Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[J-P]

Why these economists say the recovery will be L-shaped

While the researchers didn’t extend their findings to the stock market, the implications of an L-shaped recovery would be severe. Strategists at Société Générale find the market is pricing in something between a V- and
U-shaped recovery, and said an L-shaped recovery would take the S&P 500 down to 2,030.

Vai onko tuo 2021 9,3% työttömyys yhdysvalloissa paha. Onko se L , nike swoosh tai check mark recovery Interim Economic Projections for 2020 and 2021 | Congressional Budget Office
Näistä on toteutunut vasta toi alas meno voihan se olla että tullaan hissillä yhtä kovaa ylös onhan tota elvytystä niin paljon. Young investors pile into stocks, seeing 'generational-buying moment' instead of risk

a. For growth of real GDP, growth of nominal GDP, and inflation, annual rates are measured from the fourth quarter of one calendar year to the fourth quarter of the next. For the unemployment rate and interest rates, annual rates are annual averages.
b. Real values are nominal values that have been adjusted to remove the effects of changes in prices.
c. The value for the fourth quarter of 2021 is 8.6 percent.

 

[Miksuu]

Toi conen juttu on just hieno!! Mut jotta ei kaikki newbiet kuvittele et se on het noin, ni vaikka kirveltäis ni niit negatiivisiikin onnistumisia ois hyvä laittaa joukkoon... ja se mitä tietotaitoa vaatii/ajoitusta ja tuuria.. ja oikeasti ymmärrystä... nyt joku googlaa ja löytää tän säikeen ja laittaa kaikki rahansa kii ja perselleen menee ni ei ol kiva

 

[Mooses]

Voisiko joku selittää mitä osakeannin yhteydessä kun nykyisille osakkeenomistajille myydään merkintäoikeuksien mukaisien osakkeiden lisäksi toissijaisia osakkeita? Eli mitäs ne toissijaiset osakkeet käytännössä tarkoittaa?

Toissijaisessa annissa saa osakkeita ilman merkintäoikeuksia eli pelkällä merkinnän hinnalla. Esim SRV:n tapauksessa nyt olisi 0,38 euroa/kpl. Toissijaisessa annissa voi yrittäää merkata haluamansa määrän osakkeita, mutta yleensä halukkaita on niin paljon, että saat vain pienen määrän, joka määräytyy sen mukaan kuinka paljon teit merkintöjä merkintäoikeuksilla.

 

[demas]

Osaisiko joku valaista että meneekö tämä järkevästi Nordnetin kanssa. Nyt kun ETF tuli 2,5€ ostokulu per kk niin muutin omat vaatimattomat sijoitukset seuraavasti:
Nordnet Indeksirahasto Suomi 100e -> 50e
Xtrackers Euro STOXX 50 UCITS ETF 1C 250e -> 600e

Ajatus siis että kun tuo muutos tuli niin tuo 600e osto menee joka toinen kk ja tuo 50e menee joka kk (sehän on kuluton). Pistän siis jatkossa 350e siirron menemään ja 50e menee joka kk rahastoihin, 600e menee joka toinen kk ETF? Hyöty tästä siis että säästän joka toinen kk 2,5€ eli voin ostaa ison tuopin vuosittain tämän kunniaksi.

EDIT: kyllä tuolla taitaa melkein kaksi tuoppia irrota eli jos tuo yhtään järkevä on niin muutan noin päin

 

[gosc]

Toi conen juttu on just hieno!! Mut jotta ei kaikki newbiet kuvittele et se on het noin, ni vaikka kirveltäis ni niit negatiivisiikin onnistumisia ois hyvä laittaa joukkoon... ja se mitä tietotaitoa vaatii/ajoitusta ja tuuria.. ja oikeasti ymmärrystä... nyt joku googlaa ja löytää tän säikeen ja laittaa kaikki rahansa kii ja perselleen menee ni ei ol kiva

Toivottavasti mahdollisimman moni googlaa, löytää ja oikeasti lukee tätä säiettä. Täältä löytyy niin asiantuntevaa porukkaa ja yleisesti hyviä neuvoja ettei tätä ketjua lukemalla voi itselleen hallaa tehdä vaikka Conen tarina extra fiilistä toisikin. Esim jos tuon viimeisen 16 vuotta on edes suunnilleen käyttänyt hyödyntämällä tämän ketjun sijoitusoppeja niin et löydä yhtään noita täysin perseelleen menneitä ”wincapita” tarinoita.

Onnittelut Conelle (tai kohta kun se miljoona paukkuu) ja kiitokset kaikille ketjun asiantunteville vakiokirjoittajille!

 

[venaasny]

Sampo on nyt halpaa, ja S&P 500 myös.

 

[ilkkes]

Osaisiko joku valaista että meneekö tämä järkevästi Nordnetin kanssa. Nyt kun ETF tuli 2,5€ ostokulu per kk niin muutin omat vaatimattomat sijoitukset seuraavasti:
Nordnet Indeksirahasto Suomi 100e -> 50e
Xtrackers Euro STOXX 50 UCITS ETF 1C 250e -> 600e

Ajatus siis että kun tuo muutos tuli niin tuo 600e osto menee joka toinen kk ja tuo 50e menee joka kk (sehän on kuluton). Pistän siis jatkossa 350e siirron menemään ja 50e menee joka kk rahastoihin, 600e menee joka toinen kk ETF? Hyöty tästä siis että säästän joka toinen kk 2,5€ eli voin ostaa ison tuopin vuosittain tämän kunniaksi.

EDIT: kyllä tuolla taitaa melkein kaksi tuoppia irrota eli jos tuo yhtään järkevä on niin muutan noin päin

Etf:t taitaa mennä osittainkin, jos vaan yhden etfn hinta on alle 300e. Ei siis mene noin

 

[demas]

Täältä kans onnittelut @-Cone- suuntaan mahtava suoritus!

Toi conen juttu on just hieno!! Mut jotta ei kaikki newbiet kuvittele et se on het noin, ni vaikka kirveltäis ni niit negatiivisiikin onnistumisia ois hyvä laittaa joukkoon... ja se mitä tietotaitoa vaatii/ajoitusta ja tuuria.. ja oikeasti ymmärrystä... nyt joku googlaa ja löytää tän säikeen ja laittaa kaikki rahansa kii ja perselleen menee ni ei ol kiva

Näin se menee. Jokainen tekee miten tekee. Saa olla toisaalta aika aivoton jos katsoo jonkun kaverin järkevää suoritusta, tekee sen pohjalta omat johtopäätökset ja tekee tyhmät ratkaisut?

Kyllä tätä ketjua lukiessa tulee paljon eri kantin juttuja esille eli jos ketju on luettu niin varmasti osaa tehdä fiksuja ratkaisuja. Ajallinen hajautus niin ei kai mitään isompaa riskiä ole (tietysti aina on riski). Esim. itse kun ei kiinnosta sijoittaminen sinällään niin pistän parin paikkaan kk-sijoituksia ja katson 15-20v päästä paljonko on kertynyt. Jos sijoittaminen kiinnostaisi niin tekisin varmaan niin että pieni siivu säästettävästä, ylimääräisestä rahasta, kk-säästöillä jonnekin ja sit isolla siivulla tekisin sitä mielenkiintoista osakekauppaa. Jos siis kiinnostaisi

 

[Mikkos]

Asiaan myös vaikuttaa aika paljon tulot, että kuinka paljon saa laitettua rahaa osakkeisiin. Cone on palkkansa tällä foorumilla julki kirjoittanut ja se hieman eroaa mediaapalkasta.

