Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Oliko täällä bear lappujen kanssa ajottaneita? Mitä muistan lukeneeni niin lähinnä näpit paloivat useammalta, mutta ei tainnut ketään niillä rahaa tehdä tossa edellisessä aallossa?

1585300186899.png


Täällä on onnistuttu erinomaisesti. :tup:
 
Bloombergin saa nyt muuten 2 dollarilla kuussa ensimmäiseksi kolmeksi kuukaudeksi, jos rapakon takaiset talousuutiset kiinnostaa.

En kyllä ymmärrä tuota jenkki-indeksin laukkaa. Mielestäni Euroopassa on nyt jokseemmin realistisempi kuva koronan vaikutuksista ja täällä pienen nousun jäljiltä käännytty taas alaspäin.
 
Tuotantokyky on monilla aloilla romahtanut täysin. Ei siinä auta mikään määrä rahan printtausta jos autotehtaat ovat kiinni.
Autoja on varastot täynnä. Myynti laski jo vuosi sitten Kiinassa ja USA:ssa. Nyt koronan vuoksi myynti on täysin seis. Kiinassa raportoitiin -92% automyynniksi muistaakseni helmikuulle. En siis olisi huolissani siitä, että vähät autot revitään käsistä. Nokian renkaatkin lomauttaa kaikki työntekijät ja laittaa tehtaat kiinni koska ei ole kysyntää.
 
Kuukausi sitten en ollut ostanu ainuttakaan etf:ää ja nyt tulee kymmeniä kauppoja päivässä tehtyy. Alle tonnin summilla pääasiassa. Shortit toimii, saanu tappioita pois hyvin niillä.
 
Joo, enemmän kuin puolet 12kk koron negatiivisuudesta on kadonnut parissa viikossa. Saa nähdä meneekö plussalle pian vai rauhoittaako ekp operaatioillaan tilanteen?

Koronakriisin aikana tuoreet sijoittajat ovat jo oppineet, että osakkeet voivat myös laskea.

Asunnonomistajilla aika oppia "Mitä, voiko lainasta joutua maksamaan jotain korkoakin marginaalin lisäksi?!
Samalla tavalla siis kun juuri tuoreet osakkeenomistajat saivat oppia että kurssit voivat myös rommata :lol:
 
Vaihdoin osakeostot toistaiseksi ASP-säästämiseksi. (siis ASP-säästösumma kasvoi)

Katsotaan parin kk päästä tilannetta uudelleen. Voin olla väärässä tai oikeassa, katsotaan se tilanne vuoden päästä.
 
Vaihdoin osakeostot toistaiseksi ASP-säästämiseksi. (siis ASP-säästösumma kasvoi)

Katsotaan parin kk päästä tilannetta uudelleen. Voin olla väärässä tai oikeassa, katsotaan se tilanne vuoden päästä.

Siis että jätät kuukausisäästön ostot tekemättä silloin kun on halpaa ja jatkat sitten taas kun on hinnat nousussa? Kuulostaa hyvältä sijoitussuunnitelmalta.
 
Muutetaanpa hiukan aihetta välillä eli Nordnetin kaupankäyntikuluihin. Olen jo pitkään kuulunut private bankingin piiriin eli kaupankäyntikulut kiinteä 5eur/kauppa, viimeksi 4.3 . Nyt huomasinkin että kulut muuttuneet eli 0,08% min 5eur. Mitään ennakkoilmoitusta hinnoittelun muutoksesta en ole mielestäni saanut. Kyselyn laitoin tänään, toistaiseksi hiljaista. Onko kukaan muu Nordnet private banking asiakas huomannut saman? Onko parempia vaihtoehtoja Nordnetille kulujen ym. suhteen. Kauppoja kuitenkin teen vain alle 30kpl/v.
 
