverotukseen aa ja bb ja yrityksen kirjanpito tarttee lisäksi sitten vielä tuon dd:n ja ee:n (e toki laskettavissa a&b&c tiedoista)
Profits aa.aa EUR, Losses: -bb.bb EUR, Total cc.cc EUR
Purchase prices total dd.dd EUR, sell prices total: ee.ee -> cc.cc EUR

Vielä puuttuu "jotain" pientä kuten hankintamenoolettama joka html parserissa jo onkin. Ja tarttis varmaan opetella oikeasti koodaamaan ja jakamaan tuota vähän eri moduleihin, ei tuo kyllä nytkään ole kuin 234 riviä kun valuuttakurssit on omassa filussa jota käyttää mun kaikki 3 skriptiä. Mutta vähän enemmän kuin @Mooses ???:sen parituntia tähän on kyllä itseltä tähän asti mennyt .

PPS. tietysti jos ei ikinä myy mitään niin sitten perikuntakunta pääsee aikahelpolla jos vain heti kuolinpäivänä joku ymmärtäisi tällätä "close all position" nappia niin ei tartte selvitellä mitään, sen kuin siirtää tilille saadun summan suoraan perintöverotukseen, mutta jos kuoleman ja tuon close all positions napin välillä onkin vaikka 2 vuotta niin onnea vaan pesälle alkaa tulkkaamaan kropan tekemiä pythoneita , no menee tuokin vielä helposti kun ei tartte verrata kuin kuolinpäivän arvoa saatuun massiin jos ei pesä käy tilillä kauppaa muuten ollenkaan.

 

[tuoppi´]

Miten spin-offi hinnoitellaan verotuksessa?

Case studyn otsikko "IB:n rapsat ja oikeat hankintahinnat"

Eli O:ta on otettu näillä spekseillä

  {
    "ticker": "O",
    "pcs": 60,
    "date": "2021-03-12",
    "currency": "USD",
    "price": "61.935",
    "comission": "-0.36225725",
    "comission_currency": "USD",
    "ID": "119211577"
  },

Flex query myynnit:
"USD","O","-60","63.885","2022-06-16","1201133089","2022-06-16,10:07:49","-0.45783524","USD"
"USD","O","60","58.74417685","2022-06-16","119211577","2022-06-16,10:07:49","",""
"USD","ONL","-1","11.78","2022-06-13","1191703478","2022-06-13,07:49:13","-0.121486345","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-1","11.76","2022-06-13","1191703479","2022-06-13,07:49:13","-0.12128574","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-4","11.76","2022-06-13","1191703486","2022-06-13,07:49:28","-0.110681447","USD"
"USD","ONL","4","17.63813725","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:28","",""

Huomatkaa että ONL ostojen transactionID on "", tällöin on kyseessä joku "spesiaalitapahtuma" joka pitäisi osata kohdistaa johonkin muuhun ostoon historiassa. Ratkaisin sen nyt tässä kohtaa "bruteforcella" eli sattu käymään tuuri kun O:lle oli vain 1 osto, entäs jos O:lle olisi ollut hyvin eri hinnoilla 10 ostosta ja vielä jos menneisyydessä osa O:sta olisi myyty niin 'milläs kaivat' että mitkä O:n itemit pitää etsiä (niistähän pitäisi kaiketi laskea ostohintojen määräpainotettu keskiarvo) ONL:lle hankinta hinnaksi. Tuohon tarvitaan kaiken lisäksi erillinen query spin-off päivälle jotta ylipäänsä tiedät että paljonko sulla on O:ta silloin ollut (kts. alta 'nykyarvon' määrittely).

def IDexists( DictList, transID ):
    for i in DictList:    
        seek = ('ID', transID)
        if seek in i.items():
            return i

    ONL_O_spins = ["1191703478", "1191703479", "1191703486" ]
    if transID in ONL_O_spins: # ONL spinoffs from O (ID: "119211577")
        transID = "119211577"
        return IDexists( DictList, transID ) # recursion call
 
    return None

Eihän tossa nyt ole mitään järkeä, O:ta on ostettu hintaan 61,935USD ja 11.15.2021 10 kpl O:ta vastaan sai 1 "ilmaisen" ONL:n eli minun ymmärtääkseni 10 osaketta muuttui ns 11 osakkeeksi jolloin O:lle kaiken järjen mukaan jää/jäi 10/11 osa hinnasta ja ONL:lle 1/11 osa hinnasta.

Vai pitäisikö tuo olla sittenkin ONL = 10xhankintahinta*1/11 ja O=(10*hankinta*10/11)/10?

Python koodi poikkeuskäsittelyineen

def GetPurchasePrice( sell_item, purchase_item ):
    price = Decimal(purchase_item['price'])

    if sell_item['ticker'] == "ONL" and purchase_item['ticker'] == "O":
        price = price/11 # every 10th O yielded 1 ONL
        #price = (10*price)/11 #  1 of 11th
    elif sell_item['ticker'] == "O" and purchase_item['ticker'] == "O" and GetDate(purchase_item['date']) <  GetDate("2021-11-15"):
        price = price*10/11 # every 10th O yielded 1 ONL
        #price = ((10*price)*10/11)/10

    print(f"orig price {purchase_item['price']} new price {price}" )
    return price

Tuottaa seuraavanlaisen outputin:
O:ta myytäessä:
orig price 61.935 new price 56.30454545454545454545454545
ONL:ää myytäessä:
orig price 61.935 new price 5.630454545454545454545454545

ja kommenteissa olevalla koodilla molemmille tickereille
orig price 61.935 new price 56.30454545454545454545454545

56,3045 + 5,63045 = 61,93495 = 0,00005 USD:n päässä orkkishinnasta...
IB:n mielipide aiheesta 58,74+17,63 = 76,37USD orkkis O:n osake (noissa hinnoissa lienee mukana pääoman palautukset hintaa nostavana tekijänä?)

O ilmeisesti maksaa tolla 60 osakkeen satsilla noin 8-9USD/kk pääoman palautusta ja 4USD pintaan varsinaista osinkoa. ONL ei ainakaan vuonna 2021 maksanut yhtään mitään, vuodesta 2022 ei mitään hajua. O on siis maksanut 9x vuonna 2021 ja olettavasti ehti maksamaan 6x vuonna 2022 ja jos 2022 summat on about samat niin saadaan pääoman palautusta 15*8=120usd 15*9=135usd välillä. Osakketta kohdin tuosta ei koko ajalle tule kuin max. 2,25usd luokkaa ja olettavasti ONL:lle on siirtynyt osa noistakin ekalta 8:lta kuukaudelta.

IB:hän näytti ONL:n olevan oikein reilusti miinuksella eikä O:kaan hirveästi plussalla ollut, itse laskettu lopputulos EURoina olisi kuitenkin näin jälkikäteen tulittuna ilmeisesti seuraava eli nehän olikin plussalla "aivan helvetisti" vai jäikö multa tässä nyt jotain huomiotta/olenko tehnyt jonkun megalomaanisen mokan jossain vaiheessa? ONL kommenteissa laskettu hankinta-hinta on ainakin todella kaukana IB:n arvosta ja sillä saadaan sitten ihan reilusti IB:n ilmoittamia miikkoja isompia miinuksia (eli mennään toisesta suunnasta eli IB:n tietojen).

O 2022-06-16 sell: 3685.23 buy: 2831.34 profit: 853.90
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 5.02 profit: 6.13
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 5.02 profit: 6.11
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 19.18 profit: 25.71

kommenteissa olevalla koodilla ONL osio toki saa 'hieman' eri arvot
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 47.49 profit: -36.34
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 47.49 profit: -36.36
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 189.04 profit: -144.15

Tossakin kun vaihdetaan sataset kymppitonniin niin alkaa tulemaan euroissakin jo olennaisia eroja .

