Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Tällä hetkellä näyttää ihan tyypilliseltä kuolleen kissan pompulta. Tai ehkä se nottinghamin sheriffi on asialla ja tilanne vielä "korjaantuu"

 

[Andan]

En ymmärrä, että kuka sitten saa ostaa kun voi vain myydä?! Jos myyn niin onhan siellä jossain oltava ostajakin (en ole itse kelkassa mukana). Onko tuulipuvut pakotettu myymään ja annetaan vain isojen ostaa? Vaikuttaa todella härskiltä touhulta..

Ne, jotka maksoivat muodossa tai toisessa siitä, että ostot blokattiin, niin saavat tietty ostaa

 

[Benji]

Ne, jotka maksoivat muodossa tai toisessa siitä, että ostot blokattiin, niin saavat tietty ostaa

Tämä. Mutta voiko se todellakin olla NÄIN härskiä? Näköjään voi.

 

[Mr. Pink]

Tätä sekoilua on ihan hauska seurata sivusta. Markkinahan on paikoitellen aivan ylikuumentunut ja koronan tylsistyttämät ihmiset tekevät rahankiilto silmissä vaikka minkälaisia peliliikkeitä. Itse jatkan oman, tylsän sijoitusstrategiani parissa, eli ostelen dipeistä hyviksi havaitsemiani arvoyhtiöitä. Jätän siis kasvuyhtiöstonksit sekä trendi- ja meemisijoittamiset muille. Varmasti jään paitsi niistä muhkeimmista tuotoista, mutta eipähän tarvitse stressata sijoituksista.

 

[Andan]

IB:llä ei ainakaan voi ostaa GME:tä: "transactions in this instrument are limited to closing-only trades"

Jep, näköjään Mark Cuban myös twiittasi tuosta Eli taitaa olla muutkin nuo raketit blokattu myös IB:stä.

 

[dropadrop]

Jos pari miljoonaa ihmistä syyttää alustaa rahojensa menetyksestä saatetaan nähdä vielä aikamoisia ylilyöntejä kostoissa.

 

[SVS]

Toivottavasti kukaan ei tänään laittanut viimeisiä rahoja kiinni GameStopiin. Onnittelut niille jotka otti jo voitot kotiin. Päivän huiput 483$ ja nyt 126$...
Mielenkiintoista nähdä mikä on shorttien määrä huomenna aamulla. Ja milloin osake palaa takaisin "normaalille" tasolle.

 

[KeljuK]

Näin puolituristina kysyn että miten helkkarissa toi treidaaminen voidaan laittaa kiinni ilman että mitään laitonta on osoitettu tapahtuvan? Kait tossa hitto joku laki pitää olla ettei noin vaan voi lopettaa kaupankäyntiä vain siksi että joku häviävä taho on sitä mieltä että kurssi on liian korkea?

 

[dropadrop]

Treidi-alustajien omistajilla kytkökset shorttaajiin.

 

[Lightning]

Eiköhän tästä tule joku iso selvitys vielä SEC johtaja todistamaan Yhdysvaltain senaatin eteen.

 

[Andan]

Jos pari miljoonaa ihmistä syyttää alustaa rahojensa menetyksestä saatetaan nähdä vielä aikamoisia ylilyöntejä kostoissa.

Selvästi tässä yritetään painostaa ihmiset myymään, jotta ongelmatahot saavat positionsa suljettua ilman ongelmia. Oletus on varmaan se, että massoilla ei ole enää varaa tehdä uutta vastaavaa operaatiota, kun rahat on sidottu kiinni osakkeisiin joiden arvo nyt lasketaan keinotekoisesti normitasolle. Tiedä sitten mitä tapahtuisi, jos kukaan ei suostuisi myymään vaan jatkaisi osakkeiden päällä istumista, vaikka esim. GME olisi takaisin jossain 5$ hinnoissa - nousun voisi saada laukaistua helposti, jos positioita ei saada purettua. Voi olla, että ei ole vielä mietitty noin pitkälle vaan toivotaan, että homma ratkeaa tällä.

