Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Finanssikriisin aikaan rahaa jaettiin myös kaksin käsin, eikä se lisännyt inflaatiota laisinkaan. Täällä taisi käydä melkein päin vastoin. Tavan tallaaja ei noista rahoista tule näkemään senttiäkään pl. Trumpin mahdollinen touhutonni. Lisäksi meillä tuskin tulee puutetta hyödykkeistä, joka johtaisi tavaroiden hamstraamiseen ja hintojen nousuun (pl. vessapaperi tuo hyödykkeiden aatelinen).

"Tiivistettynä: hyperinflaatio voi syntyä, kun a) rahan määrä lisääntyy voimakkaasti ja b) hyödykkeiden määrä ei lisäänny vaan jopa vähenee, jolloin tarvitset vielä enemmän rahaa näiden ostamiseen."

Tosin, voihan tässä olla perääkin
"Toisin sanoen, hyperinflaatio vaatisi todella rajuja shokkeja ja yhteiskuntaa horjuttavia negatiivisia ilmiöitä ja samaan aikaan täysin vastuutonta talous- sekä rahapolitiikkaa." :p
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Rahahanat on käännetty pian auki niin että kierteetkin korkkaa. Epävirallinen mutu-ennusteeni sanoo että lähiviikkoina kullan hinta ampuu ylös. Vähän dippasi tuossa yleisessä myyntirytäkässä mutta nyt nykii jo ylöspäin. Varsinkin muissa kuin usd valuutoissa. Esim. AUD +140...päivässä... (81 usd). Hopea seurannee perinteisesti jälkijunassa. Katsotaan miten käy...
Mä en ymmärrä tota hopeaa: Oli pitkään 18usd unssilta mutta nyt sekin syöksyy...
 
Vaatiiko rahastosäästäminen arvo-osuustiliä? Eli täytyykö esimerkiksi OPn rahastosäästämisessä huomioida arvo-osuustilin kuukausimaksu?
 
Vaatiiko rahastosäästäminen arvo-osuustiliä? Eli täytyykö esimerkiksi OPn rahastosäästämisessä huomioida arvo-osuustilin kuukausimaksu?
Avaa Nordnettiin niin ei tarvitse maksaa ylimääräistä. Sieltä kk-säästö Etf:t saa kulut minimiin.

Jos rahastoja haluat silloin Seligson on loistava vaihtoehto.
 
Mitäs mielipiteitä/ajatuksia herättää cruise line osakkeet (NCL , RCCL ja CCL) odotellaanko vielä syvempää kraateria vai ostohousut jalkaan kun senaatti ehkä antaa dollareita...
 
Alkaisi olla houkuttelevat paikat tulevina kuukausina tehdä ostoja.. Kysymys onkin vain että OP vai Nordnet? Itsellä on muu pankkiasiointi kokonaan OP:ssa ja tarkoituksena myöskin ottaa asuntolaina muutaman vuoden sisällä. Ja tiedän että siellä alkaa kitinä silloin siitä että jos ne sijoitukset onkin Nordnetissä...
 
Alkaisi olla houkuttelevat paikat tulevina kuukausina tehdä ostoja.. Kysymys onkin vain että OP vai Nordnet? Itsellä on muu pankkiasiointi kokonaan OP:ssa ja tarkoituksena myöskin ottaa asuntolaina muutaman vuoden sisällä. Ja tiedän että siellä alkaa kitinä silloin siitä että jos ne sijoitukset onkin Nordnetissä...
Riippuu mitä aiot ostaa ja kuin paljon ja usein jne. Itselläni on molemmat, eli op ja Nordnet. Op:sta ostan osakkeita pienillä summilla kun näissä kulut siis 1% ja nordnettiä käytän kk säästöihin kun on ilmaista siellä. Nordnetistä ei kannata ostaa pienillä summilla osakkeita koska maksu/kauppa on niin suuri. Op:ssa taas ongelmana se että tuo arvo-osuus tili maksaa muistaakseni 2,9€/kk joka on aika paljon, tosin tuon saa kuitattua op bonuksilla ainakin jos on riittävästi lainaa.

Tuskin lainan saantia haittaa jos on sijoituksia muuallakin.
 