Laskuissa on käytetty seuraavia valuuttakursseja jos joku haluaa nuo itsekin auki
O buy rates 1.1933
O sell rates 1.0400
ONL sell rates 1.0455

Mulla oli kyllä tehty auki oleville positioille skripti joka laskee "sisällä" olevan velan, mutta se ei ymmärrä spin-offien päälle mitään (eikä ymmärrä vieläkään) ja se näytti 15.6 O:lle ja ONL:lle 10.6 (perjantai, 13.6 maanantai jolloin myyty pois) seuraavia arvoja, mutta kun tiesin tuossa olevan spin-offin kyseessä ja sen että laskurini ei sitä ymmärrä niin aattelin IB:n online-tilan olevan "enemmän oikeassa", mutta itseasiassa se oli paljon enemmän väärässä (kiitos ainakin osittain ~15% valuuttakurssi muutoksen).
O: 2953.70 EUR, pending profit: 658.03 EUR
ONL: 88.69 EUR, pending profit: -20.22 EUR

Nuo lukemat puolestaan on saatu oheisilta flex-query riveiltä tossa on "PositionValue","CostBasisPrice" 4. ja 5. arvo, josta ekaa käytetään nykyarvon määrityksessä ylimmällä riville ja alemmilta riveiltä päivämäärän mukaan haetaan valuuttakurssi ja käytetään "CostBasisPrice"ä ko. erän hankinta-arvon määrittelyyn.

15.6:
"USD","O","60","3888","58.74417685",""
"USD","O","60","3888","58.74417685","2021-03-12,09:41:55"
10.6:
"USD","ONL","6","72.42","17.638137333",""
"USD","ONL","6","72.42","17.638137333","2021-03-12,09:41:55"

No jos jotain positiivista hakee niin cost-basis-price on ainakin O:lle sama myynnissä (trades-lehdykältä tehty flex query) ja nykyarvon määrityksessä ((open)positions-lehdykältä tehty flex query).

No tämä oli nyt tämmöinen pieni kurkistus "halvan välittäjän maailmaan". Jos raportoi suoraan IB:n tiedoilla niin tekee hitosti tiliä vältetyillä veroilla mikäli euro on heikentynyt, vastaavasti maksat aivan helvetisti liikaa jos euro on vahvistunut...

Sitten vielä kysymyksiä tuon itse spin-off hinnan määrityksen lisäksi . Nyt tarttisi tosiaan jotenkin saada kuvattua tuo GetPurchasePrice() funktio geneerisemmässä muodossa eli se pitäisi olla joku json-dicti tjsp jota tuo funkkari penkoisi ja etsisi sieltä täsmääkö joku (tai peräti useita???!!!) tapahtum(i)a kyseiseen osakkeeseen (Siellähän voi olla pari splittiä ja voi joku spin-offi perään / alkuun)... Onko ideoita että saako flex-queryllä jotenkin juuri sinun omistuksiin kohdistuneet tapahtumat jossain näppärässä muodossa?

Toinen kysymys: mitenkäs tuo IDexists() tehdään geneerisemmäksi ja millä/mistä kaivetaan siihen tarvittava tieto ? Ilmeisesti GetPurchasePrice() tarvitsema 'json dict' auttaisi tässäkin ainakin jollain tasolla arvioimaan että mikä/mitkä olisi ne oikeat ostoerät joista lähteä laskemaan.

JSON dict olisi siinäkin mielessä kätevä että tarvittessa tuohon tiedostoon voisi itse käsin kuvata asioista. Onnistuuhan se toki ensihätään niinkuin että käsin lisää osto jsoniin myynnin ID:n eli esim: entryn "1191703478" jolloin vain simppelisti ostonID ollessa tyhjä ("") etsitäänkin myynnin ID:llä käsin täytetyt tiedot. Tai ehkä nuo käsin tehdyt lisäykset olisi järkevää olla jokatapauksessa omassa (osto)filussaan näin olisi selvää että mikä on itse väkästeltyä ja mikä on suoraa generointia ja jos filun rakentaa tyhjästä uusiksi niin käsin tehdyt rävellyksethän katoavat siinä kohtaa myöskin "vahingossa".

PS. nyt olisi skripti jollain tavalla kasassa joka lisää tiedostoon uusia ostoksia jos niitä ei siellä jo ole eli kun ajaa sinne vuosien 2020, 2021, 2022 trades queryt niin näyttää tältä
found 18 new purchases, total amount is 18
found 68 new purchases, total amount is 86
found 15 new purchases, total amount is 101

Ja kun ajaa jotain noita uusiksi niin näyttää tältä
found 0 new purchases, total amount in 101

Sitten tuo tosiaan näyttää kaikki flexissä olevat myynnit myös samalla ajolla eli kun valitsee (lopuksi) flex querystä haluamansa aikavälin niin saa sen aikavälin myynnit (esim vuosi 2021 tai vaikka kesäkuu 2022).
O 2022-06-16 sell: 3685.23 buy: 2831.34 profit: 853.90
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 5.02 profit: 6.13
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 5.02 profit: 6.11
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 19.18 profit: 25.71

Ja sitten se vielä vääntää tarvittavat lukemat verotukseen (henkilöverotukseen aa ja bb ja yrityksen kirjanpito tarttee lisäksi sitten vielä tuon dd:n ja ee:n (e toki laskettavissa a&b&c tiedoista)
Profits aa.aa EUR, Losses: -bb.bb EUR, Total cc.cc EUR
Purchase prices total dd.dd EUR, sell prices total: ee.ee -> cc.cc EUR

Vielä puuttuu "jotain" pientä kuten hankintamenoolettama joka html parserissa jo onkin. Ja tarttis varmaan opetella oikeasti koodaamaan ja jakamaan tuota vähän eri moduleihin, ei tuo kyllä nytkään ole kuin 234 riviä kun valuuttakurssit on omassa filussa jota käyttää mun kaikki 3 skriptiä. Mutta vähän enemmän kuin @Mooses ???:sen parituntia tähän on kyllä itseltä tähän asti mennyt .

PPS. tietysti jos ei ikinä myy mitään niin sitten perikuntakunta pääsee aikahelpolla jos vain heti kuolinpäivänä joku ymmärtäisi tällätä "close all position" nappia niin ei tartte selvitellä mitään, sen kuin siirtää tilille saadun summan suoraan perintöverotukseen, mutta jos kuoleman ja tuon close all positions napin välillä onkin vaikka 2 vuotta niin onnea vaan pesälle alkaa tulkkaamaan kropan tekemiä pythoneita , no menee tuokin vielä helposti kun ei tartte verrata kuin kuolinpäivän arvoa saatuun massiin jos ei pesä käy tilillä kauppaa muuten ollenkaan.

Nordnet arpoi tuolle jostain ostohinnaksi 18,015 euroa per saatu ONL. Tuosta myös lähti ennakonpidätystä eli ainakin Nordnetin systeemit laskee tuon että nuo olisi ikäänkuin osinkoja. En nyt näe enää mikä ostohinta oli dollareissa kun möin nuo jo pois ja tuo ennakkopidätys oli dollareissa niin en voi tarkistaa mätsääkö se 15% osingon ennakkopidätykseen, mutta suurinpiirtein sitä luokkaa se on. Eli näillä tiedoilla tuo ei taida mennä noilla spin off säännöillä vaan osinkoina. Tuota en kyllä tiedä mistä tuo hinta tulee (ekan kaupankäyntipäivän keskihinta ehkä?).

Sitten vielä kun itsellä sattui tulemaan noita puolikas ONL niin se muuttui rahaksi kurssilla 16,94USD. Tuo ilmeisesti on kanssa joku päivän keskihinta siltä päivältä kun nuo desimaalit muuttui rahaksi, se kun tapahtui muutaman päivää kaupankäynnin alkamisen jälkeen.