 

[tuoppi´]

Voi olla myös oman perseen turvaus takana. Robinhood on ollut aiemminkin hieman virallisten tahojen suurennuslasin alla ja voi olla myös että heillekin tulee jotain sanktiota tästä. Toisaalta voi olla, että massiivisen kaupankäyntivoluumin tarjoaminen ilmaiseksi ei ole heillekkään kovin kannattavaa.

 

[Andan]

Eiköhän tästä tule joku iso selvitys vielä SEC johtaja todistamaan Yhdysvaltain senaatin eteen.

Tuossa taas unohdetaan se puoli, että shorttaajat jo manipuloivat aiemmin kurssia. Myydään jossain muodossa lainattuja osakkeita markkinoille yli koko osakekannan hinnan laskemiseksi on todellakin markkinoiden manipulointia ja siihen olisi jo pitänyt puuttua laittomana. Koko ongelmaa ei olisi ilman tuota lähtötilannetta.

 

[elmo]

Reddit kommentti:

It’s unlikely anyone is selling. This is a short ladder. It only looks like the stock is selling off, ini reality, it’s not. Hedge funds sell back and forth with one another at lower and lower bids in rapid succession, tricking algorithms into thinking there is a mass sell off when there actually isn’t. (They do this to scare off retail investors to engineer a sell off).

Once the attack is over, the stock will normally go back up due to its demand. Then they will rinse and repeat their attack, each time hoping to chip away more and more retail investors. Most people in here know this, so if retail investors are selling, it’s unlikely that it’s anyone at all.

 

[Andan]

Reddit kommentti:

Kuulostaa ihan mahdolliselta. Ja jotta tuo onnistuu helpommin, niin piti saada ostot blokattua.

Edit: Saavat myös napsittua mahdolliset stop-lossit porukalta, joilla on niitä laitettuna.

 

[elmo]

Kuulostaa ihan mahdolliselta. Ja jotta tuo onnistuu helpommin, niin piti saada ostot blokattua.

Jep hyvin todennäköistä. En usko, että tälle päivälle muuta triggeriä olisi ollut. Huomenna olisikin voinut olla sell offia yksityiseltä puolelta, mutta tämä päivä tuskin olisi eronnut eilisestä. Nyt kun pottaa hämmennetään välittäjien toimesta niin kaikki on vähän kuutamolla paitsi ne jotka tehneet viime yönä nuo suunnitelmat ostojen estämiseksi.

 

[Docweird]

Tässä GME-hommelissa kyllä hyvin kiteytyy koko osakemarkkinoiden, varsinkin jenkki-sellaisten, täysin kieroutuneisuus. Rikkaat vampyyrit imevät rahaa yksityisiltä ja heti jos homma menee, ensimmäistä kertaa historiassa, toisin päin niin otetaan aivan kaikki likaiset ja laittomat keinot käsiin.

Nyt ei pelkästään olla tehty sitä jokapäiväistä mis-infomaatioja valeita joilla shortatun firman kurssi saadaan putoamaan - vaan ihan suoraan estetään yksityisten kaupankäynti osakkeilla jotta kurssi saadaan putoamaan hetkessä $200.

Jos SEC ja valtio ei tee tässä mitään liikettä noiden hedge fundien suuntaan, niin aika pitkälti viedään pohja pörssistä, varsinkin piensijoittajien näkökulmasta.


(Itsellä pieni positio, ihan vain että voi sanoa olleensa joskus mukana... )

Edit: 196 - ilmeisesti kansa löysi paikan ostaa (toki tämä daytradereillekin kelpaa)...

 

[samiv]

Nyt tuota ei voi ostaa edes Nordnetin kautta, onko kaupankäynti keskeytetty pörssin puolesta vai eikö välittäjät enää vain välitä tuota?

 

[ykii]

Nyt tuota ei voi ostaa edes Nordnetin kautta, onko kaupankäynti keskeytetty pörssin puolesta vai eikö välittäjät enää vain välitä tuota?

Kyllä GME minulle näkyy ostettavana. En tosin ostanut, eli en tiedä meneekö kauppa loppuun asti.

 

[Docweird]

Nyt tuota ei voi ostaa edes Nordnetin kautta, onko kaupankäynti keskeytetty pörssin puolesta vai eikö välittäjät enää vain välitä tuota?