Jeh, Conen ja Honzon palkoilla mulla olis varmaan jo pari miljoonaa säästössä ilman sijoittamistakin

 

[vipe]

Ajallinen hajautus niin ei kai mitään isompaa riskiä ole (tietysti aina on riski). Esim. itse kun ei kiinnosta sijoittaminen sinällään niin pistän parin paikkaan kk-sijoituksia ja katson 15-20v päästä paljonko on kertynyt. Jos sijoittaminen kiinnostaisi niin tekisin varmaan niin että pieni siivu säästettävästä, ylimääräisestä rahasta, kk-säästöillä jonnekin ja sit isolla siivulla tekisin sitä mielenkiintoista osakekauppaa. Jos siis kiinnostaisi

Itse aloitin vuonna 2005 suorilla osakekaupoilla. Silloin tuli päivittäin seurattua kursseja ja uutisia, lueskeltua eri foorumeita. Joskus 5v sitten muokkasin salkkua siten, että lunastin nousut ja vaihdoin sisällön pitkälti osinkopainotteiseksi enkä juuri enää seuraa kuin osariuutiset.

Nordnetissä on lisäksi alle 10k (tuon aloitin vasta 2018 lopulla) edestä BGF World Technology A2 rahastoa, jota tulee välillä vilkuiltua, aika ralli ollut etenkin nyt.

Riskeistä en juuri piittaa, kaikki mitä sijoituksiin on tönätty on ylimääräistä ja pysyn hengissä ilmankin, puolen vuoden palkkapuskurit sun muut on käteisenä. Toki suurta pelkoa ei ole että arvo mihinkään nollaan tippuisi, aika eri toimialoja oon sinne poiminut.

Keväisin kun tulee bonarit (6-10k haarukassa), tulee yleensä niillä suoraan ostettua salkkuun lisäystä (tänä keväänä sai halvalla kiitos koronan) ja sitten Nordnetille fiiliksen mukaan 1000e aina silloin tällöin.

Varmaan menee vielä reilusti aikaa tuohon miljoonaan, ellei sitten vaihda muuta varallisuutta osakkeiksi. Nykyään tosin kuluja aika vähän ja ne jonkun mainitsemat perinnötkin tietty napsahtaa jossain kohti 10v sisään (oletus), joten katsellaan.

Varmaan olis aika paljon pienempi salkku ellei koko ura 2000-luvun alkupuolelta olis ollut duunia yhtiöissä, joissa on bonusjärjestelmä.

 

[vilkas]

Sampo on nyt halpaa, ja S&P 500 myös.

Minulla on itsellänikin Sampoa, mutta tiedän että otan sen kanssa myös kovat riskit. Jos konkurssiaalto ja negatiivinen sentimentti iskee, pankkiosakkeet sukeltavat.

S&P on lähes samalla tasolla kuin vuoden alussa. Jos luottaa siihen, että uutta syöksyä ja syvää lamaa ei tule ja indeksi jatkaa nousuaan, kannattaa mieluummin investoida alihinnoiteltuihin syklisiin osakkeisiin, jolloin saa paljon kovemmat voitot. Jos taas ei uskalla investoida näihin syklisiin osakkeisiin, ei kannata laskea sen varaan että S&P jatkaa nousua.

 

[escalibur]

Toi conen juttu on just hieno!! Mut jotta ei kaikki newbiet kuvittele et se on het noin, ni vaikka kirveltäis ni niit negatiivisiikin onnistumisia ois hyvä laittaa joukkoon... ja se mitä tietotaitoa vaatii/ajoitusta ja tuuria.. ja oikeasti ymmärrystä... nyt joku googlaa ja löytää tän säikeen ja laittaa kaikki rahansa kii ja perselleen menee ni ei ol kiva

Pahinta mitä voi tehdä, on olla tekemättä mitään. Se on vähän niin kuin neuvoisi lasta kävelemisen oppimisen kanssa. "Älä yritä, kaadut kuitenkin."

Aloittaa sellaisilla rahamäärillä mitä kenenkin tulot ja menot sallivat. Turvallisinta lienee aloittaa harrastus- ja oppimismielessä. Jokainen jolla on lukutaitoa ja edes pientäkin kiinnostusta aiheesta, voi oppia pääsemään alkuun. Loput on sitten kiinni lähes kaikesta jatkuvasti muuttuvasta, omista tuloista, maailman menoon jne.

 

[namke]

Miltä varalta täällä sijoitetaan ylipäätään?
Onko se "pahan päivän varalta", joku tietty päämäärä (esim. varhaiseläke) vai ihan vaan harrastuksena?

Itsellä ainakin ei ole vielä selkeätä suuntaa sen suhteen, en usko sihen että varhaiseläkkeellee pääsee tällä sijoitussuunnitelmalla. Tuntuu kuitenkin siltä että jos jossain vaiheessa nostaa mahdolliset voitot pois, menee kaikki työ "hukkaan" kun ei enää kerrytä samalla tavalla. Mutta sitten taas toinen puoli, mitä tekee rahalla mitä ei käytä ikinä?

 

[Mikkos]

Miltä varalta täällä sijoitetaan ylipäätään?

Että saa lisää rahaa.

 

[vipe]

Miltä varalta täällä sijoitetaan ylipäätään?
Onko se "pahan päivän varalta", joku tietty päämäärä (esim. varhaiseläke) vai ihan vaan harrastuksena?

Itsellä ainakin ei ole vielä selkeätä suuntaa sen suhteen, en usko sihen että varhaiseläkkeellee pääsee tällä sijoitussuunnitelmalla. Tuntuu kuitenkin siltä että jos jossain vaiheessa nostaa mahdolliset voitot pois, menee kaikki työ "hukkaan" kun ei enää kerrytä samalla tavalla. Mutta sitten taas toinen puoli, mitä tekee rahalla mitä ei käytä ikinä?

Tyhmähän pääomaa olisi makuuttaa, jos sen saa myös tuottamaan osinkojen muodossa. Kun talletuskorotkin on huonot.

Eipä näin 4-kybäisenä ole vielä tullut yhtään mietittyä mitään varhaiseläkkeitä yms. Töissä on kiva käydä, mutta voihan se olla että 15v päästä ei enää ole?

Edit: Eikä monet varmaan ikinä ehdikään kaikkea kuluttaan. Jää sitten perintönä niin ehkä joku sukupolvi joskus ehtii, näinhän tämä pyörii.
Edit2: Tärkein ehkä se mitä alla sanotaan. Pelkästään se, että ne rahat on siellä, saattaa vaikuttaa elämän aikana uravalintoihin jne. vaikkapa joku startup tms.

 

[SundeR]

Minulle omaisuus ja raha on vapautta. Mitä enemmän rahaa, sitä enemmän vapautta. Jos elää kädestä suuhun, olet kokoajan työnantajan tai "hyvinvointiyhteiskunnan" armoilla. Jännitä siinä YT-neuvotteluiden aikaan että joudutko myymään kenties talosi tai meneekö perheeltä heti toimeentulo alta. Tai jännää miten hallitus leikkaa tukia ja miten elät vähillä rahoilla.

Jos sulla on vaikkapa muutama satatonnia sijoitettuna, tiedät että pahimman tullen pärjäät kyllä ja pitkään. Voit vaikka muuttaa ulkomaille tai suunnitella muuten radikaalistikin elämääsi uudestaan, opiskella uuden ammatin tms. Jo pienemmilläkin summilla työttömyys ei niin pelota.. Skaalautuu jo pienistä säästöistä tosi suuriin asti.

 

[namke]

Minulle omaisuus ja raha on vapautta. Mitä enemmän rahaa, sitä enemmän vapautta. Jos elää kädestä suuhun, olet kokoajan työnantajan tai "hyvinvointiyhteiskunnan" armoilla. Jännitä siinä YT-neuvotteluiden aikaan että joudutko myymään kenties talosi tai meneekö perheeltä heti toimeentulo alta. Tai jännää miten hallitus leikkaa tukia ja miten elät vähillä rahoilla.