 

[Anagonda]

Onko jossain olemassa esimerkkiä tai vain ohjetta missä muodossa verottajalle ilmoitetaan tappioita?
IB:ssä myin hieman rojua kun oli sen verran paljon tappiolla että näistä saa hyvän verohyödyn, mutta nyt pitäisi löytää missä muodossa noi ilmoitetaan verottajalle.
Osto ja myyntipäivät ja hinnat pitää ainakin olla, mutta visuaalinen muoto on vielä epäselvä.

 

[jinx1980]

Nordnet arpoi tuolle jostain ostohinnaksi 18,015 euroa per saatu ONL. Tuosta myös lähti ennakonpidätystä eli ainakin Nordnetin systeemit laskee tuon että nuo olisi ikäänkuin osinkoja. En nyt näe enää mikä ostohinta oli dollareissa kun möin nuo jo pois ja tuo ennakkopidätys oli dollareissa niin en voi tarkistaa mätsääkö se 15% osingon ennakkopidätykseen, mutta suurinpiirtein sitä luokkaa se on. Eli näillä tiedoilla tuo ei taida mennä noilla spin off säännöillä vaan osinkoina. Tuota en kyllä tiedä mistä tuo hinta tulee (ekan kaupankäyntipäivän keskihinta ehkä?).

Sitten vielä kun itsellä sattui tulemaan noita puolikas ONL niin se muuttui rahaksi kurssilla 16,94USD. Tuo ilmeisesti on kanssa joku päivän keskihinta siltä päivältä kun nuo desimaalit muuttui rahaksi, se kun tapahtui muutaman päivää kaupankäynnin alkamisen jälkeen.

Kyllä mä nyt olisin vakuuttunut siitä että spinoffi pitää ylipäänsä laskea (***) noilla kommenteissa olevilla "kaavoilla" eli tietysti tarvitaan 10 osakkeen hinta jos joka 10. konvertoituu yhdeksi uudeksi. Eli hankintameno pitäisi olla tuo 56,03$, mutta jos tuo onkin joku EU:n ulkopuolinen poikkeus niin sitten homma voi olla tietysti "ihan mitä vaan"...

Yahoo finance näyttäisi 22.11.2021 antavan ekan arvon17,83$ - tuo toki on päivän päätös. Kurssi on tuolloin ollut 1,1278, tuosta tulisi 15,809€. Yhtäkkiä väittäisin että ei avauspäivänä ole ollut 18,015€->15,809€ dippiäkään joten mikähän on tuon NN hankintamenon taustalla... IB:n mielestä hankintahinta on puolestaan 17,638$ (mutta kuten tiedämme niin mahdolliset pääoman palautukset vaikuttaa tähän arvoon, mutta senhän täytyy pienentää eikä nostaa hankintahintaa jos jenkeissä pääoman palautuksen verot maksetaan myytäessä? Eli kaiken järjen mukaan IB:n mielestä hankintameno ei ainakaan voi olla tuota tuota pienempi vaan korkeintaan suurempi).

Tuo 16,94USD hinta on siis myöskin mielenkiintoinen, koska se on paljon alle tuon 17,83:sen. 15.11.2021 kurssi on 1,1444 ja tuo päivä ymmärtääkseni oli se hetki kun tuo O meni jakoon eli jos tuolloin (tai 14. päivä?) omistit niin ONL:t tuli väkisin tilille kaiketi 22.11.2021. Google näyttää kurssia jo 1.11.2021 alkaen. 15.11 se on ollut 21,30$ ja 22.11 18,49$. Tolla 1,1444 kurssilla tuo 16,94$ olisi 14,8€ ja 1,1278 kurssilla 15,02€ eli ei nämäkään täsmää oikein yhtään mihinkään.

Tuo on vissiin oikeasti ollut 12.11 tapahtuma: FAQ, lisäksi tuolla vaan sanotaan että tuo on federal tax tapahtuma ja homma hoidetaan automaattisesti IRS form 1099-DIV:llä ja joku 8K päivänä 25.10.2021... No eipä meitä ihan hirveästi jenkkien verot lämmitä...
"Orion Office REIT was spun-off on November 12, 2021, and its shares started trading on November 15, 2021."
--> Miksi google näyttää kurssia 1.11 alkaen ja yahoo vasta 22.11???

Tuolla on jotain pfizerin spin-offista: Pfizer ja siellä joku sanoo näin
" Minä ymmärtäisin, että verottaja tulkitsee splitissä saadut Viatrisin osakkeet osingoksi (osingon suuruus taas todennäköisesti Viatrisin saantipäivän keski-/päätöskurssi tms.?),koska kyseessä ei ole EU:n alueella toimivan yrityksen splitti. "
Kun taas tuota edellä lainataan laista
" Verotuksessa jakautuvan yhtiön osakkeen hankintameno jaetaan jakautumisessa saataville vastaanottavien yhtiöiden osakkeille samassa suhteessa kuin jakautuvan yhtiön nettovarallisuutta siirtyy vastaanottaville yhtiöille. Jakautumistilanteessa yhtiö selvittää yleensä osakkeenomistajilleen ne perusteet ja jakosuhteen, joilla jakautuvan yhtiön osakkeen hankintameno jaetaan vastaanottavien yhtiöiden osakkeiden hankintamenoksi. "
***) Samaa mieltä / eri mieltä?

Jos tuo jakautuminen on Suomessa osinkotapahtuma niin onko ONL hankintahinta sitten 0€ ja O:n hankintahinta jäisi ennalleen? Mutta kun tuoppi:llakin joku ostohinta ONL:lle on tullut niin ei se noinkaan voi mennä.

Viitsisikö joku muu NN:llä O:ta omistanut katsoa mikä on hänen ONL ostohinnaksi merkattu, jos se on eri kuin tuoppi:lla niin sitten tuohon ostohintaan vaikuttaa jollain tapaa O:n hankintahinta, muussa tapauksessa ONL:n hinta on arvottu O:n jonkun päivän kurssista jollain metodilla.

Mitä tästä opimme? Ei varmaan mitään, muuta kuin sekavaa on, "oikein" näitä ei nyt vaan voi mitenkään saada. Yrityksen kirjanpidossahan tämän saanee ratkaistua about sillä kun vuoden lopussa vaan katsoo paljon on käteistä rahaa IB:n tilillä vetää vain valuuttakurssierona homman tasoihin riippumatta mitä noista kaupoista laskee tuotoksi/tappioksi, mutta henkilöverotuksen puolella ei ole mitään tollasta "itsensä korjaavaa" mekanismiä.

Toisin sanoen tuolla mun koodilla olisi nyt joku valmius käsitellä splitit, jos tuohon O&ONL caseen sovelletaan jotain poikkeusta niin 'helpoin' on tosiaan käsin täyttää json-dict jossa on ohjeet miten tietty myynti transaction ID käsitellään ja hakea ne ohjeet sieltä ID:llä jos oston ID on "".
--> Saattaa kyllä ihan oikeasti paljon helpompaa olla että käyttäisi vain noita IB:n antamia arvoja (varmasti vääriä arvoja jos pääoman palautusta on tullut) ja henkilöverotuksessa osinko tax-reportista syöttää vain ne maa-tiedot eli pääoman palautuksesta ei maksa veroja heti kuten pitäisi vaan vasta myytäessä. Firman tapauksessa voi pistää kirjanpitoon ja verottajalle koko tax-reportin summan, sitten joskus myydessä voittoa tulee kirjanpitoon liikaa, mutta tämä ylimääräinen voitto pitäisi nollautua 'valuuttakurssiero' kirjauksella jolla täsmäyttää tilin saldon vuoden lopun saldoon sillä tästä kirjauksesta pitäisi kaiken järjen mukaan tulla tuo "ylimääräistä" voittoa vastaava tappiollinen tapahtuma.
--> Nuo IB:n omat arvot kun pitäisi sisällään jo splitit/mergerit yms. niin ei tarttisi niiden kanssa raapia päätänsä. Oikeasti olennaista on IB:n tapauksessa korjata valuuttakurssit eikä käyttää IB:n valmiiksi laskemia tuottoja.

