Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nomber]

Itse sijoitan koska en nyt rahalle parempaakaan ole keksinyt. Jää palkasta yli eikä oikein ole mitään suuria menoja. Ja tuo mielenrauhaa kun on sen verran rahaa että jos jää työttömäksi niin voin jatkaa samanlaista kulutusta vuosikausia ilman ongelmia. Voi olla että koskaan ei tule rahoja käytettyä eikä nostettua sijoituksista ikinä mitään ulos, jos siis työt jatkuu normaalisti eläkeikään. Mutta jätän sitten lapselle perinnöksi osakesalkun.

Omat harrastukset ei vie niin paljoa rahaa enkä oikein tiedä mihin kaiken käyttäisin niin parempi siis sijoittaa.

Sitten aiheeseen, eli vähän pelottaa tämä järjetön kurssinousu. Pitäisikö nyt ostaa ettei jää junasta kokonaan, vai tuleeko taas romahdusta kohta. Oletin korona rommauksen olevan pidempi, mutta menikin ihan hetkessä ohi, eikä tullut juuri hyödynnettyä ja nyt alkaa olemaan taas kaikki ATH lukemissa.

 

[Nurffe]

Sitten aiheeseen, eli vähän pelottaa tämä järjetön kurssinousu. Pitäisikö nyt ostaa ettei jää junasta kokonaan, vai tuleeko taas romahdusta kohta. Oletin korona rommauksen olevan pidempi, mutta menikin ihan hetkessä ohi, eikä tullut juuri hyödynnettyä ja nyt alkaa olemaan taas kaikki ATH lukemissa.

Senkun tietäisi Itsellä tämä notkahdus ei aiheuttanut muuta kuin kuukausisäästöjen tuplauksen väliaikaisesti. Tässä kuussa palattiin takaisin normaaliin säästösummaan kun kurssit on tosiaan keulinut aika vauhdilla. Eli tuli vähän enemmän painotettua kun lasketeltiin ja vähän nousuakin, mutta nyt ollaan sitten "back to normal" ja jatketaan tylsää kuukausisijoittamista niin kuin ennenkin

Näin jälkiviisaana kun katselee niin kun en lähtenyt sell all high ja buy low -linjalle kuten jotku niin menetin jokusen touhutonnin potentiaalisia tuottoja tylsällä sijoitustavalla mitattuna ja helvetisti enemmän futuureilla pelaamatta jättämisellä. Toisaalta huippujen ja pohjien arvaaminen.. No tiedättehän te. Vaikka nyt jälkikäteen katseleekin tätä tilannetta niin omalle riskitasolle ja aktiivisuustasolle pelkkä kuukausisäästöjen tuplaus on ollut mielestäni ihan hyvä ratkaisu. Effort lähellä nollaa, lappuja on saanut enemmän samaan hintaan kun ennen ja nyt taas jo tosiaan hätyytellään ATH. Keskihinta ostoille ehkä laski hitusen kun tässä ei ole kuin vasta pari vuotta sijoitettu

 

[Piribaa]

Olisiko kellään suositella hyvää kirjallisuutta aloittelevalle osake-sijoittajalle? Olisi mukava tietää hieman pintaa syvemmältä mitä firmojen luvut kertoo, jotta voisi jonkinlaista sijoitussuunnitelmaa käyttää. Ettei olisi vaan sitä "muutkin työntää tuonne niin kokeillaan nyt itsekin".

 

[elmo]

Täällä olisi voinut myynti osua kohdalleen jos olisi sijoitus strategiaan kuulunut. Markkinoille en kyllä olisi osannut palata oikeaan aikaan ja jos tästä ei toista piikkiä ales enää tule niin mehtään olis mennyt. Joten ei harmita yhtään ettei lähtenyt sooloilemaan.

Suurin ongelma nyt ehkä siinä ettei osaa sanoa millä summalla antaa kuukausisäästöjen juosta. Svean puskurissa on kuitenkin jo sen verran että 1,5v selviää ilman mitään tukia ja ansiosidonnainen + peruspäiväraha niin ollaan äkkiä jossain 5v+. Eli ihan turha kerätä sinne rahaa. Enkä tiedä onko siinäkään järkeä, että pistää syrjään odottamaan jos laskee joskus. Vaikka maalaisjärki noin sanoisi niin kyllä tässä viimekuukausina on oppinut, että aivan turha yrittää ennustaa sen avulla, kuitenkin jää pekka käteen... Paras startegia tosiaan on olla aina markkinoilla.

