Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jinx1980]

Sanotko, miten sijoitussuunnitelmaa kannattaisi esim. minun nyt rukata, jos sijoitan 80 % nettotuloistani neljään ETF:ään kuukausittain (olen tehnyt näin jo ~6 vuotta), katson Morningstarin X-Rayllä allokaatiot puolivuosittain ja säädän kuukausisäästöjä sen mukaan, että pysyy haluttu allokaatio kuosissa. Säädän siis ostoja, en myy arvopapereita.

Eli miten tuota kannattaisi muokata? Miten saavutetaan "optimaalinen strategia"?

Tilanteesi on hyvin pitkälle sama kuin itsellä (itse ostan kuukausittain lähes tikkataulu menetelmällä pääosin osinkoaristokraatteja ja säästän nettotuloista prosentteina hieman vähemmän). Sanoisin että myynti/vakuutusjunan jo menetit, itse lisäisin nyt ostoja (mutta fyysisellä rahalla se ei sinultakaan ilmeisesti onnistu, koska kaikki on jo pelissä), itse otin tuossa pulkkamäessä velkavivun käyttöön jotta saan halvalla enemmän koska säästössä olevat ykkötonnit ei kokonaisuudessa tunnu/näy missään.

Mä oon just päinvastaista mieltä. Siinä suunnitelmassa orjallisesti pysyminen on optimaalinen strategia, ainakin jos käytössä on kk-säästö tyylinen strategia. Reagoimisessa on aina riski ja reagoimalla olet aina myöhässä kuitenkin.

Toki summan nostaminen nyt kannattaisi, mutta toisaalta jos summan nostamiseen on rahkeita niin sehän olis kannattanut nostaa jo aiemmin, ennen romahdustakin.

Ei se summan nostaminen välttämättä aiemmin ole ollut mahdollista/järkevää, aina kannattaa olla joku varakassa (jota nyt kannattanee viimeistään harkita tyhjäävänsä jos esim. työpaikka on vakaalla pohjalla). Myöskään korkeilla kursseilla ei kannata ostaa velkaksi, nyt sekin vaikuttaa kohtuullisen houkuttelevalta. Mielestäni siinäkin että sijoittaakin nyt viikottain kuukauden sijasta ei voi kuin keskimäärin voittaa, koska on 4 kertaa todennäköisempää poimia myöskin jotain oikeasti pohjalta (satasilla tässä ei toki ole järkeä koska kulut), kuukausi tässä tilanteessa _saattaa_ olla pitkä aika.

 

[RouVix]

Mielestäni kuukausisäästön summan nostaminen on effektiivisesti lähes sama asia, kuin niiden pohjien pilkkiminen esim. suorilla osakeostoilla. Eli yrittää hyödyntää dippiä pistämällä enemmän rahaa pörssiin. Ajoittaminen on tuossa mallissa vain jätetty käytännössä arpapeliksi, koska on ihan satunnaista osuuko se seuraava kuukausiosto pohjille, sen lähelle vai kenties huipuille.

Ja kuten jinx1980 tuossa yllä sanoi, nyt voi hyvin olla järkevämpää muuttaa käteis/osake-painoaan osakeiden suuntaan kun taas kuukausi takaperin tilanne oli ehkä Warren Buffetmaisesti päinvastoin.

Tokihan täysin passiivisestikin kuukausisäästöstrategiaansa noudattava sijoittaja hyödyntää tätä dippiä, koska tässä kuussa saa enemmän samalla rahalla. Jos kuitenkin haluaa hyötyä dipistä aktiivisemmin, niin nostaa sitä summaa ja jos vielä epäilee/toivoo osuvansa arpaa paremmin lähemmäksi pohjaa niin tekee pelkän kuukausisäästön lisäksi erillisiä ostoja.

Passiivisemman vaihtoehdon etu on siinä, että sitä tavallaan ulkoistaa vastuun sille alkuperäiselle sijoitussuunnitelmalle ja painaa päänsä hiekkaan ja hokee "sijoitussuunnitelma sijoitussuunnitelma!". Itseensä uskova sijoittaja taas ainakin kuvittelee saavansa passiivista vaihtoehtoa paremmat tuotot, mutta samalla ottaa riskin perseen hikoamisesta. Optimi on sitten ehkä tuo yllä oleva orjallinen x-kertaa kuussa sijoittaminen. Mutta siinäkin ongelma, että mihin sijoittaa.

 

[tuoppi´]

Ja kuten jinx1980 tuossa yllä sanoi, nyt voi hyvin olla järkevämpää muuttaa käteis/osake-painoaan osakeiden suuntaan kun taas kuukausi takaperin tilanne oli ehkä Warren Buffetmaisesti päinvastoin.

Tässäkin se ajoitus muodostuu taas ongelmaksi. Mistä tietää millon pitäis käteispainoa kasvattaa ja milloin sitä voi laskea?

Ennemin näkisin tämänkin sellaisena yleisempänä suunnitelmana pitää salkussa käteistäkin. Pyrkii johonkin tiettyyn prosenttiin esim. 5% salkun arvosta. Sillä tavalla olisi sitten varautunut ostelemaan aina kun hyvä tilaisuus tulee. Niitä tilaisuuksia kun voi tulla myös romahdusten ulkopuolella.

 

[tuoppi´]

Mielestäni siinäkin että sijoittaakin nyt viikottain kuukauden sijasta ei voi kuin keskimäärin voittaa, koska on 4 kertaa todennäköisempää poimia myöskin jotain oikeasti pohjalta (satasilla tässä ei toki ole järkeä koska kulut), kuukausi tässä tilanteessa _saattaa_ olla pitkä aika.

Mielestäni kuukausisäästön summan nostaminen on effektiivisesti lähes sama asia, kuin niiden pohjien pilkkiminen esim. suorilla osakeostoilla. Eli yrittää hyödyntää dippiä pistämällä enemmän rahaa pörssiin. Ajoittaminen on tuossa mallissa vain jätetty käytännössä arpapeliksi, koska on ihan satunnaista osuuko se seuraava kuukausiosto pohjille, sen lähelle vai kenties huipuille.

Tässä kannattaa zoomata vähän ulospäin. Ei sillä loppujen lopuksi ole niin hirveästi väliä vaikka ei ihan siihen alimpaan pohjaan osu eikä ne arvot nytkään niin nopeasti liiku.

Päivätreidaus sitten erikseen, mutta siinä nyt on sitten omat riskinsä.

 

[OD.]

Boeing on noussut viime perjantain pohjilta 71%. Näin niitä firmoja jotka ovat sössineet omat asiansa pelastetaan. Boeing on jakanut 5 edellisen vuoden aikana omistajille 60 miljardia dollaria josta osa velkarahalla. Nyt ne saa veronmaksajien rahat ja kohta taas jatkuu omien osakkeiden ostaminen. Todellista Amerikankapitalismia.

 

[vermont]

Jos tuntuu, että olisi tarvetta sijoitus-strategialle, joka kestää aikaa ja antaa toimintaohjeet/raamit markkinatilanteesta riippumatta, suosittelen tutustumaan value- ja cost averaging strategioihin. Itse pidän erityisesti (dollar) cost averaging strategiasta sen helppouden johdosta. Omilla säästömäärillä tämä toimii tehokkaimmin toki perinteisillä rahastoilla (voi ostaa murto-osina), mutta riittävän hyvin myös ETF:llä, kun valitsee sopivat tuotteet.

 

[Cumbo]

Boeing on noussut viime perjantain pohjilta 71%. Näin niitä firmoja jotka ovat sössineet omat asiansa pelastetaan. Boeing on jakanut 5 edellisen vuoden aikana omistajille 60 miljardia dollaria josta osa velkarahalla. Nyt ne saa veronmaksajien rahat ja kohta taas jatkuu omien osakkeiden ostaminen. Todellista Amerikankapitalismia.

Eivät nyt ehkä ihan täysin sössineet omia asioitansa. Väitän kuitenkin, että aika harva firma normaalisti noususuhdanteessa varautuu siihen, että toimiala käytännössä pysähtyy täysin. Mutta joo, kieltämättä hieman ongelmallista markkinoiden toimivuuden ja yhdenvertaisuuden kannalta, että osaan yksityisistä firmoista pumpataan rahaa ja pienemmät jäävät herkästi ilman. Tänään taidettiin uutisoida, että Suomessakin tuen saajia mm. Elisa ja DNA, joiden luulisi olevan voittajia tällaisen kriisin aikaan.

 

[pähk1nä]

Tänään taidettiin uutisoida, että Suomessakin tuen saajia mm. Elisa ja DNA, joiden luulisi olevan voittajia tällaisen kriisin aikaan.

Miten ne on voittajia? Asiakasmäärä on ihan sama kuin aiemminkin, mutta ihmiset käyttävät sitä pakettinettiänsä aiempaa enemmän -> verkon kuormitus nousee, mutta tulot eivät nouse.

 

[Bahamies]

Miten ne on voittajia? Asiakasmäärä on ihan sama kuin aiemminkin, mutta ihmiset käyttävät sitä pakettinettiänsä aiempaa enemmän -> verkon kuormitus nousee, mutta tulot eivät nouse.

Sentään on kysyntää tuotteelle? Sen tarkemmin kulurakennetta tuntematta epäilisin kuitenkin, että päivittäistoiminta nettiliittymien osalta ei ole tappiollista. Tilanteessa, jossa monet laittavat ovet säppiin, operaattorien kysyntä nousee. Elisa varsinkin on yksi niistä osakkeista, joiden hintakehitystä seuraan mielenkiinnolla.

Jos vertaat tuota vaikka johonkin matkailualaan, jossa kysyntä tuotteille katosi, on tilanne suorastaan loistava.

 

[Cumbo]

Miten ne on voittajia? Asiakasmäärä on ihan sama kuin aiemminkin, mutta ihmiset käyttävät sitä pakettinettiänsä aiempaa enemmän -> verkon kuormitus nousee, mutta tulot eivät nouse.

Ei kaikki tuotteet ole pakettiliittymiä.

 

[pähk1nä]

Sentään on kysyntää tuotteelle? Sen tarkemmin kulurakennetta tuntematta epäilisin kuitenkin, että päivittäistoiminta nettiliittymien osalta ei ole tappiollista. Tilanteessa, jossa monet laittavat ovet säppiin, operaattorien kysyntä nousee. Elisa varsinkin on yksi niistä osakkeista, joiden hintakehitystä seuraan mielenkiinnolla.

Jos vertaat tuota vaikka johonkin matkailualaan, jossa kysyntä tuotteille katosi, on tilanne suorastaan loistava.

Ei ne varmaankaan tappiolla operoi, mutta en todella näe niitä silti ”voittajina”. Mitä maksullisia palveluita operaattoreilta nyt ostetaan aiempaa enemmän, mikä ei ole pois toiselta operaattorilta?

