Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Gize]

Tietoisesti rahalla harrastaminen on kyllä outo harrastus, jos tietää, että sitä rahaa voisi (suurella todennäköisyydellä) helpommin saada pitkässä juoksussa tuottamaan paremmin. En oikein osaa rinnastaa tällaista harrastusta lasketteluun, kuntosaliin tms.

Kyllähän moni harrastaa lottoamistakin, tietoisesti rahalla, ja uskon että tietävät kyllä todennäköisyydet. Outo harrastus ehkä mutta aika moni sitä harrastaa.

Eikä osakepoimintaa tarvitse harrastaa tikkaa heittämällä, itse perehdyn yhtiöihin ja lukuihin hyvinkin tarkasti, ja sitä kai se harrastus monelle muullekin on. Mutta jokainen tyylillään.

 

[Cumbo]

Kyllähän moni harrastaa lottoamistakin, tietoisesti rahalla, ja uskon että tietävät kyllä todennäköisyydet. Outo harrastus ehkä mutta aika moni sitä harrastaa.

Eikä osakepoimintaa tarvitse harrastaa tikkaa heittämällä, itse perehdyn yhtiöihin ja lukuihin hyvinkin tarkasti, ja sitä kai se harrastus monelle muullekin on. Mutta jokainen tyylillään.

Veikkaan, että suurin osa lottoajista ei ymmärrä raha-asioita sen vertaa, että olisivat esim. suurin piirtein perillä siitä, mitä heillä olisi salkussa, jos käyttäisivät vaikka 10 vuoden ajan lottorahat passiiviseen sijoittamiseen.

Lottoamisessa on sellaisia eroja aktiiviseen osakepoimintaan, että esim. a) siihen ei mene paljon aikaa, b) siinä ei menetä yöuniaan seuratessaan laskevia kursseja ja c) siinä on joka viikko mahdollisuus siihen, että elämä mullistuu täysin eli tällaista positiivista vastinetta rahoilleen saa, vaikka pitkässä juoksussa todennäköisesti jää miinukselle.

 

[SundeR]

Veikkaan, että suurin osa lottoajista ei ymmärrä raha-asioita sen vertaa, että olisivat esim. suurin piirtein perillä siitä, mitä heillä olisi salkussa, jos käyttäisivät vaikka 10 vuoden ajan lottorahat passiiviseen sijoittamiseen.

Lottoamisessa on sellaisia eroja aktiiviseen osakepoimintaan, että esim. a) siihen ei mene paljon aikaa, b) siinä ei menetä yöuniaan seuratessaan laskevia kursseja ja c) siinä on joka viikko mahdollisuus siihen, että elämä mullistuu täysin eli tällaista positiivista vastinetta rahoilleen saa, vaikka pitkässä juoksussa todennäköisesti jää miinukselle.

Tästähän voi vetää suorastaan sellaisen johtopäätöksen että osakepoiminta on typerämpi "harrastus" kuin lottoaminen/rahapelit

 

[antm]

@Cumbo

Kannattaa vaan hyväksyä sellainen tosiasia että ihmisiä on erilaisia. Joskus aiemmin kirjoitinkin aiheesta tänne ja osakkeisiin sijoittaminen on rahallisesti järkevin harrastus mitä minulla on.

Ajattele asiaa vaikka niin että jos laitan tähän harrastukseen 10% enemmän kuukaudessa kuin laittaisin passiivisiin rahastoihin, koska pidän sitä mielekkäämpänä toimintana. Kuinka käy tuotto-odotusten?

 

[Cumbo]

Tästähän voi vetää suorastaan sellaisen johtopäätöksen että osakepoiminta on typerämpi "harrastus" kuin lottoaminen/rahapelit

No ei tietysti suoraan. Se riippuu siitä mitä arvostaa. Pitää kyllä olla suuri se tyydytys, mitä aktiivisesta osakepoiminnasta saa, jotta sillä "kattaa" (todennäköisesti) pienemmät tuotot ja menetetyn ajan (ja kulutetut hermot). Mutta jokainen tietysti tyylillään. Kyllä itsekin tuota aikanaan harrastin, mutta sitten huomasin, millaista lottoa se joka tapauksessa on, joten säästin aikanaani ja aloin säästämään vain passiivisiin tuotteisiin.

@Cumbo

Kannattaa vaan hyväksyä sellainen tosiasia että ihmisiä on erilaisia. Joskus aiemmin kirjoitinkin aiheesta tänne ja osakkeisiin sijoittaminen on rahallisesti järkevin harrastus mitä minulla on.

Ajattele asiaa vaikka niin että jos laitan tähän harrastukseen 10% enemmän kuukaudessa kuin laittaisin passiivisiin rahastoihin, koska pidän sitä mielekkäämpänä toimintana. Kuinka käy tuotto-odotusten?

Niin jokainen tyylillään. Jos siitä saa tyydytystä, niin antaa mennä vaan. Ja tuotto-odotukset ovat edelleen heikommat kuin tilanteessa, jossa sijoittaisit tuon ylimääräisen 10 % sinne passiivisiin tuotteisiin aktiivisten sijaan.

 

[maustevoi]

Mä ainakin osakepoimin siksi koska tykkään siitä. Pysyy mielenkiinto yllä.
Urani isoimman virheen tein silloin kun uskoin "buy and hold" sijoittajia. En myynyt laskevaan kurssiin, vaikka oma näkemys oli että nyt pitäisi myydä. Nykyään myyn vähän herkemmällä napilla myös miinuksella, saapihan ne verotukseen jos ei muuta. Ja jos myynti olikin väärin ajoitettu, niin en ainakaan samaa firmaa osta takaisin minkä möin, vaan jotain muuta.

Finnair tulee itselle olemaan se mihin jossain vaiheessa survaisen kyllä vähän isommankin siivun. Nyt se tulee kyllä menemään alas, hyvinkin alas. Mut aion kokeilla sipaista sitä vähän reilummin 3x hinnoissa (ei kiirettä, tilanne kestänee kuukausia).

Nokian Renkaat on toinen potentiaalinen lappu, osinkoprosentti jo nyt 6.5% luokkaa, mutta koska sarjatulosvaroittaja, niin ei sitä viitsi ostaa kuin 22x alkuisilla hinnoilla. Toisaalta corana hidastanee kilpailijoiden menoa, joten saattaa olla että tehdasinvestointi osuu hyvään saumaan USA:ssa.. aikaan, jolloin muillakin menee huonosti ja sit ku tehdas valmiina, niin tilanne saattaa olla jo rauhoittumaan päin.

Itsehän en ihan tolkuttomasti hajauta; mieluummin voitan isommin ja hyväksyn riskit isommista tappioista. Jos olisi pääomaa paljon, niin silloin varmaan riittäisi perus indeksituottokin, kun tällöin kassavirta niistä olisi ok. Pikkusummilla pelataessa mieluummin jahtaan 500e voittoa vs. 200e tylsä perustuotto, ja olen valmis hyväksymään tällöin sen 500e tappionkin. Filosofia menee: en tee 200e voitolla juuri mitään, mutta 500e voitolla saatan jo tehdäkin.
Toivotaan että saadaan pääomat sille tasolle 5v sisällä, että ei tarvitse tavoitella kuin perustuottoa.

Tyhmää tämä lienee isossa kuvassa, mutta pitää harrastamisen mielekkäänä.

 

[Clarenz]

No ei todellakaan vertaudu. Kaikkien uusien tavaroiden arvo tippuu, kun ostat sen (ajat auton liikkeen ovesta ulos -> -15 % jne.). Jos sinulla on tarve tehokkaa(mma)lle tietokoneelle, niin sitten ostat sen, vaikka sen arvo ei olisikaan kohta enää sama. Ja tietokoneen osia voi ostaa alennuksesta tietäen suurin piirtein, mikä niiden markkina-arvo on.

Itse ostin prossun vuonna 2014 ja maksoin siitä 210 euroa. Myin sen vuonna 2019 150 eurolla ja tuona aikana kuitenkin tein sillä ihan verotettavaa tuloa kaiken huvikäytön lisäksi.

Parempi vertaus olisi esim. kolikkopelien pelaaminen; häviät suurella todennäköisyydellä pitkässä juoksussa aikaa ja rahaa, mutta silti "se on harrastus".

Tässähän on ollu kokoajan puhe indeksiin sijoittamisesta (keskustelu lähti siitä, että minulta kysyttiin miksi en laita suurempaa kk-summaa aina vaan jätän osan säästöön ja käytän laskevassa trendissä niitä säästöjä). Tästä syystä mielestäni kolikkopeli-vertaus on huono.

Jos ostat indeksiETF:iä joka kk saman verran vs. ostat joka kuukausi hieman pienemmän summan jotta jää sukanvarteen ja joskus ehkä käytät sukanvarsi-rahoja samoihin indekseihin suuremmalla määrällä on se vertailu tässä.

Jos siis jätän hieman sukanvarteen sen sijaan, että laitan kaikki indeksiin kokoajan niin minun ei tarvitse ottaa välttämättä kalliimpaa rahaa, kun se näytönohjain leviää (vertaa sinun prossun käyttö) ja jos onkin jollain aikavälillä käynyt niin ettei sille sukanvarsi-rahalle ole ollut käyttöä ja se puskuri on kasvanut suuremmaksi niin osan voi heittää siitä indekseihin kasvamaan korkoa. Silloinhan se kannattaa heittää kun indeksi on hieman matalammalla kuin muuten, tässä voi toki myös hävitä hieman rahaa vs jos olisi aina maksimit laittanut indeksiin (vertaa sinun prossun hankintahinta vs myyntihinta)

EDIT. toki on mahdollista että keskustelu on jo polarisoitunut sekalaisesti indeksiin sijottavista, osakepoimijoista ja muista lotoista puhuviin, mutta tämä yo. on ollut minun näkömys ainakin.

 

[Gize]

No ei tietysti suoraan. Se riippuu siitä mitä arvostaa. Pitää kyllä olla suuri se tyydytys, mitä aktiivisesta osakepoiminnasta saa, jotta sillä "kattaa" (todennäköisesti) pienemmät tuotot ja menetetyn ajan (ja kulutetut hermot). Mutta jokainen tietysti tyylillään. Kyllä itsekin tuota aikanaan harrastin, mutta sitten huomasin, millaista lottoa se joka tapauksessa on, joten säästin aikanaani ja aloin säästämään vain passiivisiin tuotteisiin.



Niin jokainen tyylillään. Jos siitä saa tyydytystä, niin antaa mennä vaan. Ja tuotto-odotukset ovat edelleen heikommat kuin tilanteessa, jossa sijoittaisit tuon ylimääräisen 10 % sinne passiivisiin tuotteisiin aktiivisten sijaan.

Siis harrastuksestahan pitää nimenomaan tykätä, eli et voi puhua harrastukseen "menetetystä ajasta (ja kulutetuista hermoista)". Se on investointi omaan itseen kuten harrastukset yleensäkin. Toki, kyllä futiksessakin tappio saattaa hermojen päälle käydä mutta se kuuluu peliin myös. Mutta alkaa mennä jo sivuraiteille / jankkaamiseksi, joten totean vain että harrastakoon kukin mitä haluaa, vaikka pullojen keräilyä taksilla ajellen

 

[Cumbo]

Tässähän on ollu kokoajan puhe indeksiin sijoittamisesta (keskustelu lähti siitä, että minulta kysyttiin miksi en laita suurempaa kk-summaa aina vaan jätän osan säästöön ja käytän laskevassa trendissä niitä säästöjä). Tästä syystä mielestäni kolikkopeli-vertaus on huono.

Jos ostat indeksiETF:iä joka kk saman verran vs. ostat joka kuukausi hieman pienemmän summan jotta jää sukanvarteen ja joskus ehkä käytät sukanvarsi-rahoja samoihin indekseihin suuremmalla määrällä on se vertailu tässä.

Jos siis jätän hieman sukanvarteen sen sijaan, että laitan kaikki indeksiin kokoajan niin minun ei tarvitse ottaa välttämättä kalliimpaa rahaa, kun se näytönohjain leviää (vertaa sinun prossun käyttö) ja jos onkin jollain aikavälillä käynyt niin ettei sille sukanvarsi-rahalle ole ollut käyttöä ja se puskuri on kasvanut suuremmaksi niin osan voi heittää siitä indekseihin kasvamaan korkoa. Silloinhan se kannattaa heittää kun indeksi on hieman matalammalla kuin muuten, tässä voi toki myös hävitä hieman rahaa vs jos olisi aina maksimit laittanut indeksiin (vertaa sinun prossun hankintahinta vs myyntihinta)

EDIT. toki on mahdollista että keskustelu on jo polarisoitunut sekalaisesti indeksiin sijottavista, osakepoimijoista ja muista lotoista puhuviin, mutta tämä yo. on ollut minun näkömys ainakin.

Niin ongelma on siis siinä, että perusmatti tai -marjo ei voi tietää milloin "indeksi on hieman matalammalla kuin muuten".

Sukanvarsiasia on sitten toinen juttu. Puhuin asiasta yleisemmin. Mielestäni jokaisella olisi hyvä olla käteistä (tai muita suht likvidejä säästöjä) 2-6kk nettopalkan verran jo muutenkin. Tuo kalliiimpi raha -keskustelukin on ihan toinen juttu. Itse en käytä korollista rahaa mihinkään muuhun kuin oman kodin tai sijoitusasunnon rahoittamiseen.

Puhuin vain osakepoiminnan järkevyydestä vs. indeksisijoittaminen.

 

[Clarenz]

Niin ongelma on siis siinä, että perusmatti tai -marjo ei voi tietää milloin "indeksi on hieman matalammalla kuin muuten".

Sukanvarsiasia on sitten toinen juttu. Puhuin asiasta yleisemmin. Mielestäni jokaisella olisi hyvä olla käteistä (tai muita suht likvidejä säästöjä) 2-6kk nettopalkan verran jo muutenkin. Tuo kalliiimpi raha -keskustelukin on ihan toinen juttu. Itse en käytä korollista rahaa mihinkään muuhun kuin oman kodin tai sijoitusasunnon rahoittamiseen.

Puhuin vain osakepoiminnan järkevyydestä vs. indeksisijoittaminen.

Joo tästä syystä laitoinkin lopun editin, kun huomasin että todennäköisesti puhutaan aidasta ja aidan seipäästä.

 

[hypodermic]

Kevyt alamäkipäivä ETF-kuukausisäästön jälkeen - jotenkinhan tämä oli arvattavissa mutu-tuntumalla.

 

[Jamboa]

Osakkeiden treidaaminen -harrastus, tyhmyys, valikointi, lottoaminen tai panikointi. Sama kai se mikä on syy, mutta nyt kun tällä tiellä ollaan niin mistä kannattaisi seurata reaaliaikaista kurssia, eli niin että se päivittyisi automaattisesti?
Yritin etsiä kännykkään jotakin kätevää applikaatiota reissuun, mutta toistaiseksi tietokoneella selaimen ikkunassa plus500.fi on hoitanut tuota virkaa ja puhelimessa nordnet seurantalista (joka ei ole kyllä kovin kätevä).

Kai muitakin sivustoja tai palveluita olisi?

 

[Cumbo]

Osakkeiden treidaaminen -harrastus, tyhmyys, valikointi, lottoaminen tai panikointi. Sama kai se mikä on syy, mutta nyt kun tällä tiellä ollaan niin mistä kannattaisi seurata reaaliaikaista kurssia, eli niin että se päivittyisi automaattisesti?
Yritin etsiä kännykkään jotakin kätevää applikaatiota reissuun, mutta toistaiseksi tietokoneella selaimen ikkunassa plus500.fi on hoitanut tuota virkaa ja puhelimessa nordnet seurantalista (joka ei ole kyllä kovin kätevä).

Kai muitakin sivustoja tai palveluita olisi?

Yahoo Finance?

 

[Maxxi]

Nyt voi itseään jossain määrin onnitella etten ottanut tässä ostoerässä mitään Nordnetissä.
Esim itsellä yksi iso ETF salkussa oli S&P500 jonka möin pois ennen tätä laskua hintaan 307€/kpl ja tällä hetkellä se on 259€ ja en usko että lähelläkään pohjia ollaan. Katsotaan huhtikuussa uudelleen ostanko silloin vai odotanko vielä kuukauden.

 

[antm]

Ja tuotto-odotukset ovat edelleen heikommat kuin tilanteessa, jossa sijoittaisit tuon ylimääräisen 10 % sinne passiivisiin tuotteisiin aktiivisten sijaan.

Kyseinen 10% on varattu harrastuksiin, jos en käyttäisi aikaani yhtiöiden seuraamiseen, käyttäisin sen johonkin muuhun, mihin kuluttaisin tuon kyseisen summan.

En ymmärrä miksi kukaan tätä harrastaisi jos ei siitä pitäisi. Jos yöunet menevät murehtiessa, kannattaa ehdottomasti lopettaa.

Eikä nämä sulje toisiaan pois. Vaimon ja lasten kaikki sijoitukset ovat indeksissä, lisäksi itselläkin menee osa.

 

[Honzo]

Sukanvarsiasia on sitten toinen juttu. Puhuin asiasta yleisemmin. Mielestäni jokaisella olisi hyvä olla käteistä (tai muita suht likvidejä säästöjä) 2-6kk nettopalkan verran jo muutenkin.

Sanoisin, että tärkeämpää lienee olla rahaa jokusen kuukaden (3-4) kulujen verran. Jos kulut on puolet nettopalkasta, niin nettopalkka on vähän huono mittari tässä. Ja sitten, mitä isompi palkka, sitä isompi pudotus mahdollisen työttömyyden iskiessä.... Esim. 6te palkasta saa n. 2500e työttömyyskorvausta, ja 3te palkasta taas n. 1900e.

 

[stool]

Joo, vaikka mitä väitettäisiin, niin tuntuu että suurin osa piensijoittajista tekee ostonsa ja myyntinsä nimenomaan kurssikäyrän kehitystä seuraamalla, peilaten nykyhetkeä menneisyyteen. Tässäkin ketjussa aiemmin esillä ollut "Time the Market Game" on kyllä näppärä työkalu katsoa kuinka taitava siinä on

Time The Market Game

Are stocks due for a crash? Is it a good time to buy low? Can you time and beat the market?! Click the "Start" button below to start the clock on a

www.personalfinanceclub.com

Pitäisin osakepoimintaa kyllä ihan hyvänä harrastuksena, kunhan se ei mene överiksi eikä hae pikavoittoja. Siinä oppii hyvin asioita maailmantaloudesta, yrityksistä, psykologiasta yms.

 

[Cumbo]

Kyseinen 10% on varattu harrastuksiin, jos en käyttäisi aikaani yhtiöiden seuraamiseen, käyttäisin sen johonkin muuhun, mihin kuluttaisin tuon kyseisen summan.

En ymmärrä miksi kukaan tätä harrastaisi jos ei siitä pitäisi. Jos yöunet menevät murehtiessa, kannattaa ehdottomasti lopettaa.

Eikä nämä sulje toisiaan pois. Vaimon ja lasten kaikki sijoitukset ovat indeksissä, lisäksi itselläkin menee osa.

Siksi, että uskoo pärjäävänsä hommalla. Tutkimuksissa on todettu, sijoittamisessa onnistumiset lasketaan herkästi omiksi tekosiksi, kun taas epäonnistumiset herkemmin unohdetaan tai laitetaan esim. huonon tuurin piikkiin. Miehillä tämä näkyy voimakkaammin kuin naisilla.

Sanoisin, että tärkeämpää lienee olla rahaa jokusen kuukaden (3-4) kulujen verran. Jos kulut on puolet nettopalkasta, niin nettopalkka on vähän huono mittari tässä. Ja sitten, mitä isompi palkka, sitä isompi pudotus mahdollisen työttömyyden iskiessä.... Esim. 6te palkasta saa n. 2500e työttömyyskorvausta, ja 3te palkasta taas n. 1900e.

Niin, olet varmaan oikeassa.

 

[elmo]

Nyt voi itseään jossain määrin onnitella etten ottanut tässä ostoerässä mitään Nordnetissä.
Esim itsellä yksi iso ETF salkussa oli S&P500 jonka möin pois ennen tätä laskua hintaan 307€/kpl ja tällä hetkellä se on 259€ ja en usko että lähelläkään pohjia ollaan. Katsotaan huhtikuussa uudelleen ostanko silloin vai odotanko vielä kuukauden.

Jos lähdet ajottamaan niin älä nyt ihmeessä sido sitä yhteen päivään kuukaudesta. Sitten ymmärtää jos on joku tyyliin kuukausi summan tuplaaminen vaikka 500€ -> 1000€. Mutta jos otit vaikka 10 000€ pihalle ja nyt laitat sen kertarysäyksellä tai kahdella sisälle ja 15€ säästön takia sidot itsesi yhteen päivään kuukaudesta niin eihän siinä ole mitään järkeä.

 

[Nigel]

Kuinkas moni korona-ajoittajista osti osakkeensa takaisin esim. eilen, kun dippi näytti olevan ohi? Tänään lasketellaan taas alas mukavaa tahtia.

 

[pau]

Osakkeiden treidaaminen -harrastus, tyhmyys, valikointi, lottoaminen tai panikointi. Sama kai se mikä on syy, mutta nyt kun tällä tiellä ollaan niin mistä kannattaisi seurata reaaliaikaista kurssia, eli niin että se päivittyisi automaattisesti?
Yritin etsiä kännykkään jotakin kätevää applikaatiota reissuun, mutta toistaiseksi tietokoneella selaimen ikkunassa plus500.fi on hoitanut tuota virkaa ja puhelimessa nordnet seurantalista (joka ei ole kyllä kovin kätevä).

Kai muitakin sivustoja tai palveluita olisi?

Rahoitusmarkkinat - Investing.com

Kattavat tiedot maailman rahoitusmarkkinoista, mukaan lukien osakemarkkinat, indeksien futuurit, hyödykkeet ja futuurit.

fi.investing.com

 

[stool]

Jos lähdet ajottamaan niin älä nyt ihmeessä sido sitä yhteen päivään kuukaudesta. Sitten ymmärtää jos on joku tyyliin kuukausi summan tuplaaminen vaikka 500€ -> 1000€. Mutta jos otit vaikka 10 000€ pihalle ja nyt laitat sen kertarysäyksellä tai kahdella sisälle ja 15€ säästön takia sidot itsesi yhteen päivään kuukaudesta niin eihän siinä ole mitään järkeä.

Yhtä lailla siinä on järkeä kuin ottaa pihalle kerralla 10 000 €. Mielestäni on hyvinkin fiksua keskittää ETF-ostot aina nimenomaan kuun 5. päivälle.

 

[muronsyöjä]

Kuinkas moni korona-ajoittajista osti osakkeensa takaisin esim. eilen, kun dippi näytti olevan ohi? Tänään lasketellaan taas alas mukavaa tahtia.

Tuskin kukaan. Nyt ei ole mikään kiire. Yksittäiset päivät eivät merkitse mitään. Odotellaan Q1 tuloksia. Ne on todennäköisesti vielä aika hyviä. Mutta Q2 tulokset voi olla monella jo aika hyytäviä.

 

[pau]

Yhtä lailla siinä on järkeä kuin ottaa pihalle kerralla 10 000 €. Mielestäni on hyvinkin fiksua keskittää ETF-ostot aina nimenomaan kuun 5. päivälle.

Jaa, mielestäsi tässäkin kuussa 5. päivä osottautui halvaksi ostopäiväksi? Kyllä olisi kannattanut olla pari päivää aikasemmin tai vastaavasti tänään ostoksilla. Itse en vielä ostomarkkinoille kiirehdi.

 

[SundeR]

Taas paljon puhetta ajoittamisesta. Vähän huvittavaakin kun miettii miten vaikeaa se ammattilaisillekin on.

 

[stool]

Jaa, mielestäsi tässäkin kuussa 5. päivä osottautui halvaksi ostopäiväksi? Kyllä olisi kannattanut olla pari päivää aikasemmin tai vastaavasti tänään ostoksilla. Itse en vielä ostomarkkinoille kiirehdi.

Heh, edelleenkin, niin kauan kuin kristallipalloa ei ole käytettävissä, niin ei voida sanoa onko parempi ostaa 3. päivä, 5. päivä vai 10. päivä. Jälkikäteen se on toki helppoa, mutta kerro esim. onko tänään parempi vai huonompi päivä ostaa kuin 5. huhtikuuta? Katsotaan sitten osuiko vai eikö osunut.

 

[Cumbo]

Jaa, mielestäsi tässäkin kuussa 5. päivä osottautui halvaksi ostopäiväksi? Kyllä olisi kannattanut olla pari päivää aikasemmin tai vastaavasti tänään ostoksilla. Itse en vielä ostomarkkinoille kiirehdi.

Eli väität, että yleisesti ottaen 2. tai 3. päivä ovat parempia ostopäiviä kuin 5. päivä?

 

[mt247]

Taas paljon puhetta ajoittamisesta. Vähän huvittavaakin kun miettii miten vaikeaa se ammattilaisillekin on.

Onhan se vähän huvittavaa viisastella jälkikäteen, että olisi pitänyt sinä ja sinä päivänä juuri siihen päivän alhaisimpaan hintaan ostaa.

 

[elmo]

Yhtä lailla siinä on järkeä kuin ottaa pihalle kerralla 10 000 €. Mielestäni on hyvinkin fiksua keskittää ETF-ostot aina nimenomaan kuun 5. päivälle.

Eihän siinä ole tuon taivaallista järkeä? Eiköhän tuo markkinoilta ulosottokin perustettu vaikka uutisiin korona toimenpiteistä. Ja kun oma koronatutka antaa uutisoinnin ja tähtien asennon perusteella vahvan osta signaalin niin pitää todeta, että ei perkele vielä on pari viikkoa 5. päivään, jotta odotetaan ja säästetään 15€?

Jos vaikka rokote uutinen koronaan tulee 3vk ennen viidettä päivää niin siinä ehtii kurssit vetää 3vk haipakkaa ylös todennäköisesti...

Itse en lähde noihin myynti ja osto ajoituksiin kun kuitenkin menee pipariksi tilastollisesti. Jos niihin lähtee niin onhan tuo ihan hullua sitoa itseään johonkin tiettyyn päivään.

 

[pau]

Eli väität, että yleisesti ottaen 2. tai 3. päivä ovat parempia ostopäiviä kuin 5. päivä?

Mielenkiinnosta näin oli myös viimekuussa. Tietenkin täysin sattumankauppaa , mutta se ei ollut pointtini. Myös päiväspreadin sisällä se ostojen hinta on yleensä yläkanttiin, joka jo sinällään syö voittoa.

Lähinnä en näe mitenkään järkevänä sen ilmaisen 14€ / kk talletushinnan pakonomaista hyödyntämistä, jos on nähtävissä että markkinoilla on painetta alaspäin ja voi ihan manuaalisesti ostaa halvemmalla pienellä ajoituksella.

Tietenkin helppoa, kun voi laittaa kk-talletukset rullaamaan ja olla seuraamatta markkinoita. Kukin tehköön tyylillään.

 

[Cumbo]

Eihän siinä ole tuon taivaallista järkeä? Eiköhän tuo markkinoilta ulosottokin perustettu vaikka uutisiin korona toimenpiteistä. Ja kun oma koronatutka antaa uutisoinnin ja tähtien asennon perusteella vahvan osta signaalin niin pitää todeta, että ei perkele vielä on pari viikkoa 5. päivään, jotta odotetaan ja säästetään 15€?

Jos vaikka rokote uutinen koronaan tulee 3vk ennen viidettä päivää niin siinä ehtii kurssit vetää 3vk haipakkaa ylös todennäköisesti...

Itse en lähde noihin myynti ja osto ajoituksiin kun kuitenkin menee pipariksi tilastollisesti. Jos niihin lähtee niin onhan tuo ihan hullua sitoa itseään johonkin tiettyyn päivään.

En usko, että oma koronatutkasi avulla teet kauheasti rahaa. Siinä vaiheessa, kun sinun tutkasi värähtää uutisointiin, niin olet jo todennäköisesti myöhässä - tai aikaisessa, mahdoton sanoa.

Kuten kaikki muutkin, olet tietysti vapaa tekemään miten haluat omilla rahoillasi. Toivoisi aina sellaista rehellisyyttä näitä foorumeita lukiessa, että jos joku päättää tuuletella onnistumisillaan, niin kertoisi yhtä hanakasti myös epäonnistumisistaan.

Mielenkiinnosta näin oli myös viimekuussa. Tietenkin täysin sattumankauppaa , mutta se ei ollut pointtini. Myös päiväspreadin sisällä se ostojen hinta on yleensä yläkanttiin, joka jo sinällään syö voittoa.

Lähinnä en näe mitenkään järkevänä sen ilmaisen 14€ / kk talletushinnan pakonomaista hyödyntämistä, jos on nähtävissä että markkinoilla on painetta alaspäin ja voi ihan manuaalisesti ostaa halvemmalla pienellä ajoituksella.

Tietenkin helppoa, kun voi laittaa kk-talletukset rullaamaan ja olla seuraamatta markkinoita. Kukin tehköön tyylillään.

Edelleen: se "näkeminen" vaatisi kristallipallon.

 

[elmo]

En usko, että oma koronatutkasi avulla teet kauheasti rahaa. Siinä vaiheessa, kun sinun tutkasi värähtää uutisointiin, niin olet jo todennäköisesti myöhässä - tai aikaisessa, mahdoton sanoa.

Kuten kaikki muutkin, olet tietysti vapaa tekemään miten haluat omilla rahoillasi. Toivoisi aina sellaista rehellisyyttä näitä foorumeita lukiessa, että jos joku päättää tuuletella onnistumisillaan, niin kertoisi yhtä hanakasti myös epäonnistumisistaan.

En minä harrasta myymistä kalliilla ja ostamista halvalla, kuten jo sanoinkin pipariksi tilastollisesti menee. Säästöjä voin pistää sisään jos indeksit tulee tarpeeksi alas, mutta jos ei tule niin sitten on vähän enempi käteistä säästössä.

Pointti vaan tässä ollut, että jos tuohon ajoitus hommaan lähtee mikä minun mielestä on vähän hullua. (Toki nostan hattua jos joku uskaltaa, kun ihan mukava lukea noita onnistumisia ja epäonnistumisia.) Niin vielä hullumpaa on sitoa ne ajotukset yhteen päivään kuukaudesta. Markkinat varmaan vetää aika sahalaitaa tässä kun tiedä mihin suuntaan menisi. Alas voidaan mennä päiviä, viikkoja tai kuukausia kun ongelmat laajenee tai ei laajene. Sitten joku uutinen rokotteen löytymisestä voi keikauttaa nousuun minkä perusteella ajoittaja pistäisi rahat takaisin markkinoille tai joku vastaava juttu (joku syy ollut ottaa ulos niin joku syy varmaan on olemassa millä perusteella laittaa sisälle). Tuo juttu ei todennäköisesti korreloi mitenkään siihen tiettyyn päivään kuukaudesta.

e: Eihän nuo ajoittajat nyt sitä markkinoilta ulostuloakaan johonkin tiettyyn päivään. Yhtä tyhmää olisi 15€ säästön takia ottaa ne rahat pihalle vain 5. päivä kuuta ja jos siitä myöhästyy niin kattellaan ens kuussa... Kokonaan eri asia on sitten tuo onko ajotus järkevää, mutta jos kerran lähtee siihen touhuun niin miksi helvetissä sitoa itseään tiettyyn päivään parin euron säästön takia...

 

[Gize]

Kuten kaikki muutkin, olet tietysti vapaa tekemään miten haluat omilla rahoillasi. Toivoisi aina sellaista rehellisyyttä näitä foorumeita lukiessa, että jos joku päättää tuuletella onnistumisillaan, niin kertoisi yhtä hanakasti myös epäonnistumisistaan.

Samaa mieltä. Suurin epäonnistumiseni on ollut liian myöhään aloittaminen, innostusta olisi ollut jo pitkään mutta ei vain saanut aikaiseksi. Isot tuotot tuli missattua (vaikka jo pelkällä indeksisijoittamisella).

Pihlajalinna meinasi olla ensimmäinen "oikea epäonnistuminen" (vaikka uskoinkin sijoitukseen pitkällä aikavälillä), mutta sekin kääntyi nopeasti voitolliseksi ostotarjouksen myötä joten tuuriakin oli mukana. Onnistumisen avaimet olivat kuitenkin hätäilyn välttäminen eli suunnitelmassa pysyminen.

Aiemmin mainitsemani kulta on myös hienosti juuri suunnitelmieni mukaan tasapainottanut kivasti arvonheittelyä pulkkamäessä

 

[stool]

Mielestäni tästä voidaan nyt erottaa kolme strategiaa:
1) Ostaminen ja myyminen päivästä riippumatta oman koronatutkan värähtelyjen perusteella
2) Kuukausisäästön tekeminen joka kuun 5. päivä ja säästösumman muokkaaminen oman näkemyksen mukaan
3) Kuukausisäästö vakiosummalla

Edelleen kannatan vaihtoehtoa 2 tai 3.

Jos vaikka rokote uutinen koronaan tulee 3vk ennen viidettä päivää niin siinä ehtii kurssit vetää 3vk haipakkaa ylös todennäköisesti...

Markkinathan eivät toimi näin...

 

[pau]

Edelleen: se "näkeminen" vaatisi kristallipallon.

Eikö nuo nyt kerro jo aika selkeesti, että raha pakenee markkinoilta. Ei tuossa kummosta kristallipalloa tarvitse.

Sen verran lyhyen aikaa vasta lajiin perehtynyt, että virhelyöntien määrä saattaa olla suurikin. Korjatkaa, jos olen tulkintojeni kanssa pahastikkin metsässä.

 

[Fortune]

Markkinathan eivät toimi näin...

Sulta on ehkä mennyt ohi mistä kyseinen aihe sai alkunsa... Oli siis puhetta (@Maxxi), että "Nyt voi itseään jossain määrin onnitella etten ottanut tässä ostoerässä mitään Nordnetissä." Tässä kohtaa @elmo mainitsi, ettei ole mitään järkeä yrittää ajoittaa ostoja sitomalla se aina kuukauden yhteen päivään (=kuukausisäätämisestä siis ollut kyse) vaan silloin kannattaa kyllä ihan eri tavalla mennä markkinalle. Jos nyt tuntuu että onnistui ajoittamaan hyvin kun vältti tämän päivän laskun, mutta viikonloppuna tulee positiivisia uutisia rokotteesta niin ajoitushan voi olla surkea jos huhtikuun 5. päivä pörssit on nousseet reilusti yli sen mitä nyt maaliskuun 5. päivä. Jos meinaa ajoittaa kuukausisäästämisellä niin onnea vaan, kristallipallolle käyttöä.

 

[tuoppi´]

Minusta näiden kk-säästöjen etu on juuri siinä, että ne on "pakotettu" tiettyyn päivään. Ei tule tarvetta yrittää ajoittaa itse ja mennä sillä tavalla pieleen. Ja jos 5. päivä sattuu olemaan huono, niin ei tarvitse itse kokea syyllisyyttä että tuli tehtyä vääränä päivänä.

Indekseihin kuukausittainen säästäminen, ylä- ja alamäissä, on kuitenkin se paras tapa sijoittaa kun katsotaan pitkän tähtäimen tuottoja. Pitkällä tähtäimellä sillä ei oikeasti ole juurikaan merkitystä osuiko kaikki ostot juuri oikealla päivälle. Joskus osuu paremmin ja joskus huonommin.

 

[Cumbo]

Tämän koronatilanteen seuraaminen ylipäätään päivittäin ja sen mukaan toimiminen on kyllä turhaa. Katsotaan sitten 6-12kk päästä, miten homma meni ja kuka onnistui ja kuka ei.

 

[stool]

Sulta on ehkä mennyt ohi mistä kyseinen aihe sai alkunsa... Oli siis puhetta (@Maxxi), että "Nyt voi itseään jossain määrin onnitella etten ottanut tässä ostoerässä mitään Nordnetissä." Tässä kohtaa @elmo mainitsi, ettei ole mitään järkeä yrittää ajoittaa ostoja sitomalla se aina kuukauden yhteen päivään (=kuukausisäätämisestä siis ollut kyse) vaan silloin kannattaa kyllä ihan eri tavalla mennä markkinalle. Jos nyt tuntuu että onnistui ajoittamaan hyvin kun vältti tämän päivän laskun, mutta viikonloppuna tulee positiivisia uutisia rokotteesta niin ajoitushan voi olla surkea jos huhtikuun 5. päivä pörssit on nousseet reilusti yli sen mitä nyt maaliskuun 5. päivä. Jos meinaa ajoittaa kuukausisäästämisellä niin onnea vaan, kristallipallolle käyttöä.

Seurasin kyllä keskustelua. Jos viikonloppuna tulee uutinen rokotteesta, niin yhtä lailla maanantaina on jo myöhässä ostojensa kanssa hyödyntääkseen tämän. Maanantaina ei taas tiedä, ollaanko korkeammalla vai matalammalla huhtikuun 5. päivä. Keskimäärin järkevämpää on kuitenkin sijoittaa etupainotteisesti, koska odotusarvo markkinoilla on positiivinen.

Eikö nuo nyt kerro jo aika selkeesti, että raha pakenee markkinoilta. Ei tuossa kummosta kristallipalloa tarvitse.

Sen verran lyhyen aikaa vasta lajiin perehtynyt, että virhelyöntien määrä saattaa olla suurikin. Korjatkaa, jos olen tulkintojeni kanssa pahastikkin metsässä.

Nämä kertovat, että raha on paennut markkinoilta, ei sitä jatkuuko pako vai ei. Kuten näet, x-akseli päättyy tähän päivään.

 

[pau]

Nämä kertovat, että raha on paennut markkinoilta, ei sitä jatkuuko pako vai ei. Kuten näet, x-akseli päättyy tähän päivään.

Eli mielestäsi positiivisia signaaleita on vähintäänkin yhtä paljon kuin negatiivisia, joten ei voida olettaa mihin suuntaan vielä mennään?

 

[Technocrat]

Eli mielestäsi positiivisia signaaleita on vähintäänkin yhtä paljon kuin negatiivisia, joten ei voida olettaa mihin suuntaan vielä mennään?

Jos sä tiedät mihin suuntaan tässä nyt mennään jatkossa niin ei muuta kun alat tekemään isoa tiliä.

 

[elmo]

Seurasin kyllä keskustelua. Jos viikonloppuna tulee uutinen rokotteesta, niin yhtä lailla maanantaina on jo myöhässä ostojensa kanssa hyödyntääkseen tämän. Maanantaina ei taas tiedä, ollaanko korkeammalla vai matalammalla huhtikuun 5. päivä. Keskimäärin järkevämpää on kuitenkin sijoittaa etupainotteisesti, koska odotusarvo markkinoilla on positiivinen.

Jollain perusteella se raha on kuitenkin otettu markkinoilta pois vaikka kurssit on vetäneet haipakkaa ylös tai sitten otettu kun regoitu ekoihin isoihin miinuksiin tai kun oma tilanne ollut plus miinus nolla tai jotain muuta.

Jollain peruseella se laitetaan takaisin ihan sama vaikka olisi rokoteuutinen, tähtienasento tai ihan mikä vaan. Mistä minä sen tiedän, mutta sen + 5. päivän sitominen yhteen on tyhmää. Jos taas ei ole mitään visiota miten tulee takaisin markkinoille niin senkus laittaa 5.päivä. Todennäköisesti joku visio kuitenkin on kun tuskin muuten olisi markkinoilta pois tultukkaan kun tilastollisesti niillä kannattaisi pysyä vaikka alas mentäisiinkin.

 

[escalibur]

Norwegian Air Shuttle yhdessä kuukaudessa -69.32 %. Saa nähdä miten tässä vielä käy.

 

[Maxxi]

En ole mikään sijoittajanero ja tiedostan hyvin että pitkällä aikavälillä sillä ajoittamisella ei periaatteessa ole mitään merkitystä. Jos nyt olisin laittanut vaikka 3000€ etf kuukausisijoituksiin ja ensi kuussa saman mutta saanut ne 10% halvemmalla tai 10% kalliimmalla niin minun maailma ei olisi siihen kaatunut kun sijoitushorisontti on useita vuosia.

Mutta jotenkin vain se "common sense" vaatii nyt odottelemaan, öljyn hinta tulee alaspäin kun kysyntä pienenee ja OPEC haluaa jo rajoittaa tuotantoa. Tämä on minusta merkki siitä että ei olla ihan heti menossa ylöspäin. Myöskin haluan nähdä sen miten länsimaat reagoi kun tautitapaukset kasvaa, mahdolliset karanteenit kasvaa sekä sen miten yritysten ensimmäinen kvartaali on mennyt kun on tuotannossa ollut vaikeuksia.

Joten vielä yleistettynä, jos tällä häviää tai voittaa sen 10% niin sit niin käy, haluan vain varmistaa sen omalta osaltani kuin se on mahdollista että en laita rahoja kiinni siihen +20% syöksyyn mikä voi olla ihan mahdollista parin seuraavan kuukauden aikana. Jokainen kuitenkin tässä pelissä on omalla rahallaan ja tekee juuri niinkuin itse näkee parhaaksi.

 

[Eldmor]

Itse sijoitan ihan mielellään kuukausisäästämällä. Tässä kuussa pistin vähän enemmän kiinni yleisen kurssilaskun seurauksena. Totta kai olisin saanut tänään halvemmalla, mutta mistän minä olisin sen eilen tiennyt. Osakkeissa on kiinni vähemmistö omista säästöistä ja sijoitushorisontti on pitkä, joten itseäni ei haittaa kurssien lasku. Jos lasku jatkuu, pistän myös ensi kuussa enemmän kiinni. Suuremman laskun jälkeen voisi jopa ajatella ostojen ajoittamista isommalla panoksella, mutta eiköhän se mene vituiksi jos sitä lähtee yrittämään.

Fire & forget.

 

[stool]

Eli mielestäsi positiivisia signaaleita on vähintäänkin yhtä paljon kuin negatiivisia, joten ei voida olettaa mihin suuntaan vielä mennään?

Jep, ei voida olettaa mihin suuntaan mennään. Mielestäni mieluummin ylöspäin kuin alaspäin. Mitä kauempana tulevaisuudessa katse niin sitä todennäköisemmin näin.

En minä mitään signaaleita jaksa miettiä, koska minun visioillani ei ole mitään merkitystä siihen mihin suuntaan tilanne kehittyy. Tällä hetkellä minulla on muusta syystä aika paljon rahaa käteisenä, mutta sen saattaa joutua laittamaan kiinni muuhun tarkoitukseen kuin osakemarkkinoille.

Hyvää viikonloppua ja jäitä hattuun!

 

[pkuitune]

Norwegian Air Shuttle yhdessä kuukaudessa -69.32 %. Saa nähdä miten tässä vielä käy.

Eikös Norwegian Air ja Bank Norwegian ollut toisistaan erotettuja, että jos lentoyhtiö menee nurin, niin se ei vielä tarkoita sitä, että säästötilillä olevat rahat katoavat samalla? Ainakin todella toivon niin

 

[Gize]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta voiko myydä varmuudella tarjoustasoilla pykälää alemmalle (NN), vai toteutuuko kauppa nykykurssia seuraavan ostotarjoustason mukaan?

Esim. Pihlis 14,94, jossa ostotasoja vaivaiset 32kpl. Saanko myytyä suoraan ostolaidalle 14,90 vaikkapa tuon 1675kpl, joka siellä kirjoitushetkellä on myynnissä, vai ostaako järjestelmä ensin alta pois nuo parempaa hintaa antavat?

 

[Mooses]

Ostaa aina korkeimmasta hinnasta päin tietysti. Ja aikajärjestyksessä. Paitsi välittäjän sisäinen kauppa ilmeisesti saa ylittää aikajärjestyksen.

 

[tatulpin]

Eikös Norwegian Air ja Bank Norwegian ollut toisistaan erotettuja, että jos lentoyhtiö menee nurin, niin se ei vielä tarkoita sitä, että säästötilillä olevat rahat katoavat samalla? Ainakin todella toivon niin

Juu, lentoyhtiö myi osuutensa pankista ~vuosi sitten