 

[jinx1980]

Onko jossain olemassa esimerkkiä tai vain ohjetta missä muodossa verottajalle ilmoitetaan tappioita?
IB:ssä myin hieman rojua kun oli sen verran paljon tappiolla että näistä saa hyvän verohyödyn, mutta nyt pitäisi löytää missä muodossa noi ilmoitetaan verottajalle.
Osto ja myyntipäivät ja hinnat pitää ainakin olla, mutta visuaalinen muoto on vielä epäselvä.

Päiväksi voit keksiä ihan mitä vaan (muistaakseni ei edes kysytä jos ilmoittaa muodossa "könttänä"), ollennaista on erotella kaupat joissa on syntynyt tappiota omakseen ja voitolliset omakseen eli sulla tulee verotukseen 2 riviä 1) vuoden X tappiot 2) vuoden X voitot joista tietysti toista ei kirjata jos ko. kauppoja ei ole syntynyt ollenkaan.

Noita ei kannata laskea yhteen yhdeksi kaupaksi, koska siinä tapauksessa käytät uusimmat tappiot ensin ja mahdolliset vanhat hapantuu kun niitä käytetä pois ensin.

 

[oongee]

Onko jossain olemassa esimerkkiä tai vain ohjetta missä muodossa verottajalle ilmoitetaan tappioita?
IB:ssä myin hieman rojua kun oli sen verran paljon tappiolla että näistä saa hyvän verohyödyn, mutta nyt pitäisi löytää missä muodossa noi ilmoitetaan verottajalle.
Osto ja myyntipäivät ja hinnat pitää ainakin olla, mutta visuaalinen muoto on vielä epäselvä.

Ilmoitat sitten ensi keväänä veroilmoituksessasi kun sen aika on. Ei niitä mihinkään välittömästi ilmoitella. Ilmesesti tämä oli se epäselvä osuus.

 

[xylitoli]

Täällä NN näyttää ONL hankintahinnaksi:
20,627US$
18,014€

 

[Paapaa]

Viitsisikö joku muu NN:llä O:ta omistanut katsoa mikä on hänen ONL ostohinnaksi merkattu, jos se on eri kuin tuoppi:lla niin sitten tuohon ostohintaan vaikuttaa jollain tapaa O:n hankintahinta, muussa tapauksessa ONL:n hinta on arvottu O:n jonkun päivän kurssista jollain metodilla.

Mulla ONL:n hankintahinta on (melkein) sama NN:ssä: 18,014 euroa / $20,627.

 

[Andan]

Tuolla on jotain pfizerin spin-offista: Pfizer ja siellä joku sanoo näin
" Minä ymmärtäisin, että verottaja tulkitsee splitissä saadut Viatrisin osakkeet osingoksi (osingon suuruus taas todennäköisesti Viatrisin saantipäivän keski-/päätöskurssi tms.?),koska kyseessä ei ole EU:n alueella toimivan yrityksen splitti. "
Kun taas tuota edellä lainataan laista
" Verotuksessa jakautuvan yhtiön osakkeen hankintameno jaetaan jakautumisessa saataville vastaanottavien yhtiöiden osakkeille samassa suhteessa kuin jakautuvan yhtiön nettovarallisuutta siirtyy vastaanottaville yhtiöille. Jakautumistilanteessa yhtiö selvittää yleensä osakkeenomistajilleen ne perusteet ja jakosuhteen, joilla jakautuvan yhtiön osakkeen hankintameno jaetaan vastaanottavien yhtiöiden osakkeiden hankintamenoksi. "
***) Samaa mieltä / eri mieltä?

Jos tuo spin-off on verotuksellisesti osinko (niin kuin vähän näyttää), niin ONL:n osakkeen hankintahinnaksi tulee se summa, mistä osinkoverot on maksettu.

Edit: Tuota ONL:n arvoa ei tuossa tapauksessa tosiaan taideta vähentää sitten O:n osakkeen hankintahinnasta, koska vero maksetaan jo ONL:n osakkeina saadun osingon yhteydessä.
Edit2: Esim T:n splitistä ei mennyt osinkoveroja, joten siinä pitää nyt sitten päivittää molempien hankintahinnat annetun suhteen mukaan.

 

[Andan]

Itselläni ei tuota O:ta ole, mutta IB päivitti kyllä nuo T:n osakkeiden hankintahinnat splitin mukaisella prosentilla. Oletan, että ainakin osittain pieleen valuuttakursseista johtuen, mutta en ole vielä lähtenyt laskemaan oikeita hankintahintoja.

Tuollaista osinkona tehtyä spin-offia ei ole tullut vielä itselläni vastaan, mutta kaivelin varmuuden vuoksi noita verojuttuja aiemmin tuota T:tä varten, ja ne pitäisi mennä todellakin samaan tapaan kuten esim. Sammon osinkona maksamat Nordean osakkeet eli hankintahinta tulee siitä hinnasta mitä käytettiin osinkoveron laskemiseen. Eikä osinkoa vähennetä sitä maksaneen yhtiön hankintahinnasta.

Edit: Ennen vanhaan nuo olisivat voineet mahdollisesti olla pääomanpalautusta, joka olisi sitten vähennetty hankintahinnasta, mutta nyt kun nekin käsitellään osinkona ja verotetaan saman tien, niin tuo menee suoraviivaisemmin.

 

[jinx1980]

Eli näyttäisi vahvasti siltä että NN on arponut on O:n jonkun päivän kurssista jollain metodilla hankintahinnan

O 12.11 70,48$ ( 1,1448 )
O 15.11 71,14$ ( 1,1444 )

ONL 12.11 23$ ( 1,1448 )
ONL 15.11 21,3$ ( 1,1444 )
ONL kurssi on ollut sillai kiva että se on mennyt kivasti alas eikä ikinä noussut ylös eli esim. tuo NN 20,627$ päiväpäätöksessä mennyt läpi tässä kohtaa -> toisin sanoen väittäisin että ONL hinnasta tuo hankintahinta ei ainakaan ole voinut tulla, tai ei siellä ainakaan tommosta 20,627$ hintaa ole ikinä ollut
17.11 20,73$
18.11 17,88$

Kaivoin nyt vielä kk-rapsoista osingot tuon hetken ympäriltä ja mitään erikoista muutosta O:n maksamissa ei ole

2021-12-15

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.246 per Share (Ordinary Dividend)

14.76​

2021-11-15

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.236 per Share (Ordinary Dividend)

14.16​

2021-10-15

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.236 per Share (Ordinary Dividend)

14.16​

Ja kuten aiemmin mainitsin niin 2021 tax reportissa ONL:lle ei ole yhtään mitään.

Jos tuo spin-off on verotuksellisesti osinko (niin kuin vähän näyttää), niin ONL:n osakkeen hankintahinnaksi tulee se summa, mistä osinkoverot on maksettu.

Edit: Tuota ONL:n arvoa ei tuossa tapauksessa tosiaan taideta vähentää sitten O:n osakkeen hankintahinnasta, koska vero maksetaan jo ONL:n osakkeina saadun osingon yhteydessä.
Edit2: Esim T:n splitistä ei mennyt osinkoveroja, joten siinä pitää nyt sitten päivittää molempien hankintahinnat annetun suhteen mukaan.

Minä olisin nyt 99,8% varma että suomalainen IB:n asiakas ei ole maksanut senttiäkään veroja tuosta spin-offista kun taas ilmeisesti NN:n asiakkaat ovat. Eli olettavasti NN asiakkaat ovat maksaneet osinkoverot 20,627$ summasta? Mutta mistä hitosta/miten tuollaiseen summaan on päädetty? IB:lla sama summa onkin 17,68$ mutta tässä voisi olla pääoman palautuksia mutta niitä tarttisi sitten olla jo melkein 3$ eli 20,627$ (NN hankintahinta) - 17,68$ (IB:n hankintahinta)???