Ei kaikki tuotteet ole pakettiliittymiä.

Kuinka monen asiakkaan, jolla ei ole datapakettia, näet oleellisesti lisäävän netin käyttöä tässä tilanteessa? Puhumista toki saatetaan lisätä, tiedä sitten paljonko se mahtaa näkyä viivan alla.

 

[perato]

Ei ne varmaankaan tappiolla operoi, mutta en todella näe niitä silti ”voittajina”. Mitä maksullisia palveluita operaattoreilta nyt ostetaan aiempaa enemmän, mikä ei ole pois toiselta operaattorilta?

Nopeampia liittymiä. Yhtäkkiä pitääki siitä saman netin läpi mennä kahen aikuisen etätyöt, parin lapsen etäkoulut ja koiran Netflix. Ja keskipitkällä aikavälillä ihmiset tuskin näitä vaihtaa heti pois ku töihin pääsee takas, ja vois ajatella, että osa työstä siirtyis ihan pysyvästi etätyöksi.

 

[Johto]

Nyt jos on munaa niin jenkki REITSit halvoissa hinnoissa, itse tankkasin niitä jo viime viikolla. Pidemmän aikavälin holdaus. Jos ei tule yllätyksiä ja jatkavat osinkojen jakoja, niin hyvään hintaan sain. Jos osingot pysyy jatkossa suht samana, niin pelkästään niistä tulee vuositasolla voittoa lappujen ostomäärään suhteutettuna noin 30-40% plus mahdollinen arvon nousu. Jos noustaan takaisin "normi" lukemiin niin voittoa 300-400% osinkojen lisäksi. Itse kopasin esimerkiksi lappua SVC, oli jo tullut noin 80% tonttiin. Cash flow baby !

Service Properties Trust - Home

www.svcreit.com

 

[Cumbo]

Nopeampia liittymiä. Yhtäkkiä pitääki siitä saman netin läpi mennä kahen aikuisen etätyöt, parin lapsen etäkoulut ja koiran Netflix. Ja keskipitkällä aikavälillä ihmiset tuskin näitä vaihtaa heti pois ku töihin pääsee takas, ja vois ajatella, että osa työstä siirtyis ihan pysyvästi etätyöksi.

Jep ja oli miten oli, niin ehkä vähemmän niitä firmoja, jotka sitä tukea nyt oikeasti tarvii.

 

[burmanm]

Jos osingot pysyy jatkossa suht samana, niin pelkästään niistä tulee vuositasolla voittoa lappujen ostomäärään suhteutettuna noin 30-40% plus mahdollinen arvon nousu.

Hotellien osingot voi kyllä olla hakusessa tältä vuodelta.. on kova tavoite pitää osa noista edes pystyssä.

 

[Johto]

Hotellien osingot voi kyllä olla hakusessa tältä vuodelta.. on kova tavoite pitää osa noista edes pystyssä.

Jos katsot miten käyttäytyi 2008 cräshissä, niin itse asiassa nostivat osinkoja. Toki ne sitten vähän myöhemmin pienentyi, mutta pitää katsoa keskiarvoa. Kunhan ei koko paska mene konkkaan niin tää on aika no brainer pitkällä juoksulla. Btw, nämä ei itse ole hotelleita. Nämä omistaa nuo kiinteistöt joissa esim hotellit toimii. Tuotto tulee kiinteistöjen liisauksista yrityksille. Tässä tapauksessa noin 80% on lukittu seuraavaksi 9 vuodeksi.
Tässä heidän virallinen esite. Siitä vaan syynäämään https://s2.q4cdn.com/208827006/file...SVC_Q4-19-Investor-Presentation-(Website).pdf

 

[pähk1nä]

Nopeampia liittymiä. Yhtäkkiä pitääki siitä saman netin läpi mennä kahen aikuisen etätyöt, parin lapsen etäkoulut ja koiran Netflix. Ja keskipitkällä aikavälillä ihmiset tuskin näitä vaihtaa heti pois ku töihin pääsee takas, ja vois ajatella, että osa työstä siirtyis ihan pysyvästi etätyöksi.

Toki vastaavasti aika paljon työttömyyttä ja persaukisuuttakin luvassa. Ja ne ketkä eivät nopeutta tarvitse lisää, maksavat operaattoreille entistä enemmän, koska käyttävät enemmän kaistaa.

Jep ja oli miten oli, niin ehkä vähemmän niitä firmoja, jotka sitä tukea nyt oikeasti tarvii.

Tästä olen toki samaa mieltä. Ja tänään radiossa joku höpisi, että operaattoreilla olisi tarvittaessa oikeus kuristaa kaistaa, joten vielä vähemmän mielestäni tarvitsevat mitään tukia.

 

[paasi]

Jos katsot miten käyttäytyi 2008 cräshissä, niin itse asiassa nostivat osinkoja. Toki ne sitten vähän myöhemmin pienentyi, mutta pitää katsoa keskiarvoa. Kunhan ei koko paska mene konkkaan niin tää on aika no brainer pitkällä juoksulla. Btw, nämä ei itse ole hotelleita. Nämä omistaa nuo kiinteistöt joissa esim hotellit toimii. Tuotto tulee kiinteistöjen liisauksista yrityksille. Tässä tapauksessa noin 80% on lukittu seuraavaksi 9 vuodeksi.
Tässä heidän virallinen esite. Siitä vaan syynäämään https://s2.q4cdn.com/208827006/file...SVC_Q4-19-Investor-Presentation-(Website).pdf

2008 oli silti asiakkaita, nyt ei ole.

 

[Johto]

2008 oli silti asiakkaita, nyt ei ole.

Ei hätää, FED pelastaa.

 

[paasi]

Ei hätää, FED pelastaa.

Voi pelastaa ettei mene konkkur, mutta ei kyllä tule tuottojakaan. Matkustuksen trendi voi laskea pidemmäksi aikaa.

 

[yeoltelly]

2 biljoonaa dollaria näemmä kukisti koronaviruksen. Maanantaina 23.3. oli V-käyrän pohja ja kuukauden päästä ollaan taas uusissa huippulukemissa.

 

[Pempula]

2 biljoonaa dollaria näemmä kukisti koronaviruksen. Maanantaina 23.3. oli V-käyrän pohja ja kuukauden päästä ollaan taas uusissa huippulukemissa.

Tai uusissa pohjissa?

 

[OD.]

Hieman kyllä pökerryttää kun katsoo noita lukemia. Maxar ja Boeing molemmat +26% ja samalla New Yorkissa alkaa ruumiita tulla kovaa vauhtia. En vaan voi uskoa, että Oranssin Johtajan lupaukset uhrata ihmiset markkinataloudelle ja muutama, vaikkakin historillisen suuri, tukipaketti pyyhkisi pois sen mitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan. Siksi en lähde vielä tähän ralliin mukaan.

Edit: paketti tais jäädä jumiin koska Sanders haluaa muutoksia työttömyysturvaan? Nytkö pitää rahasta kahden edellisen päivän nousu? Sanders' fight with GOP senators over unemployment aid threatens to delay coronavirus stimulus

 

[OD.]

Eivät nyt ehkä ihan täysin sössineet omia asioitansa. Väitän kuitenkin, että aika harva firma normaalisti noususuhdanteessa varautuu siihen, että toimiala käytännössä pysähtyy täysin. Mutta joo, kieltämättä hieman ongelmallista markkinoiden toimivuuden ja yhdenvertaisuuden kannalta, että osaan yksityisistä firmoista pumpataan rahaa ja pienemmät jäävät herkästi ilman. Tänään taidettiin uutisoida, että Suomessakin tuen saajia mm. Elisa ja DNA, joiden luulisi olevan voittajia tällaisen kriisin aikaan.

No eivät täysin, kun tekevät kuitenkin paljon voittoa ja ovat yksi maailman suurimmista yhtiöistä. Kuitenkin Boeingin johto runnoi mm. MAXin tuotantoon ja säästi missä vaan pystyi. He lobbasivat agressiivisesti viranomaisia mm. simulaattoreiden käytön vähentämiseksi, koska se on kallista. Lopputuloksena syntyi kone jonka pilotit koulutettiin puutteellisesti ja sen omat turvajärjestelmät aiheuttavat maahansyöksyjä.

Joo, ei kukaan voi varautua siihen, että liiketoiminta pysähtyy täysin, mutta Boeing jakoi enemmän rahaa kuin tuotti ja nosti lainaa jakaakseen senkin omistajille. Lainaraha on nykyään toki halpaa, mutta aika riskialtista pitää ohutta kassa ja samalla jakaa lainaamansa rahat pois. Spekuloin myös, että uskoivat olevansa too big to fail ja veronmaksajat pelastavat vaikka kakka osuisi tuulettimeen.

P.S mulla on Boeingia salkussa vaikka MAX fiaskon yhteydessä kävi mielessä haluanko omistaa yhtiötä jonka omistajat oikovat turvallisuusasioissa näin kriittisellä alalla.

 

[Ahr]

No eivät täysin, kun tekevät kuitenkin paljon voittoa ja ovat yksi maailman suurimmista yhtiöistä. Kuitenkin Boeingin johto runnoi mm. MAXin tuotantoon ja säästi missä vaan pystyi. He lobbasivat agressiivisesti viranomaisia mm. simulaattoreiden käytön vähentämiseksi, koska se on kallista. Lopputuloksena syntyi kone jonka pilotit koulutettiin puutteellisesti ja sen omat turvajärjestelmät aiheuttavat maahansyöksyjä.

Joo, ei kukaan voi varautua siihen, että liiketoiminta pysähtyy täysin, mutta Boeing jakoi enemmän rahaa kuin tuotti ja nosti lainaa jakaakseen senkin omistajille. Lainaraha on nykyään toki halpaa, mutta aika riskialtista pitää ohutta kassa ja samalla jakaa lainaamansa rahat pois. Spekuloin myös, että uskoivat olevansa too big to fail ja veronmaksajat pelastavat vaikka kakka osuisi tuulettimeen.

Samat ongelmat näyttävät toistuneen Starlinerin kanssa. Itse en uskaltaisi laittaa rahojani Boeingin puolesta (koko organisaatio on läpimätä) tai vastaan (too big to fail). Lockheed Martinin tankkaaminen houkuttelee kyllä kovasti.

Viime päivinä tullut osteltua mm. MCD, T, O, NRZ, BNS...

 

[Cumbo]

No eivät täysin, kun tekevät kuitenkin paljon voittoa ja ovat yksi maailman suurimmista yhtiöistä. Kuitenkin Boeingin johto runnoi mm. MAXin tuotantoon ja säästi missä vaan pystyi. He lobbasivat agressiivisesti viranomaisia mm. simulaattoreiden käytön vähentämiseksi, koska se on kallista. Lopputuloksena syntyi kone jonka pilotit koulutettiin puutteellisesti ja sen omat turvajärjestelmät aiheuttavat maahansyöksyjä.

Joo, ei kukaan voi varautua siihen, että liiketoiminta pysähtyy täysin, mutta Boeing jakoi enemmän rahaa kuin tuotti ja nosti lainaa jakaakseen senkin omistajille. Lainaraha on nykyään toki halpaa, mutta aika riskialtista pitää ohutta kassa ja samalla jakaa lainaamansa rahat pois. Spekuloin myös, että uskoivat olevansa too big to fail ja veronmaksajat pelastavat vaikka kakka osuisi tuulettimeen.

P.S mulla on Boeingia salkussa vaikka MAX fiaskon yhteydessä kävi mielessä haluanko omistaa yhtiötä jonka omistajat oikovat turvallisuusasioissa näin kriittisellä alalla.

Ei lainanotto osingonmaksua varten ole mitenkään poikkeuksellinen toimenpide. Yrityksessä tehdään budjetteja, joissa arvioidaan tulevia tuottoja ja kuluja. Missään skenaariossa tuskin otettiin huomioon toimialan täydellistä pysähdystä. Enpä yhtäkkiä keksi mitään, mikä vastaavan tilanteen voisi aiheuttaa.

 

[RouVix]

Tässä kannattaa zoomata vähän ulospäin. Ei sillä loppujen lopuksi ole niin hirveästi väliä vaikka ei ihan siihen alimpaan pohjaan osu eikä ne arvot nytkään niin nopeasti liiku.

Päivätreidaus sitten erikseen, mutta siinä nyt on sitten omat riskinsä.

Nojaa, otetaan nyt esimerkiksi vaikka tuo Boeing. Jos sitä olisi ostanut pohjilta, eli maanantaina ~100 USD tonnilla vs. nyt ~150 USD, niin palautuessaan tuonne ~340 USD tasolle eroa tuolle kahden päivän "hehtaarilleen osumisella" on runsas tonnin tuotto.

Tietenkin Boeing on ääriesimerkki, mutta ei se myöskään ainoa ole. Ja eihän tässä mitään takeita ole, etteikö se tulisi vielä takaisin alas.

 

[Honzo]

Nojaa, otetaan nyt esimerkiksi vaikka tuo Boeing. Jos sitä olisi ostanut pohjilta, eli maanantaina ~100 USD tonnilla vs. nyt ~150 USD, niin palautuessaan tuonne ~340 USD tasolle eroa tuolle kahden päivän "hehtaarilleen osumisella" on runsas tonnin tuotto.

Tietenkin Boeing on ääriesimerkki, mutta ei se myöskään ainoa ole. Ja eihän tässä mitään takeita ole, etteikö se tulisi vielä takaisin alas.

No joku tonni sinne tai tänne nyt on ihan peanuts. Ja riskiä tossa Boeingissa on ihan riittävästi.

Itselläkin pahimillaan oli 35te tullut salkku huipuista alas. Nyt olen ostellut n. 10te edestä lisää viime viikkojen aikana. en kyllä mitään noin riskisiä kuin Boeing (Seligson Phoebus, Fortum ja Nordea). Kaikki pitkään salkkuun 10+ vuoden tähtäimellä. Tonni sinne tai tänne nyt ei kenenkään elämää muuta.

 

[tuoppi´]

Nojaa, otetaan nyt esimerkiksi vaikka tuo Boeing. Jos sitä olisi ostanut pohjilta, eli maanantaina ~100 USD tonnilla vs. nyt ~150 USD, niin palautuessaan tuonne ~340 USD tasolle eroa tuolle kahden päivän "hehtaarilleen osumisella" on runsas tonnin tuotto.

Tietenkin Boeing on ääriesimerkki, mutta ei se myöskään ainoa ole. Ja eihän tässä mitään takeita ole, etteikö se tulisi vielä takaisin alas.

Juuri tuollaisesta ei kannata huolehtia. Joo, jos sulla olis se kristallipallo niin olishan se paras hetki olla ostaa juuri siitä piikistä kun hinta oli alimmillaan. Mutta onhan tuo 150 usd melkein 200 dollaria vielä vähemmän kuin ennen romahdusta ja sitten kun kymmenen vuoden päästä sen arvo on vaikka 500 dollaria niin voiton ero on 400 vs 350 dollaria per osake. Isommilla kokonaissummilla ero tietenkin isompi, mutta ehkä eniten sua tulee harmittamaan kun et ostanut kun myöhästyit pohjasta.

 

[valexi]

Tänään on sitten vuorostaan aika tulla alas?

 

[Eldmor]

Tänään on sitten vuorostaan aika tulla alas?

Välillä ylös, välillä alas. Varmaa on kuitenkin, että aina oikealle!

 

[Iså]

Eilisiltana oli kova mietintä mitä tehdään bear x5 sp500 pelikassalle joka oli sulanut senaatin ja fedin pumppaamisten seurauksena yhteensä n. -50% verran. Keittiön pöydän ääressä pähkäillessä radiosta tuli hyvää ysärijyystöä Roxeten Look kappaleen muodossa. Kertosäkeessä Marie lauloi "Never was quitter" ja se oli selkeästi markkinoiden viesti siitä että nallekarkeista ei ole syytä luopua. Lopputuloksena long kultafutuurit myytiin ja lisää valuuttaa pumpattiin bear x5 sp500 sertiin jolloin positiomme tuplaantui halvan hinnan johdosta. Tälle aamua nousua onkin tullut muutama kymmenen prosenttia.

 

[Gize]

Eilisiltana oli kova mietintä mitä tehdään bear x5 sp500 pelikassalle joka oli sulanut senaatin ja fedin pumppaamisten seurauksena yhteensä n. -50% verran. Keittiön pöydän ääressä pähkäillessä radiosta tuli hyvää ysärijyystöä Roxeten Look kappaleen muodossa. Kertosäkeessä Marie lauloi "Never was quitter" ja se oli selkeästi markkinoiden viesti siitä että nallekarkeista ei ole syytä luopua. Lopputuloksena long kultafutuurit myytiin ja lisää valuuttaa pumpattiin bear x5 sp500 sertiin jolloin positiomme tuplaantui halvan hinnan johdosta. Tälle aamua nousua onkin tullut muutama kymmenen prosenttia.

Nyt on kyllä jo sellaista lottoa jos radiokappaleilla tehdään päätöksiä, että enää puuttuu se kuuluisa sokea tikkaa heittävä apina

Mutta mikäs minä olen tuomitsemaan, on sitä pitkävetoa itsekin tullut lyötyä

 

[Wemps]

Eilisiltana oli kova mietintä mitä tehdään bear x5 sp500 pelikassalle joka oli sulanut senaatin ja fedin pumppaamisten seurauksena yhteensä n. -50% verran. Keittiön pöydän ääressä pähkäillessä radiosta tuli hyvää ysärijyystöä Roxeten Look kappaleen muodossa. Kertosäkeessä Marie lauloi "Never was quitter" ja se oli selkeästi markkinoiden viesti siitä että nallekarkeista ei ole syytä luopua. Lopputuloksena long kultafutuurit myytiin ja lisää valuuttaa pumpattiin bear x5 sp500 sertiin jolloin positiomme tuplaantui halvan hinnan johdosta. Tälle aamua nousua onkin tullut muutama kymmenen prosenttia.

Tää on jo aika www.reddit.com/r/wallstreetbets tason kamaa

 

[elmo]

Eilisiltana oli kova mietintä mitä tehdään bear x5 sp500 pelikassalle joka oli sulanut senaatin ja fedin pumppaamisten seurauksena yhteensä n. -50% verran. Keittiön pöydän ääressä pähkäillessä radiosta tuli hyvää ysärijyystöä Roxeten Look kappaleen muodossa. Kertosäkeessä Marie lauloi "Never was quitter" ja se oli selkeästi markkinoiden viesti siitä että nallekarkeista ei ole syytä luopua. Lopputuloksena long kultafutuurit myytiin ja lisää valuuttaa pumpattiin bear x5 sp500 sertiin jolloin positiomme tuplaantui halvan hinnan johdosta. Tälle aamua nousua onkin tullut muutama kymmenen prosenttia.

Jos saa kysyä niin millasista summista puhutaan ja onko nää nyt jotain ns. lottorahaa vai onko jotain isompaa kannanottoa?

e: Ja mitä muuten tulee niin vaikka perustelut viestissä olikin luokkaa tikanheitto niin eiköhän tässä ole kuitenkin ihan selvä kannanotto siihen, että ales jenkeissä tullaan. Nyt tilapäisestä noususta saatiin vaan keskihintaa alemmas. Se nyt on meikäläiselle vähän epäselvää, että kuinka murhaa tuo kurssien sahaaminen on jos istuu bear lappujen kanssa pitemmän aikaa...

 

[OD.]

Ei lainanotto osingonmaksua varten ole mitenkään poikkeuksellinen toimenpide. Yrityksessä tehdään budjetteja, joissa arvioidaan tulevia tuottoja ja kuluja. Missään skenaariossa tuskin otettiin huomioon toimialan täydellistä pysähdystä. Enpä yhtäkkiä keksi mitään, mikä vastaavan tilanteen voisi aiheuttaa.

Ei ole ei, mutta Boeing on vivuttanut isoilla summilla ostaessaan omia osakkeita (palautukset 113% tuloista 5 vuoden aikana) ja pelannut ohuehkolla kassalla uhkapeliä. Tämä oli vaan esimerkki megakorporaatiosta, joka on tietoisesti tehnyt itsestään erityisen haavottuvan (sisältäen MAX ja Starliner sekoilut) markkinahäiriöille.

Tässä juttu noista bail outeista Corporate Socialism: The Government is Bailing Out Investors & Managers Not You

 

[Iså]

Jos saa kysyä niin millasista summista puhutaan ja onko nää nyt jotain ns. lottorahaa vai onko jotain isompaa kannanottoa?

e: Ja mitä muuten tulee niin vaikka perustelut viestissä olikin luokkaa tikanheitto niin eiköhän tässä ole kuitenkin ihan selvä kannanotto siihen, että ales jenkeissä tullaan. Nyt tilapäisestä noususta saatiin vaan keskihintaa alemmas. Se nyt on meikäläiselle vähän epäselvää, että kuinka murhaa tuo kurssien sahaaminen on jos istuu bear lappujen kanssa pitemmän aikaa...

En perheellisenä asuntovelallisena uskaltanut työntää Trumpin twiittien armoille kuin puolet kuukausipalkasta. Ei tänne pörssiin muuten olisi tullut lähdettyä mutta kaikki veikattava urheilu on tauolla ja jotain säpinää pitää olla muuallakin kuin peiton alla.

Näkemys on että vaikka kuinka työnnetään rahaa ovista ja ikkunoista niin S&P käy hakemassa vauhtia jostain 1500 tasoista koska parin viikon sisään New Yorkissa alkaa porukkaa hyytymään tosissaan ja silloin ei lämmitä muutama tonni takataskussa+paniikki nousee taas. Lisäksi korona ei tule menemään ohi parissa kuukaudessa. Tässä menee ainakin kesä-heinäkuulle jolloin ruetaan osittain purkamaan rajoituksia. Q2 ja Q3 menevät ihan läskiksi ja konkursseja tulee paljon.

 

[Jamboa]

En perheellisenä asuntovelallisena uskaltanut työntää Trumpin twiittien armoille kuin puolet kuukausipalkasta. Ei tänne pörssiin muuten olisi tullut lähdettyä mutta kaikki veikattava urheilu on tauolla ja jotain säpinää pitää olla muuallakin kuin peiton alla.

Näkemys on että vaikka kuinka työnnetään rahaa ovista ja ikkunoista niin S&P käy hakemassa vauhtia jostain 1500 tasoista koska parin viikon sisään New Yorkissa alkaa porukkaa hyytymään tosissaan ja silloin ei lämmitä muutama tonni takataskussa+paniikki nousee taas. Lisäksi korona ei tule menemään ohi parissa kuukaudessa. Tässä menee ainakin kesä-heinäkuulle jolloin ruetaan osittain purkamaan rajoituksia. Q2 ja Q3 menevät ihan läskiksi ja konkursseja tulee paljon.

Oma sijoitusstrategia: Tuon innoittamana nyt itsekin jännitän että omat sijoitukset jälleen vihertävät. Painan nyt vihreällä aika herkällä myyntinappia ja sitten odotellaan, että jos(kun) kurssit taas kyykkää -tyyliin parin kuukauden kuluttua. Sitten on ajatuksena lähteä taas ostokannalle mukaan, mutta tällä kertaa suuremmalla panostuksella. Ostoja toki hajautetaan ajallisesti vielä enemmän, sillä nyt ostot on tehty liian aikaisin ja eihän sinne pohjalle kuitenkaan kerralla osu. Tietenkin tuon mahdollisen uuden dropin kanssa on varauduttava siihen, että uutta nousua voi joutua odottamaan pitkäänkin.

Edit. ja tärkein ajatus strategiassani on, että holdataan vaikka maailman tappiin, mutta (fiksua tai ei, mutta) punaisella en myy

 

[Juzzi]

Oma sijoitusstrategia: Tuon innoittamana nyt itsekin jännitän että omat sijoitukset jälleen vihertävät. Painan nyt vihreällä aika herkällä myyntinappia ja sitten odotellaan, että jos(kun) kurssit taas kyykkää -tyyliin parin kuukauden kuluttua. Sitten on ajatuksena lähteä taas ostokannalle mukaan, mutta tällä kertaa suuremmalla panostuksella. Ostoja toki hajautetaan ajallisesti vielä enemmän, sillä nyt ostot on tehty liian aikaisin ja eihän sinne pohjalle kuitenkaan kerralla osu. Tietenkin tuon mahdollisen uuden dropin kanssa on varauduttava siihen, että uutta nousua voi joutua odottamaan pitkäänkin.

Edit. ja tärkein ajatus strategiassani on, että holdataan vaikka maailman tappiin, mutta (fiksua tai ei, mutta) punaisella en myy

Verojen optimointia kannattaa silti tehdä.

 

[qtba]

Ei ole ei, mutta Boeing on vivuttanut isoilla summilla ostaessaan omia osakkeita (palautukset 113% tuloista 5 vuoden aikana) ja pelannut ohuehkolla kassalla uhkapeliä. Tämä oli vaan esimerkki megakorporaatiosta, joka on tietoisesti tehnyt itsestään erityisen haavottuvan (sisältäen MAX ja Starliner sekoilut) markkinahäiriöille.

Tässä juttu noista bail outeista Corporate Socialism: The Government is Bailing Out Investors & Managers Not You

Tämä on kyllä härskiydessään ihan omalla tasollaan. Mutta johto voi näköjään ihan huoletta pelata sen varaan, että Amerikkalaista ikonia ei vaan päästetä kaatumaan, vaikka toiminta olisi aivan päin helvettiä.

Youtubesta löytyy ihan hyvä lyhytdokumentti tuosta Boeingin tilanteesta (pre-Corona). Siinä avataan mm. ulkoistussopimuksia ja oman insinöörityön leikkauksia, joita Boeing on tehnyt parempien kvartaalitulosten toivossa.

 

[Thunder2020]

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Paniikki perjantai ja musta maanantai edessä. Suosittelen vahvasti harkitsemaan kannattaako osakkeiden holdaaminen tässä tilanteessa. Tukipaketit ei jaksa kannatella kursseja montaa päivää.

 

[Svaiski]

Kuukausisäästöt rullaa normaalisti. En ala arpomaan milloin on hyvä hetki myydä/ostaa, aika korjaa.

 

[Thunder2020]

Kuukausisäästöt rullaa normaalisti. En ala arpomaan milloin on hyvä hetki myydä/ostaa, aika korjaa.

Tämä riippuu tietysti millaisilla summilla pelaa. Isolla kassalla 100k tai enemmän täytyy miettiä hieman enemmän mahdollisia skenaarioita.

 

[muronsyöjä]

USA:n työttömyyslukuja odotellaan. Tulevat pian ennen pörssin avausta. Odotushaarukka ei kai ole milloinkaan ollut näin suuri.

 

[jusubbi]

USA:n työttömyyslukuja odotellaan. Tulevat pian ennen pörssin avausta. Odotushaarukka ei kai ole milloinkaan ollut näin suuri.

Jep, omat karhut x10 jo odottelee. Saa nähdä miten käy..

 

[kaarlos]

Tämä riippuu tietysti millaisilla summilla pelaa. Isolla kassalla 100k tai enemmän täytyy miettiä hieman enemmän mahdollisia skenaarioita.

Miksi tälle on joku spesifi 100k raja? Itselläni on näiden droppien seurauksena kutakuinkin tuo 100k sijoituksissa, enkä kyllä koe että noppaa heittämällä saisin yhtään sen parempia näkymiä omalle eläkevarannoilleni. Mulla on ainakin se näkemys että holdaan, koska mikäli sijoitukset eivät tällä 20-30v aikajänteellä tuota mitään niin sittenpä ei visiin tarvitse eläköityä ollenkaan.

Omia säästöjäni suurempi kuumotus minulla on sitä kohtaan, että mitenkä Suomi tulee hoitamaan omat eläkevelvoitteensa nykyisiä ja tulevia eläkeläisiä kohtaan. Minusta nykyjärjestelmä ei voi mitenkään kestää tilannetta jossa valtion myöntämät eläkkeet eivät ole sidottuja maailmantalouteen, vaikka maailmantalous vaikuttaa niihin instrumentteihin joilla eläkkeet suurelta osin rahoitetaan. Useiden prosenttiyksikköjen korotuksia eläkemaksuihin odotellessa..

Edit: Olisi kiva nähdä realismia jossa se nykeinen ~50% osuus eläkkeistä joka rahoitetaan eläkerahastoista muutettaisiin osuudeksi joka voi kasvaa / pienentyä suhdannevaikutusten seurauksena.

 

[Docweird]

Tämä on kyllä härskiydessään ihan omalla tasollaan. Mutta johto voi näköjään ihan huoletta pelata sen varaan, että Amerikkalaista ikonia ei vaan päästetä kaatumaan, vaikka toiminta olisi aivan päin helvettiä.

Youtubesta löytyy ihan hyvä lyhytdokumentti tuosta Boeingin tilanteesta (pre-Corona). Siinä avataan mm. ulkoistussopimuksia ja oman insinöörityön leikkauksia, joita Boeing on tehnyt parempien kvartaalitulosten toivossa.

Tässä kannattaa muistaa ettei Boeing ole pelkästään se sekamelska mitä se siviilipuolella huonon johdon ja MAXin takia on; jos nimet / tyyppimerkinnät kuten AH-64 Apache, Flying Fortress, F-15, F/A-18 Hornet, ym. sanoo mitään, niin tajuaa ettei Boeingia ihan tuosta vain anneta mennä nurin - ainakaan ennen kuin "puolustus" -puoli pilkotaan erikseen ettei jenkeiltä lopu tietty kalusto, varaosat ja ammukset.

 

[qtba]

Tässä kannattaa muistaa ettei Boeing ole pelkästään se sekamelska mitä se siviilipuolella huonon johdon ja MAXin takia on; jos nimet / tyyppimerkinnät kuten AH-64 Apache, Flying Fortress, F-15, F/A-18 Hornet, ym. sanoo mitään, niin tajuaa ettei Boeingia ihan tuosta vain anneta mennä nurin - ainakaan ennen kuin "puolustus" -puoli pilkotaan erikseen ettei jenkeiltä lopu tietty kalusto, varaosat ja ammukset.

Joo, ainut reilu teko mitä tuossa olisi voinut tehdä, olisi ollut juuri jonkinlainen tekninen konkurssi ja pilkkominen osiin. Nyt ei varmaan edes potkita johtoa pihalle? Defence-puoli on varmasti hyvinkin tuottava bisnes ja myös siviilipuoli on ainakin ollut sitä vuosikymmeniä. Boeing on ilmeisesti (videon mukaan) edelleen USA:n suurin vientiyritys.

 

[muronsyöjä]

USA:n työttömyyslukuja odotellaan. Tulevat pian ennen pörssin avausta. Odotushaarukka ei kai ole milloinkaan ollut näin suuri.

3.2 miljoonaa. Eli yli 2x enemmän kuin konsensuskeskiarvoennuste.

Jobless claims soar past 3 million to record high

The number shatters the Great Recession peak of 665,000 in March 2009 and the all-time mark of 695,000 in October 1982.

www.cnbc.com

 

[Bahamies]

Yhdysvaltain uudet työttömyyshakemukset

Tarkastele kohteen Uudet työttömyyshakemukset tietoja reaaliajassa, kun ne julkaistaan, ja näet niiden välittömän vaikutuksen maailmanmarkkinoihin.

fi.investing.com

Hyvin näyttää raketoivan tilasto. Mielenkiintoista nähdä miten markkinat reagoivat päivän aikana, futuurit nousivat aavistuksen välittömästi julkistuksen jälkeen. Hieman perspektiiviä tuolle antaa se, jos laitat tuohon taulukkoon näkyviin myös finanssikriisin. Onneksi en hörppinyt kahvia, olisi mennyt väärään kurkkuun.