Ehkä tässä ajattelussa voisi soveltaa samaa filosofiaa mitä asuntolaina puolella. Korot eivät nouse, koska silloin kaikki olisivat kusessa. Ketään ei kiinnosta se yksittäinen asuntolainanottaja, mutta tuo sama muurahainen voi turvautua siihen, että matalat korot jatkuu koska samalla paskaa sataisi yrityksille ja valtioille. Homma toimii samoin osakemarkkinoilla. Ketään ei kiinnosta se yksityissijoittaja, mutta valtiot ja yritykset on niin isoilla pelimerkeillä kiinni tuolla, että ne pidetään vaikka väkisin ylhäällä. Jotta sen työmuurahaisen kannattaa vaan peesailla mukana ja luottaa siihen, että tämä kupla on too big to fail. Olematta markkinoilta poissa äänestää vastaan sellaisia asioita joiden liikkeitä ei muurahaiset voi tietää, menee vähän lottoamisen puolelle. Sama kun äänestäisi nykyistä yhteiskuntaa vastaan, koska kaikki länsimaiset yhteiskunnat on jossain muodossa sidottuina osakemarkkinohin. Jos se kupla joskus puhkeaa niin toimiiko talletussuojat, mikä euron tai dollarin arvo jne... Tuossa pitäisi ottaa niin paljon arvauksia kaikkea nykyistä 'normaalia' vastaan. Ei auta se, että on ulkona ja kerää puskuriin, mutta pitäisi onnistua ennustamaan myös sen rommauksen seuraukset. Eli tyyliin ostaa se sauna täyteen sokeria...

 

[Mastah]

Sitten aiheeseen, eli vähän pelottaa tämä järjetön kurssinousu. Pitäisikö nyt ostaa ettei jää junasta kokonaan, vai tuleeko taas romahdusta kohta. Oletin korona rommauksen olevan pidempi, mutta menikin ihan hetkessä ohi, eikä tullut juuri hyödynnettyä ja nyt alkaa olemaan taas kaikki ATH lukemissa.

Kannattaa tunnistaa se tärkein syy kurssinousuun, eikä se ole yritysten parantuneet tulosodotukset vuoden takaiseen tilanteeseen, vaan yleinen tuotto-odotusten lasku. Näillä hinnoilla ja odotuksilla lienee turha haaveilla hetkeen mistään historiallisista 7% reaalituotoista osakemarkkinoilla, vaan joku 4% kelpaa markkinalle. Lisäksi volatiliteetti lienee pysyvästi suurempaa kuin aiemmin, koska nollakoroissa kaukana tulevaisuudessa olevat tuotto-odotukset liikuttaa kursseja enemmän kuin ennen, koska tulot diskontataan pienemmällä prosentilla.

Mun mielestä markkinalla on nyt hyvin huono suhde siinä paljonko siellä voi lähiaikoina tehdä rahaa vs. paljonko voi hävitä.

Oli miten oli, niin kannattaa muistaa, että ne pahimmatkin perma-bearit tuppaa olemaan koko ajan osakemarkkinoissa kiinni jollakin painolla ja vaihtelevalla osakeallokaatiolla. Itsellä tällä hetkellä 2/3 kiinni osakkeissa ja 1/3 kassaa odottamassa rommaamista. Jos rommausta ei koskaan tule, niin maksan sillä kassalla asuntolainaa pois, mutta jos ei olisi tuota lainaa niin olisin varmaan all-in osakkeissa.

Ihan hyvä kirjoitus ja tuosta hetkestä tultu aika paljon ylöspäin:
sijoittaja-naita-sijoitusvinkkeja-et-saa-pankeilta

 

[ilkkes]

Olisiko kellään suositella hyvää kirjallisuutta aloittelevalle osake-sijoittajalle? Olisi mukava tietää hieman pintaa syvemmältä mitä firmojen luvut kertoo, jotta voisi jonkinlaista sijoitussuunnitelmaa käyttää. Ettei olisi vaan sitä "muutkin työntää tuonne niin kokeillaan nyt itsekin".

Tähtäimessä osakkeet

Kaikki olennainen osakesijoittamisesta yksissä kansissa, selväsanaisesti.

shop.almatalent.fi

 

[Millennium edition]

Tähtäimessä osakkeet

Kaikki olennainen osakesijoittamisesta yksissä kansissa, selväsanaisesti.

shop.almatalent.fi

Tälle suositus. Maksaa itsensä takaisin, kuten moni muukin kirja. Täysin samoja virheitä/olettamuksia tullut sijoitusuralla tehtyä, kuin mistä kirjan kirjoittaja kertoo.

 

[J-P]

<-Black Monday crash 1987

Aika monihan on tarjonnut tähän että korona kriisi olisi samanlainen kuin 1987 ja syklinen härkä markkina on vielä ehjä. 1987 syöksystä kurssit toipuivat 252 päivässä. warren buffett tankkas kaksin käsin. Ei taantumaa kuin vasta 1990 ja silloinkaan ei uusi pohjia osakeindeksiin. Toki vaatisi varmaan että kaikkien ekonomistien optimisti sessakin arvioissa olisi pilkkuvirhe euroopan talous -0,59%

EKP odottaa euroalueen talouden supistuvan tänä vuonna 8,7 prosenttia. Vaihtoehtoisessa arviossa talous supistuu peräti 12,6 prosenttia. Keskuspankin optimistinen arvio on -5,9 prosenttia.