Alkaisi olla houkuttelevat paikat tulevina kuukausina tehdä ostoja.. Kysymys onkin vain että OP vai Nordnet? Itsellä on muu pankkiasiointi kokonaan OP:ssa ja tarkoituksena myöskin ottaa asuntolaina muutaman vuoden sisällä. Ja tiedän että siellä alkaa kitinä silloin siitä että jos ne sijoitukset onkin Nordnetissä...

Kun aloin säästämään rahastoihin, niin minulla oli tili Nordeassa, valitsin Nordnetin. Kun tuli aina hetki ottaa asuntolaina, niin Nordeassa kehuttiin heidän säästö25 tms. rahastoa, mutta siihen se jäi.

Tuskin OP sen enempää siitä alkaa selvittämään, jos vakuudet ja kaikki on kunnossa.
 
Tuli myös aamulla tuulipukusijoittana kokeiltua Bear SP500 X5 F serttiä ja kyllä saa jatkossa jäädä osaavampien käsiin. SP500 ollut melkein koko päivän miinuksella sahaten -3 % molemmin puolin mutta Nordnet näyttää tuotoksi -3,37 %. Ei tässä mikään iso summa ole kiinni joten menetys on vain kaksinumeroinen, mutta ymmärsin selvästi aivan väärin miten Bear (ja Bull) sertit käyttäytyy.

Toivottavati olen itsekkin ymmärtänyt oikein, mutta,

Noiden nallesertien kohde-etuus ei ole S&P500 indeksi, vaan sen futuuri, joka käy ilmi sen lapu avaintietolomakkeesta:
Underliggande tillgång(ar): Futures Contract on S&P500® Index

(sivuhuomautuksena, jokseenkin surkuhupaisaa että suomalaiset ei saa ostaa tuotteita joiden avaintietolomakkeet on vaan englanniksi, mutta ruotsiksi kääntäminen riittää :hammer:)

Ymmärtääkseni noiden lappujen hinta noteerataan aamulla nordnet marketsin auetessa noin klo 9:15 tjms, ja silloin noiden nallelappujen hinta pompsahti, koska S&P500 futuuri oli yön aikana tippunut. Mutta koska ostit ne vasta aamulla, et päässyt tästä noususta hyötymään. Päivän (ts. nordnet marketsin aukioloaikoina) se futuuri päätyi aika pitkälti +/-0, käyden kuitenkin välillä hyvinkin korkealla, joka syö vivutettujen tuotteiden tuottoa. Pelimiehet olisi ostanut nalleja noin kello 14:20 kun futuuri pomppasi ja nallet romahti.

Btw, nordnet marketsin sulkeutuessa eilen se futuuri oli noin 2211 ja tällä hetkellä näyttää noin 2300, eli turskaa tiedossa tuossa ysin jälkeen jos jätit nallet yön yli roikkumaan.

Itse katselen noita futuureja yleensä investing.comista: S&P 500 -futuurikurssit - Investing.com
 
sp500 FUTUURINallet aukesivat herkulliseen -20% tasoon kun kaikki kyttäävät senaatin tukipakettia jonka pitäisi olla melkein valmis. Tämä on parempaa viihdettä kuin hoki. Jos tästä vielä toivutaan niin kulta nalleen siirtyvät pelimerkit, siellä ei senaatin sekoilu vaikuta niin paljoa.
 
Miten noiden ETF ostologiikka toimii? Valitset määrän ja hinnan joista ilmeisesti tuo hinta on se suurin mahdollinen mitä suostuu maksamaan? Eli tyyliin tänään kun ostaa hinnaksi kannattaa laittaa hieman sitä hetkeä korkeampi hinta? Noissa kuitenkin välitys palkkiot on niin suuria ettei taida olla mitään järkeä ilman kuukausi säästämistä ostaa?
 
Miten noiden ETF ostologiikka toimii? Valitset määrän ja hinnan joista ilmeisesti tuo hinta on se suurin mahdollinen mitä suostuu maksamaan? Eli tyyliin tänään kun ostaa hinnaksi kannattaa laittaa hieman sitä hetkeä korkeampi hinta? Noissa kuitenkin välitys palkkiot on niin suuria ettei taida olla mitään järkeä ilman kuukausi säästämistä ostaa?

Kyllä, noita ostetaan kuin osakkeita. Paitsi että ETF:issä on markkinatakaus, joten hinta ei voi olla mitenkään pahasti ns. pielessä. Eli asetat rajahinnan ja lähetät toimarin. Käytännössä voit laittaa rajahinnaksi hiukan suuremman kuin myyntilaidan paras tarjous joten kauppa toteutuu tuolla myyntilaidan hinnalla.

Välityspalkkio määräytyy välittäjäsi mukaan. Nordnetissä minimi ulkomaisissa 15e/kauppa, joten sen mukaan kannattaa mitoittaa. Ei kannata maksaa yli 1% kulua (eli erän pitäisi olla 1500e tai enemmän). Nordeassa voit ostaa max. 1% kuluin eli voit ostaa vaikka satasella ilman kohtuutonta kulujen osuutta. Nordnetissä sitten on kk-säästö, jonka piirissä olevia voi ostaa (ei myydä) ilman komissiota.
 
Miten noiden ETF ostologiikka toimii? Valitset määrän ja hinnan joista ilmeisesti tuo hinta on se suurin mahdollinen mitä suostuu maksamaan? Eli tyyliin tänään kun ostaa hinnaksi kannattaa laittaa hieman sitä hetkeä korkeampi hinta? Noissa kuitenkin välitys palkkiot on niin suuria ettei taida olla mitään järkeä ilman kuukausi säästämistä ostaa?

Samalla tavalla kuin osakkeita ostaessa. Hinta on suurin mitä suostut maksamaan. Jos laitat liian korkean hinnan, niin saat yleensä aika tarkkaan sillä hinnalla millä viimeksi on kauppaa käyty. Osakkeiden tapauksessa voi olla joku epälikvidi osake, jossa maksat sitten törkeää ylihintaa, jos ei "järkevään" hintaan ole myyjiä. ETF:ssä tuskin tätä vaaraa on. Jos taas laitat liian alhaisen hinnan, niin tarjous jää odottamaan, että joku myisi niin halvalla ja voi sitten olla siellä voimassaoloajan loppuun asti toteutumattomana. ETF-kauppa kuitenkin toteutuu pörssissä suoraan toisin kuin pankin rahastojen kauppa, joka toteutuu viiveellä johonkin tuntemattomaan kurssiin.

Puhut varmaan nordnetistä, jos kulut on niin korkeat. Eipä siellä tosiaan ainakaan pienissä kaupoissa kannata kuin kk-säästäminen. Muilla välittäjillä voi olla halvempaa.
 
Kiitos selvennyksestä. Mulla ei tuu kuukausi säästäminen luultavasti hetkeen jatkumaan sen jälkeen kun nykyiset säästöt on pumpattu markkinoille, mutta täytyy tehdä siksi aikaa nuo sopparit niin säästää kuluissa. Tarkoitus on pistää kaikkiin 4 superrahastoon ja IS3N EUNK EUNN SXR1 EUNL SXR8. Jonkin verran menee päällekäin yms. mutta ainakin tuolla tavalla on oikeastaan koko maailma katettuna rahastosalkussa. Harmi, että tuo kuukausi soppari tukee vaan 4 etf.
 
Miksi kaikkiin supereihin? Eikös Norjan superin kanssa ole jotain vero-haasteita jn e?
 
Miksi kaikkiin supereihin? Eikös Norjan superin kanssa ole jotain vero-haasteita jn e?
Norjan ja tanskan superit ei ole niin verotehokkaita, kuin joskus oli. Ei se niistä kuitenkaan huonoja tee. Toki koko superien tarpeen voi kyseenalaistaa, kun ETF:illä saa kuitenkin katettua, ellei halua erityisesti pohjoismaita ylikorostaa.
 
No eikö nuo tiettyjen maiden osinkoverotuksen haasteet koske kaikkia ETF tuotteita myös? Eli vaikka joku world etf jolla joku sijoitus Norjassa. Norja pidättää ulkomaisten omistajien saamista osingoista liikaa lähdeveroa ja sijittaja häviää hieman tuotoissa. Ja vastaavia maita on lukuisia. Verotussopimukset ovat kirjavia.

Kyllä mä ole tuosta huolimatta jatkanut Nordnetin Tanska/Norja superrahastojen ostamista. Aika pientä se tulon menetys on. Pieni osa indeksissä olevista yrityksistä edes maksaa osinkoja.
 
Mitä kauppapaikkaa porukka käyttää tai mikä on edullisin kuluiltaan jos tonnilla kahdella silloin tällöin ostelee. GE:eetä ja jotain kotimaista olisi tarkoitus ostaa.
 
Degiro lienee halvin, mutta en kyllä pidä käyttöliittymästä ollenkaan ja edes maksamalla et näe tarjoustasoja. :/ Halvalla et saa hyvää.
 
Degiro lienee halvin, mutta en kyllä pidä käyttöliittymästä ollenkaan ja edes maksamalla et näe tarjoustasoja. :/ Halvalla et saa hyvää.

Itse olen miettinyt degiroa, mutta kun eivät ilmoita verottajalle ja sitten vielä tuo, että ei näe tarjoustasoja, niin antaapi olla. Pysytään nordnetissä toistaiseksi..
 
Norjan ja tanskan superit ei ole niin verotehokkaita, kuin joskus oli. Ei se niistä kuitenkaan huonoja tee. Toki koko superien tarpeen voi kyseenalaistaa, kun ETF:illä saa kuitenkin katettua, ellei halua erityisesti pohjoismaita ylikorostaa.
Tää koski vain Tanskan superia, ei Norjaa.
 
Tää koski vain Tanskan superia, ei Norjaa.
Niin aikaisemmin koski vain Tanskaa, mutta 1.1.2019 lähtien myös Norjaa.

Tai olikohan se vielä niin, että 1.1.2018 asti nordnet maksoi ne Tanskan verot asiakkaan puolesta, mutta siitä lähtien asiakkaat itse rahaston arvossa.
 
Niin aikaisemmin koski vain Tanskaa, mutta 1.1.2019 lähtien myös Norjaa.

Tai olikohan se vielä niin, että 1.1.2018 asti nordnet maksoi ne Tanskan verot asiakkaan puolesta, mutta siitä lähtien asiakkaat itse rahaston arvossa.

Silloin kun tuli ilmoitus että Norjalaisten yhtiöiden lähdeverokohtelu muuttuu alkaen 1.1.2019 kysyin Nordnetistä vaikuttaako se Norjan superiin niin vastaus oli että ei ainakaan silloin. Lupasivat tiedottaa jos asiaan muutos mutta omiin silmiin ei sellaista ole osunut joten oletan että ei ole vaikutusta.
Alla vielä Nordnetin vastaus:
"
Lähettäjä: Nordnet Asiakaspalvelu
Vastaanottaja: XXXXXXXXXXXXX · Osake- ja rahastosalkku · XXXXXXXXXX
23.11.2018 | 15.10



Hei!


Toistaiseksi tähän liittyen meillä ei vielä ole varmaa tietoa vaikutuksista Norjan Superrahaston tilanteeseen. Selvitämme tilannetta ja ilmoitamme, mikäli Superrahasto Norjan osalta tulee muutoksia.



Terveisin
Jussi Rantanen
Nordnet

Asiakaspalvelu
Puh: +358 (0)20 198 5898
Fax: +358 (0)20 198 5899
asiakaspalvelu@nordnet.fi
www.nordnet.fi

Maailmanluokan sijoittamista. Automatisoituna. Lue lisää: www.nordnet.fi/smart-salkut
 
Tuli noista silmäaseman osakkeista lunastusmenettelyyn liittyen monikymmensivuinen paperinippu kotiin.

Tarvitseeko tuohon jotenkin perehtyä, vai saako noista rahat sitten myöhemmässä vaiheessa jollain tapaa? Etusivulla lukee että ei tarvisi vastata mitenkään jos ei henkilökohtaisesti halua osallistua lunastusmenettelyyn. Rahat kuitenkin varmaan saa silti joskus jotain kautta? Vai millä tapaa noista pääsisi helpoiten eroon, myyntikuluja en kuitenkaan viitsisi maksaa
 
Tuli noista silmäaseman osakkeista lunastusmenettelyyn liittyen monikymmensivuinen paperinippu kotiin.

Tarvitseeko tuohon jotenkin perehtyä, vai saako noista rahat sitten myöhemmässä vaiheessa jollain tapaa?