Eli vaikkaa käyttäisi tuota IB:n 17,68$ pohjana niin veroja säästyy vs. NN asiakas kun sitä "spin-osinkoa" ei näy missään eikä siitä verojakaan ole maksettu mihinkään? Eli nyt pitäisi itse raportoida tuo 17,68$osinkona verottajalle vuodelta 2021 jos meinaisi IB:n tietoja as is käyttää ONL myynnissä tai vaihehtoisesti vetää nollana eikä ilmoittaa? Mutta jos tekee näin niin sitten IB:n hankintahinta O:lle on taas väärin ja reilusti alakanttiin mitä siitä on maksanut eli O:ta myydessä maksaa taas IB:n tiedoilla joka tapauksessa liikaa veroa (paljon enemmän mitä ONL:llä voi ikinä veroissa "säästää")...

ONL on maksanut tähän mennessä vain 1 osingon ja toinen irtoaa nyt kesäkuun lopussa

Orion Office REIT Inc. (ONL) Dividend History, Dates & Yield - Stock Analysis

Get the latest dividend data for Orion Office REIT Inc. (ONL), including dividend history, yield, key dates, growth and other metrics.

stockanalysis.com

Ja tuo löytyy huhtikuulta

2022-04-15

ONL(US68629Y1038) Cash Dividend USD 0.10 per Share (Ordinary Dividend)

0.60​

Veroja mennyt

2022-04-15

ONL(US68629Y1038) Cash Dividend USD 0.10 per Share - US Tax

-0.09​

Ja kun 0,09/0,15 (jenkkien lähevero) == 0,6 niin se tarkoittaa että tuo kaikki on tavallista osinkoa eli mukana ei ole pääoman palautusta? No tämä selvinnee aikanaa vuonna 2023 on saa tax-reportin käsiin

vrt saman kuun O:n verot

2022-04-18

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.247 per Share - US Tax

-2.22​

2022-04-18

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.247 per Share (Ordinary Dividend)

14.82​

2,22/0,15 = 14,8 eli tässäkään ei olisi pääoman palautusta? Ennen on kuitenkin ollut, ainakin 2021 vuonna tax-reportin mukaan...

PS. aika helvetisti saa maksaa välityspalkkioita jos sillä rahalla saa oikeat rapsat että tästä ihmettelystä pääsisi mitenkään plussan puolelle vaikka kaupankäynnistä ei maksaisi mitään
PPS. tietysti jos skriptin tekee "poikkeuskäsittelyn" niin sitten veroja voi maksaa sen mukaan mitä poikkeuskäsittelijään syöttää eli esim T:lle voisi tehdä tommoisen hankintahinnan korjaavan viritelmän (jos IB:n omat tiedot ei ole oikein) ja ONL antaa mennä IB:n tiedoilla, mutta ihan helvetin iso homma selvitellä että paljonko maksaa veroa milläkin tavalla. Oikeasti jossain kulmaskenaariossa vältetyt/turhaan maksetut verot voi nousta todella isoksikin...

 

[Andan]

Eli näyttäisi vahvasti siltä että NN on arponut on O:n jonkun päivän kurssista jollain metodilla hankintahinnan

O 12.11 70,48$ ( 1,1448 )
O 15.11 71,14$ ( 1,1444 )

ONL 12.11 23$ ( 1,1448 )
ONL 15.11 21,3$ ( 1,1444 )
ONL kurssi on ollut sillai kiva että se on mennyt kivasti alas eikä ikinä noussut ylös eli esim. tuo NN 20,627$ päiväpäätöksessä mennyt läpi tässä kohtaa -> toisin sanoen väittäisin että ONL hinnasta tuo hankintahinta ei ainakaan ole voinut tulla, tai ei siellä ainakaan tommosta 20,627$ hintaa ole ikinä ollut
17.11 20,73$
18.11 17,88$

Kaivoin nyt vielä kk-rapsoista osingot tuon hetken ympäriltä ja mitään erikoista muutosta O:n maksamissa ei ole

2021-12-15

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.246 per Share (Ordinary Dividend)

14.76​

2021-11-15

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.236 per Share (Ordinary Dividend)

14.16​

2021-10-15

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.236 per Share (Ordinary Dividend)

14.16​

Ja kuten aiemmin mainitsin niin 2021 tax reportissa ONL:lle ei ole yhtään mitään.

Minä olisin nyt 99,8% varma että suomalainen IB:n asiakas ei ole maksanut senttiäkään veroja tuosta spin-offista kun taas ilmeisesti NN:n asiakkaat ovat. Eli olettavasti NN asiakkaat ovat maksaneet osinkoverot 20,627$ summasta? Mutta mistä hitosta/miten tuollaiseen summaan on päädetty?

ONL on maksanut tähän mennessä vain 1 osingon ja toinen irtoaa nyt kesäkuun lopussa

Orion Office REIT Inc. (ONL) Dividend History, Dates & Yield - Stock Analysis

Get the latest dividend data for Orion Office REIT Inc. (ONL), including dividend history, yield, key dates, growth and other metrics.

stockanalysis.com

Ja tuo löytyy huhtikuulta

2022-04-15

ONL(US68629Y1038) Cash Dividend USD 0.10 per Share (Ordinary Dividend)

0.60​

Veroja mennyt

2022-04-15

ONL(US68629Y1038) Cash Dividend USD 0.10 per Share - US Tax

-0.09​

Ja kun 0,09/0,15 (jenkkien lähevero) == 0,6 niin se tarkoittaa että tuo kaikki on tavallista osinkoa eli mukana ei ole pääoman palautusta? No tämä selvinnee aikanaa vuonna 2023 on saa tax-reportin käsiin

vrt saman kuun O:n verot

2022-04-18

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.247 per Share - US Tax

-2.22​

2022-04-18

O(US7561091049) Cash Dividend USD 0.247 per Share (Ordinary Dividend)

14.82​

2,22/0,15 = 14,8 eli tässäkään ei olisi pääoman palautusta? Ennen on kuitenkin ollut, ainakin 2021 vuonna tax-reportin mukaan...

PS. aika helvetisti saa maksaa välityspalkkioita jos sillä rahalla saa oikeat rapsat että tästä ihmettelystä pääsisi mitenkään plussan puolelle vaikka kaupankäynnistä ei maksaisi mitään
PPS. tietysti jos skriptin tekee "poikkeuskäsittelyn" niin sitten veroja voi maksaa sen mukaan mitä poikkeuskäsittelijään syöttää eli esim T:lle voisi tehdä tommoisen hankintahinnan korjaavan viritelmän (jos IB:n omat tiedot ei ole oikein) ja ONL antaa mennä IB:n tiedoilla, mutta ihan helvetin iso homma selvitellä että paljonko maksaa veroa milläkin tavalla. Oikeasti jossain kulmaskenaariossa vältetyt/turhaan maksetut verot voi nousta todella isoksikin...

Ei IB:n viesteihin ole tullut tuota O:n 1099 lomakkeen tietoja? Noissa matskuissa kun lukee, että sieltä pitäisi tulla ja se on nimenomaan O:n osinkoa eikä ONL:n eli ONL:n tiedoista tuskin löytyy tuosta mitään.

Se on kyllä jonkin sortin probleema, jos IB ei ole nyt pidättänyt tuosta osinkoveroja. Itse varmaan käsittelisin sen sitten tuossa tapauksessa ei-osinkoverollisean spin-offina ja laskisin omaan talteen uudet hankintahinnat O:lle sekä ONL:lle, koska tuon korjaaminen osinkoverotuksen piiriin voisi mennä aika mielenkiintoiseksi.

Edit: Tällaiseen laskuharjoitukseen törmäsin tuohon liittyen: Article - ICLUBcentral Tosin tuossakin mainitaan, että lopullinen hinta pitäisi tulla ONL:lle sitten 1099:ssä.
Edit2: Tässä näyttää oleven O:n 1099 yhteenveto vuodesta 2021: https://www.realtyincome.com/sites/realty-income/files/realty-income/shareholder/Realty Income 2021 Common Stock Dividend Allocation.pdf

 

[jinx1980]

Ei IB:n viesteihin ole tullut tuota O:n 1099 lomakkeen tietoja? Noissa matskuissa kun lukee, että sieltä pitäisi tulla ja se on nimenomaan O:n osinkoa eikä ONL:n eli ONL:n tiedoista tuskin löytyy tuosta mitään.

