Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Johan_V]

Liittyen koronaviruksen vaikutuksiin, Tesla on korvannut autopilotin prosessorin vanhemmalla mallilla saatavuusongelmien vuoksi:
Coronavirus forces Tesla to use old Autopilot processors in Chinese Model 3

 

[Wemps]

Nyt alkaa olla kone aina tarjoushinnoissa. Jokohan pitäisi napata salkkuun, vai jatkuukohan alamäki vielä

 

[muronsyöjä]

Tätäkin on varmaan jo fiksummat pohtineet, mutta mikä lienee näissä markkinatilanteissa vaikutus valtion omistajuudella? Valtio omistaa rapiat 55 % Finnairista eli siten maalaisjärjellä perusteltuna äkillinen kippaaminen on mahdottomuus?

Finnair ei taatusti kippaa, mutta pienosakkaan kannalta se, että valtio pelastaa osakeannilla voi tarkoittaa liudentumisen kautta käytännössä täsmälleen samaa asiaa.

 

[pau]

Tässä toki hyvä huomioida se, että mitä useampaan rahastoon sen kuukausisäästön hajauttaa niin sitä vaikeampaa on lähteä optimoimaan.

Ilmaisen kk säästön hyöty on sitä parempi mitä enemmän hajauttaa/ostaa kuukausittain, mutta esim tälläisella heiluvalla markkinalla voi 500€ sijoituksen ajotuksella päivän sisällä säästää.

Otetaan EUNL päivällä ollut 53.40€ (nordnet osto aikaan) nyt toissapäivänä 51.90€ / tänään alin 52.50€ (vertaillaan päivän hintaan eli 1€ ero)

Jos kuolletat 14€ ostohinnan täytyy ostaa n. 14+ osaketta = 750€ edestä päivän hinnalla.

Lisäksi kun seuraa hieman voi ajoittaa huom. paremmin kuin päivän päälle.

Tämän takia oma takki alkaa kääntyä nordnetin kk säästöstä muille toimijoille + Järjestään kk säästö hinnat on päivän yläkanttiin vaikka samaan aikaan ostamalla olisi saanut paljon halvemmalla (vilunkipeliä?)

Keneltä. EUNL kk säästö meni mikä ostohinta 5.3 toteutu?

 

[Obi-Lan]

Finnairhan lomauttaa henkilökuntansa 2-4vk ajaksi. Samoin siellä on osakkeita jaeltu henkilökunnalle.

 

[Eldmor]

Keneltä. EUNL kk säästö meni mikä ostohinta 5.3 toteutu?

EUNL meni hinnalla 52,918 ja päivän alin 52,550.

EDIT: Itse säästin kahteen rahastoon, eroa päivän alimpaan tuli 26,61€ ja erikseen ostettuna olisi ollut 30€. Mutta hyvä pointti noista säästömahdollisuuksista . Itseäni ei sen vertaa kiinnosta stressata kursseja, että jaksaisi alkaa hajauttaa ostoja monen päivän ajalle. Laitan yleensä sen 500e kuussa ja katson parin kuukauden välein mitä on tapahtunut.

 

[vilkas]

Olen yrittänyt seurata osakkeita, jotka ovat Coronan vuoksi pudonneet hurjasti, mutta jossa yritys on muuten hyvä. Riskeinä on se, että sattuu ostamaan yritystä joka vaikeuksien vuoksi ajautuu konkurssiin ja samoin se, että sattuu tarttumaan putoavaan veitseen liian nopeasti. Mutta kun markkinoilla on yrityksiä, joilla kurssi on tippunut melkein puoleen, niin potentiaali hyviin voittoihin on aika iso.

Lentoyhtiöt ovat yksi ja varsinkin sellaiset, joissa valtio tulisi estämään konkurssin. Finnair on hyvä esimerkki tästä, mutta luulen että Finnairin osakkeessa on vielä jäljellä pudotusta. SAS on syöksynyt joulukuun alun 20 kruunusta alle 9 kruunuun. Onko muilla seurannassa jotain muita lentoyhtiöitä?

Toinen ala on risteily-yritykset. Viking Line raketoi 6% Suomen pörssissä, mutta esim. Carnival Cruises on pudonnut kuin kivi: Tammikuun $52:sta alle $30:een. Samoin Royal Caribbean Cruises $135:stä $69:ään.

Hotellifirmoissa näkyy sama. Esim. Park Hotels & Resorts tammikuun $26,5 -> $17. Bluegreen Vacations ei ole enää pudonnut kovinkaan paljon ja se antaa nykykurssilla yli 7% osingon.

Onko jollakulla seurannassa joku matkailualaan sijoittava ETF? Se voisi olla myös hyvä betti, kunhan tämä alamäki jossain vaiheessa loppuu.

 

[zepi]

Olen yrittänyt seurata osakkeita, jotka ovat Coronan vuoksi pudonneet hurjasti, mutta jossa yritys on muuten hyvä. Riskeinä on se, että sattuu ostamaan yritystä joka vaikeuksien vuoksi ajautuu konkurssiin ja samoin se, että sattuu tarttumaan putoavaan veitseen liian nopeasti. Mutta kun markkinoilla on yrityksiä, joilla kurssi on tippunut melkein puoleen, niin potentiaali hyviin voittoihin on aika iso.

Lentoyhtiöt ovat yksi ja varsinkin sellaiset, joissa valtio tulisi estämään konkurssin. Finnair on hyvä esimerkki tästä, mutta luulen että Finnairin osakkeessa on vielä jäljellä pudotusta. SAS on syöksynyt joulukuun alun 20 kruunusta alle 9 kruunuun. Onko muilla seurannassa jotain muita lentoyhtiöitä?

Toinen ala on risteily-yritykset. Viking Line raketoi 6% Suomen pörssissä, mutta esim. Carnival Cruises on pudonnut kuin kivi: Tammikuun $52:sta alle $30:een. Samoin Royal Caribbean Cruises $135:stä $69:ään.

Hotellifirmoissa näkyy sama. Esim. Park Hotels & Resorts tammikuun $26,5 -> $17. Bluegreen Vacations ei ole enää pudonnut kovinkaan paljon ja se antaa nykykurssilla yli 7% osingon.

Onko jollakulla seurannassa joku matkailualaan sijoittava ETF? Se voisi olla myös hyvä betti, kunhan tämä alamäki jossain vaiheessa loppuu.

Miten perustelet, että em. firmat ovat "hyviä"? Jos firman tase on kunnossa, niin pieni kupru sisään tulevaan kassavirtaan ei aiheuta romahdusta, mutta jos velkavipu on tapissa, niin se voi kasvattaa konkurssiriskiä merkittävästi.

Oletko seurannut noiden cruise-linereiden ja hotelliketjujen bondien korkoja?

 

[perato]

Olisi pitänyt, kun sattui sopiva dippi juuri viidennen päivän tienoille(toki oli korkeammalla silti, kuin nyt). En seurannut silloin niin tarkkaa ja tilanne oli, että kurssi on all time high eli ei järkeä normisummaa enempää laittaa. Uskon, että noissa indekseissä se mikä menee alas, nousee myös ylös.

Olen vähän hämmentynyt
Ymmärsinkö nyt että:
Jos lokakuussa hinta on 10€ mutta ATH, niin laitat normisumman,
mut jos maaliskuussa hinta on tippunut 11€ ->10€, nii laitat 2,5x enemmän rahaa?

Eli jos syyskuussa hinta oli 9€ ja ATH nii mitä sit? Ylimääräset säästöön oottaan maaliskuun dippiä? Vai onko tässä välissä yhtäkkiä kertynyt joku iso potti käytettäväksi?

 

[kapo]

Ilmaisen kk säästön hyöty on sitä parempi mitä enemmän hajauttaa/ostaa kuukausittain, mutta esim tälläisella heiluvalla markkinalla voi 500€ sijoituksen ajotuksella päivän sisällä säästää.

Otetaan EUNL päivällä ollut 53.40€ (nordnet osto aikaan) nyt toissapäivänä 51.90€ / tänään alin 52.50€ (vertaillaan päivän hintaan eli 1€ ero)

Jos kuolletat 14€ ostohinnan täytyy ostaa n. 14+ osaketta = 750€ edestä päivän hinnalla.

Lisäksi kun seuraa hieman voi ajoittaa huom. paremmin kuin päivän päälle.

Tämän takia oma takki alkaa kääntyä nordnetin kk säästöstä muille toimijoille + Järjestään kk säästö hinnat on päivän yläkanttiin vaikka samaan aikaan ostamalla olisi saanut paljon halvemmalla (vilunkipeliä?)

Keneltä. EUNL kk säästö meni mikä ostohinta 5.3 toteutu?

EUNL meni tänään minullla hintaan 52,918 EUR

 

[perato]

Ilmaisen kk säästön hyöty on sitä parempi mitä enemmän hajauttaa/ostaa kuukausittain, mutta esim tälläisella heiluvalla markkinalla voi 500€ sijoituksen ajotuksella päivän sisällä säästää.

Otetaan EUNL päivällä ollut 53.40€ (nordnet osto aikaan) nyt toissapäivänä 51.90€ / tänään alin 52.50€ (vertaillaan päivän hintaan eli 1€ ero)

Jos kuolletat 14€ ostohinnan täytyy ostaa n. 14+ osaketta = 750€ edestä päivän hinnalla.

Lisäksi kun seuraa hieman voi ajoittaa huom. paremmin kuin päivän päälle.

Tämän takia oma takki alkaa kääntyä nordnetin kk säästöstä muille toimijoille + Järjestään kk säästö hinnat on päivän yläkanttiin vaikka samaan aikaan ostamalla olisi saanut paljon halvemmalla (vilunkipeliä?)

Keneltä. EUNL kk säästö meni mikä ostohinta 5.3 toteutu?

Ei siinä mitään vilunkipeliä ole, ne ostaa tiettyyn kellonaikaan nuo ja jakaa sit kaikille siihen hintaan mitä markkinoilta ne siihen aikaan sai. Nekään ei siellä pyri ajoittamaan ostoja kun siinä voi äkkiä hävitäkkin. Joskus asiakas voittaa päivän päätöshinnan, joskus häviää.

 

[Zelll]

Olen yrittänyt seurata osakkeita, jotka ovat Coronan vuoksi pudonneet hurjasti, mutta jossa yritys on muuten hyvä. Riskeinä on se, että sattuu ostamaan yritystä joka vaikeuksien vuoksi ajautuu konkurssiin ja samoin se, että sattuu tarttumaan putoavaan veitseen liian nopeasti. Mutta kun markkinoilla on yrityksiä, joilla kurssi on tippunut melkein puoleen, niin potentiaali hyviin voittoihin on aika iso.

Lentoyhtiöt ovat yksi ja varsinkin sellaiset, joissa valtio tulisi estämään konkurssin. Finnair on hyvä esimerkki tästä, mutta luulen että Finnairin osakkeessa on vielä jäljellä pudotusta. SAS on syöksynyt joulukuun alun 20 kruunusta alle 9 kruunuun. Onko muilla seurannassa jotain muita lentoyhtiöitä?

Toinen ala on risteily-yritykset. Viking Line raketoi 6% Suomen pörssissä, mutta esim. Carnival Cruises on pudonnut kuin kivi: Tammikuun $52:sta alle $30:een. Samoin Royal Caribbean Cruises $135:stä $69:ään.

Hotellifirmoissa näkyy sama. Esim. Park Hotels & Resorts tammikuun $26,5 -> $17. Bluegreen Vacations ei ole enää pudonnut kovinkaan paljon ja se antaa nykykurssilla yli 7% osingon.

Onko jollakulla seurannassa joku matkailualaan sijoittava ETF? Se voisi olla myös hyvä betti, kunhan tämä alamäki jossain vaiheessa loppuu.

https://seekingalpha.com/article/4328641-royal-caribbean-is-starting-to-look-attractive

Tämän mukaan n. 200 miljoonaa kätseisenä ja 8 miljardia velkaa.
Toivottavasti ei ole telakan tilaukset vaarassa peruuntua.

 

[pokkus]

Eli jos syyskuussa hinta oli 9€ ja ATH nii mitä sit? Ylimääräset säästöön oottaan maaliskuun dippiä? Vai onko tässä välissä yhtäkkiä kertynyt joku iso potti käytettäväksi?

Itsellä kuukausisäästämisessä menee summa x Nordnettiin, vaikka voisin halutessani vaikka laittaa 20x. Nyt kun vähän dippasi niin laitoin 1,5x. Olisin toki voinut laittaa enemmänkin, mutta en halunnut liikaa poiketa normaalisummasta. Suhteellisen paljon kun nyt menee joka tapauksessa joka kuukausi sijoituksiin.

 

[Clarenz]

Olen vähän hämmentynyt
Ymmärsinkö nyt että:
Jos lokakuussa hinta on 10€ mutta ATH, niin laitat normisumman,
mut jos maaliskuussa hinta on tippunut 11€ ->10€, nii laitat 2,5x enemmän rahaa?

Eli jos syyskuussa hinta oli 9€ ja ATH nii mitä sit? Ylimääräset säästöön oottaan maaliskuun dippiä? Vai onko tässä välissä yhtäkkiä kertynyt joku iso potti käytettäväksi?

Juuri näin. Normisti menee siis kk-säästöön ja pieni summa sivuun likvidiksi/hätävaraksi. Nyt otin likvidikassasta lisäksi sen verran että saan isomman erän.

syyskuun ATH->normisumma. Sillä oletuksella mennään, että vähän nousee kokoajan indeksi. Jos ollaan ATH, niin edetään normisti, jos perus heilahtelua enemmän alle, niin kuin nyt, niin voi keventää hieman hätävarakassaa.

edit. Ja kummassakaan/missään tilanteessa ei mene kaikki, vaan pienempi tai isompi osa ”ylimääräisestä” rahulista.

 

[perato]

Mutta siis miksi ei laittaa kaikkea ylimääräistä siinä 9€ tienoilla kiinni, täytyyhän sen nyt olla järkevämpää ku maksaa 10€ muutama kuukausi myöhemmin vaikka kuinka ois dipannut välissä. Jos nyt siis puhutaan ihan isoista indekseistä eikä mistään muutaman osakkeen ganjabishärveleistä.

Kannattaa tutustua tähän vaikkei mikään absoluuttinen totuus olekkaan:

Even God Couldn't Beat Dollar-Cost Averaging

A market timing strategy rarely outperforms dollar cost averaging even when that strategy knows exactly when to buy.

ofdollarsanddata.com

 

[Eldmor]

Mutta siis miksi ei laittaa kaikkea ylimääräistä siinä 9€ tienoilla kiinni, täytyyhän sen nyt olla järkevämpää ku maksaa 10€ muutama kuukausi myöhemmin vaikka kuinka ois dipannut välissä. Jos nyt siis puhutaan ihan isoista indekseistä eikä mistään muutaman osakkeen ganjabishärveleistä.

Kannattaa tutustua tähän vaikkei mikään absoluuttinen totuus olekkaan:

Even God Couldn't Beat Dollar-Cost Averaging

A market timing strategy rarely outperforms dollar cost averaging even when that strategy knows exactly when to buy.

ofdollarsanddata.com

Entä jos kaikki ihmiset eivät halua sijoittaa "kaikkea ylimääräistä" osakkeisiin?

 

[perato]

Entä jos kaikki ihmiset eivät halua sijoittaa "kaikkea ylimääräistä" osakkeisiin?

Ei tietenkään halua, mut jos säästää jotain "puskuria" josta kuitenkin sit "dipissä" sijoittaa nii mikä järki on säästää sitä varten, et voi ostaa kalliimmalla?

 

[pokkus]

Mutta siis miksi ei laittaa kaikkea ylimääräistä siinä 9€ tienoilla kiinni, täytyyhän sen nyt olla järkevämpää ku maksaa 10€ muutama kuukausi myöhemmin vaikka kuinka ois dipannut välissä. Jos nyt siis puhutaan ihan isoista indekseistä eikä mistään muutaman osakkeen ganjabishärveleistä.

Kannattaa tutustua tähän vaikkei mikään absoluuttinen totuus olekkaan:

Even God Couldn't Beat Dollar-Cost Averaging

A market timing strategy rarely outperforms dollar cost averaging even when that strategy knows exactly when to buy.

ofdollarsanddata.com

Varmaan ihan sen takia, että silloin 9 euron aikaan ei ollut tieto tulevasta kehityksestä (että osake nousee) tai tulevasta dipistä. Yhtä hyvin se kurssi olisi voinut laskea lisää. Nyt kun kurssit dippasi rajusti ja sen jälkeen antoivat osviittaa normaalista noususta niin itse ainakin ajattelin tilanteen normaalisoituvan nopeasti ja siksi laitoin tavallista enemmän kiinni. Voin toki olla ihan väärässä ja kurssit tippuu vielä uudestaan. Tulevaisuuden ennustajaa kun ei ole olemassa niin pitää elää sen hetkisen tiedon valossa eikä miettiä mitä olisi pitänyt tehdä eilen tai kuukausi sitten.

 

[jeppejehu]

Ostin tänään enempi enempi rahastoja, jos tippuu jossain vaiheessa lisää ostan sittenkin. En tiedä onko toimiva tekniikka, mutta samapa tuo. Käytän vain ylimääräistä rahaa. Ja 20 vuotta aikaa odotella.

 

[escalibur]

Näköjään Zoom hyppäsi hienosti. Ai mistäköhän?

 

[OD.]

Ainut matkailuun liittyvä etf jonka löysin tähän hätään on iShares STOXX Europe 600 Travel & Leisure UCITS ETF (DE). Se on näköjään ottanut takkiin 20% epidemian alusta. Täytyy laittaa seurantaan.

Mulla on salkussa vähän Boeingia ja voi pojat miten se on pudonnut. Firmalla on todella isoja ongelmia, ensin MAX ja heti perään Corona, joka saattaa viedä sen isoja asiakkaita joko konkkaan tai tuhota niiden investointikyvyn. Täytyy tuotakin tarkkailla silmä kovana.

 

[Clarenz]

Lähinnä omalla kohdalla on se, että haluan omistaa jonkinlaisen summan pahan päivän varalle ihan ”käteistä” tätä kertyy joka kk ja tälläsinä hetkinä sitä voi tasoitella indekseihin. Normaali kk-säästö menee käytännössä koko maailman indeksiin, onko se nyt EUNL(kustannus 0,2), mutta nyt isompi kk-erä mahdollisti ostamaan erikseen usa, eurooppa ja kehittyvät maat ETFiä. Pelkkä usa maksaa 276€ 1kpl muistaakseen, niin jotta ei mene ihan USA-painotteiseksi pitää kk-summa olla reilumpi. (Näillä kustannus 0,09).
eli lyhyest: kunhan säädän säätämisen ilosta, ettei mene liian tylsäksi.

 

[vilkas]

Miten perustelet, että em. firmat ovat "hyviä"? Jos firman tase on kunnossa, niin pieni kupru sisään tulevaan kassavirtaan ei aiheuta romahdusta, mutta jos velkavipu on tapissa, niin se voi kasvattaa konkurssiriskiä merkittävästi.

Tämä on oikeasti hyvä kysymys. Yritän löytää yrityksiä, joilla kaikki oli kunnossa ennen Coronaa, jolloin on mahdollista että Corona ei vie firmaa aivan liian kuralle. Ja jos normaalitilanteessa yrityksen talous on kunnossa, niin uskon että se saa myös lisää lainaa, jotta selviää tästä tilanteesta.

Uhkapeliä tämä tulee olemaan, joten suuria ei kannata sijoittaa. Lasken sen varaan, että kurssit ovat nyt tällä sektorilla laskeneet (tai laskemassa) irrationaalisen alas.

 

[maustevoi]

Nyt varmaan eletään aikaa, kun tehdään niitä 10-15v päähän rahamiehiä.
Nyt jos on näkemystä, mikä lentofirma tai lentokoneita valmistava yhtiö näistä selviää, niin varmaan pystyy ostamaan "halvemmalla" kuin koskaan.. Siis ei just nyt, vaan tässä Coronan aikana. Boeigia esim. jos miettii, niin isot katastrofit tälle vuotta + eli 737 + Corona, eli varmasti on ansaitustikin alelaarissa.
Finnair lienee vähän vastaava, joskin ei varmaan ole vielä laskenut tarpeeksi suhteessa siihen kohdistuviin haittoihin..

Itsellä ei kiire ostoksille, vaikka tänään vähän Sampoa tarttuikin matkaan. Sitäkään ei viitsi liikaa ostaa, jos vaikka menisi vielä alemmas jostain syystä.. Tokmanniakin vähän ostin lisää, vaikka syytä siihen varsinaisesti ei mielestäni ole (yritän myydä 12.5 hintaan, jos satuu siihen nousemaan).

Applen toivoisin vielä sukeltavan. Se jo kävi tuolla 260d, mutta en ollut hereillä..

Lehto Grouppiakin voisi vähän sipaista, koska omistajat ostaneet... muuten kyllä ei sieltä tuottoja ole luvassa..

 

[Jorsetti]

Bisneskentältä ainakin oma mutu tuntuu olevan se, että käytetään nyt toistaiseksi pitkin hampain näitä etähärveleitä, mutta hinku olisi jo päästä loungeen. Turismi varmasti nousee kun myydään vähän halvemmalla aluksi epidemian jälkeen, että saadaan samat massat taas liikkeelle. Pandemian huipulla ostelemaan suoraan lentoyhtiöiden lappuja?

 

[Viliz03]

Joo ei tässä ole suunta kuin ylöspäin!

Canon Shuts Down 5 Factories Due to Supply Issues Caused by Coronavirus

According to a multiple reports out of Japan, Canon has announced that it will be temporarily closing five of its factories due to supply shortages caused

petapixel.com

Nikon Confirms that 120-300mm f/2.8 Lens is Delayed Due to Coronavirus

PetaPixel has confirmed that Nikon is experiencing production delays on some of its most recent products due to the novel coronavirus (COVID-19) outbreak.

petapixel.com

 

[Jamboa]

Bisneskentältä ainakin oma mutu tuntuu olevan se, että käytetään nyt toistaiseksi pitkin hampain näitä etähärveleitä, mutta hinku olisi jo päästä loungeen. Turismi varmasti nousee kun myydään vähän halvemmalla aluksi epidemian jälkeen, että saadaan samat massat taas liikkeelle. Pandemian huipulla ostelemaan suoraan lentoyhtiöiden lappuja?

Kyllä, näihän se loogisesti menisi mutta luuletko ettei tuossa kohtaa sijoittajat ole jo sijoittaneet ja ajaneet ko. kurssin kattoon..? Jos se kurssi menisikin suoraan osakkeen hinta=yrityksen liikevaihto/osakelukumäärällä tms, niin sijoittaminen olisi edes vähän helpompaa

 

[Diplomaatti]

Mutta siis miksi ei laittaa kaikkea ylimääräistä siinä 9€ tienoilla kiinni, täytyyhän sen nyt olla järkevämpää ku maksaa 10€ muutama kuukausi myöhemmin vaikka kuinka ois dipannut välissä. Jos nyt siis puhutaan ihan isoista indekseistä eikä mistään muutaman osakkeen ganjabishärveleistä.

Kannattaa tutustua tähän vaikkei mikään absoluuttinen totuus olekkaan:

Even God Couldn't Beat Dollar-Cost Averaging

A market timing strategy rarely outperforms dollar cost averaging even when that strategy knows exactly when to buy.

ofdollarsanddata.com

Miks laittaa kiinni nyt 9e, kun se voi olla kohta 2e. Se nyt on tyhmä maksaa liikaa.

 

[elmo]

Miks laittaa kiinni nyt 9e, kun se voi olla kohta 2e. Se nyt on tyhmä maksaa liikaa.

Entä jos sitä 2€ hintaa saa odotellakin seuraavat 10v tai 30v?

 

[Clarenz]

Miks laittaa kiinni nyt 9e, kun se voi olla kohta 2e. Se nyt on tyhmä maksaa liikaa.

Jep, siinä kohtaa kun maailma- tai vaikka vain USA-indeksi ton tippuu 82% ni laitan kaikki säästöt siihen kiinni. Nyt mennää vaa hiluilla

 

[varadruidi]

Viking Line nousi vielä eilen reippaasti, joskin vaihto oli vähäistä. Kiinnostavaa olisi tietää, kuinka pitkään yhtiö kestäisi tilannetta, jossa matkustajamäärät romahtaisivat ja laivoja jouduttaisiin sen myötä jättämään jopa satamiin. Ruotsin koronaluvut alkavat olla jo niin korkeat, mikä herättää ainakin itselläni kysymyksiä siitä, voisiko tilanne pahentua jo lähiaikoina siinä määrin, että se alkaisi heijastelemaan ikävällä tavalla Itämeren lauttaliikenteeseen. Hieman kömpelö vertaus, mutta mainittakoon kuitenkin, että Diamond Princessin taustalla vaikuttavan Carnival yhtiön osake on laskenut koronviruksen johdosta jo noin puoleen kriisiä edeltäneestä tilanteesta.

 

[Cumbo]

Varmaan ihan sen takia, että silloin 9 euron aikaan ei ollut tieto tulevasta kehityksestä (että osake nousee) tai tulevasta dipistä. Yhtä hyvin se kurssi olisi voinut laskea lisää. Nyt kun kurssit dippasi rajusti ja sen jälkeen antoivat osviittaa normaalista noususta niin itse ainakin ajattelin tilanteen normaalisoituvan nopeasti ja siksi laitoin tavallista enemmän kiinni. Voin toki olla ihan väärässä ja kurssit tippuu vielä uudestaan. Tulevaisuuden ennustajaa kun ei ole olemassa niin pitää elää sen hetkisen tiedon valossa eikä miettiä mitä olisi pitänyt tehdä eilen tai kuukausi sitten.

Minkälaista "osviittaa normaalista noususta kurssit ovat nyt antaneet"?

 

[Jebaus]

No eikö se riitä että historian saatossa talous on yleensä kasvanut ja kurssit siten olleet nousujohteista? Ja tämä ihan vaan siksi että se nyt on lähtökohtaisesti liiketoiminnan tarkoitus (kasvaa ja tehdä voittoa).

Jos kurssit sukeltavat syystä tai toisesta, voidaan sukelluksen jälkeen niiden uskoa jatkavan taas nousua. Sitä ei sitten kukaan tiedä oliko sukellus tässä vai onko tulossa vielä esim 40% pudotus vuoden sisällä.

 

[Cumbo]

No eikö se riitä että historian saatossa talous on yleensä kasvanut ja kurssit siten olleet nousujohteista? Ja tämä ihan vaan siksi että se nyt on lähtökohtaisesti liiketoiminnan tarkoitus (kasvaa ja tehdä voittoa).

Jos kurssit sukeltavat syystä tai toisesta, voidaan sukelluksen jälkeen niiden uskoa jatkavan taas nousua. Sitä ei sitten kukaan tiedä oliko sukellus tässä vai onko tulossa vielä esim 40% pudotus vuoden sisällä.

Jos minulle vastasit, niin olen kyllä tietoinen tästä.

Pokkus vain meinasi, että aiemmin noita nousumerkkejä ei ollut ollut ("9 €:n aikaan", jätin osan viestistä pois lainauksesta) mutta nyt niitä on ollut. Puhutaan ~puolesta vuodesta, joka on osakemarkkinoilla todella lyhyt aika.

Kiinnosti vain siis se, minkälaista "osviittaa normaalista noususta" nyt on sitten ollut, mitä ei "9 euron aikaan" ollut.

Täällä aika moni tekee osakepoimintaa ja pyrkii ajoittamaan sijoituksiaan. Suuri osa väittää ymmärtävänsä, että metsään saattaa mennä. Salkunhoitajista - jotka ovat ammattilaisia - suuri osa häviää pitkässä juoksussa indeksille, joten eikö tuo ole vähän tyhmää, jos ymmärtää todennäköisyyksien olevan itseään vastaan? Jos siis ymmärtää, että itse tekee päätöksiä sijoituksistaan todella heikoilla tiedoilla vrt. ammattilaiset. Tätähän voi aina itselleen yrittää selittää "koska harrastus" jne. mutta eikö olisi järkevämpi käyttää nuo rahat johonkin toiseen harrastukseen? Jos siis ymmärtää, että suurella todennäköisyydellä sijoitukset tulevat tuottamaan vähemmän kuin pelkästään indeksiin sijoittamalla pitkässä juoksussa. Tämän lisäksi säästyy aikaa ja hermoja ja nämä säästyneet voimavarat voi käyttää johonkin muuhun. Alla vielä tuo Pokkusen viesti, johon vastasin.

Varmaan ihan sen takia, että silloin 9 euron aikaan ei ollut tieto tulevasta kehityksestä (että osake nousee) tai tulevasta dipistä. Yhtä hyvin se kurssi olisi voinut laskea lisää. Nyt kun kurssit dippasi rajusti ja sen jälkeen antoivat osviittaa normaalista noususta niin itse ainakin ajattelin tilanteen normaalisoituvan nopeasti ja siksi laitoin tavallista enemmän kiinni. Voin toki olla ihan väärässä ja kurssit tippuu vielä uudestaan. Tulevaisuuden ennustajaa kun ei ole olemassa niin pitää elää sen hetkisen tiedon valossa eikä miettiä mitä olisi pitänyt tehdä eilen tai kuukausi sitten.

 

[pokkus]

Minkälaista "osviittaa normaalista noususta kurssit ovat nyt antaneet"?

Ainakin omassa salkussa tuon dipin jälkeen kaikki siellä olevat osuuden nousivat tasaisesti kolmen peräkkäisen päivän ajan. Itse uskoin siis, että tilanne normalisoituu tuosta dipistä ja sen takia tankkasin hiukan normaalia enemmän. Ihan typerä näistä on sen enempää jankata, kukaan täällä ei kuitenkaan osaa 100%:n varmuudella sanoa mitään huomisesta, joten jokainen tehkööt omat päätöksensä sen hetkisten tietojen mukaan. Aivan kuten kirjoitin tuossa edelläkin.

Aivan yhtä hyvin voisi esittää kysymyksen: Minkälaista "osviittaa normaalista laskusta kurssit ovat nyt antaneet"? Tähän voi sitten spekuloida koronaa, autoteollisuuden ahdinkoja, lentolakkoja jne.

 

[Mooses]

Täällä aika moni tekee osakepoimintaa ja pyrkii ajoittamaan sijoituksiaan. Suuri osa väittää ymmärtävänsä, että metsään saattaa mennä. Salkunhoitajista - jotka ovat ammattilaisia - suuri osa häviää pitkässä juoksussa indeksille, joten eikö tuo ole vähän tyhmää, jos ymmärtää todennäköisyyksien olevan itseään vastaan? Jos siis ymmärtää, että itse tekee päätöksiä sijoituksistaan todella heikoilla tiedoilla vrt. ammattilaiset. Tätähän voi aina itselleen yrittää selittää "koska harrastus" jne. mutta eikö olisi järkevämpi käyttää nuo rahat johonkin toiseen harrastukseen? Jos siis ymmärtää, että suurella todennäköisyydellä sijoitukset tulevat tuottamaan vähemmän kuin pelkästään indeksiin sijoittamalla pitkässä juoksussa. Tämän lisäksi säästyy aikaa ja hermoja ja nämä säästyneet voimavarat voi käyttää johonkin muuhun.

Mutta ne tappiolliset osakepoiminathan tehtiin pari viikkoa sitten ostamalla 20-50% nykykurssia kalliimmalla. Ihan gaussin käyrää katsomallakin näkee, että nyt tehdään voitollisia poimintoja.

 

[pokkus]

Jos minulle vastasit, niin olen kyllä tietoinen tästä.

Pokkus vain meinasi, että aiemmin noita nousumerkkejä ei ollut ollut ("9 €:n aikaan", jätin osan viestistä pois lainauksesta) mutta nyt niitä on ollut. Puhutaan ~puolesta vuodesta, joka on osakemarkkinoilla todella lyhyt aika.

Kiinnosti vain siis se, minkälaista "osviittaa normaalista noususta" nyt on sitten ollut, mitä ei "9 euron aikaan" ollut.

Täällä aika moni tekee osakepoimintaa ja pyrkii ajoittamaan sijoituksiaan. Suuri osa väittää ymmärtävänsä, että metsään saattaa mennä. Salkunhoitajista - jotka ovat ammattilaisia - suuri osa häviää pitkässä juoksussa indeksille, joten eikö tuo ole vähän tyhmää, jos ymmärtää todennäköisyyksien olevan itseään vastaan? Jos siis ymmärtää, että itse tekee päätöksiä sijoituksistaan todella heikoilla tiedoilla vrt. ammattilaiset. Tätähän voi aina itselleen yrittää selittää "koska harrastus" jne. mutta eikö olisi järkevämpi käyttää nuo rahat johonkin toiseen harrastukseen? Jos siis ymmärtää, että suurella todennäköisyydellä sijoitukset tulevat tuottamaan vähemmän kuin pelkästään indeksiin sijoittamalla pitkässä juoksussa. Tämän lisäksi säästyy aikaa ja hermoja ja nämä säästyneet voimavarat voi käyttää johonkin muuhun. Alla vielä tuo Pokkusen viesti, johon vastasin.

Itsehän siis kuukausisäästän lähinnä yli 80%:sti EUNL:n ETF:ään + muutama muu ETF ja superi. Kuinka metsään sitä nyt sitten menee jos yhtenä tai kahtena kuukautena laittaakin väliaikaisesti 1,5-kertaisen määrän normaaliin? Tuhoutuuko mun salkku tästä toimesta? En usko, koska ihan samassa tilanteessa oltaisiin, jos vuosibonusten takia laittaa hiukan enemmän jonain muuna kuukautena sijoituksiin. Itse päätin nyt sijoittaa tässä kohtaa pikkaisen enemmän ja jätän sitten laittamatta enemmän joskus muulloin ja jatkan normaalin suunnitelman mukaisesti.

 

[Gize]

Tätähän voi aina itselleen yrittää selittää "koska harrastus" jne. mutta eikö olisi järkevämpi käyttää nuo rahat johonkin toiseen harrastukseen? Jos siis ymmärtää, että suurella todennäköisyydellä sijoitukset tulevat tuottamaan vähemmän kuin pelkästään indeksiin sijoittamalla pitkässä juoksussa. Tämän lisäksi säästyy aikaa ja hermoja ja nämä säästyneet voimavarat voi käyttää johonkin muuhun.

Kai sitä voisi kaiken harrastamisen sitten lopettaa kerrasta, säästyy aikaa, hermoja ja lisäksi myös rahaa

Itse päivittelin tässä nyt salkkuexceliä, ja mukavasti kulta on painottanut tätä laskuvaihetta salkussa. Itsellä noussut sijoituskullan paino 8,4% ja (toteutumaton) tuotto% 38 EDIT: Siis vain tämän sijoituskullan tuotto.

 

[Cumbo]

Ainakin omassa salkussa tuon dipin jälkeen kaikki siellä olevat osuuden nousivat tasaisesti kolmen peräkkäisen päivän ajan. Itse uskoin siis, että tilanne normalisoituu tuosta dipistä ja sen takia tankkasin hiukan normaalia enemmän. Ihan typerä näistä on sen enempää jankata, kukaan täällä ei kuitenkaan osaa 100%:n varmuudella sanoa mitään huomisesta, joten jokainen tehkööt omat päätöksensä sen hetkisten tietojen mukaan. Aivan kuten kirjoitin tuossa edelläkin.

Aivan yhtä hyvin voisi esittää kysymyksen: Minkälaista "osviittaa normaalista laskusta kurssit ovat nyt antaneet"? Tähän voi sitten spekuloida koronaa, autoteollisuuden ahdinkoja, lentolakkoja jne.

Olet oikeassa: aivan yhtä tyhmää olisi puhua moisesta osviitasta ja siksi minä en sellaista sanokaan.

Kai sitä voisi kaiken harrastamisen sitten lopettaa kerrasta, säästyy aikaa, hermoja ja lisäksi myös rahaa

Itse päivittelin tässä nyt salkkuexceliä, ja mukavasti kulta on painottanut tätä laskuvaihetta salkussa. Itsellä noussut sijoituskullan paino 8,4% ja (toteutumaton) tuotto% 38 EDIT: Siis vain tämän sijoituskullan tuotto.

Tietoisesti rahalla harrastaminen on kyllä outo harrastus, jos tietää, että sitä rahaa voisi (suurella todennäköisyydellä) helpommin saada pitkässä juoksussa tuottamaan paremmin. En oikein osaa rinnastaa tällaista harrastusta lasketteluun, kuntosaliin tms.

 

[Clarenz]

Tietoisesti rahalla harrastaminen on kyllä outo harrastus, jos tietää, että sitä rahaa voisi (suurella todennäköisyydellä) helpommin saada pitkässä juoksussa tuottamaan paremmin. En oikein osaa rinnastaa tällaista harrastusta lasketteluun, kuntosaliin tms.

Sen verran Off topiccia, että hyvin vertautuu esimerkiksi tietokonharrastamiseen. Kalliilla ostetaan osia joiden arvo tippuu samantien (tuttuja piirteitä on myös aika-ajoin v-käyrän nousu).

 

[nallero]

Tottakai just 6. päivä sitte kyykätää reilummin. Toivottavasti kyykky kestää yli kuukauden

 

[Cumbo]

Sen verran Off topiccia, että hyvin vertautuu esimerkiksi tietokonharrastamiseen. Kalliilla ostetaan osia joiden arvo tippuu samantien (tuttuja piirteitä on myös aika-ajoin v-käyrän nousu).

No ei todellakaan vertaudu. Kaikkien uusien tavaroiden arvo tippuu, kun ostat sen (ajat auton liikkeen ovesta ulos -> -15 % jne.). Jos sinulla on tarve tehokkaa(mma)lle tietokoneelle, niin sitten ostat sen, vaikka sen arvo ei olisikaan kohta enää sama. Ja tietokoneen osia voi ostaa alennuksesta tietäen suurin piirtein, mikä niiden markkina-arvo on.

Itse ostin prossun vuonna 2014 ja maksoin siitä 210 euroa. Myin sen vuonna 2019 150 eurolla ja tuona aikana kuitenkin tein sillä ihan verotettavaa tuloa kaiken huvikäytön lisäksi.

Parempi vertaus olisi esim. kolikkopelien pelaaminen; häviät suurella todennäköisyydellä pitkässä juoksussa aikaa ja rahaa, mutta silti "se on harrastus".

 

[Gize]

Tietoisesti rahalla harrastaminen on kyllä outo harrastus, jos tietää, että sitä rahaa voisi (suurella todennäköisyydellä) helpommin saada pitkässä juoksussa tuottamaan paremmin. En oikein osaa rinnastaa tällaista harrastusta lasketteluun, kuntosaliin tms.

Kyllähän moni harrastaa lottoamistakin, tietoisesti rahalla, ja uskon että tietävät kyllä todennäköisyydet. Outo harrastus ehkä mutta aika moni sitä harrastaa.

Eikä osakepoimintaa tarvitse harrastaa tikkaa heittämällä, itse perehdyn yhtiöihin ja lukuihin hyvinkin tarkasti, ja sitä kai se harrastus monelle muullekin on. Mutta jokainen tyylillään.

 

[Cumbo]

Kyllähän moni harrastaa lottoamistakin, tietoisesti rahalla, ja uskon että tietävät kyllä todennäköisyydet. Outo harrastus ehkä mutta aika moni sitä harrastaa.

Eikä osakepoimintaa tarvitse harrastaa tikkaa heittämällä, itse perehdyn yhtiöihin ja lukuihin hyvinkin tarkasti, ja sitä kai se harrastus monelle muullekin on. Mutta jokainen tyylillään.

Veikkaan, että suurin osa lottoajista ei ymmärrä raha-asioita sen vertaa, että olisivat esim. suurin piirtein perillä siitä, mitä heillä olisi salkussa, jos käyttäisivät vaikka 10 vuoden ajan lottorahat passiiviseen sijoittamiseen.

Lottoamisessa on sellaisia eroja aktiiviseen osakepoimintaan, että esim. a) siihen ei mene paljon aikaa, b) siinä ei menetä yöuniaan seuratessaan laskevia kursseja ja c) siinä on joka viikko mahdollisuus siihen, että elämä mullistuu täysin eli tällaista positiivista vastinetta rahoilleen saa, vaikka pitkässä juoksussa todennäköisesti jää miinukselle.

 

[SundeR]

Veikkaan, että suurin osa lottoajista ei ymmärrä raha-asioita sen vertaa, että olisivat esim. suurin piirtein perillä siitä, mitä heillä olisi salkussa, jos käyttäisivät vaikka 10 vuoden ajan lottorahat passiiviseen sijoittamiseen.

Lottoamisessa on sellaisia eroja aktiiviseen osakepoimintaan, että esim. a) siihen ei mene paljon aikaa, b) siinä ei menetä yöuniaan seuratessaan laskevia kursseja ja c) siinä on joka viikko mahdollisuus siihen, että elämä mullistuu täysin eli tällaista positiivista vastinetta rahoilleen saa, vaikka pitkässä juoksussa todennäköisesti jää miinukselle.

Tästähän voi vetää suorastaan sellaisen johtopäätöksen että osakepoiminta on typerämpi "harrastus" kuin lottoaminen/rahapelit

 

[antm]

@Cumbo

Kannattaa vaan hyväksyä sellainen tosiasia että ihmisiä on erilaisia. Joskus aiemmin kirjoitinkin aiheesta tänne ja osakkeisiin sijoittaminen on rahallisesti järkevin harrastus mitä minulla on.

Ajattele asiaa vaikka niin että jos laitan tähän harrastukseen 10% enemmän kuukaudessa kuin laittaisin passiivisiin rahastoihin, koska pidän sitä mielekkäämpänä toimintana. Kuinka käy tuotto-odotusten?

 

[Cumbo]

Tästähän voi vetää suorastaan sellaisen johtopäätöksen että osakepoiminta on typerämpi "harrastus" kuin lottoaminen/rahapelit

No ei tietysti suoraan. Se riippuu siitä mitä arvostaa. Pitää kyllä olla suuri se tyydytys, mitä aktiivisesta osakepoiminnasta saa, jotta sillä "kattaa" (todennäköisesti) pienemmät tuotot ja menetetyn ajan (ja kulutetut hermot). Mutta jokainen tietysti tyylillään. Kyllä itsekin tuota aikanaan harrastin, mutta sitten huomasin, millaista lottoa se joka tapauksessa on, joten säästin aikanaani ja aloin säästämään vain passiivisiin tuotteisiin.

@Cumbo

Kannattaa vaan hyväksyä sellainen tosiasia että ihmisiä on erilaisia. Joskus aiemmin kirjoitinkin aiheesta tänne ja osakkeisiin sijoittaminen on rahallisesti järkevin harrastus mitä minulla on.

Ajattele asiaa vaikka niin että jos laitan tähän harrastukseen 10% enemmän kuukaudessa kuin laittaisin passiivisiin rahastoihin, koska pidän sitä mielekkäämpänä toimintana. Kuinka käy tuotto-odotusten?

Niin jokainen tyylillään. Jos siitä saa tyydytystä, niin antaa mennä vaan. Ja tuotto-odotukset ovat edelleen heikommat kuin tilanteessa, jossa sijoittaisit tuon ylimääräisen 10 % sinne passiivisiin tuotteisiin aktiivisten sijaan.

 

[maustevoi]

Mä ainakin osakepoimin siksi koska tykkään siitä. Pysyy mielenkiinto yllä.
Urani isoimman virheen tein silloin kun uskoin "buy and hold" sijoittajia. En myynyt laskevaan kurssiin, vaikka oma näkemys oli että nyt pitäisi myydä. Nykyään myyn vähän herkemmällä napilla myös miinuksella, saapihan ne verotukseen jos ei muuta. Ja jos myynti olikin väärin ajoitettu, niin en ainakaan samaa firmaa osta takaisin minkä möin, vaan jotain muuta.

Finnair tulee itselle olemaan se mihin jossain vaiheessa survaisen kyllä vähän isommankin siivun. Nyt se tulee kyllä menemään alas, hyvinkin alas. Mut aion kokeilla sipaista sitä vähän reilummin 3x hinnoissa (ei kiirettä, tilanne kestänee kuukausia).

Nokian Renkaat on toinen potentiaalinen lappu, osinkoprosentti jo nyt 6.5% luokkaa, mutta koska sarjatulosvaroittaja, niin ei sitä viitsi ostaa kuin 22x alkuisilla hinnoilla. Toisaalta corana hidastanee kilpailijoiden menoa, joten saattaa olla että tehdasinvestointi osuu hyvään saumaan USA:ssa.. aikaan, jolloin muillakin menee huonosti ja sit ku tehdas valmiina, niin tilanne saattaa olla jo rauhoittumaan päin.

Itsehän en ihan tolkuttomasti hajauta; mieluummin voitan isommin ja hyväksyn riskit isommista tappioista. Jos olisi pääomaa paljon, niin silloin varmaan riittäisi perus indeksituottokin, kun tällöin kassavirta niistä olisi ok. Pikkusummilla pelataessa mieluummin jahtaan 500e voittoa vs. 200e tylsä perustuotto, ja olen valmis hyväksymään tällöin sen 500e tappionkin. Filosofia menee: en tee 200e voitolla juuri mitään, mutta 500e voitolla saatan jo tehdäkin.
Toivotaan että saadaan pääomat sille tasolle 5v sisällä, että ei tarvitse tavoitella kuin perustuottoa.

Tyhmää tämä lienee isossa kuvassa, mutta pitää harrastamisen mielekkäänä.

 

[Clarenz]

No ei todellakaan vertaudu. Kaikkien uusien tavaroiden arvo tippuu, kun ostat sen (ajat auton liikkeen ovesta ulos -> -15 % jne.). Jos sinulla on tarve tehokkaa(mma)lle tietokoneelle, niin sitten ostat sen, vaikka sen arvo ei olisikaan kohta enää sama. Ja tietokoneen osia voi ostaa alennuksesta tietäen suurin piirtein, mikä niiden markkina-arvo on.

Itse ostin prossun vuonna 2014 ja maksoin siitä 210 euroa. Myin sen vuonna 2019 150 eurolla ja tuona aikana kuitenkin tein sillä ihan verotettavaa tuloa kaiken huvikäytön lisäksi.

Parempi vertaus olisi esim. kolikkopelien pelaaminen; häviät suurella todennäköisyydellä pitkässä juoksussa aikaa ja rahaa, mutta silti "se on harrastus".

Tässähän on ollu kokoajan puhe indeksiin sijoittamisesta (keskustelu lähti siitä, että minulta kysyttiin miksi en laita suurempaa kk-summaa aina vaan jätän osan säästöön ja käytän laskevassa trendissä niitä säästöjä). Tästä syystä mielestäni kolikkopeli-vertaus on huono.

Jos ostat indeksiETF:iä joka kk saman verran vs. ostat joka kuukausi hieman pienemmän summan jotta jää sukanvarteen ja joskus ehkä käytät sukanvarsi-rahoja samoihin indekseihin suuremmalla määrällä on se vertailu tässä.

Jos siis jätän hieman sukanvarteen sen sijaan, että laitan kaikki indeksiin kokoajan niin minun ei tarvitse ottaa välttämättä kalliimpaa rahaa, kun se näytönohjain leviää (vertaa sinun prossun käyttö) ja jos onkin jollain aikavälillä käynyt niin ettei sille sukanvarsi-rahalle ole ollut käyttöä ja se puskuri on kasvanut suuremmaksi niin osan voi heittää siitä indekseihin kasvamaan korkoa. Silloinhan se kannattaa heittää kun indeksi on hieman matalammalla kuin muuten, tässä voi toki myös hävitä hieman rahaa vs jos olisi aina maksimit laittanut indeksiin (vertaa sinun prossun hankintahinta vs myyntihinta)

EDIT. toki on mahdollista että keskustelu on jo polarisoitunut sekalaisesti indeksiin sijottavista, osakepoimijoista ja muista lotoista puhuviin, mutta tämä yo. on ollut minun näkömys ainakin.

 

[Gize]

No ei tietysti suoraan. Se riippuu siitä mitä arvostaa. Pitää kyllä olla suuri se tyydytys, mitä aktiivisesta osakepoiminnasta saa, jotta sillä "kattaa" (todennäköisesti) pienemmät tuotot ja menetetyn ajan (ja kulutetut hermot). Mutta jokainen tietysti tyylillään. Kyllä itsekin tuota aikanaan harrastin, mutta sitten huomasin, millaista lottoa se joka tapauksessa on, joten säästin aikanaani ja aloin säästämään vain passiivisiin tuotteisiin.



Niin jokainen tyylillään. Jos siitä saa tyydytystä, niin antaa mennä vaan. Ja tuotto-odotukset ovat edelleen heikommat kuin tilanteessa, jossa sijoittaisit tuon ylimääräisen 10 % sinne passiivisiin tuotteisiin aktiivisten sijaan.

Siis harrastuksestahan pitää nimenomaan tykätä, eli et voi puhua harrastukseen "menetetystä ajasta (ja kulutetuista hermoista)". Se on investointi omaan itseen kuten harrastukset yleensäkin. Toki, kyllä futiksessakin tappio saattaa hermojen päälle käydä mutta se kuuluu peliin myös. Mutta alkaa mennä jo sivuraiteille / jankkaamiseksi, joten totean vain että harrastakoon kukin mitä haluaa, vaikka pullojen keräilyä taksilla ajellen