Mulle näyttää

Osto 1293 / Myynti 100
Kurssi 239,x

 

[IhmeellinenJuttu]

Menee läpi
Näyttää hyvin nousevan parin minuutin tuotto 20%

 

[Docweird]

Ja Nordnet nurin ettei vain voi tehdä mitään... (No varoiksi on stoplossi 450:n kohdalla, mutta ei nyt ihan vielä tartte hypätä pois kyydistä)...

 

[IhmeellinenJuttu]

Nyt keskeytettiin kaupankäynti
Ja jatkuu

 

[KoneenKokoaja]

Yksipuolinen ostokielto Gamestopin osakkeelle on kyllä mielenkiintoinen kun sallitaan vain myyminen, mutta ei ostamista. Ilmeisesti suursijoittajat saavat edelleen ostaa game stopin osaketta muutehan kauppoja ei voisi tehdä ollenkaan kun jokaisessa osakekaupassa on aina ostaja ja myyjä. Shorttipositioita ei edes voisi sulkea jos ostaminen kiellettäisiin kaikilta silloin tulisi hemmetinmoinen määrä oikeusjuttuja välittäjiä vastaan.

Tämä ei tietenkään ole markkinoiden manipulointia kun osalta kielletään ostot kokonaan ja osalle sallitaan kauppa molempiin suuntiin. Jos pörssi suljetaan se pitäisi SULKEA kaikilta tuollainen, että osa suljetaan kaupan ulkopuolelle jos heidän ostot ei käy on aika mätää touhua.

 

[Lämpöpumppu]

Jotenkin tuntuu, että ryminällä tulee pohjalle. Kaikki huutavat netissä holdia kurkkusuorana, mutta varmasti valtaosalla on mielessä suurten voittojen kotiutus. Ja kun se alkaa, kierre on valmis ja piensijoittajat jäävät nuolemaan näppejään. Ja mitä tämä tulee tarkoittamaan muillekkin markkinoille? Onko piensijoittajat ottaneet varojaan muista sijoituksistaan tähän Gamestoppiin?

 

[elmo]

Taas hyvää tiivistelmää päivän kulusta:

 

[minapamina]

Twitterissä kuvia, joissa ilmeisesti RObinHood pakkomyy jengin osakkeita "liiallisen riskin takia". Toki voi olla puhdas photoshoppi.

 

[hehermanni]

Yksipuolinen ostokielto Gamestopin osakkeelle on kyllä mielenkiintoinen kun sallitaan vain myyminen, mutta ei ostamista. Ilmeisesti suursijoittajat saavat edelleen ostaa game stopin osaketta muutehan kauppoja ei voisi tehdä ollenkaan kun jokaisessa osakekaupassa on aina ostaja ja myyjä. Shorttipositioita ei edes voisi sulkea jos ostaminen kiellettäisiin kaikilta silloin tulisi hemmetinmoinen määrä oikeusjuttuja välittäjiä vastaan.

Tämä ei tietenkään ole markkinoiden manipulointia kun osalta kielletään ostot kokonaan ja osalle sallitaan kauppa molempiin suuntiin. Jos pörssi suljetaan se pitäisi SULKEA kaikilta tuollainen, että osa suljetaan kaupan ulkopuolelle jos heidän ostot ei käy on aika mätää touhua.

Siis yksittäinen välittäjä (Robinhood) päätti kieltää ostot. Ei pörssi.

 

[perato]

"BULL! BEAR! SHORT! MONEY MILLIONAIRES!! EXCITEMENT! STOP LOSS! ROCK BOTTOM! BANKRUPTCY"

Sillä välin omassa indexi-salkussa jännitys tiivistyy:
-0,07%

 

[KoneenKokoaja]

Harvoin kyllä näkee tälläistä arvo eroa osakkeen arvolla 52 viikon aikana ilman, että kyseessä on joku mielettömän iso osakesplitti ei edes silloin:
Game Stop:
Ylin 52 vk 483,00
Alin 52 vk 2,57

 

[KoneenKokoaja]

Twitterissä kuvia, joissa ilmeisesti RObinHood pakkomyy jengin osakkeita "liiallisen riskin takia". Toki voi olla puhdas photoshoppi.