No tuntuu kestävän saada sitten jos ei myy tai lähetä papereita. Ramirentin lunastuksesta sai puoli vuotta sitten varmaan rahat. Osakkeet mukamas lunastettiin jouluussa ja minä en oo saanut vieläkään, kun ajattelin kokeilla mitä tapahtuu. No kyllä ne osakkeet jollain oudolla koodilla näkyy vielä arvo-osuustilillä, että en sitten tiedä jättivätkö vittuillakseen lunastamatta ne ja oon nyt pienosakkaana tietämättäni. :smoke:
 
No tuntuu kestävän saada sitten jos ei myy tai lähetä papereita. Ramirentin lunastuksesta sai puoli vuotta sitten varmaan rahat. Osakkeet mukamas lunastettiin jouluussa ja minä en oo saanut vieläkään, kun ajattelin kokeilla mitä tapahtuu. No kyllä ne osakkeet jollain oudolla koodilla näkyy vielä arvo-osuustilillä, että en sitten tiedä jättivätkö vittuillakseen lunastamatta ne ja oon nyt pienosakkaana tietämättäni. :smoke:
No jopas on vaikeaa :smoke: noh kärsin ton 9e ja myin siivun ppis.
 
Viimeksi muokattu:
Melkoiset nousut tänään, alkaa viime viikko näyttämään hyvältä ostopaikalta.
Toivottavasti kuukauden päästä ostajien taskut ovat ehtyneet ja nähdään uudet pohjat :redface:
 
Onko tämä nyt tulkittavissa niin, että Trumpin uhoaminen rajoitteiden purkamisesta sai pörssit innostumaan?
 
Nyt olisi mielenkiintoista kuulla että miten kävi kun x20 bearia on hillottu yön yli tai ostettu aamusti? Arvaten taas kerran kaikki on sopivasti myynyt ja vielä tehnyt voittoakin...
Toinen BEAR DAX X15 0,15€ --> 1,50€, toisesta paloi näpit. Kumpaakin ostettu minimisummalla ilman välityspalkkioita (100€).
 
Itsellä jäi pilkkuvirheen vuoksi sitten bull serti nokiasta odottelemaan huomista laskua :( Tai ainahan voi niinkin käydä että noksu tuosta vielä huomenna suoriutuu, on tämä vola ihan uskomatonta miten nämä kurssit heiluu suuntaan jos toiseen. Kyllä tässä nuo isot finanssitalot tahkovat sellaiset tuohet että oksat pois roboteillaan... Palkollista hirvittää!

1585068912421.png
 

Liitteet

  • 1585068912400.png
    1585068912400.png
    6,4 KB · Luettu: 34
Onko tämä nyt tulkittavissa niin, että Trumpin uhoaminen rajoitteiden purkamisesta sai pörssit innostumaan?

No ei. Vaan koronaan liittyvä paniikki ja pakkomyynnit saavutti kliimaksinsa.

Maailmanlopun peloista toipuminen ei ihmeitä vaadi. S&P voi helposti kivuta ainakin 3000:een asti. Sitten voidaankin ruveta juhlimaan helikopterirahan ihanuutta.
 
Itse olen tämän tulkinnut niin, että kun ulkopuolinen aiheuttaja virus poistuu, niin sitten palataan normaaliin arkeen ja saavutetaan vanha nousutaso. Ehkä sillä kopterirahalla selvitään kysynnän laakson yli? Vaarana on ehkä ahneet loordit, jotka eivät jousta esimerkiksi vuokrissa ja ajavat mielummin yrityksiä konkkaan. Pankit sitten ovat rähmällään näihin suuntiin?
 
Ostakaa ostakaa, ettette jää kyydistä pois. Minä en osta. Nykyinen nousu ei perustu mihinkään fundamentteihin, vaan FEDin Weimar-strategiaan. Itse tautikriisihän on vasta alkutekijöissään monessa maassa. Intiassakin käskettiin juuri miljardi ihmistä koteihinsa. Talouteen tämä ei ole vielä edes iskenyt... Ok, alan toistaa itseäni.
 
Itse olen tämän tulkinnut niin, että kun ulkopuolinen aiheuttaja virus poistuu, niin sitten palataan normaaliin arkeen ja saavutetaan vanha nousutaso. Ehkä sillä kopterirahalla selvitään kysynnän laakson yli? Vaarana on ehkä ahneet loordit, jotka eivät jousta esimerkiksi vuokrissa ja ajavat mielummin yrityksiä konkkaan. Pankit sitten ovat rähmällään näihin suuntiin?
kyllä omasta mielestäni ”normaali” arki on vielä kaukana viruksen poistumisen jälkeenkin.

Niin monta yritystä tulee kaatumaan että se tulee vaikuttamaan vähän kaikkeen; ihmiset jöö työttömäksi, velat jää maksamatta, kysyntä vähenee tuotteille / raaka-aineille, jne.

Ns. ”kerrannaisvaikutukset” ovat vielä pimennossa, mutta niitä tulee olemaan.

Joillekin se kasvattaa kuluja, toisille se luo uusia mahdollisuuksia.
 
Jos konkurssiaalto tulee (itse uskon että tulee) niin sen jälkeen työttömyys alkaa raketoimaan ja ostovoima romahtaa. Kyllä se on hyvin hidas nousu tästä montusta, minkä pohjalle ei ole edes vielä tiputtu. Q1 ja Q2 tulokset tulee näyttämään suuntia ja se on alaspäin vielä pitkään.
 
Ei mikään jos enää vaan maailma ON jo syvässä lamassa, konkurssit alkaneet ja työttömyys kirjaimellisesti räjähtänyt.

Mutta eipä noilla "fundamenteilla" ole mitään tekemistä markkinoiden kanssa, ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Kummallista että niitä aina käytetään perusteluina, molempiin suuntiin.
 
Jätän bearit salkkuun vielä syötiks. Ei sinne enempää rahaa voi mennä, ku mitä laitoin (vajaa tonttu).
 
Mikäs tuota öljyä noin nousuttaa? Oman salkkuni pahimmat laskuttelijat CVX, XOM ja RDS kaikki tänään kaksinumeroisena plussalla? RDS tällä hetkellä +22%
 

Jahas seuraava putiikki
 
sp500 FUTUURINallet aukesivat herkulliseen -20% tasoon kun kaikki kyttäävät senaatin tukipakettia jonka pitäisi olla melkein valmis. Tämä on parempaa viihdettä kuin hoki. Jos tästä vielä toivutaan niin kulta nalleen siirtyvät pelimerkit, siellä ei senaatin sekoilu vaikuta niin paljoa.

Jep. Tänään taas S&P500 vain yli 9 prosentin päivänousussa ja risteily-yhtiötä ja lentoyhtiötä vaan noin +40 ja +30 % päivänousuissa. (Näkyy mm. CNBC:n sivuilta.) Mutta onko huomenna taas kaikki toisin, kun korona jatkuu? :psmoke:
 
Tässä aika hyvä kommentti jonka pitäis valaista asiaa nousun ihmettelijöille:
-----------------------------------------------------------------------------------

Mom text: “why is the stock market up so much today? What happened?”

Me: “nothing, at the current pace the Dow only had 18 days left to exist so we had to bounce.”

Mom: “I don’t understand what you just said.”
 
Ja toinen:
----------

Guess how many of those $4 trillion Federal Reserve dollars will go directly to working people versus corporations, banks and hedge funds?

Try $0.
 
Ja toinen:
----------

Guess how many of those $4 trillion Federal Reserve dollars will go directly to working people versus corporations, banks and hedge funds?

Try $0.

Niin osakemarkkinoilla taitaa olla vähän sellainen "routa porsaan kotiin ajaa" tilanne. Vaikka nyt oltaisiinkin myyty paniikissa niin mihin se raha pitkällä tähtäimellä menisi kuin takaisin osakkeisiin?
 
24. päivän sp500 X5 nallekarkit tuottivat herkullisen -39,9% saaliin. Eli trump luokan sijoitussuoritus. Pienempi näkemys long kulta futuuriin x4 vivulla vähän loivensi tuota tappiota mutta ei paljoa o_O Edelleen jatketaan nallekarkeilla ja long kullalla. Amerikassa ei olla nähty vielä ruumiita.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 402
Viestejä
4 489 882
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom