Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[zepi]

Laitoin viimeisen viikon sisällä pitkäaikaissäästöistäni puolet osakkeisiin ja eri rahastoihin. Nyt olen miettynyt milloin laitan se toisen puolikkaan. Montun pohja ei ihan vielä ole näkyvissä, mutta ihan varmasti talous tästä syvemmälle vielä menee.

Nyt saa heittää ihan mutu tuntumalla mitä kannattaisi tehdä, vasta harrastuksen aloittaneena aivan yhtä hyviä tai huonoja on omatkin veikkaukset.

Tarvitsen rahat aikaisintaan 25 vuoden kuluttua, jos sittenkään eli mitään pikavoittoja en hae. Ei juuri hetkauta jos laitan "all-in" 3 viikon päästä ja montun pohjalle olisikin vielä ollut 8%.

Eli, ostanko heti, 3-4 viikon päästä vai sitten kun alkaa ensimmäisiä varovaisia uutisia paremmasta ilmaantumaan? Ei ole sijoittamisesta pitkällä tähtäimellä kokemusta, niin hankala sanoa että kyttäänkö vielä ihan turhaan , ja voiko talous tästä vielä niin paljon sukeltaa että sillä oikeasti olisi suuri merkitys sitten 25 vuoden kuluttua kun Nordnetin saldoa ihailen

Vaikea sanoa juuta tai jaata tietämättä, että millaisista summista puhutaan.

Jos olet työntämässä 20x nettokuukausipalkkasi osakkeisiin, niin jakaisin sen kyllä useampaan erään nykyisen supervolatiliteetin aikana. Jos taas puhutaan tyyliin yhden tai kahden nettokuukausipalkan kokonaissummasta, niin ei sillä 25v tähtäimellä niin paljon ole väliä että laitatko sen kaikki heti vai tipoittain seuraavan 3kk aikana, mikäli ajattelit säästää jatkossakin esim. 10% nettotuloistasi joka kuukausi.

 

[SundeR]

Vaikea sanoa juuta tai jaata tietämättä, että millaisista summista puhutaan.

Jos olet työntämässä 20x nettokuukausipalkkasi osakkeisiin, niin jakaisin sen kyllä useampaan erään nykyisen supervolatiliteetin aikana. Jos taas puhutaan tyyliin yhden tai kahden nettokuukausipalkan kokonaissummasta, niin ei sillä 25v tähtäimellä niin paljon ole väliä että laitatko sen kaikki heti vai tipoittain seuraavan 3kk aikana, mikäli ajattelit säästää jatkossakin esim. 10% nettotuloistasi joka kuukausi.

Itsellä menee tasaisesti kuukausittain indeksiin rahaa. Jos nyt olisi vaikkapa isompi summa sijoiteltavana, taitaisin jakaa sen esim. 6-8 osaan ja sijoitella tässä puolen vuoden, tai reilun puolen vuoden aikana. Eihän sitä tosiaan tiedä vaikka paras aika olisi just nyt, tai sitten esim. 10kk jälkeen rommaa isosti

 

[zepi]

Itsellä menee tasaisesti kuukausittain indeksiin rahaa. Jos nyt olisi vaikkapa isompi summa sijoiteltavana, taitaisin jakaa sen esim. 6-8 osaan ja sijoitella tässä puolen vuoden, tai reilun puolen vuoden aikana. Eihän sitä tosiaan tiedä vaikka paras aika olisi just nyt, tai sitten esim. 10kk jälkeen rommaa isosti, tuo oli vain mitä itse tekisin

Nimenomaan. Jos tarkoitus on aloittaa pitkäaikainen säästäminen, niin tasaiset kk-ostot voi aloittaa minusta ihan hyvin vaikka heti.

Jos taas tilillä on 100k perintörahat ja lisäksi tarkoitus on laittaa 300e/kk, niin jakaisin sen sata tonnia kyllä vähintään puolelle vuodelle tässä nykytilanteessa.

 

[JiiAa]

Ei nyt sataa kiloa mutta kymmeniä tuhansia. Kuukausisäästäminen rahastoihin on aloitettu myös.

Vähän tuon suuntaista vinkkiä olen kuullut muualtakin, että jakaa puoleksi vuodeksi. Mihin perustuu se että ei laita all-in montun pohjalla (tai melko lähellä sitä), vaan ripottelee pienemmissä erissä? Vai perustuuko siihen että se montun pohja voi hyvinkin olla vasta puolenkin vuoden päässä, vaikka esim. kuukauden päästä tuntuisi että tässä se nyt on?

 

[Eldmor]

Ei nyt sataa kiloa mutta kymmeniä tuhansia. Kuukausisäästäminen rahastoihin on aloitettu myös.

Vähän tuon suuntaista vinkkiä olen kuullut muualtakin, että jakaa puoleksi vuodeksi. Mihin perustuu se että ei laita all-in montun pohjalla (tai melko lähellä sitä), vaan ripottelee pienemmissä erissä? Vai perustuuko siihen että se montun pohja voi hyvinkin olla vasta puolenkin vuoden päässä, vaikka esim. kuukauden päästä tuntuisi että tässä se nyt on?

Itse tekisin näin:
1) Selvitä, mitä yrityksiä haluat ostaa. Tee selvä suunnitelma hajautuksesta.
2) Osta 20-33% nyt.
3) Selvitä mielestäsi hyvä hinnoittelutaso osakkeille ja aseta ostotoimeksiantoja niillä hinnoilla 20-33% painolla.
4) Jos kurssit eivät enää laske ja kolmoskohtaan ei päästä, seuraa tilannetta ja laita seuraavat ostot vasta kuukauden päähän. Jatka hajauttamista 20-33% painolla.

 

[tuoppi´]

Tilastollisesti kerralla laittaminen on parempi vaihtoehto. Sanoisin myös, että nyt se kerralla laittaminen on ainakin parempi kuin 3 kuukautta sitten

Toki psykologisesti se usealle kuukaudelle jakaminen voi olla mukavampi, kun voidaanhan tässä vielä käydä reilustikin alempana ennenkuin tämä kriisi on ohi.

 

[jm82]

Ei nyt sataa kiloa mutta kymmeniä tuhansia. Kuukausisäästäminen rahastoihin on aloitettu myös.

Vähän tuon suuntaista vinkkiä olen kuullut muualtakin, että jakaa puoleksi vuodeksi. Mihin perustuu se että ei laita all-in montun pohjalla (tai melko lähellä sitä), vaan ripottelee pienemmissä erissä? Vai perustuuko siihen että se montun pohja voi hyvinkin olla vasta puolenkin vuoden päässä, vaikka esim. kuukauden päästä tuntuisi että tässä se nyt on?

Omasta mielestä virus taitaa olla aika alussa, niin siksi kannattaisi vähän ajallisesti hajauttaa. Ja vaikka tilanne olisi toinen, niin silloinkin myös on hyvä ajallisesti hajauttaa ostoja. Esim jos olisi tehnyt kaikki ostot tammikuussa.

 

[JiiAa]

Itse tekisin näin:
1) Selvitä, mitä yrityksiä haluat ostaa. Tee selvä suunnitelma hajautuksesta.
2) Osta 20-33% nyt.
3) Selvitä mielestäsi hyvä hinnoittelutaso osakkeille ja aseta ostotoimeksiantoja niillä hinnoilla 20-33% painolla.
4) Jos kurssit eivät enää laske ja kolmoskohtaan ei päästä, seuraa tilannetta ja laita seuraavat ostot vasta kuukauden päähän. Jatka hajauttamista 20-33% painolla.

Kuulostaa fiksulta, pitää edetä tämän suuntaisesti.

 

[gosc]

Itse tekisin näin:
1) Selvitä, mitä yrityksiä haluat ostaa. Tee selvä suunnitelma hajautuksesta.
2) Osta 20-33% nyt.
3) Selvitä mielestäsi hyvä hinnoittelutaso osakkeille ja aseta ostotoimeksiantoja niillä hinnoilla 20-33% painolla.
4) Jos kurssit eivät enää laske ja kolmoskohtaan ei päästä, seuraa tilannetta ja laita seuraavat ostot vasta kuukauden päähän. Jatka hajauttamista 20-33% painolla.

Tämä varmaan jollekin toimii, mutta pitäisin aika vaikeana aloittelijalle, joka olen siis itsekin. Etenkin siis kohtaa 3. Tämän hetken markkinavolatiliteetti osoittaa ettei sen ”hyvän” hinnoittelutason löytäminen ole kovin helppoa kellekään.

 

[zepi]

Ei nyt sataa kiloa mutta kymmeniä tuhansia. Kuukausisäästäminen rahastoihin on aloitettu myös.

Vähän tuon suuntaista vinkkiä olen kuullut muualtakin, että jakaa puoleksi vuodeksi. Mihin perustuu se että ei laita all-in montun pohjalla (tai melko lähellä sitä), vaan ripottelee pienemmissä erissä? Vai perustuuko siihen että se montun pohja voi hyvinkin olla vasta puolenkin vuoden päässä, vaikka esim. kuukauden päästä tuntuisi että tässä se nyt on?

Koska kenelläkään ei ole varmaa tietoa, että olemme montun pohjalla tai lähellä sitä.

Sanoit jo laittaneesi puolet rahoista sisään? Se on todennäköisesti sinun sijoitushorisontissasi jo iso alkupanostus.

Paras Expected return tulee sillä, että laitat kaiken heti sisään. Ajallisesti hajauttamalla tuoton kokonaismäärän odotusarvo laskee hieman, mutta tuoton hajonta pienenee.

 

[Jim7]

Kannattaa tsekata vaihtoehtoja tutkiessa Välittäjä netissä | Matalat kulut | Kaupankäynti |DEGIRO
Itse käytän tuota tällä hetkellä perus lappujen ostoon ja holdaamiseen, mutta sitten jos innostun treidaamaan optiota ei tuo siihen sovellu, niihin on ihan erikseen jenkki brokeri.

Olen käyttänyt Nordnettia ja käytän sitä edelleen Suomiosakkeisiin, mutta otan Degiron käyttöön USA-osakkeisiin ja ETF:n kustannusten vuoksi.
Nordnet ilmoittaa kaikki tiedot verottajalle. Miten Degiron tapauksessa hoidetaan veroilmoitus ja osinkojen verotus ?

 

[Hamsteri]

Olen käyttänyt Nordnettia ja käytän sitä edelleen Suomiosakkeisiin, mutta otan Degiron käyttöön USA-osakkeisiin ja ETF:n kustannusten vuoksi.
Nordnet ilmoittaa kaikki tiedot verottajalle. Miten Degiron tapauksessa hoidetaan veroilmoitus ja osinkojen verotus ?

Sieltä saat raportin ulos ja käsin täytät OmaVeroon. Muutaman minuutin homma varsinkin jos ei ole paljon myyntejä/ostoja vaan pelkkiä osinkoja. Itse juuri tein ja meni 10min noin 20 yhtiön osinkojen ilmoittamiseen.

 

[OD.]

Mielenkiintoinen alku päivälle. Perjantain loppupäivän lasku ei ole kuin muisto vain ja jenkeissä on tänään härkämarkkinat. Euroopassakin pinnistettiin aamun laskun jälkeen plussalle. Iso-Britannia kehoitti varautumaan 6 kk karanteeneihin, mutta Trump pitää vielä toivoa yllä, että jenkeissä homma on taputeltu vappuun mennessä. Esim. Nasdaq 100 on noussut jo syyskuun tasolle, jolloin oltiin vielä tukevasti härkämarkkinan puolella. Jos ja kun markkinat katsovat 6 - 12 kk päähän, niin ne ennustavat todella nopeaa palautumista pandemiasta.

 

[dropadrop]

Koska kenelläkään ei ole varmaa tietoa, että olemme montun pohjalla tai lähellä sitä.

Sanoit jo laittaneesi puolet rahoista sisään? Se on todennäköisesti sinun sijoitushorisontissasi jo iso alkupanostus.

Paras Expected return tulee sillä, että laitat kaiken heti sisään. Ajallisesti hajauttamalla tuoton kokonaismäärän odotusarvo laskee hieman, mutta tuoton hajonta pienenee.

Olis mielenkiintoista nähdä joku lähde tälle.

Vaikka ei ole tietoa onko pörssi pohjalla, niin siitä on tietoa että tämä epidemia ei todellakaan ole lopussaan. Tämän lisälsi, epidemia kasvaa nopeiten USA’ssa jossa joidenkin alueiden terveydenhoidon kapasiteetti saatta loppua pian. Tämän myötä alkaa ”maailmanlopun” tunnelma odotellessa parempaa.

Jos kattoo vaikka Italiaa, tai kohta Espanjaa niin pahin vaihe ei välttämättä ole pitkä, mutta se tuntuu pitkältä.

Mulla on kans jotain kymppejä sijoitettavaksi, ja tarkotus jakaa ne useamman kuukauden yli. Vaikka olen jo ostellut niin todella vaikea kuvitella että 2 viikon kuluttua oltaisiin korkeammalla, päinvastoin.

 

[tuoppi´]

Olis mielenkiintoista nähdä joku lähde tälle.

Vaikka ei ole tietoa onko pörssi pohjalla, niin siitä on tietoa että tämä epidemia ei todellakaan ole lopussaan. Tämän lisälsi, epidemia kasvaa nopeiten USA’ssa jossa joidenkin alueiden terveydenhoidon kapasiteetti saatta loppua pian. Tämän myötä alkaa ”maailmanlopun” tunnelma odotellessa parempaa.

Jos kattoo vaikka Italiaa, tai kohta Espanjaa niin pahin vaihe ei välttämättä ole pitkä, mutta se tuntuu pitkältä.

Mulla on kans jotain kymppejä sijoitettavaksi, ja tarkotus jakaa ne useamman kuukauden yli. Vaikka olen jo ostellut niin todella vaikea kuvitella että 2 viikon kuluttua oltaisiin korkeammalla, päinvastoin.

Tuosta löytyy paljon asiaa kun googlettaa "lump sum investing or dollar cost averaging?"

 

[turbowarre]

Historia ei ole tae tulevaisuudesta jne, mutta tässä yksi joka on tänne aiemminkin linkitetty https://personal.vanguard.com/pdf/ISGDCA.pdf

On average, an immediate lump-sum investment has outperformed systematic implementation strategies across global markets.

 

[Technocrat]

Olis mielenkiintoista nähdä joku lähde tälle.

Vaikka ei ole tietoa onko pörssi pohjalla, niin siitä on tietoa että tämä epidemia ei todellakaan ole lopussaan. Tämän lisälsi, epidemia kasvaa nopeiten USA’ssa jossa joidenkin alueiden terveydenhoidon kapasiteetti saatta loppua pian. Tämän myötä alkaa ”maailmanlopun” tunnelma odotellessa parempaa.

Jos kattoo vaikka Italiaa, tai kohta Espanjaa niin pahin vaihe ei välttämättä ole pitkä, mutta se tuntuu pitkältä.

Mulla on kans jotain kymppejä sijoitettavaksi, ja tarkotus jakaa ne useamman kuukauden yli. Vaikka olen jo ostellut niin todella vaikea kuvitella että 2 viikon kuluttua oltaisiin korkeammalla, päinvastoin.

Lähde mille? Sille ettei ole varmaa tietoa montun pohjasta? Edit: tarkoititkin vissiin tuota kerralla vs. hajauttamalla sijoittamista, my bad.

 

[dropadrop]

Kiitos, oli mielenkiintoista luettavaa.

Mä en epäile hetkeäkään ettei ”yleensä” olisi parempi laittaa kaikkea rahaa sisälle kuten tutkimuksissa oli todettu, mutta ajatteleeko joku oikeasti että nyt on ”yleensä”?

Jos sama tutkimus olisi tehty niin, että:

”All time high tilanteesta kurssit ovat laskeneet kuukaudessa 30%, sijoitanko kerralla vai kerran kuukaudessa puolen vuoden ajan?”

Tulisko kuitenkin eri lopputulos kuin pörssin koko historiaan peilaten?

 

[Mooses]

Kiitos, oli mielenkiintoista luettavaa.

Mä en epäile hetkeäkään ettei ”yleensä” olisi parempi laittaa kaikkea rahaa sisälle kuten tutkimuksissa oli todettu, mutta ajatteleeko joku oikeasti että nyt on ”yleensä”?

Jos sama tutkimus olisi tehty niin, että:

”All time high tilanteesta kurssit ovat laskeneet kuukaudessa 30%, sijoitanko kerralla vai kerran kuulaudessa puolen vuoden ajan?”

Tulisko kuitenkin eri lopputulos kuin pörssin koko historiaan peilaten?

Ihan tilastotieteen perusteellahan pitäisi tulla keskimääräistä parempi lopputulos, koska ne, jotka ovat laittaneet kaiken kerralla 1 tai 2 tai x kuukautta sitten ovat nyt jotain 30% tappiolla. Eli siis kyllähän nyt pitäisi olla parempi laittaa kaikki kerralla kuin "yleensä". Tietysti voi syyttää "gamblers fallacysta", mutta tässä tapauksesssa ei ole mitään toisista täysin riippumattomia "kierroksia".