Jos sulla on vaikkapa muutama satatonnia sijoitettuna, tiedät että pahimman tullen pärjäät kyllä ja pitkään. Voit vaikka muuttaa ulkomaille tai suunnitella muuten radikaalistikin elämääsi uudestaan, opiskella uuden ammatin tms. Jo pienemmilläkin summilla työttömyys ei niin pelota.. Skaalautuu jo pienistä säästöistä tosi suuriin asti.

Eli pahan päivän varalle jätetty raha. Onko itselläsi mitään henkilökohtaisia suunnitelmia käyttää sitä rahaa missään vaiheessa? Tarkoitan siis sitä että jäävätkö siihen asti kasvattamaan korkoa kunnes kupsahtaa? Jos nyt ei lasketa sitä että tänäänkin jo voi kuolla.

Että saa lisää rahaa.

Jaksoit oikein ajatuksellakin vastata kysymykseen.

Tyhmähän pääomaa olisi makuuttaa, jos sen saa myös tuottamaan osinkojen muodossa. Kun talletuskorotkin on huonot.

Eipä näin 4-kybäisenä ole vielä tullut yhtään mietittyä mitään varhaiseläkkeitä yms. Töissä on kiva käydä, mutta voihan se olla että 15v päästä ei enää ole?

Edit: Eikä monet varmaan ikinä ehdikään kaikkea kuluttaan. Jää sitten perintönä niin ehkä joku sukupolvi joskus ehtii, näinhän tämä pyörii.

Eli näiden perusteella ainakin iso osa pitää sitä pahan päivän varalle. Ja tietenkään ei voi tietää mitkä fiilikset ovat 15v päästä, mutta joillakin on selkeä tavoite että työelämästä pääsee pois tiettyyn ikään menneessä.

 

[Mikkos]

Eli pahan päivän varalle jätetty raha. Onko itselläsi mitään henkilökohtaisia suunnitelmia käyttää sitä rahaa missään vaiheessa? Tarkoitan siis sitä että jäävätkö siihen asti kasvattamaan korkoa kunnes kupsahtaa? Jos nyt ei lasketa sitä että tänäänkin jo voi kuolla.


Jaksoit oikein ajatuksellakin vastata kysymykseen.


Eli näiden perusteella ainakin iso osa pitää sitä pahan päivän varalle. Ja tietenkään ei voi tietää mitkä fiilikset ovat 15v päästä, mutta joillakin on selkeä tavoite että työelämästä pääsee pois tiettyyn ikään menneessä.

No varmaan jokainen sijoittaa että saa lisää rahaa. Se mihin sen rahan sitten käyttää onkin jo eri asia.
Itelle on ainakin pääasia että sitä rahaa tulee. Käytti sen sitten mihin tahansa. Näillä liksoilla ei paljon työttömyyden tai vanhuuden varalle sijoitella, kyllä siinä pitää olla jo hyvät tulot jos meinaa niin paljon hynää tulevaisuudessa saada että voi heittäytyä vapaaherraksi tai pärjää työttömänä.

 

[Anagonda]

Itse olen aina elänyt ns. varman päälle vaikka elämästä olenkin nauttinut. Eli pihi en ole enkä jätä asioita tekemättä, mutta silti en lähde heti autokauppaan tai ulkomaille kun tilillä on ylimääräistä(tai kulutusluotto lähenee nollaa).
Eli tätä tuen, että nukun hyvin, sijoittamalla. Parempi se kuin tilillä.

Luultavasti ja toivottavasti rahoja ei tarvitse käyttää paikkaamaan tilille saapuvaa rahaa. Oma ajatus onkin että eläkkeellä voi jatkaa nykyistä elämää, en millään usko että suomi pystyy omaa eläkettä maksamaan edes sitä mitä nyt laskelmat näyttää.

Jos jotain lapsille jää niin sitten jää, mutta se varmaan tapahtuu vain jos noutaja osuu kohdalle liian aikaisin.

 

[Wemps]

Miltä varalta täällä sijoitetaan ylipäätään?
Onko se "pahan päivän varalta", joku tietty päämäärä (esim. varhaiseläke) vai ihan vaan harrastuksena?

Itsellä ainakin ei ole vielä selkeätä suuntaa sen suhteen, en usko sihen että varhaiseläkkeellee pääsee tällä sijoitussuunnitelmalla. Tuntuu kuitenkin siltä että jos jossain vaiheessa nostaa mahdolliset voitot pois, menee kaikki työ "hukkaan" kun ei enää kerrytä samalla tavalla. Mutta sitten taas toinen puoli, mitä tekee rahalla mitä ei käytä ikinä?

Tietty säästäväisyys tulee ainakin itselleni ihan luonnostaan. En tykkää elää kädestä suuhun, enkä saisi arkeen uppoamaan kuukaudessa tulevia tuloja muutenkaan kun en viitsi älyttömästi ostella turhia asioita. Näin tilille kertyy pikku hiljaa ylimääräistä.

Jos voin valita että makuutanko sitä rahaa tilillä inflaation armoilla vai sijoitanko sen niin, että se tuottaa itsestään lisää rahaa, niin päätös on aika helppo. En ole miettinyt sen suuremmin mihin sen rahan joskus käyttäisin, tai käytänkö ollenkaan. Eli siinä mielessä @Mikkos kanssa olen samaa mieltä, sijoitan koska siitä saa lisää rahaa.

Toki sijoittaminen on samalla myös tietynlainen harrastus, välillä ostan harrastuneisuudesta jotain suoria ostoja, tuottaa samaa jännitystä kuin joillekkin tuottaa pitkäveto. "Oikea" sijoittaminen menee sitten tylsään indeksiin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Itse sijoitellut pienillä summilla vuodesta 2010, ensin OP:n rahastoihin jotka asuntolainaa ottaessa onnistuivat "myymään" minulle. Sai marginaaliin muka pienen alennuksen kun aloitti säännöllisen säästämisen rahastoihin. Sitten myöhemmin tuli mukaan ETF:t, Nordnet Superrahastot ja suorat osakeostot. Salkku kohtuu vaatimaton vielä, mutta kasvanut viimeisen kolmen vuoden aikana melkoisesti kun ollut paremmin ylimääräistä. Menot pienentynyt, ja pienenee edelleen huomattavasti lähivuosina. Lisäksi olen hyödyntänyt lyhennysvapaita yhteensä 24kk, sillä mitäpä järkeä tuota asuntolainaa näillä korkotasoilla kiireesti maksaa pois.

Itse en tiedä mihin säästän, mutta sen huomannut jos käyttötilillä alkaa olla liiaksi valuuttaa, tulee helposti tehtyä huonoja sijoituksia, esim. autonvaihtoa. Ehkäpä sijoitan osan varoista sitten eläkkeen kynnyksellä vähän kalliimpaan pirssiin Rahat kuitenkin tarkoitus käyttää ja lahjoitella jälkikasvulle omana elinaikana. Optimaalisesti ajatellen kassan pitäisi olla hitokseen miinuksella kun aika jättää. Velat kun ei periydy

 

[namke]

@Wemps @Mikkos Ymmärrän kyllä tuonkin kannan, kaikki varmasti sijoittaa saadakseen lisää rahaa. Sehän on lähtökohta sijoittamiselle, hyvin harva sijoittaa hyvää hyvyyttään. Mutta juurikin se, että onko sillä jokin muu syvempi ajatus ja tarkoitus. Vai onko ajatus ainoastaan se että on tyhmää pitää tilillä lähes 0-korolla.