Muutetaanpa hiukan aihetta välillä eli Nordnetin kaupankäyntikuluihin. Olen jo pitkään kuulunut private bankingin piiriin eli kaupankäyntikulut kiinteä 5eur/kauppa, viimeksi 4.3 . Nyt huomasinkin että kulut muuttuneet eli 0,08% min 5eur. Mitään ennakkoilmoitusta hinnoittelun muutoksesta en ole mielestäni saanut. Kyselyn laitoin tänään, toistaiseksi hiljaista. Onko kukaan muu Nordnet private banking asiakas huomannut saman? Onko parempia vaihtoehtoja Nordnetille kulujen ym. suhteen. Kauppoja kuitenkin teen vain alle 30kpl/v.

Mandatumilla on isolla rahalla aika hyvät kulut. Ainakin jos sijoittaa paljon Suomeen ja haluaa tiedot verottajalle automaattisesti. Jos sijoittaa lähinnä USA:han ja on valmis tekemään veroilmoituksen itse, on toki halvempia vaihtoehtoja.
 
Siis että jätät kuukausisäästön ostot tekemättä silloin kun on halpaa ja jatkat sitten taas kun on hinnat nousussa? Kuulostaa hyvältä sijoitussuunnitelmalta.
Yhtä hyvältä kun kaikki muutkin arvaukset, jonkun oma osuu oikeaan. Huomasin ilmaisseeni vähän epäselvästi. Osakeostot ovat minulle eri asia kuin kuukausisäästöt ETF:iin, jotka siis rullaavat. Kk-säästön lisäksi olen harrastanut osakepoimintaa, jonka vaihdoin nyt asp-säästöksi, josta saan 1+4% koron.
 
Yhtä hyvältä kun kaikki muutkin arvaukset, jonkun oma osuu oikeaan. Huomasin ilmaisseeni vähän epäselvästi. Osakeostot ovat minulle eri asia kuin kuukausisäästöt ETF:iin, jotka siis rullaavat. Kk-säästön lisäksi olen harrastanut osakepoimintaa, jonka vaihdoin nyt asp-säästöksi, josta saan 1+4% koron.
Hieman hullulta tämäkin kyllä kuulostaa. Ei kai sitä rahaa ole pakko ASP:hen heti tunkea, eikös ne vuosineljänneksittäin sovi tallettaa? Jos meinaan 2 kk aikajänteellä arvioit tilannetta uusiksi, niin parempihan se olisi rahat kourassa tehdä päätös sitten kun on enemmän tietoa mihin tämä on menossa. Ja eikä tuo osakepoimintakaan ihan huonointa puuhaa näinä hetkinä ole...
 
Hieman hullulta tämäkin kyllä kuulostaa. Ei kai sitä rahaa ole pakko ASP:hen heti tunkea, eikös ne vuosineljänneksittäin sovi tallettaa? Jos meinaan 2 kk aikajänteellä arvioit tilannetta uusiksi, niin parempihan se olisi rahat kourassa tehdä päätös sitten kun on enemmän tietoa mihin tämä on menossa. Ja eikä tuo osakepoimintakaan ihan huonointa puuhaa näinä hetkinä ole...
No siis kvartaaleittain joo, mutta korko maksetaan siitä talletushetkestä. Eli siis kvartaalissa pitää säästää 150€-3000€, jotta se lasketaan ”säästetyksi kvartaaliksi”, joita siis tulee olla 8 ennen kuin saa ASP-lainan. (Poikkeuksena väliaikaisrahoitus) menettäisin tuossa siis käytännössä 2kk ajalta sen koron. Sitä voisi toki miettiä, onko järkevää sijoittaa tuonne ”kaikkea”, kun siitä saa vain sen 1+4% korkoa.
Sikäli ehdotuksesi voi olla jopa järkevämpi. :hmm:
 
No siis kvartaaleittain joo, mutta korko maksetaan siitä talletushetkestä. Eli siis kvartaalissa pitää säästää 150€-3000€, jotta se lasketaan ”säästetyksi kvartaaliksi”, joita siis tulee olla 8 ennen kuin saa ASP-lainan. (Poikkeuksena väliaikaisrahoitus) menettäisin tuossa siis käytännössä 2kk ajalta sen koron. Sitä voisi toki miettiä, onko järkevää sijoittaa tuonne ”kaikkea”, kun siitä saa vain sen 1+4% korkoa.
Sikäli ehdotuksesi voi olla jopa järkevämpi. :hmm:

Toki ihan oma peli mutta eipä näitä isompia monttuja sijoittajille kovin usein ole tarjolla.
 