 

[Corex]

Ah, verotuksen läpikäynti. Miten mukavaa. Äkkäsin että Lynx joka käyttää international brokersin alustaa lykkää myös IB:n vuosiyhteenvedon, joka on täyttä paskaa. Lievästi sanottuna.
En tiedä mitä valuuttakursseja ovat käyttäneet ja miten mutta ei oikein täsmää ulkomaan kaupoissa. Päädyin johtopäätökseen että käyttävät myyntipäivän kurssia (mitä eivät ilmoita!) myös ostohintaan (ja kuluihin) mikä on tietenkin väärin.

( Arvopaperien luovutusten verotus "Jos omaisuuden hankintahinta on maksettu muussa valuutassa kuin euroina, hankintahinta lasketaan muuntamalla suoritetun valuutan arvo euroiksi hankintapäivän vaihtokurssilla. Jos luovutushinta on saatu muussa valuutassa kuin euroina, luovutushinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa luovutushinnan saantipäivän vaihtokurssilla." )

No ei mitään, jokainen osto/myynti taulukkoon päivän kurssilla (ECB:n sivuilta) ja siitähän sitä sai oikeat lukemat. Jotain hyötyäkin tästä oli taloudellisesti. Käämi meinasi kyllä palaa. Ja taisi palaakin. Nordnetin myynnit näkyi lähes täsmäävän kun tarkistin esim. ruotsin SEK kaupat kun lykkäsin päivän kurssit taulukkoon.

Sitten iski vuoden hämmentävin tapaus kun Australialaisen yhtiön osingosta yhteenveto näytti että olisi peritty ennakkoa 0%. Mitäs ihmettä, ajattelin että kohta ollaan jossain aussilaisessa verovankilassa syljeksimässä kattoon

Mutta ausseilla on outo tapa osinkojen maksussa. Yritys voi maksaa osan tai kaikki verot osigoista ennen omistajille maksua (30% veroa)
Puhutaan seuraavista käsitteistä: Dividends explained - S G A Financial Services

Full-franked dividend
30% tax has already been paid by the company before the investor receives the dividend.
Partially-franked dividend
30% tax has already been paid on part of the dividend only. The exact amount will be specified by the company as a percentage.
Unfranked dividend
No tax has been paid

Yhtiö mistä sain osinkoa on ilmeisesti maksanut verot 100% ennakkoon Dividends (Franking status 100%)

Mistä herääkin kysymys mitä ihmettä ilmoitan suomi-verottajalle näistä... välittäjä näyttää dokumenteissa että veroa olisi maksettu 0% mikä on sinänsä oikein. Todellisuudessa veroa on maksettu jo 30% yhtiön toimesta. Esim. 14,5c osingosta on tilille tullut 0,1015c, mikä on juuri 30% vähemmän. Verosopimus Suomi-Australia sanoo että ennakkoperintä on 15%

Jos pistän tiedoksi verottajalle että veroa on maksettu 30%, niin minulla ei ole mitään dokumenttia tästä Voi veljet, kansainvälisen sijoittamisen onnea. Ehkä pistän vaan että 0% veroa peritty ja maksan raskaimman kautta, pienistä summista kyse kuitenkin.

Kunhan nyt avauduin, kenties täällä on joskus joku toinenkin joka saa australiasta osinkoa ja ihmettelee outoja lukuja.

 

[dropadrop]

Pointti ei ollut onko nyt parempi kuin yleensä, vaan että onko yleensä vastaavassa tilanteessa parempi laittaa kaikki kerralla vai hitaammin.

Siis jos nyt etsisi S&P500’sesta ne kerrat kun ollaan tultu kuukaudessa alas yli 30% ja vaikkapa tasan kuukausi laskun jälkeen verrataan kertaostoa vs kuukausittaista niin tuleeko sama lopputulos kuin tutkimuksissa?

 

[Mooses]

Ah, verotuksen läpikäynti. Miten mukavaa. Äkkäsin että Lynx joka käyttää international brokersin alustaa lykkää myös IB:n vuosiyhteenvedon, joka on täyttä paskaa. Lievästi sanottuna.
En tiedä mitä valuuttakursseja ovat käyttäneet ja miten mutta ei oikein täsmää ulkomaan kaupoissa. Päädyin johtopäätökseen että käyttävät myyntipäivän kurssia (mitä eivät ilmoita!) myös ostohintaan (ja kuluihin) mikä on tietenkin väärin.

( Arvopaperien luovutusten verotus "Jos omaisuuden hankintahinta on maksettu muussa valuutassa kuin euroina, hankintahinta lasketaan muuntamalla suoritetun valuutan arvo euroiksi hankintapäivän vaihtokurssilla. Jos luovutushinta on saatu muussa valuutassa kuin euroina, luovutushinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa luovutushinnan saantipäivän vaihtokurssilla." )

No ei mitään, jokainen osto/myynti taulukkoon päivän kurssilla (ECB:n sivuilta) ja siitähän sitä sai oikeat lukemat. Jotain hyötyäkin tästä oli taloudellisesti. Käämi meinasi kyllä palaa. Ja taisi palaakin. Nordnetin myynnit näkyi lähes täsmäävän kun tarkistin esim. ruotsin SEK kaupat kun lykkäsin päivän kurssit taulukkoon.

Sitten iski vuoden hämmentävin tapaus kun Australialaisen yhtiön osingosta yhteenveto näytti että olisi peritty ennakkoa 0%. Mitäs ihmettä, ajattelin että kohta ollaan jossain aussilaisessa verovankilassa syljeksimässä kattoon

Mutta ausseilla on outo tapa osinkojen maksussa. Yritys voi maksaa osan tai kaikki verot osigoista ennen omistajille maksua (30% veroa)
Puhutaan seuraavista käsitteistä: Dividends explained - S G A Financial Services

Full-franked dividend
30% tax has already been paid by the company before the investor receives the dividend.
Partially-franked dividend
30% tax has already been paid on part of the dividend only. The exact amount will be specified by the company as a percentage.
Unfranked dividend
No tax has been paid

Yhtiö mistä sain osinkoa on ilmeisesti maksanut verot 100% ennakkoon Dividends (Franking status 100%)

Mistä herääkin kysymys mitä ihmettä ilmoitan suomi-verottajalle näistä... välittäjä näyttää dokumenteissa että veroa olisi maksettu 0% mikä on sinänsä oikein. Todellisuudessa veroa on maksettu jo 30% yhtiön toimesta. Esim. 14,5c osingosta on tilille tullut 0,1015c, mikä on juuri 30% vähemmän. Verosopimus Suomi-Australia sanoo että ennakkoperintä on 15%

Jos pistän tiedoksi verottajalle että veroa on maksettu 30%, niin minulla ei ole mitään dokumenttia tästä Voi veljet, kansainvälisen sijoittamisen onnea. Ehkä pistän vaan että 0% veroa peritty ja maksan raskaimman kautta, pienistä summista kyse kuitenkin.

Kunhan nyt avauduin, kenties täällä on joskus joku toinenkin joka saa australiasta osinkoa ja ihmettelee outoja lukuja.

Mutta eikös se verosopimuksen ylittävä 15 %-yks mene joka tapauksessa sinun tappioksi, jos ei sitä australialta saa anottua takaisin. Verottajahan toimii verosopimuksen mukaan, vaikka tanska tai norja ei toimisi. Itsellä on onneksi Australiasta vain dollareita niin ei noista osingoista tiedä. Itsellekin aukesi tänään veroilmoitus ja kyllä siellä taas kivaa laskettavaa on, kun on jotain mergereiden desimaaleja ja osittaisen lunastuksen käteisvastiketta tullut.

 

[kolajallu]

Kuinka alas öljy voi pudota? Negatiiviset korot on jo nähty, seuraavaksi öljy miinukselle...

 

[Jamboa]

Kuinka alas öljy voi pudota? Negatiiviset korot on jo nähty, seuraavaksi öljy miinukselle...

Mistä löytäisi osakkeen jolla voisi ostaa öljyä taikka suoraan ehtaa tavaraa, jonnekin varastoon?
Edit. Löysinpä heti itsekin. Ei vaan taida saada ostettua samoin kuin vaikkapa kultaa

Seurantalista: Kultaa etsimässä

Kulta on menestynyt historiallisesti hyvin kriisien ja taloudellisten myllerrysten aikana. Tässä kultakaivososakkeita järjestettynä niiden suosion mukaan Nordnetin asiakaskunnassa.

www.nordnet.fi

 

[hapansilakka]

Mistä löytäisi osakkeen jolla voisi ostaa öljyä taikka suoraan ehtaa tavaraa, jonnekin varastoon?
Edit. Löysinpä heti itsekin. Ei vaan taida saada ostettua samoin kuin vaikkapa kultaa

Seurantalista: Kultaa etsimässä

Kulta on menestynyt historiallisesti hyvin kriisien ja taloudellisten myllerrysten aikana. Tässä kultakaivososakkeita järjestettynä niiden suosion mukaan Nordnetin asiakaskunnassa.

www.nordnet.fi

Joku vivuton tracker-sertifikaatti? Tai sitten jos haluaa jännittää oikein kunnolla, suoraan öljy-yhtiöitä/meriporaajia/muita tuottajia.

 

[kolajallu]

Pikku vinkki: älkää ostako öljyä vaikka saisitte miinushinnalla. Ette tiedä mitä olette ostamassa.

 

[hapansilakka]

Pikku vinkki: älkää ostako öljyä vaikka saisitte miinushinnalla. Ette tiedä mitä olette ostamassa.

Tässä voi toki polttaa näppinsä, mutta on kyllä mielenkiintoinen tilanne käynnissä. Venäjä vs Saudit ylituotanto + koronan takia kysyntä poikkeuksellisen pientä. Tankkereita vuokrataan vain öljysäiliöiksi yms...

 

[Corex]

Mutta eikös se verosopimuksen ylittävä 15 %-yks mene joka tapauksessa sinun tappioksi, jos ei sitä australialta saa anottua takaisin. Verottajahan toimii verosopimuksen mukaan, vaikka tanska tai norja ei toimisi. Itsellä on onneksi Australiasta vain dollareita niin ei noista osingoista tiedä. Itsellekin aukesi tänään veroilmoitus ja kyllä siellä taas kivaa laskettavaa on, kun on jotain mergereiden desimaaleja ja osittaisen lunastuksen käteisvastiketta tullut.

Tappioita tulee teki miten päin vaan kun en todellakaan jaksa alkaa anomaan ylimääräisiä takaisin Totuuden mukaisesti pitäisi merkitä että 30% on peritty veroa. Ja Suomi ottaa vielä omansa tämän päälle eli vähän tuplaveroa. En vain pysty välittäjän laskemilla tätä todentamaan että 30% on jo maksettu (tai ylipäätään mitään kun näyttää 0%). Ehkä riittää että pistää Yrityksen vuosiraportista maininnat osingoista ja siitä että ne on "fully franked". Asiaa mutkistaa että raportissa kaikki on USD dollareita mutta osinko maksettiin AUD

Toisaalta 99,99% varmuudella verottaja ei näitä pennosia ala jälkikäteen penkomaan, joten menee varmasti ilmoitusluonteisesti. Mutta varoittava esimerkki että käsittämätöntä säätöä voi olla tiedossa jos erehtyy rajojen ulkopuolelle

 

[Manezi]

Tappioita tulee teki miten päin vaan kun en todellakaan jaksa alkaa anomaan ylimääräisiä takaisin Totuuden mukaisesti pitäisi merkitä että 30% on peritty veroa. Ja Suomi ottaa vielä omansa tämän päälle eli vähän tuplaveroa. En vain pysty välittäjän laskemilla tätä todentamaan että 30% on jo maksettu (tai ylipäätään mitään kun näyttää 0%). Ehkä riittää että pistää Yrityksen vuosiraportista maininnat osingoista ja siitä että ne on "fully franked". Asiaa mutkistaa että raportissa kaikki on USD dollareita mutta osinko maksettiin AUD

Toisaalta 99,99% varmuudella verottaja ei näitä pennosia ala jälkikäteen penkomaan, joten menee varmasti ilmoitusluonteisesti. Mutta varoittava esimerkki että käsittämätöntä säätöä voi olla tiedossa jos erehtyy rajojen ulkopuolelle

No itsekkin tässä pähkäilen että mitä helvattua ja mihin sarakkeeseen ilmoittelen sen että DDR reitistä tehtiin spinoffi yhtiö -> jouduin maksamaan irronneesta osasta usa:han 30% alien tax, koska reit irtoaminen meni jonkin sellaisen lainsäädännön mukaan että siitä verolle pantiin.... no sitten sieltä vielä tuli jenkeistä jotain veronpalautusta mikä ei tähän liity edes.... ähh, ilmoittettele sitten tässä jotain kun ei hajuakaan mitä rustailla, taidan laittaa vaan kaiken miinusmerkkisen vähennyksiin ja katsotaan mitä verottaja tuumaa

 

[idkf]

Kuinka alas öljy voi pudota? Negatiiviset korot on jo nähty, seuraavaksi öljy miinukselle...

En tiedä minkä öljylaadun olet tuohon kuvaan valinnut, mutta ei tuo ainakaan se öljyn hinta ole mistä markkinoilla ja uutisissa puhutaan. Brent crude oil ja WTI(West Texas Intermediate) on yleensä ne raakaöljylaadut joiden hintoja seurataan.

 

[kolajallu]

WTM = West Texas Midland

Tässä sitten muita.

Raskaasti tappiollista tuo öljyn kaivelu nykyään.

 

[tuoppi´]

Öljy on siitä mielenkiintoinen, että sen hintaa voimakkaasti reguloidaan. Nyt raju hinnannousu johtuu siitä, että Saudit vittuillakseen otti rajoitteet pois pumppauksesta. Jos Saudit ja Venäjä olisivat päässeet aiemmin sopuun, niin hinta voisi tässäkin kriisissä olla helposti joku kohtuullinen ~40-60$. Eiköhän se sopu jossain vaiheessa tule ja silloin hinta nousee noihin lukemiin takaisin. Voi tietty olla, että vielä käydään ottamassa vauhtia jossain 10$. Hinnat on brenttinä, koska se on itselle tutuin ja Nordnetin sertit on sen perusteella.

Itse otin eilen näkemystä tähän X4 bullilla. Kovin isoa kerrointa ei viitsinyt ottaa, koska tosiaan ihan mahdollista että käydään alempana vielä ja vaikka pidän varmana, että hinta tulee nousemaan, niin voi siihen hetki mennä. Saa nähdä miten käy.

PS. Tuolta Nordnetin Marketsilta kannattaa katsoa myös muiden pohjoismaiden sertit. Niitä voi ihan samalla tavalla ostaa ja myydä ilman kuluja, mutta tarjolla voi olla eri vivulla kuin suomalaisissa ja pienemmällä spreadillä. Varmistaa vaan, että sertin nimessä lukee NORDNET, niin silloin kyse noita Marketseista. Oma valinta tällä kertaa osui ruotsalaiseen.

 

[Wemps]

Opetellakseni harrastuneisuuden vuoksi vielä noista sertifikaateista: mitä eroa tuolla näkemys long / shortilla on käytännössä? Ymmärtääkseni valitaan long jos odottaa, että hinnat nousevat pidemmällä aikavälillä ja short jos lyhyemmällä. Mutta mitä muuta?

 

[Mooses]

Opetellakseni harrastuneisuuden vuoksi vielä noista sertifikaateista: mitä eroa tuolla näkemys long / shortilla on käytännössä? Ymmärtääkseni valitaan long jos odottaa, että hinnat nousevat pidemmällä aikavälillä ja short jos lyhyemmällä. Mutta mitä muuta?

Ei vaan long, jos odotat nousua ja short, jos odotat laskua. Vastaavasti kuin Bull/Bear.

 

[tuoppi´]

Opetellakseni harrastuneisuuden vuoksi vielä noista sertifikaateista: mitä eroa tuolla näkemys long / shortilla on käytännössä? Ymmärtääkseni valitaan long jos odottaa, että hinnat nousevat pidemmällä aikavälillä ja short jos lyhyemmällä. Mutta mitä muuta?

Long = Bull = arvo nousee kun kohteen arvo nousee
Short = Bear = arvo nousee kun kohteen arvo laskee

 

[edup]

Opetellakseni harrastuneisuuden vuoksi vielä noista sertifikaateista: mitä eroa tuolla näkemys long / shortilla on käytännössä? Ymmärtääkseni valitaan long jos odottaa, että hinnat nousevat pidemmällä aikavälillä ja short jos lyhyemmällä. Mutta mitä muuta?

Joo ei, olet ymmärtänyt täysin väärin.

Shortissa on kyse siitä että odotat hintojen putoavan.

Ja lisäksi on syytä ymmärtää mihin kohde-etuuteen ne sertit on sidottu. Ne ei yleensä ole suoraan esim. mikään indeksi, vaan sen futuuri.

 

[Wemps]

Ah no niin tämä selittää. Bear ja bull tarkoittaa siis samaa asiaa kuin short ja long. Tässä oli itsellä katkos.

Jatkossakin aion siis pysyä ihan tavallisessa kuukausisijoittamisessa ja parissa suorassa osakeostossa, mutta yritän samalla ajatustasolla ymmärtää näitä viputuotteita ym.

 

[kolajallu]

Öljy on siitä mielenkiintoinen, että sen hintaa voimakkaasti reguloidaan. Nyt raju hinnannousu johtuu siitä, että Saudit vittuillakseen otti rajoitteet pois pumppauksesta. Jos Saudit ja Venäjä olisivat päässeet aiemmin sopuun, niin hinta voisi tässäkin kriisissä olla helposti joku kohtuullinen ~40-60$.

Ei. Öljy on hyvä esimerkki vapaasta markkinataloudesta ja kysynnän ja tarjonnan laeista, joita impotentti kartelli ei pysty kumoamaan. Kun kysynnästä yhtäkkiä katoaa viidennes, ei edes kaksi suurinta tuottajaa mahda hinnalle mitään.

Monen öljylaadun hinta voi hyvinkin pudota nollaan tai miinukselle, koska kysyntä katoaa nopeammin kuin tuotantoa ehditään sulkemaan. Varmasti hinta aikanaan myös nousee, mutta se voi tapahtua niin hitaasti ettei spekulantit pysty hyötymään.

 

[eba]

Mistäs tuo Keskon 300% nousu tuli yhtäkkiä?

Nousijat ja laskijat | Pörssi | Kauppalehti

Kauppalehden Pörssi tarjoaa mm. pörssikurssit, osaketiedot, rahastotiedot, analyysit ja tilastot. Klikkaa ja tutustu Kauppalehden pörssiosioon!

www.kauppalehti.fi

 

[Mooses]

Ei. Öljy on hyvä esimerkki vapaasta markkinataloudesta ja kysynnän ja tarjonnan laeista, joita impotentti kartelli ei pysty kumoamaan. Kun kysynnästä yhtäkkiä katoaa viidennes, ei edes kaksi suurinta tuottajaa mahda hinnalle mitään.

Monen öljylaadun hinta voi hyvinkin pudota nollaan tai miinukselle, koska kysyntä katoaa nopeammin kuin tuotantoa ehditään sulkemaan. Varmasti hinta aikanaan myös nousee, mutta se voi tapahtua niin hitaasti ettei spekulantit pysty hyötymään.

Lähelle nollaa menemisen ymmärrän, mutta että miinukselle? Tilapäisesti siksi, että pitää saada pois varastosta, vai miksi? Onko vanhojen lähteiden pumppaaminen niin halpaa, että sitä kannattaa 10-20 dollarin hinnoillakin tehdä? Luulisi, että kannattaisi laittaa koneet kiinni ja ukot kotiin? Ei kai uutta öljyä kukaan haluaisi pumpata alle kympillä tai varsinkaan miinuksella? Vai onko maakaasutyyliin jotenkin pakko, että loput sitten vaikka poltetaan.

 

[jm82]

Mistäs tuo Keskon 300% nousu tuli yhtäkkiä?

Nousijat ja laskijat | Pörssi | Kauppalehti

Kauppalehden Pörssi tarjoaa mm. pörssikurssit, osaketiedot, rahastotiedot, analyysit ja tilastot. Klikkaa ja tutustu Kauppalehden pörssiosioon!

www.kauppalehti.fi

Nyt se kesko jonnekin vaan hävisi. Olikohan virhe?

 

[pkuitune]

Mistäs tuo Keskon 300% nousu tuli yhtäkkiä?

Nousijat ja laskijat | Pörssi | Kauppalehti

Kauppalehden Pörssi tarjoaa mm. pörssikurssit, osaketiedot, rahastotiedot, analyysit ja tilastot. Klikkaa ja tutustu Kauppalehden pörssiosioon!

www.kauppalehti.fi

Taitaa olla osakkeiden avaushinnat persiillään, sikäli mikäli Keskon omiin sivuihin on uskominen: Osakemonitori

 

[Mooses]

Mistäs tuo Keskon 300% nousu tuli yhtäkkiä?

Nousijat ja laskijat | Pörssi | Kauppalehti

Kauppalehden Pörssi tarjoaa mm. pörssikurssit, osaketiedot, rahastotiedot, analyysit ja tilastot. Klikkaa ja tutustu Kauppalehden pörssiosioon!

www.kauppalehti.fi

Kesko teki 1->4 splitin. KAuppalehti aina osaa nämä.

 

[jinx1980]

Lähelle nollaa menemisen ymmärrän, mutta että miinukselle? Tilapäisesti siksi, että pitää saada pois varastosta, vai miksi? Onko vanhojen lähteiden pumppaaminen niin halpaa, että sitä kannattaa 10-20 dollarin hinnoillakin tehdä? Luulisi, että kannattaisi laittaa koneet kiinni ja ukot kotiin? Ei kai uutta öljyä kukaan haluaisi pumpata alle kympillä tai varsinkaan miinuksella? Vai onko maakaasutyyliin jotenkin pakko, että loput sitten vaikka poltetaan.

Sulkeminen on vissiin aika hankalaa ja ottaa joka tapauksessa aikaa, lisäksi vaarana on että lähde "tyrehtyy" tai siis ainakin tuotto putoaa (semi)pysyvästi siitä mitä se oli. Jos tuotosta katoaa pysyvästi 10% pysäyttämällä kaivo niin vuosien päähän katsottuna on kannattavaa jatkaa pumppausta ja tarvittaessa vaikka polttaa kaikki taivaalle jo stoppia tehtäisiin muutamien kuukausien takia...

 

[kolajallu]

Lähelle nollaa menemisen ymmärrän, mutta että miinukselle?

En tiedä tarkemmin mutta joku tekninen syy siihen täytyy olla. Ehkä lähteiden sulkeminen on kallista tai hidasta, eikä ylivuotavaa öljyä saa polttaa tai päästää maahan. Varastotkin voi olla jo piripintaan täynnä.

 

[tuoppi´]

Ei. Öljy on hyvä esimerkki vapaasta markkinataloudesta ja kysynnän ja tarjonnan laeista, joita impotentti kartelli ei pysty kumoamaan. Kun kysynnästä yhtäkkiä katoaa viidennes, ei edes kaksi suurinta tuottajaa mahda hinnalle mitään.

Monen öljylaadun hinta voi hyvinkin pudota nollaan tai miinukselle, koska kysyntä katoaa nopeammin kuin tuotantoa ehditään sulkemaan. Varmasti hinta aikanaan myös nousee, mutta se voi tapahtua niin hitaasti ettei spekulantit pysty hyötymään.

Kyllä "kartelli" aika hyvin voi hintaan vaikuttaa. Ongelma alunperin lähti kyllä siitä, että kysyntä putosi dramaattisesti, mutta hinta olisi kuitenkin voitu pitää kohtuullisena, jos tarjontaa olisi rajoitettu. Mutta sopua ei tullut ja tuotannon sulkemisen sijaan saudit alkoivat sitä avaamaan enemmän. Eikä ihan vähän enemmän, normaalisti saudit tuottaa murto-osan siitä määrästä kuin nyt. Hinnan nousu siis odottaa sitä, että saudit ja venäläiset saavat sovun aikaan. Toki maailmalla on nyt paljon sitä ylimääräistä öljyä, joten ei se hinta yhdessä yössä toki muutu vaikka sopu tulisikin.

 

[nallero]

Viikko jo aika jyrkkää nousua. Jos tässä noustaan viidenteen (kuudenteen) päivään asti ja heri perään dyykataan tai monttu on jo takana, ni lentää kyllä kuukausisäästötakut kriisiaikoina romukoppaan

 

[kolajallu]

Kyllä "kartelli" aika hyvin voi hintaan vaikuttaa. Ongelma alunperin lähti kyllä siitä, että kysyntä putosi dramaattisesti, mutta hinta olisi kuitenkin voitu pitää kohtuullisena, jos tarjontaa olisi rajoitettu. Mutta sopua ei tullut ja tuotannon sulkemisen sijaan saudit alkoivat sitä avaamaan enemmän. Eikä ihan vähän enemmän, normaalisti saudit tuottaa murto-osan siitä määrästä kuin nyt.

Tiedätkö yhtään millaisista luvuista on kyse? Öljynkulutuksesta katosi viidesosa, eli suunnilleen yhtä paljon kuin saudien ja ryssien tuotanto YHTEENSÄ. Joo, hinnan olisi ehkä voinut pitää ennallaan, mutta mitä hyötyä siitä on jos ei itse pysty tuottamaan litraakaan?

Ja tuo saudien "murto-osa" on jotain luokkaa 90%. Ei niillä hirveästi sitä reservikapasiteettia ole. Täysin rationaalinen ratkaisu sekä Venäjältä että Saudi-Arabialta pumpata nyt täysillä. Kun kerran ei kartellin muita jäseniä saa taivuteltua massiivisiin leikkauksiin, on raaka kilpailu fiksuin vaihtoehto.

Sun ajattelussa näkyy hyvin tyypillinen virhe: usko tarinoihin. Myös niistä luvuista ja laskelmista pitäisi sijoittaessa olla kärryillä.

 

[tuoppi´]

Lähelle nollaa menemisen ymmärrän, mutta että miinukselle? Tilapäisesti siksi, että pitää saada pois varastosta, vai miksi? Onko vanhojen lähteiden pumppaaminen niin halpaa, että sitä kannattaa 10-20 dollarin hinnoillakin tehdä? Luulisi, että kannattaisi laittaa koneet kiinni ja ukot kotiin? Ei kai uutta öljyä kukaan haluaisi pumpata alle kympillä tai varsinkaan miinuksella? Vai onko maakaasutyyliin jotenkin pakko, että loput sitten vaikka poltetaan.

Säilytys maksaa. Eli voi tulla tilanne, että on halvempi maksaa jollekin joka ottaa ne öljyt verrattuna siihen että itse säilytettäisiin.

Ja eihän tämä nykyinen hinta ole oikein kenellekkään kannattavaa. Ei edes saudeille itselleen, mutta kai he siellä ajattelevat että heillä on tähän varaa ja että venäläiset joutuvat luovuttamaan ensin. Taustana siis saudithan halusi vähentää tarjontaa, mutta venäläiset ei suostunut.

 

[Jees]

Aika mielenkiintoista, että edes yrittää pörssi nousta tässä vaiheessa kun ei oikeastaan vielä edes kunnolla tilanteeseen nähden laskenut. Toisaalta aika vajavaisesti on vielä julkisuudessa spekuloitu koronan seurauksilla taloudelle. Ensinnäkin tulee kestämään luultavasti maailmalla huomattavasti pidempään kun on luultu ja se vaikuttaa Suomeenkin, vaikka jollain ihmeellä täällä selvittäisiin ilman täyttä epidemiaa tai pitkää sulkuaikaa. Lisäksi talous ei sen jälkeen käynnisty nappia painamalla. Monien perheiden talous on pilalla loppuelämäksi.

Kukaan ei ole tainnut puhua vielä monista ikävistä yksityiskohdista. Esimerkiksi itselle tulee mieleen valtavat risteilijätilaukset, joiden osalta tilaajien maksukyky on aika lailla kyseenalainen. Valtio on muuten sitten takaajana niissä ja monissa muissa. Juurihan äskettäin uutisoitiin kuinka valtion vientitakuut ovat ennätystasolla. Eli sinne valtion kassaan on näiden suorien kulujen ja tulojen vähennysten lisäksi tulossa välillistä ongelmaa pitkäksi aikaa ja veroja saadaan maksella tai julmia säästöjä tehdä eikä se tue mitään taloustilanteen paluuta ennalleen. Kannattaa Solidiumin säästellä rahojaan ja alkaa viritellä risteilyalusbisnestä kun saa kohta valtiolta ostaa alennuksella pari loistoristeilijää.

Ainoa pörssinousua puoltava seikka on tuo keskuspankkien rahaoksennus, mutta tuskinpa riittää. Varsinkin USA pörssit ovat ihan kuplatasolla vieläkin.