Jos toi pitää paikkansa toi Robinhood hukkuu oikeusjuttuihin kyseessä on kuitenkin jenkkilä missä haastetaan oikeuteen pienemmästäkin. Ilmeisesti suursijoittajat ovat päättäneet, että tuottava robinhood osakevälitys bisnes saa mennä konkkaan kunhan isojen rahastojen omaisuus saadaan pelastettua keinolla millä hyvänsä.

 

[minapamina]

Jos toi pitää paikkansa toi Robinhood hukkuu oikeusjuttuihin kyseessä on kuitenkin jenkkilä missä haastetaan oikeuteen pienemmästäkin. Ilmeisesti suursijoittajat ovat päättäneet, että tuottava robinhood osakevälitys bisnes saa mennä konkkaan kunhan isojen rahastojen omaisuus saadaan pelastettua.

Tämä vissiin taustalla, mielummin uhrataan pieni firma kuin isot hedget.

 

[Docweird]

"Koomisintahan" tässä on että tuollainen stoppi ostoissa vaikutti kaikkien omistajien varantoihin - eli periaatteesa pitäisi jo EU:nkin alkaa iskemään tällaiseen laittomuuteen koska iso osa noista ~3 miljoonasta WSB:läisestä on täältä...

 

[Andan]

Siis yksittäinen välittäjä (Robinhood) päätti kieltää ostot. Ei pörssi.

Ei ollut vain yksittäinen välittäjä. Niitä on ainakin neljä jo tiedossa: Robinhood, Schwab, Ameritrade ja IB. Mahdollisesti muitakin?

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyllähän tämän myötä alkaa vapaa markkinatalous yms. paskahokemat näyttämään melko naurettavilta. Rahan ja rikkaiden mahti on rajaton ja vain heillä on oikeus manipuloida ja toimia markkinoilla. Kun tulee takkiin, kansa maksaa ettei sijoittajille tule paha mieli.

 

[elmo]

"Koomisintahan" tässä on että tuollainen stoppi ostoissa vaikutti kaikkien omistajien varantoihin - eli periaatteesa pitäisi jo EU:nkin alkaa iskemään tällaiseen laittomuuteen koska iso osa noista ~3 miljoonasta WSB:läisestä on täältä...

Jos/kun toi tapahtu ilman mitään virallisen tahon hyväksyntää. Ja jos/kun tuollaista ei ennen ole tapahtunut niin onhan tuo aika helvetin törkeää!

Mutta joo EU:n sisältä joku joukkokanne pystyyn voin maksaa 10% omasta positiosta kuluihin...

 

[KoneenKokoaja]

Ei ollut vain yksittäinen välittäjä. Niitä on ainakin neljä jo tiedossa: Robinhood, Schwab, Ameritrade ja IBKR. Mahdollisesti muitakin?

Jep ja samaan aikaan pidetään kauppa auki molempiin suuntiin osalle sijoittajista, mutta häiritään piensijoittajien osakekauppaa.

 

[Jorsetti]

Täytyy myöntää etten tiedä tuosta shorttausmaailmasta juuri mitään. Eli kuinka pahasti shorttaus voi mennä huonoon suuntaan ennen kuin pankki(?) vaatii lisää takauksia sille shortille?

 

[CycoFin]

Nokia heräämässä taas kiitoon, nyt ei menopelinä raketti vaan lentokone (toivottavasti ei boiijng)

 

[Docweird]

Täytyy myöntää etten tiedä tuosta shorttausmaailmasta juuri mitään. Eli kuinka pahasti shorttaus voi mennä huonoon suuntaan ennen kuin pankki(?) vaatii lisää takauksia sille shortille?

Eikö noihin vaadita 150% vakuus, ja jos tuo alkaa ylittymään niin lisää pätäkkää pöytään tai homma realisoituu?

Edit: siis laittamalla lisää pätäkkää pöytää voi kaivaa itselleen syvempää kuoppaa...

 

[KoneenKokoaja]

Siis mitähän vittua ai että se on niinkun rikos ostaa piensijoittajana osakkeita nyt kun hinta ei rikkaiden rahastoille käykään:

Millenniaalille heilahtaa pian häkki Nokia-kaupoista

Amerikkalaisen sosiaalisen median Redditin Wallstreetbets -kanavalla alkanut Nokia-liike johtanee vankilatuomioihin.

www.kauppalehti.fi

Tämä on siis sitä "vapaata markkinataloutta". Kun kerrankin se menee näin päin, että liian moni piensijoittaja voittaa se onkin rikos.