EKP:n pääjohtaja: Keskuspankki oli yksimielinen 600 miljardin euron lisäelvytyksestä

Sitten on toki tämä TohtoriTuho/zerohedge väen suosikki The Great Depression2.0. Espanjantauti oli edellinen pandemia 100 vuotta sitten 1918-1920.
history never repeats itself but it often rhymes.

 

[Julle-]

<-Black Monday crash 1987

Aika monihan on tarjonnut tähän että korona kriisi olisi samanlainen kuin 1987 ja syklinen härkä markkina on vielä ehjä. 1987 syöksystä toivottiin 252 päivässä. warren buffett tankkas kaksin käsin. Ei taantumaa kuin vasta 1990 ja silloinkaan ei uusi pohjia osakeindeksiin. Toki vaatisi varmaan että kaikkien ekonomistien optimisti sessakin arvioissa olisi pilkkuvirhe euroopan talous -0,59%

EKP:n pääjohtaja: Keskuspankki oli yksimielinen 600 miljardin euron lisäelvytyksestä

Sitten on toki tämä TohtoriTuho/zerohedge väen suosikki The Great Depression2.0. Espanjantauti oli edellinen pandemia 100 vuotta sitten 1918-1920.
history never repeats itself but it often rhymes.

1918 tai 1987 ei menty kriisiin ohjauskorot valmiiksi nollilla. Ei nykytilanteelle ole historiassa mitään validia vertailukohtaa, nyt vedetään ihan fiilispohjilta.

 

[J-P]

1918 tai 1987 ei menty kriisiin ohjauskorot valmiiksi nollilla. Ei nykytilanteelle ole historiassa mitään validia vertailukohtaa, nyt vedetään ihan fiilispohjilta.

Ei ole. Nuo molemmat nojaa tuohon "history never repeats itself but it often rhymes" taikauskoon. Kolmas skenaario on että setelielvytys esti romahduksen mutta päädyttiin punaiseen rangaistus laatikkoon kuitenkin. (secular bear market)

 

[gaz]

Kysymys International Brokersista: saako tilin tehtyä varmasti niin, ettei tämä "inactivity fee" eli ~10 euroa mene joka kuukausi?

Entä keksiikö kukaan ongelmia mihin voisi joutua, jos valehtelee nettoarvokseen 20 000 dollaria, kerta ilman sitä ei päästetä rekisteröitymään?

Edit: Hmm. Rekisteröitymissivun ylhäällä lukee "Pro". En mä sitä kyllä haluaisi, vaan juuri Liten. Ei ole missään kohtaa vain kysytty että kumpaa haluaa käyttää.

 

[Paapaa]

Kysymys International Brokersista: saako tilin tehtyä varmasti niin, ettei tämä "inactivity fee" eli ~10 euroa mene joka kuukausi?

Entä keksiikö kukaan ongelmia mihin voisi joutua, jos valehtelee nettoarvokseen 20 000 dollaria, kerta ilman sitä ei päästetä rekisteröitymään?

Edit: Hmm. Rekisteröitymissivun ylhäällä lukee "Pro". En mä sitä kyllä haluaisi, vaan juuri Liten. Ei ole missään kohtaa vain kysytty että kumpaa haluaa käyttää.

Mä olen ymmärtänyt, että Lite on vain jenkeille:

The IBKR Lite pricing plan applies US residents with the following account types: Individual, Joint, IRA and Trusts when the beneficiary and trustee are natural persons. In addition, US financial advisors can offer IBKR Lite to their clients.

Muuton kk-maksut saa pois sillä, että omaisuutta on vähintään $100k IB:llä.

 

[gaz]

Joo noin se taisi muuten ollakin, että jenkeille vain.

Mistähän sitä pääsisi Frankfurtin pörssiin käsiksi ilman kk-maksuja?

 

[khyllä]

Syyskuussa taas pörssit notkahtaa kun kesän koronatartunnat käy ilmi. Kaikki kiinni uudestaan. Voi tosin olla ettei näin käykään

 

[Ahr]

Muuton kk-maksut saa pois sillä, että omaisuutta on vähintään $100k IB:llä.

Kannattaa muistaa, että se on minimiveloitus eikä varsinainen kuukausimaksu. Eli jos teet kuukaudessa kaksi kauppaa Saksan pörssissä ja niistä kummastakin menee 5€ veloitus, siinä kuussa sinulta ei veloiteta mitään ylimääräistä. Monesti IB tulee edullisemmaksi vaikkei olisikaan heittää satasta tiskiin.

 

[oongee]

Mistähän sitä pääsisi Frankfurtin pörssiin käsiksi ilman kk-maksuja?

Degiro?

 

[OD.]

Degiroa itse käytän. Tuotteet & Markkinat | Käy kauppaa globaalisti | DEGIRO

Markkinan yleisestä tilanteesta: nyt pitäis olla karhumarkkina, mutta ei ole. Nollakorot, seteliprintteri, tilapäisenä pidetty "häiriö", jne mitä näitä nyt on. Se, millä häviät varmasti on jäämällä ulkopuolelle. Don't fight the market. Yksikään sijoittaja ei istu pelkän setelikasan päällä, oli sitten miten permabear vaan.

 

[Don Stupido]

Itsekin mietin tuota matkailua että siihen saa poltettua rahaa. Jos käy vaikka nelihenkinen perhe kuukauden kesälomassa USA:ssa tai Japanissa niin varmaan 10 000 saa turistiluokan lentoineen tuohon tuhlattua. Sitten vielä viikon reissut syys-, joulu- ja hiihtolomalla jonnekin päin Eurooppaa, sanotaan vaikka 3 400 euroa per reissu eli 10 000 euroa vuodessa. Matkailut vuodessa siis 20 000 euroa. Päälle reilut 10 kk Suomessa asustelua, sanotaan että rahaa menee vaikka 3 500 euroa kuussa kaikkinensa. Viimeinen lukema voi olla aika lähellä totuutta minulla, luottokorttikulut vajaa 30 000 euroa vuodessa ja siihen päälle vielä asumiskulut. Yhteensä 55 000 euroa vuosikulutus, 4 500 euroa kuussa. Eli 25% vähemmän kuin aiemmin arvioin. Täten 1,5 miljoonaa riittäisi. Näin optimistina tuon summan uskon seuraavan viiden vuoden sisään saavuttavani

Matkustele noille pitkille lomille mieluummin sitten johonkin halvempiin maihin ja/tai yritä etsiä jotain halvempia majoitusvaihtoehtoja noissa kalliimmissa maissa. Jokatapauksessa tulojen lisäksi kannattaa pitää tarkasti silmällä myös menoja ja miettiä että mikä sitten loppujen lopuksi on todella tarpeellista itselle + perheelle, ettei käy kuten esim. joillekin urheilutähdille jotka tienanneet kyllä uransa aikana jopa satoja miljoonia, mutta sitten ovatkin jo uran loputtua useiden miljoonien veloissa, kun tuloja nopeammin onkin kasvanut se kaikenlainen kulutus ynnä muu rahankäyttö.

 

[-Cone-]

Salkun nettoarvo 1001756 EUR, eli tänään meni miljoona rikki. Nyt sokka irti ja huomenna aamusta töihin, vai miten se meni.

 

[Eldmor]

Salkun nettoarvo 1001756 EUR, eli tänään meni miljoona rikki. Nyt sokka irti ja huomenna aamusta töihin, vai miten se meni.

Onnittelut! Paljonko tästä on omaa pääomaa ja paljon on voittoa?

 

[exkomura]

Salkun nettoarvo 1001756 EUR, eli tänään meni miljoona rikki. Nyt sokka irti ja huomenna aamusta töihin, vai miten se meni.

Kuvat salkusta ei oikein näy

 

[autsi]

Saako millillä mitä etuuksia Nordnetistä?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Saako millillä mitä etuuksia Nordnetistä?

Kaupankäynnin määrä(toimeksiannot) ne edut määrittelee.

 

[Paapaa]

Kaupankäynnin määrä(toimeksiannot) ne edut määrittelee.

200k:n salkulla pääsee myös Private Banking -hinnoittelun piiriin.

Private Banking – meillä voit rikastua edullisemmin

Nordnetin Private Banking -etuohjelmassa et maksa lainkaan kiinteitä tai muuttuvia kuluja. Maksat vain tekemistäsi sijoituksista. Tällä on valtava vaikutus varallisuutesi kasvuun pitkällä aikavälillä.

www.nordnet.fi

 

[OD.]

Ei. Tuon huomaa jo kun katsot pitkän aikavälin käppyrää ja vertaat sitä öljyn vastaavaan. Häviö on isompi mitä pidempää aikaväliä katsot, joka johtuu siitä miten nuo toimivat.

...

Ainoa järkevä tapa hyötyä öljyn hinnan noususta on ostaa tuottajia. Esim. Chevron, Exxon, BP tai RDS.

Kokeilin muuten tätä varoituksista huolimatta kuitenkin muutamalla huntilla. Nyt +47% eli ei hassummin. BPtä omistan ja aattelin ottaa parin tonnin siivun Shelliä, Exxonia tai Chevronia nyt kun ovat vielä alamaissa. Jenkeissä lienee öljy-yhtiölle otollisempi poliittinen ilmapiiri kuin täällä, joten täytyy katsella ensin sieltä. Tosin Shell.B sopisi kai ostillekin, kun sen osingoista ei peritä veroja ulkomailla.

 

[eba]

NKLA lähti raketoimaan sitten oikein kunnolla (tähän junaan ehdin tosin vasta 41$ paikkeilla)

 

[Eldmor]

NKLA lähti raketoimaan sitten oikein kunnolla

Jälkipörssin $89,01 kurssilla yrityksen markkina-arvo on noin 32 miljardia dollaria . Aletaan olla samoissa Volvon kanssa.

 

[Ashrakki]

Ei kyllä järki riitä tuohon nikolaan. Mikään hype ei riitä tuohon 32miljardin markkina-arvoon. Yrityksellä ei ole mitään näyttöjä ja nykysellä burnratella ei todellakaan rahoiteta sitä mitä hype lupailee. Väitän että bump and dump vahvasti läsnä ja firma on nurin vuoden sisällä kun totuus paljastuu.

 

[OD.]

Nikolasta tulee kovasti Tesla mieleen. Paitsi että Teslalla on oikeasti tuotteita myynnissä. Osakkeeseen on imo hinnoiteltu 10 vuoden täydellinen onnistuminen joka osa-alueella. Veikkaan, että tuulista tulee olemaan.

Olin jo ostamassa Nikolaa perjantaina, mutta epäröin ja lisäsin Deltaa ja Macysiä. Ne ovat molemmat nousseet yli 20%, mutta voi pojat Nikola veti ihan omat lukemat tauluun.

 

[killerm]

Onko teillä jotain erityisiä yrityksiä, toimialaa tai aluetta, mitä kiikaroitte ja pidätte erityisesti silmällä Q2 tuloksia ajatellen eli jos osake sattuisi sopivasti tipahtamaan niin osto housut jalkaan? Q2 tuloksista kuitenkin povattu huonoja, mutta tiedä sitten onko jo "hinnoilteltu" kursseihin.
Itse katson noita Helsingin laatu yhtiöitä, jotka maksaa ok-osinko, jos saisi Q2 jälkeen edes pienessä alessa OST:lle.

 

[varadruidi]

Möin tänään puolipaniikissa päivän pohjahinnoila Cargotecit ja Wärtsilät pois. Olisiko pitänyt sittenkin uskoa itseään eilen, kun alkoi tuntumaan siltä, että huomenna nousu taittuu?

 

[Cumbo]

Möin tänään puolipaniikissa päivän pohjahinnoila Cargotecit ja Wärtsilät pois. Olisiko pitänyt sittenkin uskoa itseään eilen, kun alkoi tuntumaan siltä, että huomenna nousu taittuu?

A) Tulevaisuus näyttää ja B) itsensä uskominen näissä hommissa on yleensä virhe.

 

[OD.]

Jos sait voittoa, niin ei väliä. Pitkässä juoksussa kurssit nousevat. Mikäli uskot firmaan pitkässä juoksussa, niin pidä. Jos hinta alkaa olla sillä tasolla, että koet myynnin järkevänä niin paina liipasinta äläkä katso taaksesi.

Myin itse cdpr 266, nyt 378. Remedyt 16€, nyt 20. Näitähän riittää, mutta voitto on aina voittoa. Rahat olen sijoittanut eteenpäin. Tappiollakin on tullut myytyä vaikka mitä ja turha niitäkään on voivotella.

 

[zepi]

Matkustele noille pitkille lomille mieluummin sitten johonkin halvempiin maihin ja/tai yritä etsiä jotain halvempia majoitusvaihtoehtoja noissa kalliimmissa maissa. Jokatapauksessa tulojen lisäksi kannattaa pitää tarkasti silmällä myös menoja ja miettiä että mikä sitten loppujen lopuksi on todella tarpeellista itselle + perheelle, ettei käy kuten esim. joillekin urheilutähdille jotka tienanneet kyllä uransa aikana jopa satoja miljoonia, mutta sitten ovatkin jo uran loputtua useiden miljoonien veloissa, kun tuloja nopeammin onkin kasvanut se kaikenlainen kulutus ynnä muu rahankäyttö.

Mun mielestä on vähän ylimielistä asettaa omat kulutuspreferessit jalustalle ja todeta, että sun unelmointi nyt vaan on tyhmää ja pröystäilevää.

 

[Neurovelho]

Jos sait voittoa, niin ei väliä.

Keskimäärin kannattaa myydä niitä tappiolla olevia luuseri-osakkeita ja pitää/ostaa lisää niitä voitolla olevia menestyjä firmoja.
(Ottamatta kantaa tähän kyseiseen Wärtsilä myyntiin. Ja lyhytaikainen treidaus sitten erikseen.)

 

[heisulivei]

Miksi omistuksen diluutiota kauhistellaan? Niin listaamattomissa firmoissa, kuin myös esim Finnairin tapauksssa, jossa kaavaillaan tuota antia ja on puhuttu, että periaatteessa antiin on pakko osallistua?

Jos sijoitan 1000e x firmaan ja omistan siitä 1%. Osakeannin (johon en itse sijoita) myötä teoriassa kurssi pysyy samassa (listaamaton yritys), mutta sen jälkeen omistan enää 0,5%. Yrityksen kurssi kasvaa vuoden päästä voiton ja nettovarallisuuden kasvun myötä 5%, jolloin myös sijoittamani pääoma on tälloin kasvanut 5%. Sijoittamani pääomani on tämän myötä kasvanut 5% riippumatta siitä, oliko omistukseni ollut 1% vai annin jälkeinen 0,5%.

Vai haetaanko tässä esimerkiksi mahdollista muita tilanteita, kuten mahdolliset yritysostot tai päätäntävallan/äänioikeuksien menettäminen? Vai yksinkertaisesti sitä, että olet menettänyt puolet omistuksesta ko. yritykseen?

 

[Xzopo]

Miksi omistuksen diluutiota kauhistellaan? Niin listaamattomissa firmoissa, kuin myös esim Finnairin tapauksssa, jossa kaavaillaan tuota antia ja on puhuttu, että periaatteessa antiin on pakko osallistua?

Jos sijoitan 1000e x firmaan ja omistan siitä 1%. Osakeannin (johon en itse sijoita) myötä teoriassa kurssi pysyy samassa (listaamaton yritys), mutta sen jälkeen omistan enää 0,5%. Yrityksen kurssi kasvaa vuoden päästä voiton ja nettovarallisuuden kasvun myötä 5%, jolloin myös sijoittamani pääoma on tälloin kasvanut 5%. Sijoittamani pääomani on tämän myötä kasvanut 5% riippumatta siitä, oliko omistukseni ollut 1% vai annin jälkeinen 0,5%.

Vai haetaanko tässä esimerkiksi mahdollista muita tilanteita, kuten mahdolliset yritysostot tai päätäntävallan/äänioikeuksien menettäminen? Vai yksinkertaisesti sitä, että olet menettänyt puolet omistuksesta ko. yritykseen?

Miksi osakkeiden arvo pysyisi samana?

 

[heisulivei]

Miksi osakkeiden arvo pysyisi samana?

Teoriassa annin myötä firmaan sijoitettu raha ja osakkeiden määrä kasvaa samassa suhteessa, joten firman nettovaralllisuus per yhden osakkeen arvo pysyy samana. Eri asia tietty pörssifirmalla missä osake määräytyy kysynnän ja tarjonnan myötä

 

[Jebaus]

Kysymyshän lähinnä onkin siitä, mikä sen annissa olevan osakkeen arvo tulee olemaan.
Esimerkiksi Finnairin tapauksessa, kun valtio omistaa 55% sillä on ns oma lehmä ojassa. Jos osakkeen arvo on annin hetkellä esim 5€, voikin olla että uusia osakkeita saa merkitä 3€ hintaan. Tällöin osakekurssi painuu väistämättä sinne 3€ tuntumaan eli kaikki yli sen osakkeistaan maksaneet ja antiin ei osallistuneet häviävät.
Olettaen että valtio merkitsee kaiken mitä pystyy, ja kaikki muut omistajat eivät niin valtion osuus kasvaa tuosta 55%.

No miksi valtio sitten näin tekisi? Koska ilman rahoitusta tuo olemassa oleva sijoitus on suuressa vaarassa joten rahaa sinne pitää lapioida ja jos usko tulevaisuuteen on olemassa, pääsee voittoja/tuottoja kahmimaan sitten takaisin suuremmalla osuudella.

Tämä siis vain yksi monista scenaarioista. Olet ihan oikeassa että se 1000€ sijoitus on anninkin jälkeen 1000€ sijoitus ja kasvaa samassa suhteessa, mutta paljonko se mahdollisesti laimenee (tai nousee) annin yhteydessä kurssimuutoksen johdosta?

 

[zepi]

Miksi omistuksen diluutiota kauhistellaan? Niin listaamattomissa firmoissa, kuin myös esim Finnairin tapauksssa, jossa kaavaillaan tuota antia ja on puhuttu, että periaatteessa antiin on pakko osallistua?

Jos sijoitan 1000e x firmaan ja omistan siitä 1%. Osakeannin (johon en itse sijoita) myötä teoriassa kurssi pysyy samassa (listaamaton yritys), mutta sen jälkeen omistan enää 0,5%. Yrityksen kurssi kasvaa vuoden päästä voiton ja nettovarallisuuden kasvun myötä 5%, jolloin myös sijoittamani pääoma on tälloin kasvanut 5%. Sijoittamani pääomani on tämän myötä kasvanut 5% riippumatta siitä, oliko omistukseni ollut 1% vai annin jälkeinen 0,5%.

Vai haetaanko tässä esimerkiksi mahdollista muita tilanteita, kuten mahdolliset yritysostot tai päätäntävallan/äänioikeuksien menettäminen? Vai yksinkertaisesti sitä, että olet menettänyt puolet omistuksesta ko. yritykseen?

Koska muutokset voivat olla todella rajuja, eikä anti todellakaan välttämättä toteudu nykyisellä osakekurssilla.

Finnairin osakekurssi on nyt n. 4eur ja sen market cap on n. 500 miltsiä (osakemäärä 127 miljoonaa)

Jos uusi anti toteutuu esim. osakehinnalla 1e / osake ja kerää 500 miljoonaa rahaa, niin uusi osakemäärä on 627 miljoonaa ja firman market cap nousee about 1 miljardiin. Uusi osakehinta olisi silloin n. 1.6e/osake. Nykyomistajat jotka eivät osallistu antiin menettäisivät n. puolet omistuksensa arvosta yhdessä päivässä.

Osakeanti voisi toteutua vaikka kurssilla 0.2e/osake, jolloin uusia osakkeita luodaan 2.5 miljardia tuleva osakekurssi on senttiosakesarjassa n. 35-40snt/osake -> menetys olisi paljon suurempi. Kirjoitin tässä threadissa aikaisemmin pahimmasta mahdollisesta skenaariosta, jossa osakkeita luotiin uhan tuhottomasti.

En tiedä mikä tulee olemaan lopullinen tulos.

 

[Millennium edition]

Tuli eilen oma pikku finnair-arpa myytyä, kun nollille pääsi. Oli ajatus että jos leviäminen saadaankin estettyä nopeammin, niin siitä pikavoitot. On nuita erilaisia kaivosanteja tullut aikanaan rahoitettua huonolla menestyksellä.

Listautumisannit onkin sitten menneet paremmin.

 

[Ahr]

NKLA vaikuttaa vahvasti pump & dumpilta. Rahaa lapulla voi varmasti vielä tehdä molempiin suuntiin, mutta kannattaa olla varovainen. Vertailun vuoksi kalliina pidetty Tesla saavutti tuon saman market capin vasta siinä vaiheessa, kun sekä S ja X olivat jo tuotannossa. Markkinointimateriaalikin on kuin ala-asteelaisen kouluesitelmästä.

 

[Datamooses]

Finnairin osakeannin merkintähinta on 0,40€ osakkeelta.

Finnairin osakeannissa merkintähinta on 0,40 euroa osakkeelta – Yhdellä osakkeella voi merkitä kymmenen

Finnair julkisti keskiviikkona ehdot noin 500 miljoonan euron merkintäoikeusantiinsa, jolle on täysimääräinen merkintätakaus.

www.kauppalehti.fi

 

[Mooses]

Finnairin osakeannin merkintähinta on 0,40€ osakkeelta.

Finnairin osakeannissa merkintähinta on 0,40 euroa osakkeelta – Yhdellä osakkeella voi merkitä kymmenen

Finnair julkisti keskiviikkona ehdot noin 500 miljoonan euron merkintäoikeusantiinsa, jolle on täysimääräinen merkintätakaus.

www.kauppalehti.fi

Ja samaan aikaa Finnair nousee pörssissä yli 4,1 euron. Siis mitä helvettiä? Ilmeisesti porukka uskoo, että merkintäoikeuden hinta tulee olemaan reilusti yli kolme euroa. Yhdellä merkintäoikeudellahan siis saa merkittyä 10 osaketta hintaan 0,4 eur/kpl.

Ehkävaikuttaa se, että Nordea ja Citi on luvannut ostaa annin täyteen, jos ei muuten täyty.

EDIT: No en kyllä silti mitenkään ymmärrä. Tuo annin täyttäminenhän toteutuisi kai tuohon 0,4eur/osake hintaan, joten ei sen pitäisi kannatella osaketta tuplatasoille.

2015 Finnairia sai hyvien näkymien kera alle kolmella eurolla ja nyt sekä tulevaisuus on sumussa, että tarvitaan annilla syömärahaa, joka ei tule koskaan mitään tuottamaan, tuntuu aika naurettavalta yli nelosen hinnat.

EDIT2: Laitetaan vielä matematiikkaa. Eli nyt kurssi on 4,1 ja merkinnästä tulee 10*0,4 eli uusi kurssi olisi 8,1/11=0,74

 

[tuoppi´]

Ja samaan aikaa Finnair nousee pörssissä yli 4,1 euron. Siis mitä helvettiä? Ilmeisesti porukka uskoo, että merkintäoikeuden hinta tulee olemaan reilusti yli kolme euroa. Yhdellä merkintäoikeudellahan siis saa merkittyä 10 osaketta hintaan 0,4 eur/kpl.

Ilmeisesti vaikuttaa se, että Nordea ja Citi on luvannut ostaa annin täyteen, jos ei muuten täyty.

EDIT: No en kyllä silti mitenkään ymmärrä. Tuo annin täyttäminenhän toteutuisi ilmeisesti tuohon 0,4eur/osake hintaan, joten ei sen pitäisi kannatella osaketta tuplatasoille.

2015 Finnairia sai hyvien näkymien kera alle kolmella eurolla ja nyt sekä tulevaisuus on sumussa, että tarvitaan annilla syömärahaa, joka ei tule koskaan mitään tuottamaan, tuntuu aika naurettavalta yli nelosen hinnat.

EDIT2: Laitetaan vielä matematiikkaa. Eli nyt kurssi on 4,1 ja merkinnästä tulee 10*0,4 eli uusi kurssi olisi 8,1/11=0,74

Ehkä jengi meinaa, että käy samalla tavalla kuin Norwegianilla. Sillä kun ei tuo sama laskenut arvoa niin paljon kun laskennallisesti olisi pitänyt ja lopputulos oli, että annista sai 1 kruunulla per osake kun arvo on nyt yli 4 kruunua.

 

[J-P]

Osallistuuko JETS ETF Finnair antiin? Suomen huoltovarmuus turvattu? Saattaa selittää myös osakkeen hinnan vahvuuden.

Osakkeenomistajat

Osakkeet ja

investors.finnair.com

28.02.2020 28. suurin omistaja U.S. Global Jets Etf 70 349 osaketta
31.05.2020 6. suurin omistaja U.S. Global Jets Etf 1 847 858 osaketta
www.marketwatch.com/story/jets-etf-joins-the-mile-high-club-topping-1-billion-in-assets-even-as-air-travel-sinks-90-2020-06-03?mod=mw_quote_news

Top Holdings

Company	Symbol	% of total net assets	YTD
Controladora Vuela Compania de Aviacion S.A.B. de C.V. ADR	VLRS	0.96	-43.48
Deutsche Lufthansa AG	DLAKF	1.03	-30.66
Japan Airlines Co. Ltd.	JPNRF	1.08	n/a
GOL Linhas Aereas Inteligentes S.A. ADR	GOL	1.14	-53.90
Finnair Oyj	FNNNF	1.14	n/a
Wizz Air Holdings PLC	WZZAF	1.18	n/a
ENAV S.p.A.	EENNF	1.19	n/a
Qantas Airways Ltd.	QUBSF	1.2	n/a
Air France-KLM	AFRAF	1.21	n/a
Ryanair Holdings PLC ADR	RYAAY	1.21	-13.22
Celebi Hava Servisi AS ORD	n/a	1.26	n/a
Aegean Airlines S.A.	AGZNF	1.45	n/a
Allegiant Travel Co.	ALGT	3.46	-29.92
Hawaiian Holdings Inc.	HA	3.52	-39.81
General Dynamics Corp.	GD	3.57	-8.23
Mesa Air Group Inc.	MESA	3.66	-58.00
JetBlue Airways Corp.	JBLU	3.79	-32.69
Spirit Airlines Inc.	SAVE	3.83	-52.64
Alaska Air Group Inc.	ALK	3.99	-38.85
Skywest Inc.	SKYW	4.66	-39.58
Air Transport Services Group Inc.	ATSG	5.38	-3.46
United Airlines Holdings Inc.	UAL	9.59	-54.13
Delta Air Lines Inc.	DAL	9.69	-47.32
Southwest Airlines Co.	LUV	11.66	-32.86
American Airlines Group Inc.	AAL	12.02	-41.42

 

[OD.]

Pukkaa kolmatta(?) laskupäivää putkeen. Harmi, sillä ostin eilen lisää, mutta ei haittaisi yhtään jos Sampo ja Fortum dippaisi taas kunnolla. Jenkkien syklisiä riskiosakkeita on jo aika reilusti, joten vastapainoksi olisi hyvä lisätä defensiivisiä/rahastoja tasapainottamaan kokonaisuutta. Tosin tässä markkinassa kaikki tuntuvat kärsivän paitsi powerpointilla itseään myyvät kasvuyhtiöt (esim. vetyfirmat) ja teknon megakorporaatiot

 

[idkf]

Osaako kukaan sanoa kumpi noista Degiron tilityypeistä kannattaisi ottaa? Basic tili ilmeisesti antaa Degirolle luvan osakelainaukseen, mutta Custody tili ei. Custodyssä taas puolestaan esim. osingoista lisäveloituksia tms.

 

[Eldmor]

Tajusivatkohan ihmiset, että Finnairin kurssin pitäisi olla noin 0,72e (merkintäoikeusannin takia)?

 

[zepi]

Finskin historiakäyrä on nyt split-adjustoitu ja kun 500M firmaan dumpattiin 500M rahaa, niin kurssi nousee +100%. Noinhan se menee.