Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Zigh]

Kyse on siitä, että jos euriborit alkaa kovasti keulimaan, ja ihmiset menettää kotinsa, niin siitä aiheutuu sosiaalisia ongelmia. No markkinatalouden logiikalla tietysti omistusasuminen on riskisempi asumismuoto kuin vuokra-asunto, mutta eihän keskiluokkainen peruspulliainen sitä niin ajattele. Ehkäpä siis vasemmistohallitus rientää apuun, ja maksaa viulut. Se vaan voi tulla turhan kalliiksi... Ehkä pitääkin lopulta sosialisoida pankit, ja antaa velat anteeksi? No sittenhän Suomen luottoluokitus menee romukoppaan, mutta eiväthän äänestäjät sellaisia katso...

Millä ihmeen mekanismilla euriborit tai mitkään muutkaan markkinakorot tässä tilanteessa lähtisivät keulimaan?
Mikään fundamentti ei puolla tuollaista näkemystä.

 

[Brainsome]

Millä ihmeen mekanismilla euriborit tai mitkään muutkaan markkinakorot tässä tilanteessa lähtisivät keulimaan?
Mikään fundamentti ei puolla tuollaista näkemystä.

Itse asiassa olet ihan oikeassa, enkä tarkalleen näin väittänytkään. Olisin voinut olla selvempi, mutta tarkoitin, että nousevat euriborit yhdistettynä tähän tilanteeseen on myrkkyä. Jos keskuspankit leikkaavat ohjauskorkoa (turhana?) elvytystoimena, niin eihän se missään tapauksessa noita korkoja ainakaan nosta.

 

[jm82]

Millä ihmeen mekanismilla euriborit tai mitkään muutkaan markkinakorot tässä tilanteessa lähtisivät keulimaan?
Mikään fundamentti ei puolla tuollaista näkemystä.

Jep. Korot halutaan pitää matalina, että auttaisi edes vähän tilannetta.


Osakkeiden torstain ja perjantain pieni nousu suli näköjään hetkessä. Ei kyllä ole mikään ihme, kun tilanne on huono.

 

[antm]

Millä ihmeen mekanismilla euriborit tai mitkään muutkaan markkinakorot tässä tilanteessa lähtisivät keulimaan?

Niin, no mikä niitä nyt nostaa? Samaa mieltä että ei niiden pitäisi nousta, mutta euriborit ovat eri mieltä, niin kuin yllä olevasta linkistä näkee.

 

[Lucas]

Asuntojen hintakupla taitaa pian puhjeta. Kovin pitkään ei tuollaisilla uutisilla mene, että velkaan hukkuvat asuntovelalliset ovat myyntilaidalla ja hinnat lähtevät vapaaseen syöksyyn kun ostajia ei ole.

 

[brainsurgery]

Asuntojen hintakupla taitaa pian puhjeta. Kovin pitkään ei tuollaisilla uutisilla mene, että velkaan hukkuvat asuntovelalliset ovat myyntilaidalla ja hinnat lähtevät vapaaseen syöksyyn kun ostajia ei ole.

Ehkä jonkun märissä unissa. Pankithan myöntävät nyt avokätisesti lyhennysvapaita eli ei ainakaan vähään aikaan tilanne pääse eskaloitumaan.

 

[Zigh]

Asuntojen hintakupla taitaa pian puhjeta. Kovin pitkään ei tuollaisilla uutisilla mene, että velkaan hukkuvat asuntovelalliset ovat myyntilaidalla ja hinnat lähtevät vapaaseen syöksyyn kun ostajia ei ole.

Väittäisin, että mikäli tästä epidemiasta selvitään alle 1,5 vuodessa, niin mitään tällaista ei tule tapahtumaan. Pankeista saa todella hyvin lyhennysvapaata ja korot pysyvät alhaalla, joten pakkomyyntejä tulee hyvin vähän. Lomautukset ovat vain väliaikainen toimi ja kun tilanne päättyy, töitä riittää taas kaikille halukkaille.

 

[Brainsome]

Ehkä jonkun märissä unissa. Pankithan myöntävät nyt avokätisesti lyhennysvapaita eli ei ainakaan vähään aikaan tilanne pääse eskaloitumaan.

Velkaa velan päälle, jonka lopulta valtio takaa.

(Mutta en minäkään kyllä usko, että Helsingissä olisi kuplaa.)

 

[Lucas]

Velkaa velan päälle, jonka lopulta valtio takaa.

(Mutta en minäkään kyllä usko, että Helsingissä olisi kuplaa.)

Mitenkäs kävikään vuosina 1990-1992?

Muistan itse tuon ajan lapsuudesta. Talouden romahdus oli silloin raju, mutta nyt se on tapahtut sata kertaisella vauhdilla.

Ihan tervettä kehitystä se on kun hintakupla puhkeaa asunnoista.

 

[Brainsome]

Mitenkäs kävikään vuosina 1990-1992?

Muistan itse tuon ajan lapsuudesta. Talouden romahdus oli silloin raju, mutta nyt se on tapahtut sata kertaisella vauhdilla.

Ihan tervettä kehitystä se on kun hintakupla puhkeaa asunnoista.

Nyt on eri tilanne.

 

[kilroy1]

-90 luvun alussa oli se iso ero että normikorotkin olivat kymmenen prosentin luokkaa.. siitä ne vielä nousivat (mutta vain hetkeksi). Siihen yhdistettiin tilanne missä valtio lupasi taata pankkien luottotappiot.

Silloin ei ollut mahdollista saada mitään lyhennysvapaata, pankkien intresseissä ei ollut asiakkaiden selviytyminen vaan oman taseen puhdistus kaikista vähänkään ongelmallista luotoista.

Osan lamasta aiheutti hallitus omilla toimillaan.. tai ainakin pahensi vaikutuksia reilusti.

 

[Jorsetti]

Jos sallitaan vielä hiukan offtopic, mutta onkohan tuossa 90 -luvun käyrissä pakkohuutokauppojen mukana menneet tönöt ja osakkeet?

Pörssi taas näyttää sulavan, jenkkiosakkeissa kyyti kylmää illalla veikkaan.

 

[qtba]

Ehkä jonkun märissä unissa. Pankithan myöntävät nyt avokätisesti lyhennysvapaita eli ei ainakaan vähään aikaan tilanne pääse eskaloitumaan.

Monelle sijoittajalle, joka on isolla vivulla liikenteessä ja jolta lähtee päivätyö alta, voi tulla kyllä ongelmia. Etenkin jos sitä vuokralaista ei ole vielä löytynyt. Siinä sitten makselet itse +500e/kk vastikkeita. Monessa uudiskohteessa voi alkaa myös taloyhtiölainojen lyhennysvapaat loppumaan.

 

[Lucas]

-90 luvun alussa oli se iso ero että normikorotkin olivat kymmenen prosentin luokkaa.. siitä ne vielä nousivat (mutta vain hetkeksi). Siihen yhdistettiin tilanne missä valtio lupasi taata pankkien luottotappiot.

Silloin ei ollut mahdollista saada mitään lyhennysvapaata, pankkien intresseissä ei ollut asiakkaiden selviytyminen vaan oman taseen puhdistus kaikista vähänkään ongelmallista luotoista.

Osan lamasta aiheutti hallitus omilla toimillaan.. tai ainakin pahensi vaikutuksia reilusti.

Ei taida riittääkkään tuo 10 prosenttia koroiksi 1990-luvun alkuvuosina.

Toisaalta siihen aikaan ihmiset kuluttivat sen verran mitä rahaa sattui olemaan.

Nyt kulutus on totaalisen seis vähän joka alalla. Lukuunottamatta jotain ruokakauppaa ja käsidesin ja suojamaskien myyntiä ja lääkkeiden myyntiä.

Otetaan vaikka esimerkiksi joku yökerho-ravintoa isossa kaupungissa. Ravintolakiinteistön vuokra voi olla esimerkiksi 20 kiloeuroa kuussa. Omistajilla on useampia sata tuhatta euroa vielä velkaa siitä yrityksestä. Myynti kun on romahtanut nyt 90 prosenttia, niin turskaa tulee niin että tuntuu joka ikinen päivä vaikka saisi ikuisen lyhennysvapaan nollakoroilla. Jos oletetaan että pandemia rajoituksineen kestää vuoden, niin jostakin pitäisi saada lainaa pelkkään vuokraan vuodeksi 240 tuhatta euroa. Ei taida pankkia paljoa napostella lainata sellaisia rahoja. Päälle sitten kaikki muut kulut mitä yritystoiminnasta tulee. Todennäköisesti kuppilan pitäjä haluaa itsekkin syödä kun ei pyhällä hengellä elä ja maksaa esimerkiksi omat työmatkakulunsa ja ostaa vaikka ehyitä vaatteita niin siihenkin pitäisi ottaa syömavelkaa.

Konkurssihan tuossa on edessä. Konkurssin tullessa siltä ravintolakiinteistön omistajalta jää jatkossa saamatta se 20 kiloeuroa kuussa vuokraa ja se taas heijastuu sinne suuntaan ja dominopalikat jatkavat kaatumistaan.

Nyt on kaatumassa kokonaisia toimialoja. Esimerkiksi suunnilleen kaikki maailman lentoyhtiöt ja matkatoimistot ovat menossa nurin. Ainoa mikä ne voi pitää toistaiseksi pystyssä on valtioiden helikopteriraha.

Jos joku vakuutusyhtiö on myynyt jotain yritysten keskeytysvakuutuksia, joissa pandemiaa tai kulkutautia seurannaisvaikutuksineen ei ole suljettu pois korvausperusteista, niin se vakuutusyhtiö taitaa olla nyt konkurssikypsä. Suurin osa muistanee mitä tapahtui 12 vuotta sitten kun Lehman Brothers Holdings ja Fannie Mae kupsahti konkurssiin.

Täytyy olla ihmisen todellinen optimistinen luonteeltaan jos jaksaa uskoa että osakkeiden ja asuntojen hinnat ovat kääntyneet nyt nousuun ja selvittiin niin vähällä mitä tahan saakka on selvitty.

Jos itsellä olisi pörssiosakkeita vielä niin myisin ne kaikki kyllä nyt pois ja katselisin puolen vuoden päästä tilannetta uudelleen.

 

[Bahamies]

Väittäisin, että mikäli tästä epidemiasta selvitään alle 1,5 vuodessa, niin mitään tällaista ei tule tapahtumaan. Pankeista saa todella hyvin lyhennysvapaata ja korot pysyvät alhaalla, joten pakkomyyntejä tulee hyvin vähän. Lomautukset ovat vain väliaikainen toimi ja kun tilanne päättyy, töitä riittää taas kaikille halukkaille.

Pörssi on jo rytissyt alas (ja odotan laskun jatkuvan), poikkeuslaki haittaa yritystoimintaa suuresti, lomautuksia ja konkursseja odotetaan jo. Jos kaikelle tuolle asuntomarkkinat ovat immuuneja, niin menetän jäljellä olevan vähäisenkin uskoni markkinatalouteen. Joo, valtion lisävelka ja lyhennysvapaat auttavat, mutta eivät ole ratkaisu. Talous pitää saada toimimaan jokseenkin normaalisti ja kuten sanottua, se tapahtuu vasta kun koronaan on joko lääkitys tai rokote. Siihen asti tulemme näkemään syklisesti liikkumisen rajoitusta (jolloin tauti "katoaa") ja rajoitusten purkamista (jolloin tauti taas leviää). Itse en usko, että taloutemme säilyy nykytilassa lyhennysvapailla ja valtion elvytystoimilla 18kk ajan. Eikö tuollainen ajattelu ole aika optimistista? Kansantaloutta ei voi laittaa pitoon yli vuodeksi ilman seuraamuksia, näin ainakin itse olen käsittänyt.

@Lucas laittoi hyvän rautalankamallin omistakin ajatuksistani. Tuo on se asia, jota pörssimaailmassa ei vielä vaan haluta ajatella. Mielestäni tämä tilanne on taloudellisesti vaarallisempi kuin finanssikriisi.

 

[Stan D'By]

Pörssi taas näyttää sulavan, jenkkiosakkeissa kyyti kylmää illalla veikkaan.

Nyt hinnoitellaan sitä, kun jenkkien kongressi ei päässyt sopuun sikäläisen tukipaketin käytöstä. Jos ja kun sopu syntyy, taas mennään hetkellisesti ylös. Itse veikkaan, että sopu syntyy yllättävän nopeasti, ts. ehkä jo tänään eli yöllä Suomen aikaan, jolloin huomenna pukkaisi reipasta nousua. Toki sitten, jos sopu ei synny, niin sitten koukkaillaan taas alempaa. Mutta, sopu tai ei, se ei vielä ole todiste itse ongelman ratkaisusta vaan pikemminkin seurausten hoidosta. Siksi mahdollinen sopu tukipaketin käytöstä ei ole vielä merkki pysyvästä noususta vaikka hetkellinen positiivinen reaktio pörssissä nähtäisiinkin.

 

[Brainsome]

Nyt hinnoitellaan sitä, kun jenkkien kongressi ei päässyt sopuun sikäläisen tukipaketin käytöstä. Jos ja kun sopu syntyy, taas mennään hetkellisesti ylös. Itse veikkaan, että sopu syntyy yllättävän nopeasti, ts. ehkä jo tänään eli yöllä Suomen aikaan, jolloin huomenna pukkaisi reipasta nousua. Toki sitten, jos sopu ei synny, niin sitten koukkaillaan taas alempaa. Mutta, sopu tai ei, se ei vielä ole todiste itse ongelman ratkaisusta vaan pikemminkin seurausten hoidosta. Siksi mahdollinen sopu tukipaketin käytöstä ei ole vielä merkki pysyvästä noususta vaikka hetkellinen positiivinen reaktio pörssissä nähtäisiinkin.

Kyllä se sopu sieltä tulee muodossa tai toisessa. Kysymyshän on nyt siitä, että voiko tästä kaikesta seurata jotain vieläkin pahempaa?

 

[Anagonda]

Mielenkiintoista myös nähdä miten käy jenkkien vakuutusfirmojen. Sairaalakulut on tähtitieteellisiä ja jos suurin osa tarvitsee edes yhden sairaalakäynnin niin kulut on järkyttävät.

 

[Lucas]

Mielenkiintoista myös nähdä miten käy jenkkien vakuutusfirmojen. Sairaalakulut on tähtitieteellisiä ja jos suurin osa tarvitsee edes yhden sairaalakäynnin niin kulut on järkyttävät.

 

[Kan Dee Dokata]

Mielenkiintoista myös nähdä miten käy jenkkien vakuutusfirmojen. Sairaalakulut on tähtitieteellisiä ja jos suurin osa tarvitsee edes yhden sairaalakäynnin niin kulut on järkyttävät.

Tästä syystä uskon, että hallitus arastelee antaa virallisia käskyjä Suomessa karanteeneista ja ravintoloiden sulkemisista. Vakuutusyhtiöt ovat nopeasti sen jälkeen mullan alla. Uskoisin jopa, että jonkinlaista painostustakin on asiasta kulisseissa.

 

[pokkus]

Mielenkiintoista myös nähdä miten käy jenkkien vakuutusfirmojen. Sairaalakulut on tähtitieteellisiä ja jos suurin osa tarvitsee edes yhden sairaalakäynnin niin kulut on järkyttävät.

Perustuen oman lapsen synnytyslaskuun niin vuorokausi teholla ilman mitään vakuutusta on luokkaa 10000 dollaria tai enemmän. Ongelmahan tuolla on vielä se, että vaikka olisi se vakuutus niin pitkissä hoitotapauksissa vakuutusyhtiöllä on yritys keplotella niistä ulos tai evätä korvaukset kokonaan.

 

[kolajallu]

Omasta puolestani uskon, että ajallinen hajautus esim. neljän - kuuden TUNNIN ajalle olisi tässä kohtaa se järkevin tapa sijoittaa. Alkaen tänään, kun pörssipäivän aamunavaus-miinukset on lyöty pöytään.

Korjasin. Eli ALL-IN.

Osan lamasta aiheutti hallitus omilla toimillaan.. tai ainakin pahensi vaikutuksia reilusti.

Näin muuten käy joka lamassa, kaikkialla ja ihan joka kerta. Parasta mitä hallitus voisi nyt tehdä olisi lomauttaa itsensä. Kaikki ministerit ja edustajat karanteeniin pariksi kuukaudeksi, näin aluksi.

Ei toki tule tapahtumaan, vaan tämäkin kriisi ryssitään lahjakkaasti.

 

[Luminous]

Jos itsellä olisi pörssiosakkeita vielä niin myisin ne kaikki kyllä nyt pois ja katselisin puolen vuoden päästä tilannetta uudelleen.

Ottaisit isot tappiot, ja menettäisit todennäköisesti koko kurssien nopean palautumisen.

Jos oikeasti olisi paljon pörssiosakkeita, niin kyttäisit kyllä päivittäin kurssia.

 

[Anagonda]

Perustuen oman lapsen synnytyslaskuun niin vuorokausi teholla ilman mitään vakuutusta on luokkaa 10000 dollaria tai enemmän. Ongelmahan tuolla on vielä se, että vaikka olisi se vakuutus niin pitkissä hoitotapauksissa vakuutusyhtiöllä on yritys keplotella niistä ulos tai evätä korvaukset kokonaan.

Ystäväperheellä synnytys maksoi noin 16 000 USD:tä kun kaikki meni paremmin kuin hyvin. Eli ihan järkyttävät kulut!

 

[Bahamies]

Ottaisit isot tappiot, ja menettäisit todennäköisesti koko kurssien nopean palautumisen.

Jos oikeasti olisi paljon pörssiosakkeita, niin kyttäisit kyllä päivittäin kurssia.

Mikä puhtaan spekulaation lisäksi ajaisi pörssiä ylös?

Reaalitalous on pysähtynyt monilta aloilta ja kerrannaisvaikutukset ovat suorastaan pelottavat. Reaalitaloudesta ei löydy syitä kurssinousulle juuri millekään alalle.

Ainoat asiat mitkä jarruttavat laskua tällä hetkellä ovat:
-EKP:n tukipaketti
-Pörssimarkkinoiden toiveikkuus ja ajatus "alennushinnoista"

 

[Julle-]

Jos haluaa ymmärtää, miksi euribor-korot ovat nousussa, kannattaa ensin selvittää mitä ne ovat. Euriboria käytetään pankkien välisessä rahaliikenteessä ja jos pankit alkavat pelkäämään, että se vastapuolen pankki saattaa mennä nurin, niin euriborit ampuvat ylös välittömästi. Keskuspankit pystyvät käytännössä asettamaan euriborille lattian, mutta katto riippuu pankkien keskinäisestä luottamuksesta.

Valitettavasti alan itsekin kallistumaan sille kannalle, että tästä tulee pahempi rytinä kuin 2008. Toivottavasti ei pahempi kuin 1929, sillä sekin on hyvin mahdollista. Enkä ole myynyt kuin pieniä murusia vasta, sisäinen holdari haraa vastaan.

 

[Luminous]

Toivottavasti tulee mahdollisimman paha, mutta kursseja kyllä katson päivittäin. Onneksi ehdin kohtuu nopeasti myymään kaiken.

 

[kolajallu]

Mikä puhtaan spekulaation lisäksi ajaisi pörssiä ylös?

Reaalitalous on pysähtynyt monilta aloilta ja kerrannaisvaikutukset ovat suorastaan pelottavat. Reaalitaloudesta ei löydy syitä kurssinousulle juuri millekään alalle.

Mistä lähtien "reaalitalous" on määrännyt pörssin liikkeitä?

 

[Pata ja kattila]

Miten näitä Nordnetin valuuttatilin valuutanvaihtoja tulee tulkita? Ajattelin vaihtaa euroja norjan kruunuun. Euromääräinen arvio vastaa omaa laskelmaa nykykurssilla, mutta toimeksianto pyöräyttää alustavaksi kurssiksi noin 25% nykykurssia korkeamman luvun. Hieman alkaa nikotuttaa, kun arvio heittää satasilla jossain valuutanvaihdossa. Pysyvätkö kulut tuossa Nordnetin mainostamassa 0,075%?

 

[psxgamer]

Tulipahan sitten avattua OP:kin arvo-osuus tili. OP:lle huokutteli vuoden 2020 kampanja jonka avulla voi ostaa ETF:ä kuluitta koko vuoden. Lisäksi säilytys kesäkuuhun 2020 ilmaista, sitten menee aika korkea 2,90€ + 0,10% salkun arvosta säilytyskulu. Ainakin aspa vastaa Koronan aikaankin hemmetin nopeasti kyselyihin jopa sunnuntaina. Samaa ei voi sanoa Nordnetin ruuhkautuneesta asiakaspalvelusta. Jos nuo OP:n suuret säilytysmaksut alkaa tulevaisuudessa häiritä niin siirrän OP:n säilytyksen Nordnettiin. Positio OP:lla tulee kuitenkin olemaan hyvin pieni.

 

[pokkus]

Ystäväperheellä synnytys maksoi noin 16 000 USD:tä kun kaikki meni paremmin kuin hyvin. Eli ihan järkyttävät kulut!

Tuohan riippuu ihan vakuutuksesta. Meillä taisi kulut olla luokkaa 2000 dollaria.

 

[Wemps]

Jos haluaisin ottaa ihan harrastuneisuuden vuoksi nyt näkemystä siihen, että uskon että jenkkien pörssi menee tänään lujaa alaspäin, niin mikähän olisi tähän paras bear sertifikaatti? Jokin sp500:een liittyvä?

Edit: korjattu kysymys, mutta vastaus tulikin jo alempama.

 

[Anagonda]

Tuohan riippuu ihan vakuutuksesta. Meillä taisi kulut olla luokkaa 2000 dollaria.

Juu, tietty vakuutus maksoi tuosta tyyliin 90% tms. En tarkalleen muista.

 

[Eldmor]

Jos haluaisin ottaa ihan harrastuneisuuden vuoksi nyt näkemystä siihen, että uskon että sp500 menee tänään lujaa alaspäin, niin mikähän olisi tähän paras bear sertifikaatti? Jokin sp500:een liittyvä?

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Pidemmän aikavälin näkemystä:

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

PS: Älkää ostako, jos ette tiedä mitä teette.

 

[Wemps]

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Pidemmän aikavälin näkemystä:

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

PS: Älkää ostako, jos ette tiedä mitä teette.

Kiitos. Tarkoitus oli kysyä että jos mielestäni jenkkien pörssi menee alaspäin, niin onko sp500 silloin paras paikka sijoittaa, mutta eiköhän se ole ihan hyvä.

Ainakaan vielä en ole mitään sijoittamassa, mutta jos tulee houkutus uhkapelata, niin selvittelin jo valmiiksi.

Varsinainen sijoitustoiminta nojaa edelleen kuukausisääatöön, tämän laskisin samaan kategoriaan pitkävedon kanssa ja pienillä summilla.

 

[OD.]

Millä logiikalla edelleen kuplahintaisten asuntojen osto (vieläpä velalla) on hyvä idea, mutta jo romahtaneiden osakkeiden ei? Ihan samat syyt molempiin vaikuttaa, vaikka asuntojen hinnat liikkuu paljon hitaammin.

Vastaan, vaikka tämä ei olekkaan asuntolainaketju.

Aika pitkälti pakkorako . Jossain on asuttava ja kaupat on tehty, vaikka uudesta ei ole vielä raha liikkunut. Hinta on myös hyvin edullinen nykytasoon (heh heh) verrattuna. Nykyisestä pitää muuttaa pois ensi kuun lopussa. Perheen asunto ei ole sijoitus, joten osakkeita ja sitä on huono verrata suoraan. Asuntolainassa on mahdollisuus ottaa korkoja yhteensä 4v ja meillä on 15kk nettopalkat tilillä. Toivotaan, että asuntojen hinnat palavat 10 vuoden sisällä entiselleen.

 

[Brainsome]

Mitäköhän tästäkin tulee, kun kaikki ihan kiimassa ostaa noita karhusertifikaatteja?

 

[Clarenz]

Siinä kohtaa kun karhu-sertifikaatit alkaa olemaan tuulipukujen hommaa ja ”varmoja voittoja” ni pörssi alkaa pian raketoimaa ylös. Vastaavaa kuin toisinpäinkin.

 

[zepi]

Otetaan vaikka esimerkiksi joku yökerho-ravintoa isossa kaupungissa. Ravintolakiinteistön vuokra voi olla esimerkiksi 20 kiloeuroa kuussa. Omistajilla on useampia sata tuhatta euroa vielä velkaa siitä yrityksestä. Myynti kun on romahtanut nyt 90 prosenttia, niin turskaa tulee niin että tuntuu joka ikinen päivä vaikka saisi ikuisen lyhennysvapaan nollakoroilla. Jos oletetaan että pandemia rajoituksineen kestää vuoden, niin jostakin pitäisi saada lainaa pelkkään vuokraan vuodeksi 240 tuhatta euroa. Ei taida pankkia paljoa napostella lainata sellaisia rahoja. Päälle sitten kaikki muut kulut mitä yritystoiminnasta tulee. Todennäköisesti kuppilan pitäjä haluaa itsekkin syödä kun ei pyhällä hengellä elä ja maksaa esimerkiksi omat työmatkakulunsa ja ostaa vaikka ehyitä vaatteita niin siihenkin pitäisi ottaa syömavelkaa.

Tässä kohtaa voi mennä sinne kiinteistönomistajan puheille ja sanoa, että mulla on taseessa nyt 60k. Vuokravelat on 200k. Sen lisäksi on muita velkoja 30k. Nyt jos haet mut konkurssiin, niin saat tuurilla n. 40k ja sun kiinteistö tyhjenee (joudut itse maksamaan tyhjennyskulut, koska konkurssipesällä ei ole varaa sitä tehdä), eikä uusia vuokralle tulijoita ole luvassa kuukausiin. Päätä itse, että mitä teet.

Tuota voi tehdä joko suoraan vuokranantajan kanssa tai yrityssaneerauksena tunnettuna prosessina.

 

[Bahamies]

Mistä lähtien "reaalitalous" on määrännyt pörssin liikkeitä?

Ongelma on siinä, kun pörssi irtautuu kasvuluvuista. Mitä suurempi erotus, sitä suurempaa on spekulaatio ja ylihinta osakkeisssa.

Yleensä ne realiteetit pörssillekin tulevat sen ulkopuolelta eli oikeasta maailmasta. Pörssi ei ole immuuni talouden sakkaamiselle.

 

[jinx1980]

Mitäköhän tästäkin tulee, kun kaikki ihan kiimassa ostaa noita karhusertifikaatteja?

Jenkki pre-market vain -2,5%, voi mennä mihin vaan, arvaisin että bearilla ei välttämättä käy "hyvin", mutta kohtahan sen näkee...

Mä en ihan vielä ymmärrä että miksi tästä tiputtaisiin vielä hemmetisti alaspäin. Jos ajatellaan että pajat on kiinni 3kk, niin karkeasti menetetään 1 vuoden (positiivinen)tulos, tuo kun levitetään 10v matkalle niin puhutaan 10% pudotuksesta tuloksessa ja tämäkin vain (osassa) palveluliiketoiminnassa. Teollisuudessa 10v aikana todennäköisesti ostetaan ne samat rojut joka tapauksessa, pitkän välin kehitykselle ei liene olennaista että ostetaanko ne 2020 vai 2021, samoin jos sohva jää tänä vuonna maskusta ostamatta niin se ostettaneen seuraavana eli kyllä se sama sohva silti myydään sille samalle asiakkaalle. Mutta en tästä mitään myönnäkään ymmärtäväni .

 

[Lucas]

Siinä kohtaa kun karhu-sertifikaatit alkaa olemaan tuulipukujen hommaa ja ”varmoja voittoja” ni pörssi alkaa pian raketoimaa ylös. Vastaavaa kuin toisinpäinkin.

Tarpeeksi moni kun veikkaa panoksillaan laskua, niin sehän aiheuttaa lopulta lyhyen nousun.

Panokset pitäisi hajauttaa niin että yksittäinen sijoittaja panostaisi vaikka kahden kuukauden ajan jokapäivä laskun puolesta. Mukavat rahat siinä tienaa jos kurssi laskettelee sinä aikana sen 30 prosenttia tms.

 

[zepi]

Jenkki pre-market vain -2,5%, voi mennä mihin vaan, arvaisin että bearilla ei välttämättä käy "hyvin", mutta kohtahan sen näkee...

Mä en ihan vielä ymmärrä että miksi tästä tiputtaisiin vielä hemmetisti alaspäin. Jos ajatellaan että pajat on kiinni 3kk, niin karkeasti menetetään 1 vuoden (positiivinen)tulos, tuo kun levitetään 10v matkalle niin puhutaan 10% pudotuksesta tuloksessa ja tämäkin vain palveluliiketoiminnassa. Teollisuudessa 10v aikana todennäköisesti ostetaan ne samat rojut joka tapauksessa, pitkän välin kehitykselle ei liene olennaista että ostetaanko ne 2020 vai 2021. Mutta en tästä mitään myönnäkään ymmärtäväni .

Tämä sillä oletuksella, että maailma palaa tasan entiselleen.

Itse en usko, että palaamme. Ihmisten kulutuskäyttäytyminen muuttuu tämänkaltaisten asioiden seurauksena. Voi olla, että esim. nettikauppa ottaa valtavan loikan eteenpäin ja monet commercial real-estate firmat jäävät ihmettelemään kun liiketilojen kysyntä putoaa pysyvästi kymmeniä prosentteja.

Ei toki Helsingin Forumit ja Triplat hiljene, mutta jos esim. 10% ruokakaupan voluumista menee nettiruokakaupalle pysyvästi, niin sillä on valtavia vaikutuksia kaikille prismoille, k-marketeille, lidleille jne. Ja sitä kautta kauppakeskusten ja peltomarkettien liikevaihdoille, siellä käyviin asiakasmassoihin jne.

 

[qtba]

Jenkki pre-market vain -2,5%, voi mennä mihin vaan, arvaisin että bearilla ei välttämättä käy "hyvin", mutta kohtahan sen näkee...

Mä en ihan vielä ymmärrä että miksi tästä tiputtaisiin vielä hemmetisti alaspäin. Jos ajatellaan että pajat on kiinni 3kk, niin karkeasti menetetään 1 vuoden (positiivinen)tulos, tuo kun levitetään 10v matkalle niin puhutaan 10% pudotuksesta tuloksessa ja tämäkin vain palveluliiketoiminnassa. Teollisuudessa 10v aikana todennäköisesti ostetaan ne samat rojut joka tapauksessa, pitkän välin kehitykselle ei liene olennaista että ostetaanko ne 2020 vai 2021. Mutta en tästä mitään myönnäkään ymmärtäväni .

Vähän samaa olen miettinyt ja vaikka tilanne onkin todella paska, niin tästäkin suvannosta löytyy paljon voittajia. Lisäksi pinnan alla on massiivinen määrä patoutunutta kysyntää, joka purkautuu sitten joskus syksymmällä. Paljon on merkitystä sillä, miten hyvin se silta saadaan rakennettua sinne syksylle.

 

[jinx1980]

Tämä sillä oletuksella, että maailma palaa tasan entiselleen.

Itse en usko, että palaamme. Ihmisten kulutuskäyttäytyminen muuttuu tämänkaltaisten asioiden seurauksena. Voi olla, että esim. nettikauppa ottaa valtavan loikan eteenpäin ja monet commercial real-estate firmat jäävät ihmettelemään kun liiketilojen kysyntä putoaa pysyvästi kymmeniä prosentteja.

Ei toki Helsingin Forumit ja Triplat hiljene, mutta jos esim. 10% ruokakaupan voluumista menee nettiruokakaupalle pysyvästi, niin sillä on valtavia vaikutuksia kaikille prismoille, k-marketeille, lidleille jne. Ja sitä kautta kauppakeskusten ja peltomarkettien liikevaihdoille, siellä käyviin asiakasmassoihin jne.

jos 10% ruuan verkkokaupasta menee verkkoon, niin väitän että nuo mainitsemasi marketit ottavat siitä suomessa sen 10% ja ylikin koska joku pienempi toimija ei pysty samaan ja menettää näin ollen markkinaa noille isommille. Jonkun ulkopuolisen on kyllä vaikea tulla tuohon väliin kun isoilla on toimitussopparit/varastot jne. pelit ja vehkeet jo valmiina, käytännössä löytyy jo se verkkokauppakin.

Kauppakeskuksissa toki voisi jotain tyhjentymistä tapahtua, mutta jos ihmiset eivät ole 10vuoden aikana netistä oppineet ostamaan niin eivät ne sitä nytkään muutamassa kuukaudessa tee...

 

[Brainsome]

jos 10% ruuan verkkokaupasta menee verkkoon, niin väitän että nuo mainitsemasi marketit ottavat siitä suomessa sen 10% ja ylikin koska joku pienempi toimija ei pysty samaan ja menettää näin ollen markkinaa noille isommille. Jonkun ulkopuolisen on kyllä vaikea tulla tuohon väliin kun isoilla on toimitussopparit/varastot jne. pelit ja vehkeet jo valmiina, käytännössä löytyy jo se verkkokauppakin.

Kauppakeskuksissa toki voisi jotain tyhjentymistä tapahtua, mutta jos ihmiset eivät ole 10vuoden aikana netistä oppineet ostamaan niin eivät ne sitä nytkään muutamassa kuukaudessa tee...

Ruokaa pystyy tilaamaan esim. Saksastakin Suomeen. Toki suomalaiset brändit, joiden kivijalkaliikkeissä on käyty vuosikymmenet, tuntuvat varmasti tutuilta ja turvallisilta.

 

[vemkki]

Ruokaa pystyy tilaamaan esim. Saksastakin Suomeen. Toki suomalaiset brändit, joiden kivijalkaliikkeissä on käyty vuosikymmenet, tuntuvat varmasti tutuilta ja turvallisilta.

Aika suuri osa ostoksista on tuoretavaraa, jota ei kyllä Saksasta tilailla. Toki maailma voi muuttua siihenkin suuntaan, että pidempään säilyviä tuotteita tilataan ulkomailta, mutta tuskin vielä tässä hötäkässä suuressa määrin.

 

[Brainsome]

Aika suuri osa ostoksista on tuoretavaraa, jota ei kyllä Saksasta tilailla. Toki maailma voi muuttua siihenkin suuntaan, että pidempään säilyviä tuotteita tilataan ulkomailta, mutta tuskin vielä tässä hötäkässä suuressa määrin.

Tuolta saa ainakin DHL:n kylmätoimituksella: Lebensmittel Versand | Lebensmittel online bestellen

 

[zepi]

jos 10% ruuan verkkokaupasta menee verkkoon, niin väitän että nuo mainitsemasi marketit ottavat siitä suomessa sen 10% ja ylikin koska joku pienempi toimija ei pysty samaan ja menettää näin ollen markkinaa noille isommille. Jonkun ulkopuolisen on kyllä vaikea tulla tuohon väliin kun isoilla on toimitussopparit/varastot jne. pelit ja vehkeet jo valmiina, käytännössä löytyy jo se verkkokauppakin.

Kauppakeskuksissa toki voisi jotain tyhjentymistä tapahtua, mutta jos ihmiset eivät ole 10vuoden aikana netistä oppineet ostamaan niin eivät ne sitä nytkään muutamassa kuukaudessa tee...

Tuossa 10% skenaariossani Kesko ja S-ketju tietysti ottavat sen nettikaupan itselleen.

Mutta jos esim. jonkun Iso-Omenan prisman ja Cittarin voluumista katoaa 10%, niin se vähentää suoraan kauppakeskuksessa käyvien ihmisten määrää. Ja se taas vähentää muiden liikkeiden myyntiä. Mikä vähentää niiden intressiä maksaa nykyisen tasoista vuokraa ja vähentää siihen liiketilaan kohdistuvaa kysyntää. Mikä tulee näkymään ennemmin tai myöhemmin isojen real-estate firmojen liikevaihdoissa - kassavirrassa ja pitkän päälle tasearvoissa ja osakekursseissa.

Muita vastaavia muutoksia tulee varsin todennäköisesti.

Ehkä ihmiset keskimäärin haluavatkin jatkossa asua eri tavalla kuin nykyisin ja ydinkeskustan kerrostaloboksien kysyntä vähenee, koska baarit ja raflat koetaan vähemmän houkuttelevana tapana käyttää aikaa kun takaraivossa on muisto tartuntataudeista jne. Se voi vaikuttaa esim. uusien asuntojen kysyntään.

Ehkä etätyöt lisääntyvät monessa firmassa ihan tosissaan. Se vähentää toimistotilan tarvetta - mutta saattaa lisätä kysyntää isommille asunnoille kun dink-pariskunnat haluavatkin lisähuoneen tai jopa kaksi saadakseen omat toimistot, joka puolestaan muuttaa raksauksen tarpeita. Minusta on vaikea ennustaa, että miten ihmisten kulutustottumukset muuttuvat. Olisin kuitenkin hyvin yllättynyt, jos koronakriisin jälkeen palattaisiin tasan samaan kulutuskäyttäytymiseen, kuin aikaisemmin.

Sen verran uskallan sanoa, että keskimäärin sijoittajat ja markkinat arvioivat riskien kasvavan (ennustettavuus heikentynyt selvästi) ja se puolestaan laskee monien liiketoimintojen riskikorjattua tulevaisuuden tuotto-odotusta. Vaikka tuotto-odotus jollain toimialalla sinänsä pysyisikin samana, niin pelkkä riskien kasvu laskee sen tuotto-odotuksen nykyarvoa.

 

[Lucas]

Tuossa 10% skenaariossani Kesko ja S-ketju tietysti ottavat sen nettikaupan itselleen.

Mutta jos esim. jonkun Iso-Omenan prisman ja Cittarin voluumista katoaa 10%, niin se vähentää suoraan kauppakeskuksessa käyvien ihmisten määrää. Ja se taas vähentää muiden liikkeiden myyntiä. Mikä vähentää niiden intressiä maksaa nykyisen tasoista vuokraa ja vähentää siihen liiketilaan kohdistuvaa kysyntää. Mikä tulee näkymään ennemmin tai myöhemmin isojen real-estate firmojen liikevaihdoissa - kassavirrassa ja pitkän päälle tasearvoissa ja osakekursseissa.

Muita vastaavia muutoksia tulee varsin todennäköisesti.

Robotiikka ja automaatio kun etenee niin pitkälle, että koneet osaavat kiikuttaa tilatut kauppakassit suoraan asiakkaan kotiin ja mahdollisesti vielä kaappeihin ja jääkaappiin purkaa, niin eiköhän tuo ole aika tavalla loppu nykymuotoisille ruokakaupoille.

Veikkaisin että 2030-luvulla tuo käänne on edessä.