Itse en tiedä mihin säästän, mutta sen huomannut jos käyttötilillä alkaa olla liiaksi valuuttaa, tulee helposti tehtyä huonoja sijoituksia, esim. autonvaihtoa. Ehkäpä sijoitan osan varoista sitten eläkkeen kynnyksellä vähän kalliimpaan pirssiin Rahat kuitenkin tarkoitus käyttää ja lahjoitella jälkikasvulle omana elinaikana. Optimaalisesti ajatellen kassan pitäisi olla hitokseen miinuksella kun aika jättää. Velat kun ei periydy

Tässä siis ehkä se mitä itse hain takaa sillä alkuperäisellä kysymyksellä. Että on joku päämäärä sille miksi sijoittaa, eikä vaan että saa lisää rahaa.
Itsellä ei ole tosiaan mitään suurempaa suunnitelmaa, eli elän itse vaihetta "tyhmää pitää tilillä makaamassa".

 

[Jezme]

Itselläni ei ainakaan tällä hetkellä ole mitään sen suurempia suunnitelmia sijoitetuille rahoille mutta ylipäänsä säästettyä tulee aika pitkälti luonnostaan, osittain esim. tuollaisen pahan päivän varalle. En halua käyttää kaikkea tulevaa ja sijoittaminen on vaan paljon fiksumpaa kuin rahojen makuuttelu tilillä. ETF ja Nordnetin (entisten) Superien avulla on helppoa tulla mukaan tähän touhuun vaikkei olisi mikään talousguru, joten ei ole juurikaan syitä olla sijoittamatta sitä ylimääräistä rahaa. Suoria osakeostoja tulee myös tehtyä jonkun verran, lähinnä harrastuksesta ja osittain osinkojen vuoksi. Niiden osingoilla saa sitten sitä "kertynyttä" rahaa vuosittain jonkun verran takaisin, joten ne osittain auttavat tuossa kehtaamattomuudessa myydä. Onhan noiden sijoitusten seuraaminen myös paljon mielenkiintoisempaa kuin säästötilin koron ihmettely ja samalla tulee lisäymmärrystä taloudesta.

Sijoittaminen lähti alussa kanssa itselläni tavallaan puolivahingossa. OP:n konttorilla muita asioita hoidettaessa kauppasivat puoliväkisin siihen jotain rahastoja mukaan. 20€/kk maksulla kun ei paljoa voinut hävitä niin ei kehdannut kieltäytyä. Nuo sitten vaihtuivat myöhemmin Nordnettiin ja jälkiviisaana olisi pitänyt aloittaa näiden parissa jo paljon aiemmin. Jostain syystä vaan se kynnys aloittaa oli todella suuri, kun sijoittaminen oli täysin vierasta. Nyt taas uskaltaa laittaa paljon isompiakin summia, eli käytännössä kaiken ylimääräisen, vaikka oma taloustilanne ei ole tässä välissä juurikaan muuttunut.

EDIT: @Wemps oli näköjään muotoillut asian hyvin, pitkälti samoilla linjoilla.

 

[tuoppi´]

Ei niitä sijoituksia ole edes pakko ottaa ulos niitä "käyttääkseen". Itse ainakin näen asian niin, että voin turvallisemmin ottaa lainaa kun sijoituksissa on sitten vastaava summa rahaa tai tehdä muita hankintoja. Ei osu sitten heti paska tuulettimeen, jos käykin jotain vaan sijoituksia voi hätätilassa ottaa ulos ja kuitata velkoja. Idea siis pitää rahat sijoituksissa mahdollisimman pitkään, koska tuottaminen loppuu siihen kun rahat ottaa ulos ja lisäksi menee vielä verotkin.

 

[edup]

Ei niitä sijoituksia ole edes pakko ottaa ulos niitä "käyttääkseen". Itse ainakin näen asian niin, että voin turvallisemmin ottaa lainaa kun sijoituksissa on sitten vastaava summa rahaa tai tehdä muita hankintoja. Ei osu sitten heti paska tuulettimeen, jos käykin jotain vaan sijoituksia voi hätätilassa ottaa ulos ja kuitata velkoja. Idea siis pitää rahat sijoituksissa mahdollisimman pitkään, koska tuottaminen loppuu siihen kun rahat ottaa ulos ja lisäksi menee vielä verotkin.

No siis periaatteessa juu, voihan tuo joissain tilanteissa toimia. Se vaan että jos ne hankinnat ei ole esim. asuntoja, niin lainakorot tuppaa olemaan kulutusluotoissa sen verran korkeita että todennäköisemmin on fiksumpaa vaan myydä niitä sijoituksia.

 

[SundeR]

Eli pahan päivän varalle jätetty raha. Onko itselläsi mitään henkilökohtaisia suunnitelmia käyttää sitä rahaa missään vaiheessa? Tarkoitan siis sitä että jäävätkö siihen asti kasvattamaan korkoa kunnes kupsahtaa? Jos nyt ei lasketa sitä että tänäänkin jo voi kuolla.
...

Olen realisoinutkin sijoituksia jonkin verran. Tavoittelen sitä että sijoitusten määrä kokoajan kuitenkin nousisi pitkässä juoksussa, eli ei ole ongelma ottaa osaa tuotoista välillä poiskin. Vanhana olisi optimaalista tietenkin käyttää enemmän säästöjä pois, mutta riski sekin olisi koettaa mitoittaa tarkasti ja vanhana sitten tulisikin rahahuolia... Eli varmaan jää perinnöksikin kyllä (toivottavasti, eihän sitä ikinä tiedä miten elämä vie).

 

[Tilipitappitippitappi]

No siksi että voi alkaa vapaaherraksi tietty. Minun laskelmien mukaan se vaan vaatii 2,5 miljoonan euron sijoitukset, ja tähän on vielä matkaa.

Itse olen laskenut joku vuosi sitten, että tarvitsisi 4 miljoonaa, että voisi vapaaherraksi (ja rouvaksi) heittäytyä. Minulla toki ainakin toistaikseksi sen verran mukavat työt, ettei ole tarkoitus työelämästä pois heittäytyä. Maksavatkin vielä ihan mukavasti. Toki mieli ja työt voi muuttua ja eläkeikä karkaa sinne +70v.

Tosiaan mitä mainitsin jo aiemmin: kyllähän ne sijoitukset tulee käyttää ennen ku kuolo korjaa. Vielä parempi jos on tuhlattuna sitten kun joutuu vanhainkotiin tai muuhun hoitolaitokseen. Se kun ei ilmaista ole, paitsi persaukisille Vaikea toki, kun ei tiedä milloin lähtö tulee tai kunto äkillisesti heikkenee.

 

[Wemps]

Sellainen syy ja tavoite sijoittamiselle ja säästämiselle mitä en muistanut ylempänä mainita on taloudellinen riippumattomuus töiden suhteen. Toistaiseksi olen saanut tehdä aina sellaisia töitä joista oikeasti tykkään. Kun on rahaa säästössä, niin vaikka nykyiset hommat loppuisi niin voisi tehdä jotain muuta kivaa, ilman että tarvitsee välttämättä miettiä että mistä työstä saa eniten palkkaa. Säästöt mahdollistavat myös esim uusien yrityksien kanssa kokeilemisen, ilman että tarvii huolia että miten pärjää hetken ilman kuukausipalkkaa.

Toinen on sitten yleinen huolettomuus. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että arjessa vastaan tulevat menot, autojen ja kodinkoneiden ym hajoamiset, ei riko taloutta. Mahdollistaa myös isommat nopealla aikataululla vastaan tulevat hankinnat, esim nykyisen autoni pystyin hankkimaan edukkaasti huutokaupasta kun säästöistä pystyi nappaamaan nopeasti siivun käteiseksi. Tai vaikka jonkun tarjous-lomamatkan voi ostaa heti kun tulee tarjolle.

 

[Misi]

Nythän korona-aika on hyvä esimerkki että on kiva olla vähän pääomatuloja ja menot on laskettu siten että menee melko paljon sijoituksiin. Itse kesällä lomautettuna+lomalla 12-14 viikkoo ja kyllähän tää kyrsis jos tarvis laskee joka penniä
Nytkin tulossa pari kolmen viikon ulkomaanreissua, eli sitä varten sijotetaan että saa juuri vapautta ja mahdollisuuksia. Tämmösiä lomia ei tule varmaan ennen eläkettä uudestaan..

 

[J-P]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

unemployment rate ticked down to 13.3% vs. 19% est. & 14.7% in prior month
Jos tästä tulee sittenkin V SP500 +2%

Carl Icahn Logs Nearly $2 Billion Loss as He Sells All Hertz Stock

Google Search

Carl Icahn has sold his entire stake in Hertz Global Holdings the first business day after the embattled car-rental firm said late Friday that it would file for bankruptcy.
Entities controlled by Icahn sold 55.3 million Hertz shares (ticker: HTZ) on the open market Tuesday for $39.8 million, an average per-share price of 72 cents. Icahn disclosed the transaction in a form he filed with the Securities and Exchange Commission. He had been the company’s top shareholder, as the shares sold represented a 39% stake in the company.

Hertz meni joku aika sitten konkurssiin ja suurin omistaja myi osakkeet 0,71$ hintaan tänään kurssi on 3,10$ ilman mitään erityistä syytä. Hertz’s Possibly Worthless Stock Soars in Risky Recovery Bet

 

[edup]

Jahas, noinkohan sitä viikko päätetään NASDAQ:n ATH-lukemiin sitten. Toukokuussa työttömyys tippunut jenkeissä, vaikka povattiin merkittävää kasvua.

 

[John Doe]

...menot on laskettu siten että menee melko paljon sijoituksiin...

Tää on itseasiassa erinomainen pointti. Oma liksa ei ole mitään huippua, netto päälle kolmen tonnin, mutta pienemmälläkin selviää ilman että pitää mistään alkaa nipistellä. Kun heittää fyrkkaa joka kuukausi jemmaan, tulee tietynlaista bufferia jo ihan siihen normielämään. Eli jos vaikka saa 3k€ liksaa ja sijoittaa niistä aina 1k€, voi kulutusta lisätä 1k€ verran ilman, että syö kassasta.

Itellä sijoittaminen ja säästäminen menee tarvehierarkian mukaan. Ensin käteispuskuri, sitten sijoituksia pieniä tilapäisiä ongelmia varten, sitten suurempia, sitten alkaa olla pieni elintason nosto eläkkeelle (tähän ei oikeasti tartteta montaa sataa kuussa jos kämppä on jo maksettu), sitten osa-aikaisuus eläkeiän kynnyksellä (sanotaan vaikka että 67-68v alkaisi tehdä 3-4 pvä viikkoa). Varmasti mikäli jälkikasvua tulee, on heidän kämppiin käsirahat yms jossain kohtaa listalla.

 

[jinx1980]

No siksi että voi alkaa vapaaherraksi tietty. Minun laskelmien mukaan se vaan vaatii 2,5 miljoonan euron sijoitukset, ja tähän on vielä matkaa.

Tässä täytyy olla joku järjetön varmuusmarginaali takana tai aivan ”poskettomat” menot.

mediaaniliksa on 3,3k€, keskiarvo 3,7k€. Jos haarukoidaan 4,5k€:llä jolla päässee 8. tai ainakin 7.desiiliin niin tuosta jää nettoa 3k€ paikkeilla eli 36k€v/vuosi jonka saa 50k€ osingoilla. Toisin sanoen saisit tuon jo 2% osingoilla ja osinkoaristokraatitkin maksavat enemmän ulos. Kyseessä on siis käytännössä täysin idioottivarma tulo. Sen lisäksi keskimääräinen arvonnousu 7-2=5% jää tilille joka tarkoittaa tässä tapauksessa 125k€ joka tarkoittaa että jo seuraavana vuotena saat 2,5k€ lisää osinkoja ja summa paisuu siis vuosi vuodelta eli melkein 2k€ käteen. Tai kun elämä kuitenkin on rajallinen niin voit helposti lohkaista tuosta noususta 10k€ käteen silmää räpäyttämättä jolloin netossa nousitkin jo 9. desiiliin...

Jos edes osan rahasta nostatkin myynneillä niin veroa meneekin max 20% niin jo 5% (Hyvin konservatiivinen pitkän ajan tuotto) arvonnousulla (sijoitatkin ei osinkoa maksaviin) saat tassuusi suomalaiseen palkkatuloon nähden suht hulppeat 100k€/vuosi tuolla 2,5m€ potilla.

Eli jos vaikka yhdistät 2% osinkoja + 2% arvonnousua (jää 3% eli melkein 50% varmuusmarginaalia keskimääräiseen tuottoon) niin max. kokonaisvero on 24% pintaan niin tuon saman 36k€ saa jo 1,2m€ salkulla.

Sulla oli vielä oma firma jonka tililla nuo sijoitukset kaiketi pääosin on niin ekat 20k€ käteen voit ottaa hyvin minimaalisella tuloverolla jolloin ei edes 34% pääomatuloleikkuri iske muihin tuloihin...

Itse olen kalkuloinut että kun kämppä on maksussa niin jo 2k€ käteen/kk elää ihan mukavaa elämää ja tähän pitäisi millin salkku riittää ihan heittämällä ja sekin todennäköisesti vain jatkaa paisumistaan. 800k€:llä alkaa montecarlo-simulaatio sakkaamaan mutta siinäkin on vielä positive outcomen osuus hyvin suuri, 1me:llä käytännössä varma tulos (ja perillisillekin jää pikkuista vaille paljon) ellei ydinsota iske
ensimmäiseen 5vuoteen.

 

[Jebaus]

Säästöistä/sijoituksissa on juuri se etu, että voi tehdä elämässä paljon enemmän valintoja kun se kk-palkka ei ole se määräävä tekijä. Ihan auton/asunnon/mökin osto on paljon helpompaa jos säästöjä on esim 50% otettavan lainan arvosta.
Pankki suhtautuu myös lainan myöntämiseen aika eri tavoin, jos hakijalla on varallisuutta enemmän kuin velkaa. Ja tällä tarkoitan sitä että se varallisuus on rahana tilillä/sijoituksissa, ei niin että se on siinä asunnossa josta on jo laina.

Itsellä ei riitä usko siihen että markkinat jatkaisivat tästä samalla tasolla tai nousujohteisesti. Nyt kun sain tuon maaliskuun alun pudotuksen korjattua ja sijoituskassa on 90% realisoituna ~+7% helmikuusta, en enään tiedä mihin sitä laittaisi. Nuo Fortumin osakkeetkin mitkä on tekisi mieli myydä ja odotella nyt Q2 tulosjulkistukset ja palata markkinoille sitten elo-syyskuussa. Mitä mieltä muut olette? Voiko tämä tästä jatkua vielä nousussa?
Meneekö ihan metsään jos kokeilumielessä laittaisi vaikka 1000€ kiinni johonkin indeksin vipushorttiin? Jos niin mihin?

 

[Mastah]

unemployment rate ticked down to 13.3% vs. 19% est. & 14.7% in prior month
Jos tästä tulee sittenkin V SP500 +2%

Enhän toki tiedä oliko järkevää, mutta mun mielestä tänään oli hyvä päivä siivota salkusta rönsyjä pois. Jenkkilän työttömyys 13,3% ja osakemarkkinat melkein all-time-high - ei nyt ihan sovi yhtään, vaikka suunta ylös lieneekin.

Sellainen syy ja tavoite sijoittamiselle ja säästämiselle mitä en muistanut ylempänä mainita on taloudellinen riippumattomuus töiden suhteen. Toistaiseksi olen saanut tehdä aina sellaisia töitä joista oikeasti tykkään. Kun on rahaa säästössä, niin vaikka nykyiset hommat loppuisi niin voisi tehdä jotain muuta kivaa, ilman että tarvitsee välttämättä miettiä että mistä työstä saa eniten palkkaa. Säästöt mahdollistavat myös esim uusien yrityksien kanssa kokeilemisen, ilman että tarvii huolia että miten pärjää hetken ilman kuukausipalkkaa.

Itsellä juurikin samanlaiset näkemykset kuin sinullakin. Oma tavoitteeni ei suht nuorena ole missään nimessä eläkesäästäminen, tai FIRE, vaan nimenomaan sellainen taloudellinen riippumattomuus, että voi päättää mitä töitä tekee. Ideaali salkku omiin tarpeisiin 300k€, mistä 4% osinkotuotolla jäisi käteen tonni kuussa. Tuolla pysyy hengissä ja sitten töitä sen mukaan mitä tekee mieli ja mitä ylimääräisiä huvituksia kaipaa. Muutenkaan omat menot ei ole koskaan olleet pitkässä juoksussa yli 2k€ kuussa, vaikken ole erityisemmin säästellyt. Sitten, sikäli perhettä tulee, niin rahantarpeetkin tietysti kasvaa, mutta ei sekään valtavasti tilannetta muuta, jos ei halua välttämättä asumaan johonkin Helsingin miljoonan euron omakotitaloon 600 neliön tontilla.

 

[Miksuu]

Pahinta mitä voi tehdä, on olla tekemättä mitään. Se on vähän niin kuin neuvoisi lasta kävelemisen oppimisen kanssa. "Älä yritä, kaadut kuitenkin."

Aloittaa sellaisilla rahamäärillä mitä kenenkin tulot ja menot sallivat. Turvallisinta lienee aloittaa harrastus- ja oppimismielessä. Jokainen jolla on lukutaitoa ja edes pientäkin kiinnostusta aiheesta, voi oppia pääsemään alkuun. Loput on sitten kiinni lähes kaikesta jatkuvasti muuttuvasta, omista tuloista, maailman menoon jne.

Juuh no en ihan itseäni tolla tarkoittanutkaan.. aloitin 27.3 sijoittamisen.. eli teen kyllä jotain pieniä summia.. hiukan alta 4k€ nyt sennjälkeen sijoittanut ja tän päivän päätöksellä salkku näyttää olevan 31.23% plussalla
Paljonrahaa se ei toki ole.mutta eikös juuri noi prosentit oo se sijoitusten juttu? tosin mä olin varma et korona oo mailmanloppu, ja oli helppo ostella pohjilla olevia, nyt menee vaikeemmaks... btw, en noudattanu yhtä neuvoa täällä... mulla oli finnairia ostettuna 3.42 ku täällä sanottiin et myykää jollette oo valmiita lunastaa 3.6 hintaan lisää... no vielki ne mul o

 

[Corex]

Melko hulvatonta menoa jenkkipörssissä. Lasku ei juuri aiheuttanut väristyksiä mutta tämä nousu pistää kyllä arveluttamaan. Mutta toisaalta mikä muukaan voi olla lopputulos tällä rahan printtaamisella. Mikähän sopiva suomennos olisi "asset inflation" termille? ..omaisuuserien inflaatio?

Ja kohta on varmaan jenkeilläkin negatiiviset korot, joten raha pakenee osakkeisiin mistä saa edes muutaman prosentin tuoton.

 

[Mikkos]

Melko hulvatonta menoa jenkkipörssissä. Lasku ei juuri aiheuttanut väristyksiä mutta tämä nousu pistää kyllä arveluttamaan. Mutta toisaalta mikä muukaan voi olla lopputulos tällä rahan printtaamisella. Mikähän sopiva suomennos olisi "asset inflation" termille? ..omaisuuserien inflaatio?

Ja kohta on varmaan jenkeilläkin negatiiviset korot, joten raha pakenee osakkeisiin mistä saa edes muutaman prosentin tuoton.

Raha tulee rahan luo.

 

[dropadrop]

Mä oon aina ajatellut että taloudellista vapautta tuo (täällä ajoittain parjattu) velaton asunto ja auto. Kun välttämättömyydet on maksettu on helppo elää rennosti ja sijoittaa ylimääräiset pörssiin (eikä edes tarvitse miettiä mitä varten).

Itsenäisyys tulee tiedosta, että voisin kävellä pois työpaikaltani ja elää kuukausia miettien rauhassa mitä teen seuraavaksi. Tämän lisäksi pärjäisin 70% pienemmällä palkalla jos sikseen menee.

Pelkkien sijoitusten varassa oleminen ei välttämättä pitkään aikaan toisi samanlaista mielenrauhaa. Joutuuko myymään ja onko hyvä aika jne. Toki sitten kun on miljoonia tilanne voi olla eri.

 

[finWeazel]

Hyvää pohdintaa
Yleisesti tunnutaan puhuttavan 4% säännöstä, eli joka vuosi voisi kuluttaa tuon verran sijoituksista. Oletan että lisääntyneen vapaa-ajan myötä myös menot helposti kasvavat. Esimerkiksi matkustelu ei ole aivan ilmaista. Itselleni varmasti riittäisi 6 000 euroa kuussa eli 72 000 euroa vuodessa nettona. Jos oletamme poliittisen riskin huomioiden 30% veroasteen niin bruttona pitäisi saada 102 000 euroa. Tuolla firettäjien 4% säännöllä tähän vaadittaisiin 2,5 miljoonaa varallisuutta. Toki jossain vaiheessa valtio alkaisi myös ehkä maksamaan eläkettä, takuueläke on reilut 800 euroa kuukaudessa joten sen voi olettaa saavansa.

Toisaalta on sanottava että nälkä kasvaa syödessä. Ansioiden kasvaessa paljon odotettua nopeammin myös tavoitteet siirtyvät jatkuvasti ylemmäs.

Ei tietty sinua auta, mutta jos se firettäjä on amerikkalainen niin osakevoittojen/osinkojen verotus on huomattavasti huokeampaa kuin suomessa. Jos voittoa tekee alle 50k niin ei mene liittovaltioveroa ollenkaan ja osavaltiovero on minimaalinen(kaliforniassa 3%, teksasissa 0% tuolla 50k voitolla). Toki pitää laskea sairausvakuutus kuvioon mukaan, mutta ei se ole kuin 4-6k-vuosi luokkaa per lärvi ja noilla 50k tuloilla saa halvemman vakuutuksen, kun sut lasketaan miljoonaomaisuudesta huolimatta "pienituloiseksi" 50k vuosituloilla. Jos on vaikka ostanut osakkeita 50k:lla ja myy ne nyt 100k:lla niin voi maksaa minimaaliset verot samalla kun saa 100k ulos pajatsosta(50k voittoa)

Mihin ihmeeseen saa uppoamaan 6ke nettoa/kk koko ajan? Toki ymmärrän, että kaiken voi kuluttaa mitä sisään tulee, mutta miltä näyttää elämä missä toi on normimeno per kuukausi? Järjettömän iso asunto ja kallis auto lainalla + suurperhe?

 

[jinx1980]

Ideaali salkku omiin tarpeisiin 300k€, mistä 4% osinkotuotolla jäisi käteen tonni kuussa. Tuolla pysyy hengissä ja sitten töitä sen mukaan mitä tekee mieli ja mitä ylimääräisiä huvituksia kaipaa.

Mielestäni tämä johtaa sellaiseen semi-turhaan välitilaan. On hyvin hankala tehdä hyvällä liksalla epäsäännöllistä hommaa (toki onnistuu joltain todella hyvin asiansa osaavalta putkarilta/sähkäriltä/raksamieheltä, huonommin 3-vuoroa vaativassa tai while collar hommassa jossa edellytetään että olet tarvittaessa 9-15 tavoitettavissa). Tästä seuraa se että kun teet työtä se yleensä on jotain semi-bulkkia paskalla liksalla jota joutuu sitten tekemään reilusti enemmän. Tietysti jos tuota hommaa tekee lähtökohtaisesti vähän niin marginaalivero antaa paljon anteeksi vrt. säännöllisesti hyvää palkkaa tienaavaan nähden.

Itse kyllä pyrin siihen että saisi sen ~1me kasaan (Target 10v päässä eli ikää olisi 50v) jolloin voisi halutessaan pudottaa hanskat siihen - en tiedä tulenko tuota hanskojen pudottamista siinä vaiheessa tekemään, mutta jos en tee niin käytännössä nykyinen ”säästäväisyys” menee ihan hukkaan - ainakin pitäisi alkaa downshiftaamaan reilusti ja aikaisemmin. Vaihtoehtoisesti voisi nyt säästämisen sijasta painaa joka vuosi pari viikkoa karibialla, ajaa uudemmalla autolla tai että ainakaan korjaisi joka hemmetin vikaa itse . Vaa-an toisessa kupissa sitten taas on se että _ehkä_ 10 vuoden päästä voisi _halutessaan_ muuttaa esim. sinne karibialle pysyvästi sen sijaan että tekee sinne nyt ”matkan varrella” 10 suht kallista erillistä reissua...

Mutta kun tuossa joku kysyi miksi sijoittaa niin itse ainakin ensisijaisesti säästän/sijoitan että A) voin jättää tämän oravanpyörä”paskan” jos siltä tuntuu B) a:han pyrkiessä omaisuus karttuu josta seuraa tietty taloudellinen riippumattomuus, josta seuraa se että mikäli ”pomo” sanoo jotain niin siihen voi vastata silmää räpäyttämättä ”heitä homo* voltti” (*joo paskaa kieltä nykyisen suvaitsevaisuuden aikakaudella, mutta lukijat saanee pointin), tuolla asenteella saa vieläpä jopa tiettyjä erivapauksia jos olet silti firmalle hyvä työntekijä eli ihan kaikkea paskaa ei yritetä työntää sinun suuntaan kun eteenkäteen on jo tiedossa että siitä seuraa lähinnä mielipahaa työntävälle osapuolellle C) onhan se elämä decadia helpompaa kun _tarvittaessa_ voit maksaa lähes mitä vaan ”takataskusta”, jolloin sellaiset normaalit ”elämisen kuluihin” kuuluvat maalliset rahaan liittyvät ongelmat katovat, mutta toisaalta edes alkeellisella rahan hallinnalla tämä case olisi vältettävissä joka tapauksessa D) jos jotain _oikeasti_ haluat niin voit vain mennä ja ostaa sen oli se sitten tietokone, mönkijä, sähköfillari tms, seuraavan vuoden osingot kuittaa hankinnan...

 

[Ahr]

No siis periaatteessa juu, voihan tuo joissain tilanteissa toimia. Se vaan että jos ne hankinnat ei ole esim. asuntoja, niin lainakorot tuppaa olemaan kulutusluotoissa sen verran korkeita että todennäköisemmin on fiksumpaa vaan myydä niitä sijoituksia.

Ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi viimeiset kulutusluottoni ja autolainani ovat olleet siinä 2% paikkeilla kokonaiskuluiltaan. Uskon biittaavani tuon helposti markkinoilla pitkässä juoksussa.

 

[Ahr]

Kerro heti mistä saa kulutusluottoa 2% todellisella vuosikorolla? Vaatii vakuuksia? Jos vakuudeton niin nostan heti maksimit ja sijoitan rahat.

OP. Vakuutena kämppä. Vakuudettomat olisivat olleet prosenttiyksikön tai kaksi enemmän.

IB:ltä saa nappia painamalla 1,5% todellisilla kuluilla, mutta hyväksyn 0,5% ylimääräisen maksun sille ettei yllärinä tuleva kurssiheilunta aiheuta margin callia.

 

[Röimiäs]

Sijoitukset tuovat sen lisäarvon ainakin lapsiperheeseen, että muun muassa toinen voi olla kotihoidontuella ja toinen osa-aikaisella hoitovapaalla, eikä tarvitse ressata rahasta.

Toki sitten kun lapset ovat vanhenevat, niin pitäisi leppoistaminen sopia suoraan työnantajan kanssa, koska ei ole enää varmaa oikeutta leppoistamiseen lapsivapaiden muodossa.

 

[jinx1980]

Hyvää pohdintaa
Yleisesti tunnutaan puhuttavan 4% säännöstä, eli joka vuosi voisi kuluttaa tuon verran sijoituksista. Oletan että lisääntyneen vapaa-ajan myötä myös menot helposti kasvavat. Esimerkiksi matkustelu ei ole aivan ilmaista. Itselleni varmasti riittäisi 6 000 euroa kuussa eli 72 000 euroa vuodessa nettona. Jos oletamme poliittisen riskin huomioiden 30% veroasteen niin bruttona pitäisi saada 102 000 euroa. Tuolla firettäjien 4% säännöllä tähän vaadittaisiin 2,5 miljoonaa varallisuutta. Toki jossain vaiheessa valtio alkaisi myös ehkä maksamaan eläkettä, takuueläke on reilut 800 euroa kuukaudessa joten sen voi olettaa saavansa.

Toisaalta on sanottava että nälkä kasvaa syödessä. Ansioiden kasvaessa paljon odotettua nopeammin myös tavoitteet siirtyvät jatkuvasti ylemmäs.

4%:ssa on jo reilu varmuusmarginaali mukana eli jos arvelet tarvitsevasi 6k€ nettoa niin itse pystyisin kyllä tarvittaessa vaihtamaan 5* hotlan 3* versioon ja tyykiraflan katukeittiöön vuodeksi/kahdeksi kunnes pörssikriisi on ohi ja pystyy palaamaan ”normaaliin”. Tuollaisella tuloilla ei tartte vielä edes miettiä että pitäisi palata edes hetkeksi työelämään. PS. tuo nettosi vastaa sellaista 50m€ vaihtavan firman TJ:n liksaa jossa on on 200-400 työntekijää, CFO tms saa vastaavaa liksaa sitten ehä jossain 100m€ vaihtavissa, käytännössä yksikään* asiantuntija ei saa suomessa 140-150k€ bruttona (*joo joku kyllä saa mutta puhutaan 1/1000 tai 10000).

Itse olen heittänyt 2 vaippaikäisen lapsen kanssa 2kk thaikkureissun kolmella eri saarella vaimon kanssa ja juoksevat kulut oli 2k€/kk ja vaikea sanoa mitä olisi jäänyt kaipaamaan. Majoitukset oli toki suht kämäsiä, mutta kaikki oli 3:lla sängylllä, käytännössä merenrannassa ja AC:lla. Sukeltamassa kävin 2 kertaa ja perheen kanssa heitettiin 3 veneretkeä saaristoihin, muuten lähinnä notkuttiin ja syötiin hyvissä paikallisissa muovituolLennot oli suhteessa kalliit kun ne maksoi 2+k€ eli kk:n elämisen verran.

Jos matkustaa haluaa niin siinähän pääsee suomiverottajan haarukasta kun on 6kk poissa suomesta eli vero% putoaa riippuen minkä maan valitsee ”tukikohdaksi” ja sitten kun on siellä maailmalla ja on aikaa niin kulutasoa on helppo pudottaa koska voi suoraan sanoa että ”minulla on aikaa odottaa tai etsiä joku muu mesta - palataan asiaan viikon tai kahden päästä” jos hinta ei miellytä ja haluaa tinkiä.

Toki tuo 6k€ on äkkiä poltettu kun ottaa busineksessa lennot nykiin, majoittii manhattanilla ja syö tyykiliinapaikoissa, 2vko ja kotiin syömään näkkäriä .

 

[Mastah]

Mielestäni tämä johtaa sellaiseen semi-turhaan välitilaan. On hyvin hankala tehdä hyvällä liksalla epäsäännöllistä hommaa (toki onnistuu joltain todella hyvin asiansa osaavalta putkarilta/sähkäriltä/raksamieheltä, huonommin 3-vuoroa vaativassa tai while collar hommassa jossa edellytetään että olet tarvittaessa 9-15 tavoitettavissa). Tästä seuraa se että kun teet työtä se yleensä on jotain semi-bulkkia paskalla liksalla jota joutuu sitten tekemään reilusti enemmän. Tietysti jos tuota hommaa tekee lähtökohtaisesti vähän niin marginaalivero antaa paljon anteeksi vrt. säännöllisesti hyvää palkkaa tienaavaan nähden.

Totta tuo, koska se johtaa myös siihen, että loppupeleissä jää sama käteen kuin sosiaaliturvallakin melkein tällä hetkellä.

Mutta tavoitteet tosiaan henkilön ja mahdollisuuksien mukaan. Omassa pestissä ja osaamisella uskoisin, että olisi teoriassa mahdollista siirtyä yrittäjäksi ja myydä vain valittuja työkeikkoja. Välttämättä tuo ei tosin itselläkään käytännössä onnistuisi, vaan helposti homma menisi joko siihen, ettei tulisi keikkaa, tai että tulisi kyllä keikkaa, muttei uskalla olla ottamatta kaikkea mitä tulee, kun ei tiedä lähtisikö sitten kaikki hommat

Omana tavoitteena, että sillä taloudellisella puskurilla voisi välttää juurikin jälkimmäisen ongelman ja uskaltaisi tehdä yrittäjänä hommia siten, että osaa/uskaltaa sanoa joskus ei.

 

[Nomber]

Itse sijoitan koska en nyt rahalle parempaakaan ole keksinyt. Jää palkasta yli eikä oikein ole mitään suuria menoja. Ja tuo mielenrauhaa kun on sen verran rahaa että jos jää työttömäksi niin voin jatkaa samanlaista kulutusta vuosikausia ilman ongelmia. Voi olla että koskaan ei tule rahoja käytettyä eikä nostettua sijoituksista ikinä mitään ulos, jos siis työt jatkuu normaalisti eläkeikään. Mutta jätän sitten lapselle perinnöksi osakesalkun.

Omat harrastukset ei vie niin paljoa rahaa enkä oikein tiedä mihin kaiken käyttäisin niin parempi siis sijoittaa.

Sitten aiheeseen, eli vähän pelottaa tämä järjetön kurssinousu. Pitäisikö nyt ostaa ettei jää junasta kokonaan, vai tuleeko taas romahdusta kohta. Oletin korona rommauksen olevan pidempi, mutta menikin ihan hetkessä ohi, eikä tullut juuri hyödynnettyä ja nyt alkaa olemaan taas kaikki ATH lukemissa.

 

[Nurffe]

Sitten aiheeseen, eli vähän pelottaa tämä järjetön kurssinousu. Pitäisikö nyt ostaa ettei jää junasta kokonaan, vai tuleeko taas romahdusta kohta. Oletin korona rommauksen olevan pidempi, mutta menikin ihan hetkessä ohi, eikä tullut juuri hyödynnettyä ja nyt alkaa olemaan taas kaikki ATH lukemissa.

Senkun tietäisi Itsellä tämä notkahdus ei aiheuttanut muuta kuin kuukausisäästöjen tuplauksen väliaikaisesti. Tässä kuussa palattiin takaisin normaaliin säästösummaan kun kurssit on tosiaan keulinut aika vauhdilla. Eli tuli vähän enemmän painotettua kun lasketeltiin ja vähän nousuakin, mutta nyt ollaan sitten "back to normal" ja jatketaan tylsää kuukausisijoittamista niin kuin ennenkin

Näin jälkiviisaana kun katselee niin kun en lähtenyt sell all high ja buy low -linjalle kuten jotku niin menetin jokusen touhutonnin potentiaalisia tuottoja tylsällä sijoitustavalla mitattuna ja helvetisti enemmän futuureilla pelaamatta jättämisellä. Toisaalta huippujen ja pohjien arvaaminen.. No tiedättehän te. Vaikka nyt jälkikäteen katseleekin tätä tilannetta niin omalle riskitasolle ja aktiivisuustasolle pelkkä kuukausisäästöjen tuplaus on ollut mielestäni ihan hyvä ratkaisu. Effort lähellä nollaa, lappuja on saanut enemmän samaan hintaan kun ennen ja nyt taas jo tosiaan hätyytellään ATH. Keskihinta ostoille ehkä laski hitusen kun tässä ei ole kuin vasta pari vuotta sijoitettu

 

[Piribaa]

Olisiko kellään suositella hyvää kirjallisuutta aloittelevalle osake-sijoittajalle? Olisi mukava tietää hieman pintaa syvemmältä mitä firmojen luvut kertoo, jotta voisi jonkinlaista sijoitussuunnitelmaa käyttää. Ettei olisi vaan sitä "muutkin työntää tuonne niin kokeillaan nyt itsekin".

 

[elmo]

Täällä olisi voinut myynti osua kohdalleen jos olisi sijoitus strategiaan kuulunut. Markkinoille en kyllä olisi osannut palata oikeaan aikaan ja jos tästä ei toista piikkiä ales enää tule niin mehtään olis mennyt. Joten ei harmita yhtään ettei lähtenyt sooloilemaan.

Suurin ongelma nyt ehkä siinä ettei osaa sanoa millä summalla antaa kuukausisäästöjen juosta. Svean puskurissa on kuitenkin jo sen verran että 1,5v selviää ilman mitään tukia ja ansiosidonnainen + peruspäiväraha niin ollaan äkkiä jossain 5v+. Eli ihan turha kerätä sinne rahaa. Enkä tiedä onko siinäkään järkeä, että pistää syrjään odottamaan jos laskee joskus. Vaikka maalaisjärki noin sanoisi niin kyllä tässä viimekuukausina on oppinut, että aivan turha yrittää ennustaa sen avulla, kuitenkin jää pekka käteen... Paras startegia tosiaan on olla aina markkinoilla.

Ehkä tässä ajattelussa voisi soveltaa samaa filosofiaa mitä asuntolaina puolella. Korot eivät nouse, koska silloin kaikki olisivat kusessa. Ketään ei kiinnosta se yksittäinen asuntolainanottaja, mutta tuo sama muurahainen voi turvautua siihen, että matalat korot jatkuu koska samalla paskaa sataisi yrityksille ja valtioille. Homma toimii samoin osakemarkkinoilla. Ketään ei kiinnosta se yksityissijoittaja, mutta valtiot ja yritykset on niin isoilla pelimerkeillä kiinni tuolla, että ne pidetään vaikka väkisin ylhäällä. Jotta sen työmuurahaisen kannattaa vaan peesailla mukana ja luottaa siihen, että tämä kupla on too big to fail. Olematta markkinoilta poissa äänestää vastaan sellaisia asioita joiden liikkeitä ei muurahaiset voi tietää, menee vähän lottoamisen puolelle. Sama kun äänestäisi nykyistä yhteiskuntaa vastaan, koska kaikki länsimaiset yhteiskunnat on jossain muodossa sidottuina osakemarkkinohin. Jos se kupla joskus puhkeaa niin toimiiko talletussuojat, mikä euron tai dollarin arvo jne... Tuossa pitäisi ottaa niin paljon arvauksia kaikkea nykyistä 'normaalia' vastaan. Ei auta se, että on ulkona ja kerää puskuriin, mutta pitäisi onnistua ennustamaan myös sen rommauksen seuraukset. Eli tyyliin ostaa se sauna täyteen sokeria...