Se on kyllä jonkin sortin probleema, jos IB ei ole nyt pidättänyt tuosta osinkoveroja. Itse varmaan käsittelisin sen sitten tuossa tapauksessa splittinä ja laskisin omaan talteen uudet hankintahinnat O:lle sekä ONL:lle, koska tuon korjaaminen osinkoverotuksen piiriin voisi mennä aika mielenkiintoiseksi.

En mä ainakaan 2021 tax reporista näe/ymmärrä, kaikki O:n 'osingot' näytti ihan normaaleilta kk-osingoilta+pääoman palautuksilta ja joka kuun summat about samat

edittasin tuohon ylle vielä tämän eli jos vetää sokkona IB:n tiedoilla niin kalliiksi tulee koska O:n myynnistä maksaa ehkä mielestäni ihan liikaa veroja...
"Eli vaikkaa käyttäisi tuota IB:n 17,68$ pohjana niin veroja säästyy vs. NN asiakas kun sitä "spin-osinkoa" ei näy missään eikä siitä verojakaan ole maksettu mihinkään? Eli nyt pitäisi itse raportoida tuo 17,68$osinkona verottajalle vuodelta 2021 jos meinaisi IB:n tietoja as is käyttää ONL myynnissä tai vaihehtoisesti vetää nollana eikä ilmoittaa? Mutta jos tekee näin niin sitten IB:n hankintahinta O:lle on taas väärin ja reilusti alakanttiin mitä siitä on maksanut eli O:ta myydessä maksaa taas IB:n tiedoilla joka tapauksessa liikaa veroa (paljon enemmän mitä ONL:llä voi ikinä veroissa "säästää")... "

 

[xylitoli]

O:n osalta USA:n puolella on peritty lähdeveroa "ONL-osingosta" jotain sellaista kuin 3,094117$ jokaista saatua ONL kohti. 15% prosentin lähdeverolla tuo vastaa ONL:lle hankintahintaa 20,627US$.

Veikkaan että tuo 20,627US$ hankintahinta ei perustu 15.11.2021 (tai jonkun muunkaan pävän) kaupankäyntiin, vaan siihen minkä kirjanpitoarvon tai vastaavan O on ilmoittanut USA:n verottajalle.

Sensijaan rahana saadut murto-osa osakkeet ovat mahdollisesti saaneet dollari arvonsa siinä yhteydessä kun niput näitä murto-osia on myyty järjestelijöiden toimesta markkinoille. Niistä on saanut ilmeisesti yli 33 US$ kappaletta kohti. Sitä vastaavia hintoja on esiintynyt ihan ensimmäisinä päivinä - siis aikana jolloin esim Nordnetin arvo-osuustileille ei ollut vielä saapunut ONL osakkeita.

Edit: IB tuskin pystyy estämään USA:n veroviranomaisia perimästä lähdeveroja osingoista. Jos IB on mokannut ja ei ole perinyt ko lähdeveroa asiakkailtaan, niin sehän on sitten IB:n oma ongelma. Siitä huolimatta aika saletti että myös IB:n asiakkaiden O omistuksia vastaavista ONL osingoista on ne lähdeverot peritty (vaikka asiakkaan tiliin ei olisikaan koskettu - menneet IB:n tililtä tai niiden USA:n puoleisen väliyhteisön tililtä). NN:n puolella tuo lähdeveron periminen näkyy tapahtumissa vasta alkuvuodesta 2022 (O:n tapahtumana).

 

[Anagonda]

Ilmoitat sitten ensi keväänä veroilmoituksessasi kun sen aika on. Ei niitä mihinkään välittömästi ilmoitella. Ilmesesti tämä oli se epäselvä osuus.

Kyllähän ne voi jo nyt ilmoittaa. Ajatus olikin nyt ilmoittaa, jotta ei ensi keväänä unohdu...

 

[Andan]

En mä ainakaan 2021 tax reporista näe/ymmärrä, kaikki O:n 'osingot' näytti ihan normaaleilta kk-osingoilta+pääoman palautuksilta ja joka kuun summat about samat

edittasin tuohon ylle vielä tämän eli jos vetää sokkona IB:n tiedoilla niin kalliiksi tulee koska O:n myynnistä maksaa ehkä mielestäni ihan liikaa veroja...
"Eli vaikkaa käyttäisi tuota IB:n 17,68$ pohjana niin veroja säästyy vs. NN asiakas kun sitä "spin-osinkoa" ei näy missään eikä siitä verojakaan ole maksettu mihinkään? Eli nyt pitäisi itse raportoida tuo 17,68$osinkona verottajalle vuodelta 2021 jos meinaisi IB:n tietoja as is käyttää ONL myynnissä tai vaihehtoisesti vetää nollana eikä ilmoittaa? Mutta jos tekee näin niin sitten IB:n hankintahinta O:lle on taas väärin ja reilusti alakanttiin mitä siitä on maksanut eli O:ta myydessä maksaa taas IB:n tiedoilla joka tapauksessa liikaa veroa (paljon enemmän mitä ONL:llä voi ikinä veroissa "säästää")... "

Juu, ei kannata kyllä sokkona vetää, nuo IB:n summat on jotenkin pielessä. O:n tuossa rapsassa (https://www.realtyincome.com/sites/realty-income/files/realty-income/shareholder/Realty Income 2021 Common Stock Dividend Allocation.pdf) näkyy olevan $2.0597123 tuo ONL osinko 1099 yhteenvedossa, mikä on aika lähelle sitä 1/10 ONL hintaa, mitä nordnet on ottanut. Ehkä jotain valuuttakurssierojen tjms. tulosta tuo loppu.

Eli tuon pitäisi olla myös se ONL:n hankintahinta (~20,60$) eikä 17,68$. Olisko sitten IB koittanut kompensoida väliin jäänyttä osinkoverotusta myöhemmällä korkeammalla myyntiverolla laskemalla hankintahintaa? Hankalaksi kyllä menee arvailla.

 

[jinx1980]

O:n osalta USA:n puolella on peritty lähdeveroa "ONL-osingosta" jotain sellaista kuin 3,094117$ jokaista saatua ONL kohti. 15% prosentin lähdeverolla tuo vastaa ONL:lle hankintahintaa 20,627US$.

Veikkaan että tuo 20,627US$ hankintahinta ei perustu 15.11.2021 (tai jonkun muunkaan pävän) kaupankäyntiin, vaan siihen minkä kirjanpitoarvon tai vastaavan O on ilmoittanut USA:n verottajalle.

Sensijaan rahana saadut murto-osa osakkeet ovat mahdollisesti saaneet dollari arvonsa siinä yhteydessä kun niput näitä murto-osia on myyty järjestelijöiden toimesta markkinoille. Niistä on saanut ilmeisesti yli 33 US$ kappaletta kohti. Sitä vastaavia hintoja on esiintynyt ihan ensimmäisinä päivinä - siis aikana jolloin esim Nordnetin arvo-osuustileille ei ollut vielä saapunut ONL osakkeita.

Edit: IB tuskin pystyy estämään USA:n veroviranomaisia perimästä lähdeveroja osingoista. Jos IB on mokannut ja ei ole perinyt ko lähdeveroa asiakkailtaan, niin sehän on sitten IB:n oma ongelma. Siitä huolimatta aika saletti että myös IB:n asiakkaiden O omistuksia vastaavista ONL osingoista on ne lähdeverot peritty (vaikka asiakkaan tiliin ei olisikaan koskettu - menneet IB:n tililtä tai niiden USA:n puoleisen väliyhteisön tililtä). NN:n puolella tuo lähdeveron periminen näkyy tapahtumissa vasta alkuvuodesta 2022 (O:n tapahtumana).

Kiitos tästä, nyt on ainakin siis selvillä "varmasti" että mikä on 20,627$ arvon taustalla. Juu, tuon suomen verottajankin (tai lain) ohjeen mukaan (kts. yltä lainaus toiselta foorumilta) se olisi tasearvo (nettoarvon jakaantuminen yhtiöiden välillä) eli on ns. kirjanpitoarvo eikä tekemistä itse osakekurssin kanssa.

Olisin myös melko varma että IB ei noita omasta pussistaaan maksa tai se olisi jo kirjanpidossa ajat sitten huomattu .

Enää ei siis tarvitse kuin löytää joku tommonen 3,094$ * 6kpl suuruinen pidätys IB:n raporteista, pitää yrittää illalla vielä uudestään penkoa kun nyt tietää että mitä ylipäänsä pitäisi etsiä. Luulisi tuon myös kuukausiraportissakin näkyvän, mutta ei vaan näy.

Juu, ei kannata kyllä sokkona vetää, nuo IB:n summat on jotenkin pielessä. O:n tuossa rapsassa (https://www.realtyincome.com/sites/realty-income/files/realty-income/shareholder/Realty Income 2021 Common Stock Dividend Allocation.pdf) näkyy olevan $2.0597123 tuo ONL osinko 1099 yhteenvedossa, mikä on aika lähelle sitä 1/10 ONL hintaa, mitä nordnet on ottanut. Ehkä jotain valuuttakurssierojen tjms. tulosta tuo loppu.

Eli tuon pitäisi olla myös se ONL:n hankintahinta eikä 17,68$. Olisko sitten IB koittanut kompensoida väliin jäänyttä osinkoverotusta myöhemmällä korkeammalla myyntiverolla laskemalla hankintahintaa? Hankalaksi kyllä menee arvailla.

Tuo olisi kyllä lähellä mutta ei siltikään tule 20,627$, mutta tuo se täytyy olla.

En kyllä tosiaan ymmärrä tota 17,68$ IB:n hankintahintaa koska vaikka IB huomioikin hankintahinnassa pääoman palautukset niin ONL on maksanut kokonaisuudessaan koko historiassa vain 0,1$ suuruisen 'osingon', vaikka siitä kaikki olisi ns. pääomanpalautusta niin hankintahinta pitäisi kaiken järjen mukaan olla vähintään 20,527$. Sekään ei selitä että peukaloitaisiin hankinta-arvoa alemmas jotta verot menisi myynnistä sitten 'tasan' kun verot myynnistä maksetaan kokonaisuudessaan henkilön kotimaahan. O:n IB:n hankintahinta saattaisi olla tuollainen pääomapalautuspeukaloitu, mutta sitäkään ei kyllä ole ihan triviaali selvittää että onko näin vai mitä tossa on mukana, mutta tosta pdf:stä näkee että ~67% O:n maksamasta osingosta on jotain muuta kuin osinkoa.

17,68$+3,094117$=20,774117$ -> ollaan kuitenkin hyvin lähellä 20,627$ lukemaa

 

[Andan]

Kiitos tästä, nyt on ainakin siis selvillä "varmasti" että mikä on 20,627$ arvon taustalla. Juu, tuon suomen verottajankin (tai lain) ohjeen mukaan (kts. yltä lainaus toiselta foorumilta) se olisi tasearvo (nettoarvon jakaantuminen yhtiöiden välillä) eli on ns. kirjanpitoarvo eikä tekemistä itse osakekurssin kanssa.

Olisin myös melko varma että IB ei noita omasta pussistaaan maksa tai se olisi jo kirjanpidossa ajat sitten huomattu .

Enää ei siis tarvitse kuin löytää joku tommonen 3,094$ * 6kpl suuruinen pidätys IB:n raporteista, pitää yrittää illalla vielä uudestään penkoa kun nyt tietää että mitä ylipäänsä pitäisi etsiä. Luulisi tuon myös kuukausiraportissakin näkyvän, mutta ei vaan näy.
Tuo olisi kyllä lähellä mutta ei siltikään tule 20,627$, mutta tuo se täytyy olla.

En kyllä tosiaan ymmärrä tota 17,68$ IB:n hankintahintaa koska vaikka IB huomioikin hankintahinnassa pääoman palautukset niin ONL on maksanut kokonaisuudessaan koko historiassa vain 0,1$ suuruisen 'osingon', vaikka siitä kaikki olisi ns. pääomanpalautusta niin hankintahinta pitäisi kaiken järjen mukaan olla vähintään 20,527$. Sekään ei selitä että peukaloitaisiin hankinta-arvoa alemmas jotta verot menisi myynnistä sitten 'tasan' kun verot myynnistä maksetaan kokonaisuudessaan henkilön kotimaahan. O:n IB:n hankintahinta saattaisi olla tuollainen pääomapalautuspeukaloitu, mutta sitäkään ei kyllä ole ihan triviaali selvittää että onko näin vai mitä tossa on mukana, mutta tosta pdf:stä näkee että ~67% O:n maksamasta osingosta on jotain muuta kuin osinkoa.

17,68$+3,094117$=20,774117$ -> ollaan kuitenkin hyvin lähellä 20,627$ lukemaa

Jep, tuo täsmää aika hyvin. Voisiko tässä olla takana jokin mielenkiintoinen verotuksellinen tulkinta IB:n osalta eli spin-off ei olisi verotettava tapahtuma Suomen verotuksessa, jolloin ovat jättäneet osingon verottamatta ja vähentäneet sen täysin ONL:n hankintahinnasta. Ts. hieman vastaavasti kuin T:n tapahtuma, mutta hankintahinnan muutos pelkästään ONL:n hintaan jyvitettynä molempien osakkeiden sijaan. Siinä mielessä ovat kuitenkin erottaneet tämän erilaiseksi tapahtumaksi kuin ei-osinkomuotoinen spin-off.

Lähdeveron kohtalo on kuitenkin ihmeellinen, kuten aiemminkin kommentoitiin, eli miten ihmeessä siltä verosopimuksen 15%:lta voi välttyä, jos jenkkilän verotuksen kannalta kyse on osingosta.

 

[oongee]

IB:lle pitää ohjeiden mukaan tehdä "deposit notification" ennen kuin lähettää sinne SEPA:lla rahaa. Kaikki maksuun tarvittavat tiedot ovat kuitenkin identtiset joka kerralla. Onko kukaan kokeillut, mitä käy jos jättää tuon notifikaation tekemättä ja lähettää vain maksun samoilla tiedoilla kuin aina ennenkin? Tulevatko rahat silti perille? Tuntuu jotenkin täysin turhalta puuhalta...

 

[jinx1980]

IB:lle pitää ohjeiden mukaan tehdä "deposit notification" ennen kuin lähettää sinne SEPA:lla rahaa. Kaikki maksuun tarvittavat tiedot ovat kuitenkin identtiset joka kerralla. Onko kukaan kokeillut, mitä käy jos jättää tuon notifikaation tekemättä ja lähettää vain maksun samoilla tiedoilla kuin aina ennenkin? Tulevatko rahat silti perille? Tuntuu jotenkin täysin turhalta puuhalta...

Tulee perille ihan normaalisti, ei sitä tartte tehdä edes ensimmäistä kertaa jos tietää viestiformaatin muuten jo etukäteen, deposit notifikaation tekemällä saat sen tarvittavan viestiformaatin ja tilinumerot yms. niin siksi se toki on 'ihan höydyllistä' tehdä kerran.

 

[Paapaa]

IB:lle pitää ohjeiden mukaan tehdä "deposit notification" ennen kuin lähettää sinne SEPA:lla rahaa. Kaikki maksuun tarvittavat tiedot ovat kuitenkin identtiset joka kerralla. Onko kukaan kokeillut, mitä käy jos jättää tuon notifikaation tekemättä ja lähettää vain maksun samoilla tiedoilla kuin aina ennenkin? Tulevatko rahat silti perille? Tuntuu jotenkin täysin turhalta puuhalta...

En ole kokeillut. Mutta IB:n ohjeesta:

Troubleshooting
Deposits: My bank sent the money but I do not see it credited into my IB account. Possible reasons:

• A Deposit Notification is missing. You have to create it via your Account Management and send a ticket to Customer Service

Eli joku funktio sillä on, mutta koskeeko SEPA-maksuja - en kyllä tiedä. Jos testaat, niin kerro miten kävi. Varmaan tuon silti teen jatkossakin kun aika harvoin pitää tehdä ja vaatii vain pari klikkiä.

 

[jinx1980]

En ole kokeillut. Mutta IB:n ohjeesta:

Eli joku funktio sillä on, mutta koskeeko SEPA-maksuja - en kyllä tiedä. Jos testaat, niin kerro miten kävi. Varmaan tuon silti teen jatkossakin kun aika harvoin pitää tehdä ja vaatii vain pari klikkiä.

Käsittääkseni iloa on jos typotat viestin, eli kun olet tehnyt notifikaation niin IB:n systeemit tietää että tililtä X on tulossa Y määrä rahaa. Siellä on varmaan joku tämmöinen logiikka

if message == valid (numero ja omistaja viestissä täsmää riippumatta kenelle ne kuuluvat)
-->pistä rahat viestissä olevalle tilille
else if onko saapuvasta tilistä tehty notifikaatio ja täsmääkö summa
--> pistä rahat notifikaation tehneen tilille
else
--> työnnä aspaan selvitettäväksi, jolloin luonnollisesti on vähän vaikea tietää kenen masseja ne on jos tililtä ei ole edes aiemmin tullut rahaa IB:lle koskaan

Itse kopsaan aina vain edeltävän siirron verkkopankissa, vaihdan mieleiseni summan ja pistän maksuun.

 

[Andan]

Käsittääkseni iloa on jos typotat viestin, eli kun olet tehnyt notifikaation niin IB:n systeemit tietää että tililtä X on tulossa Y määrä rahaa. Siellä on varmaan joku tämmöinen logiikka

if message == valid (numero ja omistaja viestissä täsmää riippumatta kenelle ne kuuluvat)
-->pistä rahat viestissä olevalle tilille
else if onko saapuvasta tilistä tehty notifikaatio ja täsmääkö summa
--> pistä rahat notifikaation tehneen tilille
else
--> työnnä aspaan selvitettäväksi, jolloin luonnollisesti on vähän vaikea tietää kenen masseja ne on jos tililtä ei ole edes aiemmin tullut rahaa IB:lle koskaan

Itse kopsaan aina vain edeltävän siirron verkkopankissa, vaihdan mieleiseni summan ja pistän maksuun.

Toinen asia mistä tuossa voi olla hyötyä on se, että IB voi muuttaa pankkipalvelujen tarjoajaa eli jonkun siirtymäajan jälkeen voi lähetetty raha mennä minne sattuu, jos ei ota tuoreita vastaanottajan tietoja tuon notifikaation kautta.

 

[Haaskis]

Pelimiehillä taitaa olla kristallipallot kunnossa, kun tietävät milloin ollaan pohjalla.

Eiköhän pohja jo häämötä kun tuulipuvutkin jo puhuvat kuinka kuralla makrotalous on

 

[jinx1980]

Toinen asia mistä tuossa voi olla hyötyä on se, että IB voi muuttaa pankkipalvelujen tarjoajaa eli jonkun siirtymäajan jälkeen voi lähetetty raha mennä minne sattuu, jos ei ota tuoreita vastaanottajan tietoja tuon notifikaation kautta.

Olen 100% varma että ei nuo selkeästi ilmoittamatta muutu. Irkku migraatiossa muuttui pankkitili eikä sitä(kään) voinut olla huomaamatta. Eli omasta mielestä täysin turhaa hommaa, mutta jokainen toki tavallaan .

 

[chrisekh]

Eiköhän pohja jo häämötä kun tuulipuvutkin jo puhuvat kuinka kuralla makrotalous on

Taman tuulipuvun takin skits skarts sanoo etta vaikka nyt on paljon tarjollalla hyvilla PE luvuilla olevia firmoja niin kun seuraavat kvartaalitulokset tulevat niin PE luvut eivat olekkaan enaan niin hyvia.

 

[Andan]

Olen 100% varma että ei nuo selkeästi ilmoittamatta muutu. Irkku migraatiossa muuttui pankkitili eikä sitä(kään) voinut olla huomaamatta. Eli omasta mielestä täysin turhaa hommaa, mutta jokainen toki tavallaan .

Juu, varmasti ilmoittavat, mutta se on sitten toinen asia sattuuko se sitten syystä tai toisesta jäämään huomaamatta tai vaikka huomaisikin, niin selkärangasta vaan napsuttelee kopion vanhasta siirrosta, kun on siihen tottunut

Eipä tuo notifikaatio kauaa kestä tehdä, kun tarvitsee vain summa lätkäistä paikalleen.

 

[Weijo100]

Muistanko väärin... Näkeekö Nordnetissä tälle vuodelle saadut osingot ja tällä hetkellä omistuksessa olevien osakkeiden tämän vuoden tulevat osingot? Mielestäni joskus sellaisen löysin mutta nyt en.

 

[Walla]

Kommenttini ei ollut kohdistettu suoraan kenellekään keskustelijalle ja verotuspuoltakin koitin parhaani mukaan avata.

Verosuunnitelu kannattaa toki aina.
Eri sijoituskeskustelupalstoilla vaan toisinaan näkee, että veroseuraamusten hysteerinen välttely ohjaa toisinaan liikaakin myyntipäätöksiä.

edit
Eli ei ollut tarkoitus mollata javaq:ta tai ketään muutakaan. Asiallisia kysymyksiä

Hysteerinen mikään tuskin kannattaa, mutta terminologiaasi peilaten "hysteerinen tappioiden välttely" voi yhtälailla ohjata liikaa myyntipäätöksiä.

Ei siihen ole mitään syytä miksi kannattaisi ennemmin myydä voitolla oleva kuin tappiolla oleva sijoitus, jos ei ole erityistä näkemystä siitä miksi toinen olisi tulevaisuudessa parempi sijoitus. Markkina hinnoittelee lähtökohtaisesti molemmat yhtä oikein, joten jos ei ole omaa näkemystä niin kumpi tahansa on lähtökohtaisesti yhtä hyvä kohde myydä, jos ei verotuseroja ole. Joten jos ei mitää muuta erottavaa tekijää ole niin myisin sen tappiolla olevan, olettaen että luovutuksia on yli tonnilla vuodessa. Eri asia jos tappiolla olevaa osaketta alihinnoiteltujna ja voitolla oleva ylihinnoiteltuna, tai jos vaikka voitolla oleva on nousullaan mennyt ylipainoon ja haluaa tätä korjata, mutta jos näkemystä ei ole niin kyllä se tappiolla oleva on järkevämpi myyntikohde.

Minä en oikein ymmärrä tätä usein esiintyvää logiikkaa, ettei tappiolla kannattaisi myydä. Ihan puhdas sunken cost fallacy. Eihän oleellista pitäisi olla se moniko kauppa tuottaa voittoa, vaan paljonko sitä tuottoa tulee.

 

[Mco]

Muistanko väärin... Näkeekö Nordnetissä tälle vuodelle saadut osingot ja tällä hetkellä omistuksessa olevien osakkeiden tämän vuoden tulevat osingot? Mielestäni joskus sellaisen löysin mutta nyt en.

Saadut:
Tapahtumat ja laskelmat -> Tapahtumatyyppi: Osingot, ja haluttu aikaväli

Tulevat:
Tilin yleisnäkymä -> Pörssilistatut -otsikon alta Osinko-välilehti