 

[KeljuK]

Tämä on siis sitä "vapaata markkinataloutta". Kun kerrankin se menee näin päin, että liian moni piensijoittaja voittaa se onkin rikos.

Laitonta on sitten ollut se että piensijoittajat keskustelevat keskenään mitä kannattaa ostaa ja miksi

Eikös toi nyt veis pohjan koko pörssitoiminnalta että suositellaan ja lobataan? Se odottamattomuus tossa oli että kabinettien sijaan miljoonat piensijoittajat lobbasivat toisiaan. Mutta eikait ny se siitä mitenkään laitonta tee.

 

[stanssi]

Ei ollut vain yksittäinen välittäjä. Niitä on ainakin neljä jo tiedossa: Robinhood, Schwab, Ameritrade ja IB. Mahdollisesti muitakin?

Lisäksi aika suuri osa wsb läisistä käyttää robinhoodia. Ainakin keskusteluissa tuntuu olevan esillä paljon. Robbari ei ilmeisesti ota minkäänlaisia välitysmaksuja?

 

[stanssi]

Siis mitähän vittua ai että se on niinkun rikos ostaa piensijoittajana osakkeita nyt kun hinta ei rikkaiden rahastoille käykään:

Millenniaalille heilahtaa pian häkki Nokia-kaupoista

Amerikkalaisen sosiaalisen median Redditin Wallstreetbets -kanavalla alkanut Nokia-liike johtanee vankilatuomioihin.

www.kauppalehti.fi

Tämä on siis sitä "vapaata markkinataloutta". Kun kerrankin se menee näin päin, että liian moni piensijoittaja voittaa se onkin rikos.

Suomalaiset kalevit on varmaan syyllistyneet erityisen raskaisiin rikoksiin kun ovat holdanneet nokiaa 90 luvun alusta lähtien.

 

[KoneenKokoaja]

Laitonta on sitten ollut se että piensijoittajat keskustelevat keskenään mitä kannattaa ostaa ja miksi

Eikös toi nyt veis pohjan koko pörssitoiminnalta että suositellaan ja lobataan? Se odottamattomuus tossa oli että kabinettien sijaan miljoonat piensijoittajat lobbasivat toisiaan. Mutta eikait ny se siitä mitenkään laitonta tee.

Samaan aikaan noi vaatii, että entistä usemman piensijoittajan pitäisi innostua osakekaupasta, mutta kun tuleekin tälläistä, että innostutaan näinkin paljon kuin tuo reddit yhteisö ja ostetaan yhdessä jotain ylishortattua osaketta se onkin sitten rikos ja manipulaatiota. Mielenkiintoista kyllä millä valtiolla riittää rahat laittaa 4 miljoonaa piensijoittajaa linnaan se kun oikeudenkäynteineen maksaa miljardeja.

 

[finWeazel]

Siis mitähän vittua ai että se on niinkun rikos ostaa piensijoittajana osakkeita nyt kun hinta ei rikkaiden rahastoille käykään:

Millenniaalille heilahtaa pian häkki Nokia-kaupoista

Amerikkalaisen sosiaalisen median Redditin Wallstreetbets -kanavalla alkanut Nokia-liike johtanee vankilatuomioihin.

www.kauppalehti.fi

Tämä on siis sitä "vapaata markkinataloutta". Kun kerrankin se menee näin päin, että liian moni piensijoittaja voittaa se onkin rikos.

Vapaa ei tarkoita samaa kuin säännötön. Amerikassa kokivat hyödylliseksi tehdä laittomaksi markkinamanipulaation. Amerikka on myös oikeuskäytäntövetoinen eli oikeuden päätökset viime kädessä ovat tapa määritellä mikä on ok. ja mikä ei. Viime kädessä tätä saatetaan käydään eri oikeusasteissa läpi ja sieltä saadaan sitten päätös oliko toiminta ok vai ei. Pykälät ja se mitä itse kukin on tehnyt on sen verran monimutkaista, että tässä kohtaa on vaikea sanoa onko joku toiminut laittomasti vai ei.

Jos haluaa tiivistää ja yksinkertaistaa niin alla oleva quote kapseloi mahdollisen laittomuusasian

The US Securities Exchange Act defines market manipulation as "transactions which create an artificial price or maintain an artificial price for a tradable security".

Voi miettiä syyllistyikö WSB porukka laittomaan markkinamanipulaatioon, jossa keinotekoisesti nostettiin osakkeen hintaa. Shorttaushan on ihan ok. Samoin osakkeiden ostamineen. Toisaalta, jos ilman mitään fundamentaalista syytä nostetaan osakkeen hintaa ja julkisesti oikein kehotetan porukkaa mukaan, että saadaan shorttaajat kuseen niin tuo manipulaatiopykälä käy ainakin mietinnän alla.

Jos syyllistyttiin johonkin niin seuraava kysymys on, että kuinka realistista on löytää tahoja joita voitaisiin syyttää ja ehkä tuomita/vapauttaa oikeuden kautta. Ehkä tuota tutkitaan sen kautta, että isoimmat kaupat, jotka on tehty näinä päivinä pääsevät tutkinnan alle.

 

[Jorsetti]

Onko se sama asia, jos sanon kaverille, että nyt kannattaa ostaa äijä Huhtamäkeä? Kaveri innostuukin tämän juomarahan seurauksena ostamaan perintörahoillakin Huhtamäkeä ja osake raketoi?

 

[MkH]

Näin puolituristina kysyn että miten helkkarissa toi treidaaminen voidaan laittaa kiinni ilman että mitään laitonta on osoitettu tapahtuvan? Kait tossa hitto joku laki pitää olla ettei noin vaan voi lopettaa kaupankäyntiä vain siksi että joku häviävä taho on sitä mieltä että kurssi on liian korkea?

Onhan se varmasti ihan vitun laitonta, mutta muutaman miljoonan sakot eivät paljon paina vaakakupissa.

 

[elmo]

Vapaa ei tarkoita samaa kuin säännötön. Amerikassa kokivat hyödylliseksi tehdä laittomaksi markkinamanipulaation. Amerikka on myös oikeuskäytäntövetoinen eli oikeuden päätökset viime kädessä ovat tapa määritellä mikä on ok. ja mikä ei. Viime kädessä tätä saatetaan käydään eri oikeusasteissa läpi ja sieltä saadaan sitten päätös oliko toiminta ok vai ei. Pykälät ja se mitä itse kukin on tehnyt on sen verran monimutkaista, että tässä kohtaa on vaikea sanoa onko joku toiminut laittomasti vai ei.

Jos haluaa tiivistää ja yksinkertaistaa niin alla oleva quote kapseloi mahdollisen laittomuusasian


Voi miettiä syyllistyikö WSB porukka laittomaan markkinamanipulaatioon, jossa keinotekoisesti nostettiin osakkeen hintaa. Shorttaushan on ihan ok. Samoin osakkeiden ostamineen. Toisaalta, jos ilman mitään fundamentaalista syytä nostetaan osakkeen hintaa ja julkisesti oikein kehotetan porukkaa mukaan, että saadaan shorttaajat kuseen niin tuo manipulaatiopykälä käy ainakin mietinnän alla.

Jos syyllistyttiin johonkin niin seuraava kysymys on, että kuinka realistista on löytää tahoja joita voitaisiin syyttää ja ehkä tuomita/vapauttaa oikeuden kautta. Ehkä tuota tutkitaan sen kautta, että isoimmat kaupat, jotka on tehty näinä päivinä pääsevät tutkinnan alle.

No kävikö tälle äijälle jotain:



Vastaavaa ties kuinka paljon. Ja ketään ei kiinosta enennku nyt lauma retardeja liikkeellä... ja kärisjänä biljonäärit. Sellasta kaksinaismoralismia mitä ei uskoisi täältä löytyvän?

 

[Teemu79]

Ison rapakon takana on vuoden viihdyttävin show käynnissä Capitol Hillin ryntäyksen jälkeen, ja tammikuu ei ole vielä edes ohi. Demokraattien ja rebuplikaanien leireistä ehdotellaan jo senaatin kuulemista Robinhoodin tapauksessa, ja jotain joukkokannettakin ollaan jo nostamassa.