No siis kvartaaleittain joo, mutta korko maksetaan siitä talletushetkestä. Eli siis kvartaalissa pitää säästää 150€-3000€, jotta se lasketaan ”säästetyksi kvartaaliksi”, joita siis tulee olla 8 ennen kuin saa ASP-lainan. (Poikkeuksena väliaikaisrahoitus) menettäisin tuossa siis käytännössä 2kk ajalta sen koron. Sitä voisi toki miettiä, onko järkevää sijoittaa tuonne ”kaikkea”, kun siitä saa vain sen 1+4% korkoa.
Sikäli ehdotuksesi voi olla jopa järkevämpi. :hmm:
Jos 3000 € kvartaalissa on maksimi, niin maks. 25 euroa korkoa menee hukkaan 2 kk odottelussa. Sammon muutaman päivän veivissä tienasin 10x tuon puolella panoksella. Tämä ei toki ole mikään takuu tulevista tuotoista, mutta 25 euroa on aika vähän, jos vertaa paljonko toisella tavalla"lottoamalla" on potentiaalia. Toki oma targetti täytyy pitää mielessä, osakkeissa voi joutua odottamaan tuoton realisoitumista pidempään, jolloin asunnon oston osuminen "liian aikaiseen" ajankohtaan on hieman huono juttu (jos joutuu osakkeita pistämään lihoiksi).
 
Millä tuotteilla? Kiinnostaisi itsekin opetella :).

Enimmäkseen daxiin sidotuilla unlimited turboilla teen kauppaa, mutta käytetyllä instrumentilla ei taida loppujen lopuksi olla hirveästi väliä kun puhutaan näistä indeksiin sidotuista serteistä/warranteista joissa ei ole suoranaisia kaupankäyntikuluja. Vaikeempi on ennustaa teelehdistä suunta!
 
Iso-Britanniassa asuntokauppa on BBC News kanavan mukaan täysin seisahtunut.

Kumma jos ei Suomessa käy samoin ja näy myös hinnoissa.
 
Ei siitä ollut kauaakaan kuin joku asuntovälittäjä selitti TV:ssä ettei asumisen tarve ole minnekkään kadonnut. Tekevät kaikkensa että hinnat ja provisiot ei tipu vaikka tulevaisuus näyttää siltä että kaikki pysähtyy ja rahaliikenne jäätyy totaalisesti.

Noh, pari kuukautta kun menee niin myös asuntomarkkinoilla on täysi alennusmyynti päällä.
 
Iso-Britanniassa asuntokauppa on BBC News kanavan mukaan täysin seisahtunut.

Kumma jos ei Suomessa käy samoin ja näy myös hinnoissa.

Tämä on käynyt itsellänikin mielessä. Kävin jo eilen tarkastelemassa Etuoven hintatietoja uusista tai uudehkoista yksiköistä, joita itse olen harkinnut sijoitusmielessä jo pidempään. Olin jo hylkäämässä ajatusta sijoittaakseni varoja ale-hinnoiteltuihin pörssiosakkeisiin, mutta voisi kuvitella, että varsinkin pian valmistumassa tai vielä tyhjillään olevien asuntojen hinnat lähtisivät pian laskuun, mutta laskua tulee pidemmällä viiveellä kuin pörssiosakkeiden kohdalla on nähty. Toki tätä laskua nähdään myös muiden asuntojen kohdalla.
 
Varmaan kestää aika kauan asuntojen hintojen aleneminen. Jos ei ole pakko myydä niin ei myydä, mutta tietysti siinä vaiheessa kun ansiosidonnaiset loppuu ja lyhennys vapaat on käytetty ja tilanne on vielä silloin paha niin alkaa hinnat tulemaan alas. Ainakin jos tulee paljon pakkomyyntejä.
 
Varmaan kestää aika kauan asuntojen hintojen aleneminen. Jos ei ole pakko myydä niin ei myydä, mutta tietysti siinä vaiheessa kun ansiosidonnaiset loppuu ja lyhennys vapaat on käytetty ja tilanne on vielä silloin paha niin alkaa hinnat tulemaan alas. Ainakin jos tulee paljon pakkomyyntejä.
Tämä on myös se miksi säästän enemmän tuohon asuntoon. Pankit ovat myös aika nihkeitä ottamaan osakkeita vakuudeksi. Tämä varmistettu kahdesta pankista. Pitäisi olla a) heidän pankissaan sijoitukset ja b) lainoitusarvo rahastoille 50%.
 
Tämä on myös se miksi säästän enemmän tuohon asuntoon. Pankit ovat myös aika nihkeitä ottamaan osakkeita vakuudeksi. Tämä varmistettu kahdesta pankista. Pitäisi olla a) heidän pankissaan sijoitukset ja b) lainoitusarvo rahastoille 50%.
Muutenkin suht erikoista, että satojen tuhansienkaan salkkua tai siitä tulevaa osinkovirtaa ei noteerata "lainanmaksukyvyssä" juuri mitenkään. Vuokratulot taas vaikuttavat. Sitä voi kukin miettiä kohdallaan onko vaikkapa 100k keravalaisessa betonikuutiossa vai EUNL:ssa pitkällä tähtäimellä riskisempää.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Muutenkin suht erikoista, että satojen tuhansienkaan salkkua tai siitä tulevaa osinkovirtaa ei noteerata "lainanmaksukyvyssä" juuri mitenkään. Vuokratulot taas vaikuttavat. Sitä voi kukin miettiä kohdallaan onko vaikkapa 100k keravalaisessa betonikuutiossa vai EUNL:ssa pitkällä tähtäimellä riskisempää.
Osingot huomioidaan ”normaalina pääomatulona” kuten vuokratulot. Mutta kyllä, samaa mieltä.
 
Osingot huomioidaan ”normaalina pääomatulona” kuten vuokratulot. Mutta kyllä, samaa mieltä.
Viimeksi kun hain lainaa OP:sta vuokratulot olivat jotain tyyliin "kiinteää pääomatuloa" ja osingot jne. "vaihtelevaa pääomatuloa". Joku selkeä ero tuossa oli, mutta en nyt muista aivan tarkalleen miten se meni. Joka tapauksessa osingoilla ja vastaavilla ei ollut käytännössä paljoa arvoa.
 
Op:lla sanoi perusteluksi, että kun ne osakkeet ovat muun pankin omaisuutta (what?) että eivät pääse niihin käsiksi jos huonosti käy.
Näin jälkikäteen ajateltuna olisi pitänyt vähän kysellä tuosta enemmän. Eihän se omistusautokaan pankin ole, mutta kyllä se vouti sen lopulta hakee.
 
Op:lla sanoi perusteluksi, että kun ne osakkeet ovat muun pankin omaisuutta (what?) että eivät pääse niihin käsiksi jos huonosti käy.
Näin jälkikäteen ajateltuna olisi pitänyt vähän kysellä tuosta enemmän. Eihän se omistusautokaan pankin ole, mutta kyllä se vouti sen lopulta hakee.
Jos käytät osakkeita lainan vakuutena, niin arvo-osuustili pantataan ja hallinta(?)oikeus siirtyy pankille. Käsittääkseni arvo-osuustili menee lukkoon, etkä voi sinne ostaa enää uusia osakkeita saati myydä vanhoja. Tuon hallinta(?)oikeuden takia pankki haluaa sen arvo-osuustilin omaan pankkiinsa. Tai jotenkin näin tuon ymmärsin kun kyselin myös osakkeiden käyttöä vakuutena, korjatkaa jos meni väärin :)
 
Op:lla sanoi perusteluksi, että kun ne osakkeet ovat muun pankin omaisuutta (what?) että eivät pääse niihin käsiksi jos huonosti käy.
Näin jälkikäteen ajateltuna olisi pitänyt vähän kysellä tuosta enemmän. Eihän se omistusautokaan pankin ole, mutta kyllä se vouti sen lopulta hakee.
Ne osakkeet pitää olla samassa pankissa, jotta ne tietävät siellä että (i) sulla on ne todella oikeasti tilillä (eikä ne ole eilen jo myyty) ja (ii) sinä omistat ne oikeasti etkä ole vivuttanut niitä marginaallilla. Kolmas syy on, että vain näin ne voidaan pantata ja pankki saa ne jos lainat jää maksamatta.

Palkasta on helppo ulosmitata, mutta osakerahat katoavat helposti kuin pieru saharaan jos niitä ei ole pantattu suoraan velkaa vastaan.
 
Käytännössä jonkun remonttilainan voisi ottaa salkkua vastaan suoraan nordnetilta superluottona. Korkokaan ei ihan älytön.
 
Nordnetin lainoissa on vain hieman kusista, että he voivat yksipuolisesti päättää vakuusarvojen muutoksista. Kultatasolta saattaa tipahtaa yllättäen pois, jos mennään lähellä rajoja. Muuten kyllä todella helppoa ja vaivatonta verrattuna kivijalkapankkeihin.
 
Voi tulla pitkä odotus, jos jää odottamaan asuntojen hintojen romahdusta. Ansiosidonnainen 400 pv, pankkien lyhennysvapaat min. 2 vuotta. Uusia ei nykyään aloiteta ennen kuin asunnoista on myyty 90%+, joten pitäisi olla aika harvassa pakkomyynnit. Hinnat laskevat jos tilanne pitkittyy, mutta isot romahdukset vastisivat sen, että maksukyky katoaa suurelta osalta väestöstä kerralla eivätkä lainat jousta. Nykyään pakkohuutokauppassakaan ei voi myydä asuntoja markalla toisin kuin ysärin lamassa.

Duunikaverille kävi ysärillä niin, että sai monoa eikä laina joustanut yhtään. Pankki vei asunnon, joutui maksamaan sen ulosoton kautta ja pankit sai jonkun sortin bailoutin veronmaksajien piikkiin. Se oli reilua aikaa se.
 
Viimeksi muokattu:
Nordnetin lainoissa on vain hieman kusista, että he voivat yksipuolisesti päättää vakuusarvojen muutoksista. Kultatasolta saattaa tipahtaa yllättäen pois, jos mennään lähellä rajoja. Muuten kyllä todella helppoa ja vaivatonta verrattuna kivijalkapankkeihin.
Noi vastaavat säännöt koskevat kaikkia osakkeiden marginaaitilejä joka paikassa. Yleinen käytäntö siis, että säännöt muuttuvat ja aikaa sopeutua on todella vähän.
 
Uusia ei nykyään aloiteta ennen kuin asunnoista on myyty 90%+, joten pitäisi olla aika harvassa pakkomyynnit.

Tätä en usko käytännössä tapahtuvan. Täällä kuopiossa ainakin on aivan saatanasti uudistuotantoa jo käynnistelty ja myynti on käynnissä samaan aikaan. Mikäpä siinä kun käteistä ei tarvitse kuin 10% asunnon hinnasta, loppu tulee kätevästi rahoitusvastikkeena ja vasta X vuoden kuluttua.

Olen aivan varma että pian sekä rakennusteollisuus että asuntojen myynti sakkaa (ja kovaa). Voin palata ennustukseeni myöhemmin mutta en usko sen olevan tarpeellista, mikään ei puhu sen puolesta että vanhalla linjalla voidaan jatkaa. Pohdintaan sen sijaan että mikä on paras keino veikata rakennusteollisuutta vastaan? Onko jotain rakennusrahastoja ja niiden johdannaisia?
 
Tuskin pankit joustavat yhtä iloisesti jos vakuuksien arvo putoaa, työttömyys kasvaa ja kaikki tarvitsevat lykkäystä.
 
Voi tulla pitkä odotus, jos jää odottamaan asuntojen hintojen romahdusta. Ansiosidonnainen 400 pv, pankkien lyhennysvapaat min. 2 vuotta. Uusia ei nykyään aloiteta ennen kuin asunnoista on myyty 90%+, joten pitäisi olla aika harvassa pakkomyynnit. Hinnat laskevat jos tilanne pitkittyy, mutta isot romahdukset vastisivat sen, että maksukyky katoaa suurelta osalta väestöstä kerralla eivätkä lainat jousta. Nykyään pakkohuutokauppassakaan ei voi myydä asuntoja markalla toisin kuin ysärin lamassa.

Duunikaverille kävi ysärillä niin, että sai monoa eikä laina joustanut yhtään. Pankki vei asunnon, joutui maksamaan sen ulosoton kautta ja pankit sai jonkun sortin bailoutin veronmaksajien piikkiin. Se oli reilua aikaa se.

Romahdusta tuskin tapahtuu, mutta vaikutusta voi kyllä olla. On melko todennäköistä, että kauppojen ajat pitkittyvät ihmisten ollessa epävarmassa tilanteessa. Eikä tämä nykyinen tilanne ei poista sitä, että ihmisille tulee kuitenkin tulee tarpeita päästä kodistaan eroon ja silloin se asunto pitää saada kaupaksi vaikka sitten hintaa tiputtamalla. Lisäksi monella yrittäjällä voi olla jopa se pakkomyynti edessä, kun rahat on kiinni firmassa, jossa pelkkä kulupuoli juoksee.
 
Viimeksi muokattu:
Josko jätetään asunnot tästä ketjusta pois. Asunnon osto -ketjussa on ihan tarpeeksi näitä 90-luku fanien märkiä unelmia täystuho-skenaarioista, jotka on helppo osoittaa täysin epärealistiseksi paskapuheeksi yksinkertaisilla laskutoimituksilla.

Sinällään nämä kyllä liittyvät osakesijoittamiseen siinä määrin. että kylähullujen määrä uutisissa on alkanut kasvaa ja toivo alkaa olla menetetty. Oliskohan ensi viikolle lupailtu pulkkamäki se, jolla päästään kuopan pohjalle :psmoke:
 
Noi vastaavat säännöt koskevat kaikkia osakkeiden marginaaitilejä joka paikassa. Yleinen käytäntö siis, että säännöt muuttuvat ja aikaa sopeutua on todella vähän.
Juu, tämän takia en IB:ssäkään tykkää pitää kovin isoa marginia käytössä. Sielläkin vakuusarvot tipahti heti, kun koronapaniikki alkoi. Mielummin pidän isommat luotot perinteisissä pankeissa, mutta jotain 5-10% marginiakin tulee käytettyä huoletta tilaisuuden iskiessä.
 
Onko tosiaan näin että alle 1000e luovutustappiota ei voi vähentää muista pääomatuloista esim. osinkotuloista ja vuokratuloista?

Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1 000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1 000 euroa. (Arvopaperien luovutusten verotus)
 
Onko tosiaan näin että alle 1000e luovutustappiota ei voi vähentää muista pääomatuloista esim. osinkotuloista ja vuokratuloista?

Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1 000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1 000 euroa. (Arvopaperien luovutusten verotus)
Joo, ei voi vähentää. Mutta huomaa että riittää myös, jos myytyjen osuuksien hankinta-arvo oli yli 1000 euroa, niin sitten voi vähentää, vaikka myyntiarvo jäi alle 1000 euron.
 
Onko tosiaan näin että alle 1000e luovutustappiota ei voi vähentää muista pääomatuloista esim. osinkotuloista ja vuokratuloista?

Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1 000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1 000 euroa. (Arvopaperien luovutusten verotus)
On. Siis jos yhteissumma hankintamenoista jää alle 1000e. Jos esim. ostit viidellä tonnilla nokiaa ja myit neljällä ja puolella, voit vähentää viisisataa tappiota. Mutta jos ostit kolmellasadalla nokiaa ja myit kahdella, ja siinä oli koko vuoden kaupat, niin tuo satanen jää sinun tappioksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 227
Viestejä
4 501 306
Jäsenet
74 373
Uusin jäsen
elspa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom