Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jote]

Et voi siirtää tilille lisää rahaa kun siellä on jo se 50k. Mutta siis voiko tuo nyt voin toimia edes 45k alkusummalla...

Pääoman koko on rajattu 50000€. Ei koko tilin saldoa muuten.

 

[deac]

Lueskelin seuraavasta dokumentista osakesäästötilin verotuksen sääntöjä, ja tulkitsin niin, että tililtä olisi mahdollisuus nostaa tuottoja aika pienellä veroprosentilla:
https://www.vero.fi/globalassets/tietoa-verohallinnosta/esitys--ja-opetusmateriaalit/esitysmateriaali_osakesäästötilin-verotus.pdf


Miten on, käsitinkö väärin?

Lisäilin pariin kohtaan. Ei mitään hyötyä verotuksellisesti.

Esim.:
- tilille siirretty alussa 50000 €
- tuotto vuoden aikana 5000 €
- vuoden lopussa myydään osakkeita ja nostetaan 5000€
- tästä 4545 € on pääoman nostoa ja 455 € tuoton nostoa
- veroa menee 136 € eli 30% nostetusta tuotosta. Tilille jää pääomaa 45 455 ja 4545e tuottoa.
- noston jälkeen siirretään tilille takaisin 4545 € jolloin siellä on 50 000 pääomaa ja 4545e tuottoa
- seuraavana vuonna toistetaan sama veivaus ja maksetaan taas 30% veroa nostetusta tuotosta.

 

[yberkurko]

Lueskelin seuraavasta dokumentista osakesäästötilin verotuksen sääntöjä, ja tulkitsin niin, että tililtä olisi mahdollisuus nostaa tuottoja aika pienellä veroprosentilla:
https://www.vero.fi/globalassets/tietoa-verohallinnosta/esitys--ja-opetusmateriaalit/esitysmateriaali_osakesäästötilin-verotus.pdf

Esim.:
- tilille siirretty alussa 50000 €
- tuotto vuoden aikana 5000 €
- vuoden lopussa myydään osakkeita ja nostetaan 5000€
- tästä 4545 € on pääoman nostoa ja 455 € tuoton nostoa
- veroa menee 136 € eli 2.7 % tuotosta
- noston jälkeen siirretään tilille takaisin 4545 €
- seuraavana vuonna toistetaan sama veivaus

Miten on, käsitinkö väärin?

Siis Hä?
136/455 ei ole 2,7%, vaan sen 30% ja osakesäästötilille jää nostamatonta voittoa 5000-455=4545, josta joutuu kuitenkin myöhemmin nostettaessa maksamaan veroa (... mikäli on yhä silloinkin voitolla tili saman verran).

 

[Ponsu]

Lueskelin seuraavasta dokumentista osakesäästötilin verotuksen sääntöjä, ja tulkitsin niin, että tililtä olisi mahdollisuus nostaa tuottoja aika pienellä veroprosentilla:
https://www.vero.fi/globalassets/tietoa-verohallinnosta/esitys--ja-opetusmateriaalit/esitysmateriaali_osakesäästötilin-verotus.pdf

Esim.:
- tilille siirretty alussa 50000 €
- tuotto vuoden aikana 5000 €
- vuoden lopussa myydään osakkeita ja nostetaan 5000€
- tästä 4545 € on pääoman nostoa ja 455 € tuoton nostoa
- veroa menee 136 € eli 2.7 % tuotosta
- noston jälkeen siirretään tilille takaisin 4545 €
- seuraavana vuonna toistetaan sama veivaus

Miten on, käsitinkö väärin?

Voiton osuus on 454€ (5k€/55k€x5k€) ja pääoman 4546€. Tuosta veroa 30% = 136€. Mutta eihän tuossa oteta tosiaan sitä tuottoa kuin se 454€ pihalle ja laitetaan 4546€ takaisin omaa pääomaa. Se loppu voitosta jää lunastamatta. Kun toistat saman siten, ettei osakkeiden arvo olisi muuttunut:

Tilillä pääomaa 54546€, josta voiton osuus 4554€. Tuolta taas 5000€ pihalle -> voittoa 4554/54546 * 5000€ =417€, josta veroa 125€. Siirretään taas oma pääoma takaisin -> osakesäästötilillä on 54129€.


Ei tuossa siis mitään verotuksellisesti ”voita”.

Edit: korjasin huomautuksen.

 

[potaterone]

Et voi siirtää tilille lisää rahaa kun siellä on jo se 50k. Mutta siis voiko tuo nyt voin toimia edes 45k alkusummalla...

Tämän mukaan pystyisi siirtämään noston jälkeen:

Muu kuin tuotoksi katsottava osuus varojen nostosta pienentää sitä tilille
tehtyjen rahasuoritusten määrää, joka jatkossa otetaan huomioon jaettaessa
tililtä tapahtuvia nostoja tuotoksi ja pääoman nostoksi (TVL 53 b §:n 1
momentti). Tililtä nostettava muu kuin tuotoksi katsottava osuus vähentää myös
osakesäästötilille tehtyjen rahasuoritusten kokonaismäärää osakesäästötilistä
annetun lain mukaista tilille sijoitettavaa 50 000 euron enimmäismäärää
laskettaessa.

 

[Dalle]

Voiton osuus on 500€ (5k€/50k€x5k€) ja pääoman 4500€. Tuosta veroa 30% = 150€. Mutta eihän tuossa oteta tosiaan sitä tuottoa kuin se 500€ pihalle ja laitetaan 4500€ takaisin. Se loppu 4500€ voitosta jää lunastamatta. Kun toistat saman siten, ettei osakkeiden arvo olisi muuttunut:

Tilillä pääomaa 54500€, josta voiton psuus 4500€. Tuolta taas 5000€ pihalle -> voittoa 4500/50000 * 5000€ =450€, josta veroa 135€. Siirretään taas pääoma takaisin -> osakesäästötilillä on 54050€


Ei tuossa siis mitään verotuksellisesti ”voita”.

Pieni korjaus, voitto on kyllä tuo 454,55€ [(5k€/55k€) * 5k€]

 

[potaterone]

Siis Hä?
136/455 ei ole 2,7%, vaan sen 30% ja osakesäästötilille jää nostamatonta voittoa 5000-455=4545, josta joutuu kuitenkin myöhemmin nostettaessa maksamaan veroa (... mikäli on yhä silloinkin voitolla tili saman verran).

Käsittääkseni sen koko 5000 € saa kyllä nostaa:

Varat ovat koska tahansa nostettavissa

ja tuotoista ei pidetä mitenkään erikseen kirjaa, vaan tuotto on yksinkertaisesti tilin arvo päivän kursseilla - tilille tehdyt talletukset (+ tehdyt pääoman nostot).

Ja nostosta verotetaan osuutta joka vastaa tuoton osuutta tilin koko arvosta:

Säästövarojen nostosta tuotoksi katsotaan se suhteellinen osuus, joka nostohetkellä vastaa osakesäästötilillä jäljellä olevan tuoton osuutta jäljellä olevasta säästövarojen määrästä. (TVL 53 b §:n 1 momentti)

 

[deac]

Käsittääkseni sen koko 5000 € saa kyllä nostaa:

Saat nostaa 5000 mutta mitä hyödyt tuossa? Sinne tilille jää 45 455e pääomaa ja 4545e tuottoa.

Itseasiassa osakkeiden myynnillä tilin sisällä ei ole tuossa edes mitään väliä. Myit ne tai et, verotus on sama.

 

[Ponsu]

Käsittääkseni sen koko 5000 € saa kyllä nostaa:


ja tuotoista ei pidetä mitenkään erikseen kirjaa, vaan tuotto on yksinkertaisesti tilin arvo päivän kursseilla - tilille tehdyt talletukset (+ tehdyt pääoman nostot).

Ja nostosta verotetaan osuutta joka vastaa tuoton osuutta tilin koko arvosta:

Edelleen: et nosta 5000€ voittoja alhaisella verolla, vaan 454€ voittoa 30% verolla.

 

[Nomber]

Eli siis pääomaa ei saa nostaa pois pelkästään? Ajatus siis että laittaisin tuonne 50000€ sitten ostaisin osakkeita ja nousisi vaikka 100 000€ arvoiseksi koko homma ja sitten nostaisin tuon laittamani 50 000€ pois ilman veroseuraamuksia? Ja jättäisin tuon 50 000€ voiton sinne tilille ja jatkaisin sijoittamista sillä.

 

[Mooses]

Eli siis pääomaa ei saa nostaa pois pelkästään? Ajatus siis että laittaisin tuonne 50000€ sitten ostaisin osakkeita ja nousisi vaikka 100 000€ arvoiseksi koko homma ja sitten nostaisin tuon laittamani 50 000€ pois ilman veroseuraamuksia? Ja jättäisin tuon 50 000€ voiton sinne tilille ja jatkaisin sijoittamista sillä.

Juu ei. Noin sai tehdä vakuutuskuorissa aiemmin, mutta sekin käsittääkseni ollaan muuttamassa toimimaan samalla tavalla kuin tämä ost. Eli aina kun nostat, nostat pääomaa ja voittoa siinä suhteessa kuin niitä tilillä on. Eli esimerkin luvuilla Nostaessa 100ke puolet pois on puolet voittoa ja puolet pääomaa. Ja tilille jää sitten puolet voittoa ja puolet pääomaa.

 

[hypodermic]

Kuinka moni on sijoittanut vertaislaina-alustoille, kiinnostaisi kuulla kokemuksia eri sivustoista? Pitkän aikaa vai vasta lyhyessä kokeilussa, millaisella osuudella suunnilleen verrattuna muihin sijoituksiin/säästöihin jne?

Mintos ollut käytössä ehkä n. vuoden päivät, tuntuu että siellä on korot laskeneet huomattavasti ja esim. Auto Invest ei ole sijoittanut penniäkään moneen viikkoon kun asetuksena on muistaakseni min. 10% korko ja max 8kk lainan pituus. Ei enää vakuuta ei. En tiedä pitäisikö nämäkin roposet vain työntää rahastoihin.

 

[pelitys]

Kuinka moni on sijoittanut vertaislaina-alustoille, kiinnostaisi kuulla kokemuksia eri sivustoista? Pitkän aikaa vai vasta lyhyessä kokeilussa, millaisella osuudella suunnilleen verrattuna muihin sijoituksiin/säästöihin jne?

Mintos ollut käytössä ehkä n. vuoden päivät, tuntuu että siellä on korot laskeneet huomattavasti ja esim. Auto Invest ei ole sijoittanut penniäkään moneen viikkoon kun asetuksena on muistaakseni min. 10% korko ja max 8kk lainan pituus. Ei enää vakuuta ei. En tiedä pitäisikö nämäkin roposet vain työntää rahastoihin.

Ihan täyttä kusetusta ja lähentelee pyramidihuijausta kaikki nuo vertaislainat, ei vaan ole niin ilmaista lounasta että saisi 10% koron noin lyhyellä ajalla ja ilman riskiä. Esimerkiksi case Mash Group / Privanet / Realinvest.

 

[valexi]

Mintos ollut käytössä ehkä n. vuoden päivät, tuntuu että siellä on korot laskeneet huomattavasti ja esim. Auto Invest ei ole sijoittanut penniäkään moneen viikkoon kun asetuksena on muistaakseni min. 10% korko ja max 8kk lainan pituus. Ei enää vakuuta ei. En tiedä pitäisikö nämäkin roposet vain työntää rahastoihin.

Itsellä Mintos käytössä. Autoinvest toimii, mutta mulla asetukset vähän sallivammat.

Ihan täyttä kusetusta ja lähentelee pyramidihuijausta kaikki nuo vertaislainat, ei vaan ole niin ilmaista lounasta että saisi 10% koron noin lyhyellä ajalla ja ilman riskiä.

Nyt tuli sen verran tuuheaa settiä, että kaipaisi vähän perusteluja ja lähteitä. Mihin perustat väitteesi, että kaikki vertaislainat ovat kusetusta? Riskithän noissa on kerrottu.

Lainan takaaja ottaa itse sen 15% koron ja sinä saat siitä sen 10%. Jos asiakas ei maksa, niin lainan takaaja maksaa sinulle voittosi ja alkaa perimään saataviaan lainan ottajalta. Profit?

Riski tässä on se, että lainan takaaja menee konkkaan.

Tietysti jos tätä ei ymmärrä, niin parempi vaan sijoittaa sinne OP maltillinen rahastoon sen pankin virkailijan ohjeiden mukaan.

 

[kilroy1]

Vertaislainojen huijausta on usein perusteltu korkealla korolla vrt. vaikka tavan tallaajan asuntolainaan.

Kannattaa muistaa että yritys jolla ei ole kiinteää vakuutta joutuu helposti maksamaan 5-20% vuosikorkoa lainoistaan.. jopa pörssiyhtiöt maksavat hybridilainoistaan yli 10% korkoa. Äskettäin oli mm. uutinen Rapalan hybridilainasta jonka korko reilu 5% oli ennätysmatala.

Nämä prosentit ovat pörssiyhtiöiden korkoja.. jokainen voi miettiä mikä tilanne on normaalilla Oy:llä joka tarvitsee rahoitusta.

 

[Tenitsi]

Kuinka moni on sijoittanut vertaislaina-alustoille, kiinnostaisi kuulla kokemuksia eri sivustoista? Pitkän aikaa vai vasta lyhyessä kokeilussa, millaisella osuudella suunnilleen verrattuna muihin sijoituksiin/säästöihin jne?
Mintos ollut käytössä ehkä n. vuoden päivät, tuntuu että siellä on korot laskeneet huomattavasti ja esim. Auto Invest ei ole sijoittanut penniäkään moneen viikkoon kun asetuksena on muistaakseni min. 10% korko ja max 8kk lainan pituus. Ei enää vakuuta ei. En tiedä pitäisikö nämäkin roposet vain työntää rahastoihin.

Testissä olleet pikkusiivuilöa Mintos reilun vuoden ja Envestio vähemmän aikaa ja vielä vähemmällä panostuksella. Mintoksessa korot tippuneet tuonne kympin hujakoille ja tänään näköjään tipahtanut korko mystisesti 10,7%:stä 8%:iin.
Envestiossa toistaseks 18,5%.

 

[hypodermic]

Niin, tavan luottokortissakin taitaa korko huidella kaksinumeroisten prosenttien paikkeilla ainakin kun tilinhoitopalkkiot yms mahdolliset kulut ottaa huomioon... Eipä noissa lainakoroissa sinänsä ole mitään ihmeellistä.

Envestio kiinnosteli, mutta vaikutti ensisilmäyksellä turhan vaikeakäyttöiseltä vrt Mintos jonka voi laittaa rullaamaan melkeinpä osta ja unohda -periaatteella.

 

[Abe]

Ketjussa on aikaisemmin taidettu keskustella näistä pariin otteeseen, hakutoiminnolla löytyy. Onhan se selvää jos korko on suuri niin suuri on riskikin, mutta en suoraan noita huijaukseksi menisi sanomaan.

 

[svk]

https://www.nordnet.fi/luotot Toissapäivänä tullut näemmä tollanen nordnettiin, eli näkee selkeämmin millasta lainaa ja korkoa voit salkullasi saada

 

[pelitys]

Nyt tuli sen verran tuuheaa settiä, että kaipaisi vähän perusteluja ja lähteitä. Mihin perustat väitteesi, että kaikki vertaislainat ovat kusetusta? Riskithän noissa on kerrottu.

Lainan takaaja ottaa itse sen 15% koron ja sinä saat siitä sen 10%. Jos asiakas ei maksa, niin lainan takaaja maksaa sinulle voittosi ja alkaa perimään saataviaan lainan ottajalta. Profit?

Riski tässä on se, että lainan takaaja menee konkkaan.

Tietysti jos tätä ei ymmärrä, niin parempi vaan sijoittaa sinne OP maltillinen rahastoon sen pankin virkailijan ohjeiden mukaan.

No esimerkkinä tuossa Privanetin tapauksessa itse Privanet on ilmeisesti ollut takaamassa lainoja mutta asiakas ei ole saanut varojaan takaisin edes keskeytetystä lainoituskierroksesta eikä myöskään jos lainan ottaja on joutunut konkurssiin.
Että joo, näinkin legitti suomalainen yhtiö voi kusettaa.
Privanetin Realinvest-palvelu järkytti sijoittajat: Kohdeyhtiöitä asetettu konkurssiin, eikä luvattuja tuottoja tipu

 

[valexi]

@pelitys Privanetin tapauksessa erona on se, että Mintosissa myös lainantakaajat eli lainojen alkuperäiset myöntäjät ovat mukana lainoittamassa lainoja (mitä noita katsellut, niin esim. 50% lainan myöntäjän rahaa ja 50% sijoittajien). Miksi? Siksi että heille jää itselleen enemmän pääomaa myöntää uusia lainoja.

Toisin kuin Privanetissä, jossa he ovat vaan takaajana Mintoksen konseptissa alkuperäisellä lainan myöntäjällä on todellinen intressi periä laina korkoineen takaisin lainan ottajalta.

 

[kilroy1]

https://www.nordnet.fi/luotot Toissapäivänä tullut näemmä tollanen nordnettiin, eli näkee selkeämmin millasta lainaa ja korkoa voit salkullasi saada

Superluotto ollut käytössä jo jonkin aikaa.. ihan kätevä jos tarvitsee vipua salkkuun edullisesti. Heikkoutena se että Nordnet on huonontamassa noita ehtoja..

Degirolla on myös vastaava, siellä on parempi vakuusarvo mutta muuten en ole sitä käyttänyt.

 

[njs]

Superluotto ollut käytössä jo jonkin aikaa.. ihan kätevä jos tarvitsee vipua salkkuun edullisesti. Heikkoutena se että Nordnet on huonontamassa noita ehtoja..

Degirolla on myös vastaava, siellä on parempi vakuusarvo mutta muuten en ole sitä käyttänyt.

Toissa päivänä huonontui ehdot ja eilen muuttui vakuusarvot. Itsellä ainakin lähes puolittui lainan määrä mitä saa olla, että pysyy kultatasolla.

 

[Oksa]

Aiemmassa postauksessa mainittiin Seligson ja rupesin tämän sivuja selailemaan. Osui silmään rahamarkkinarahasto, jota vielä jokunen vuosi sitten ainakin silloisissa blogeissa ja mahdollisesti Muropaketin puolella joidenkin toimesta suositeltiin riskittömänä sijoituksena, jolla pääomalle saa edes jonkinlaista tuottoa (kuten Norwegianin/Svean ym. säästötilit tällä hetkellä). Huvittavaa nähdä, että jopa viiden vuoden tuotto on vähän miinuksella Eihän tuossa ole kukaan rahojaan menettänyt, mutta huomaa miten tilanteet voi muuttua pitkällä aikavälillä.

 

[tuoppi´]

Aiemmassa postauksessa mainittiin Seligson ja rupesin tämän sivuja selailemaan. Osui silmään rahamarkkinarahasto, jota vielä jokunen vuosi sitten ainakin silloisissa blogeissa ja mahdollisesti Muropaketin puolella joidenkin toimesta suositeltiin riskittömänä sijoituksena, jolla pääomalle saa edes jonkinlaista tuottoa (kuten Norwegianin/Svean ym. säästötilit tällä hetkellä). Huvittavaa nähdä, että jopa viiden vuoden tuotto on vähän miinuksella Eihän tuossa ole kukaan rahojaan menettänyt, mutta huomaa miten tilanteet voi muuttua pitkällä aikavälillä.

Jep. Noi korkorahastot on viime vuosina olleet aika huono vaihtoehto, koska korot on ihan minimissä ja negatiivisia. Ja nuohan häviää silloin jos korot nousee.

 

[muronsyöjä]

Edelleen: et nosta 5000€ voittoja alhaisella verolla, vaan 454€ voittoa 30% verolla.

Kyllä. Ja vero menee käsittääkseni virtuaalivoitostakin, eli jos nostat 5000€ myymättä mitään ja sadoksi jää kasa nousseita osakkeita ja marginaalitilin saldo -5000€, maksetaan vero nostopäivän kurssinoteerauksen perusteella. Eli tilanne paljon huonompi kuin tavallisen arvo-osuustilin kanssa.

 

[muronsyöjä]

Vertaislainojen huijausta on usein perusteltu korkealla korolla vrt. vaikka tavan tallaajan asuntolainaan.

Kannattaa muistaa että yritys jolla ei ole kiinteää vakuutta joutuu helposti maksamaan 5-20% vuosikorkoa lainoistaan.. jopa pörssiyhtiöt maksavat hybridilainoistaan yli 10% korkoa. Äskettäin oli mm. uutinen Rapalan hybridilainasta jonka korko reilu 5% oli ennätysmatala.

Nämä prosentit ovat pörssiyhtiöiden korkoja.. jokainen voi miettiä mikä tilanne on normaalilla Oy:llä joka tarvitsee rahoitusta.

No nyt on näistä Privaneteistä ja muista jo rikostutkinnat päällä, jotenka nämä huijausepäilyt eivät ole enää mitään heittoja vaan niistä voi jo lukea kauppalehdestä. Eli siis Suomessa talousrikollisuus on helppoa, joten näihin ei kannata tässä maassa haksahtaa. Tuolla siis myyty luottoja joilla on "vakuudet" ja sitten oikeasti ei ole mitään tai on jotain tuubaa. Ja lainattuja rahoja ei ole käytetty oikeasti mihinkään rakentamiseen vaan siellä tyhjä tontti köllöttää autiona...

Noista kiinteistörahastoista puolestaan joku kyseli vähän aikaa sitten täällä ja nyt on niitäkin kaksi kanttu vei. Aika huikeaa tekstiä esim. Huhtanen Capital:in erityistintarkastuksessa (asetettiin tänään konkurssiin). Siellä velat käännetty saataviksi hienosti ja lähipiiri myynyt omaisuutta yhtiölle. Icon on tuo toinen kiinteistörahasto. Käsittääkseni näistä molemmista on myös rikostutkinta päällä.

Näistä löytyy hyviä tarinoita eli: esim. valtiolta ostettiin Kruununhaasta kiinteistö, jota remontoitiin isolla rahalla hotelliksi. No näin kerrottiin, mutta oikeasti ei ostettu mitään tietenkään eikä mitään remonttia ole...

 

[kilroy1]

Vertaislainoissa on sama kuin osakkeisiin sijoittamisessa.. hajautus pitää muistaa vaikka kohde olisi kuinka hyvä. Vertaislainoissa hajautuksen tärkeys itseasiassa korostuu. Itse sijoitan normaalia isommalla riskillä.. 20-25% on ehdoton maksimi /sijoitus mitä pidän kattona. Normaalilla rahastosijoittajalla tulee kymmeniä kertoja laajempi hajautus väkisin vaikka omistuksessa ei olisi kuin 2-3 rahastoa.

 

[muronsyöjä]

Vertaislainoissa on sama kuin osakkeisiin sijoittamisessa.. hajautus pitää muistaa vaikka kohde olisi kuinka hyvä. Vertaislainoissa hajautuksen tärkeys itseasiassa korostuu. Itse sijoitan normaalia isommalla riskillä.. 20-25% on ehdoton maksimi /sijoitus mitä pidän kattona. Normaalilla rahastosijoittajalla tulee kymmeniä kertoja laajempi hajautus väkisin vaikka omistuksessa ei olisi kuin 2-3 rahastoa.

Privanetin tapauksessa hajautus ei auta jos enemmistö sijoituksista tuottaa sen -90%.

 

[Juha_H]

Kolme vuosikymmentä kurssikehitystä keskeisistä indekseistä. Miten Japanin Nikkei-indeksi on tuottanut vain yhden prosentin koko aikana?

Charting the World’s Major Stock Markets on the Same Scale (1990-2019)

 

[Dalle]

Kolme vuosikymmentä kurssikehitystä keskeisistä indekseistä. Miten Japanin Nikkei-indeksi on tuottanut vain yhden prosentin koko aikana?

Charting the World’s Major Stock Markets on the Same Scale (1990-2019)

Ei oo palautunut vieläkään tästä:
Japanese asset price bubble - Wikipedia

 

[OD.]

Kuulostaa ihan nykypäivän menolta. Siklä erotuksella, että nyt löysä rahapolitiikka ei ole enää paikallista, vaan globaalia.

 

[hkultala]

Kolme vuosikymmentä kurssikehitystä keskeisistä indekseistä. Miten Japanin Nikkei-indeksi on tuottanut vain yhden prosentin koko aikana?

Charting the World’s Major Stock Markets on the Same Scale (1990-2019)

Koska on valittu vertailun lähtöpiste hetkeen, joka oli todella lähellä suuren kuplan huippua japanissa?

Pitää ymmärtää, että tuossa verrataan vain pörssi-indeksejä, ei GDPtä tms. muuta enemmän reaalitalouteen sidoksissa olevaa mittaria.


Lisäksi sellainen huomio, että pörssi-indeksi ei myöskään suoraan mittaa sitäkään, paljonko sijoittaminen on pitkällä aikavälillä tuottanut, koska ei ota huomioon osinkoja.

Käsittääkseni esim. USAssa on käytössä sellainen kulttuuri, että yritykset maksavat vähemmän osinkoja, mutta ostelevat omia osakkeitaan takaisin, mikä johtaa siihen, että yrityksen tienaamaan rahaa kyllä virtaa yrityksestä sijoittajille aivan kuten osinkojenkin tapauksessa, mutta tämä näkyy aivan eri tavalla kurssikehityksessä;

Yrityksen, joka jakaa voittojensa verran osinkoa, kurssi laskee osingonirtoamispäivänä osingon verran, ja palautuu osinkokauden aikana pikku hiljaa ennalleen.

Yrityksen, joka ostelee omia osakkeitaan takaisin, kurssi nousee jatkuvasti.

 

[gulliver]

[QUOTE="hkultala, post: 6246964,

Yrityksen, joka jakaa voittojensa verran osinkoa, kurssi laskee osingonirtoamispäivänä osingon verran, ja palautuu osinkokauden aikana pikku hiljaa ennalleen.

Yrityksen, joka ostelee omia osakkeitaan takaisin, kurssi nousee jatkuvasti.[/QUOTE]

Huh mitä luin.

Taitaa olla jostain osake aapisesta kopioitu teksti mikä todellisuudessa ei
pidä paikkaansa.

Kyllä kun osinko maksetaan , kurssi osingon verran laskee
mutta ei se pikkuhiljaa nouse takaisin seuraavan 4 kuukauden aikana
vaan parissa päivässä.

Tässä mcd vaaleansinen kohta on osingon maksu ja sen verran kurssi laski
ja kun katsot mitä kurssi on viikon päästä niin huomaat että osakeaapisten
tekteihin on syytä hieman varautua.

ja heti seuraavana päinänä käväisi jo osingon yli

 

[Cumbo]

Huh mitä luin.

Taitaa olla jostain osake aapisesta kopioitu teksti mikä todellisuudessa ei
pidä paikkaansa.

Kyllä kun osinko maksetaan , kurssi osingon verran laskee
mutta ei se pikkuhiljaa nouse takaisin seuraavan 4 kuukauden aikana
vaan parissa päivässä.

Tässä nike vaaleansinen kohta on osingon maksu ja sen verran kurssi laski
ja kun katsot mitä kurssi on viikon päästä niin huomaat että osakeaapisten
tekteihin on syytä hieman varautua.

Jälleen kerran erittäin fiksu postaus. Tämä Niken yksi osingon irtoaminenhan tietysti edustaa koko osakemarkkinaa pidemmältä ajalta.

 

[hkultala]

Yrityksen, joka jakaa voittojensa verran osinkoa, kurssi laskee osingonirtoamispäivänä osingon verran, ja palautuu osinkokauden aikana pikku hiljaa ennalleen.

Yrityksen, joka ostelee omia osakkeitaan takaisin, kurssi nousee jatkuvasti.

Huh mitä luin.

Taitaa olla jostain osake aapisesta kopioitu teksti mikä todellisuudessa ei
pidä paikkaansa.

Ei ole mistään kopioitu teksti vaan ihan itse kirjoitettu.

Ja pitäisi keskimäärin paikkaansa täysin, mikäli osinkopäivät eri firmoilla jakautuisivat tasaisesti koko vuodella

Kyllä kun osinko maksetaan , kurssi osingon verran laskee
mutta ei se pikkuhiljaa nouse takaisin seuraavan 4 kuukauden aikana
vaan parissa päivässä.

Tässä nike vaaleansinen kohta on osingon maksu ja sen verran kurssi laski
ja kun katsot mitä kurssi on viikon päästä niin huomaat että osakeaapisten
tekteihin on syytä hieman varautua.

Jaa että oikein yhden osakkeen parin päivän kurssimuutoksen otat perusteeksesi

Kursseissa on jatkuvaa päiväkohtaista satunnaisvaihtelua. Se kurssi voi nousta parin päivän päästä kun jostain tähtien asennosta johtuen sijoittajilla on vähän enemmän uskoa tulevaisuuteen. Se voi myös laskea entisestään.


Mikäli se kurssi palautuisi heti ennalleen, sitten kannattaisi vaan ostaa niitä osakkeita juuri ennen osingon irtoamispäivää, omistaa niitä sen irtoamispäivän ajan, ja myydä pois heti kun kurssi on palautunut, ja ostaa seuraavaa osaketta jonka irtoamispäivä on seuraavaksi.

Mutta se, että monet tekisivät näin, johtaisi siihen, että sitten se kurssi noususikin juuri ennen irtoamispäivää kun kaikki haluavat osaa sitä.

Ja sitten kun monet tietäisivät, että se kurssi tulee nousemaan juuri ennen irtoamispäivää, ihmiset alkaisivatkin ostaa sitä vielä vähän aiemmin, ennen kuin se on ehtinyt nousta. Mikä saa aikaan sen, että se kurssinosu aikaistuu.



Käytännössä homma tasoittuu koko osingonmaksukaudelle.

 

[potaterone]

Lisäilin pariin kohtaan. Ei mitään hyötyä verotuksellisesti.

- noston jälkeen siirretään tilille takaisin 4545 € jolloin siellä on 50 000 pääomaa ja 4545e tuottoa

Tässä se virhe olikin, laskin että lopputuloksena tilillä olisi 49545 €.

Eli näyttää siltä että osakesäästötilistä ei ole holdaajalle muuta hyötyä kuin osinkojen uudelleensijoittaminen ilman välitöntä verotusta. Mutta haittapuolena ulkomaan osingoista menee enemmän veroa.

Jos OST:llä on ulkomaisia osinko-osakkeita joista tulee keskim. 5% osinkoa josta menee aina 15% ulkomaan verotukseen, niin OST tulee kannattavammaksi vasta 38 vuoden kuluttua. 4% tuotolla tähän menisi 47 vuotta.

 

[Batman]

Oletteko käyttäneet Nordnetin superluottoa kultatasolla asuntojen käteiskassaksi? Mietin jos nostaisi vaikka 10 000-50 000 euroa Nordnetistä 0,99 korolla ja ostaisi asunnon, pankkilaina lyhennysvapaalle vuodeksi samalla maksaen Nordnetin luoton pois. Ei raskisi myydä nykyisiä omistuksia käteishinnan maksuun.

 

[zepi]

Oletteko käyttäneet Nordnetin superluottoa kultatasolla asuntojen käteiskassaksi? Mietin jos nostaisi vaikka 10 000-50 000 euroa Nordnetistä 0,99 korolla ja ostaisi asunnon, pankkilaina lyhennysvapaalle vuodeksi samalla maksaen Nordnetin luoton pois. Ei raskisi myydä nykyisiä omistuksia käteishinnan maksuun.

Asuntolainaa nostaessa kysellään yleensä (aina?) muut lainat ja pankki voi aika helposti kieltäytyä asuntolainan myönnöstä tuohon vedoten. Mikään ei tietty estä kokeilemasta.

Muistelisin kuitenkin, että asuntolainasopimuksessa allekirjoitetaan paperi, jossa luvataan kertoa kaikki muut velat.

 

[perato]

Näkisin suht riskialttiina ellei sit satu salkun koko olemaan melko reilu. Tuohon 50k lainaanki pitäs salkun koon olla mielellään reilusti yli 250k että oltais etes rajalla ja sit vielä reilut lisät, ettei vahingossa mene isompien prosenttien puolelle. Juuri vasta muuttivat noita kultatason ehtoja ja saattavat myös jatkossa 'mielivaltaisesti' näin tehdä.

 

[Batman]

Periaatteessa silti vaikuttaa houkuttavammalta, kuin myydä tarvittavaan määrään osakkeita ja maksaa niistä verot.

 

[OD.]

Eikös tuo ole +-0 kun kaikki lainat tulee ilmoittaa? Samalla logiikalla voisit ottaa oankista vakuudellisen kulutusluoton maksaaksesi "käsirahan". En tiiä meneekö pankille läpi. Ainahan voit myös ostaa vakuuden?

 

[Ponsu]

Tässä se virhe olikin, laskin että lopputuloksena tilillä olisi 49545 €.

Eli näyttää siltä että osakesäästötilistä ei ole holdaajalle muuta hyötyä kuin osinkojen uudelleensijoittaminen ilman välitöntä verotusta. Mutta haittapuolena ulkomaan osingoista menee enemmän veroa.

Jos OST:llä on ulkomaisia osinko-osakkeita joista tulee keskim. 5% osinkoa josta menee aina 15% ulkomaan verotukseen, niin OST tulee kannattavammaksi vasta 38 vuoden kuluttua. 4% tuotolla tähän menisi 47 vuotta.

Myöskin osinkoverotus on sen 30%(/34), kun se on ao-tilillä 25,5%(/28,9). Aika vähän tuossa on järkeä holdaajalle. Treidaajalle hyvä.

 

[Hamsteri]

Kuinka moni on sijoittanut vertaislaina-alustoille, kiinnostaisi kuulla kokemuksia eri sivustoista? Pitkän aikaa vai vasta lyhyessä kokeilussa, millaisella osuudella suunnilleen verrattuna muihin sijoituksiin/säästöihin jne?

Mintos ollut käytössä ehkä n. vuoden päivät, tuntuu että siellä on korot laskeneet huomattavasti ja esim. Auto Invest ei ole sijoittanut penniäkään moneen viikkoon kun asetuksena on muistaakseni min. 10% korko ja max 8kk lainan pituus. Ei enää vakuuta ei. En tiedä pitäisikö nämäkin roposet vain työntää rahastoihin.

Noin 1,5 vuotta Mintos-junassa kyydissä ja tähän mennessä erittäin tyytyväinen. Eurosijoituksissa keskimääräinen NAR 12,48% ja RUB-sijoituksissa 17,64%. Parhaimmillaan mulla oli tuolla noin 35k€ rahaa (eli noin puolet säästöistä), nyt kesästä 2019 alkaen en ole tehnyt uusia sijoituksia ja aina vähintään 1k€ erissä nostellut takaisin pankkitilille - tällä erää jäljellä 5k€, jotka ajattelin myydä Secondary marketille ennen vuodenvaihdetta (ettei tule turhia veroilmoituksia vuodelle 2020). Kokonaistuotto tuolta noin 4k€ ihan rahassa mitattuna (-verot tietty.). Tämä pääasiassa siksi, etten aio sijoittaa vertoislainoihin alle 10%(-verot) korolla.

Mutta kuten sanoit, nykyään korot ovat huomattavasti laskeneet ja nekin yhtiöt joissa korot ovat ns. "järkevällä" tasolla eivät financiaaleiltaan vakuuta. Lisäksi on hieman alkanut huolettaa tuo Mintos yrityksenä, viimeiaikaisten LO:n defaulttien jne. syhmyröinnin takia.

Näissä vertaislainoissa on hyvä muistaa sama sääntö kuin osakesijoittamisessa, hajauttakaa tarpeeksi!

 

[Foggy]

Noin 1,5 vuotta ... noin 35k€ rahaa ... Kokonaistuotto tuolta noin 4k€

Ei mitään käsitystä mitä ovat NAR ja RUB, mutta esimerkiksi S&P500-indeksi näyttäisi kasvaneen kuluneen 1,5 vuoden aikana n. 14% (+osingot).

edit: lisätty lainaus

 

[Reisga]

Ei mitään käsitystä mitä ovat NAR ja RUB, mutta esimerkiksi S&P500-indeksi näyttäisi kasvaneen kuluneen 1,5 vuoden aikana n. 14% (+osingot).

edit: lisätty lainaus

Mikä on arviosi seuraavan 1,5 vuoden kehityksestä S&P500-indeksillä ?

 

[Hamsteri]

Ei mitään käsitystä mitä ovat NAR ja RUB, mutta esimerkiksi S&P500-indeksi näyttäisi kasvaneen kuluneen 1,5 vuoden aikana n. 14% (+osingot).

edit: lisätty lainaus

Pahoittelut. NAR = Net Annual Return eli se mitä jää käteen kaikkien kulujen (valuutanvaihdot, defaultit, jne.) jälkeen. RUB tarkoitin Venäjän Ruplaa esillä osa sijoituksistani on sidottu niihin huomattavasti paremman koron toivossa.

Tuo on ollut ihan mukava "turvasatama" rahoille ja ainakin tälläiselle burgerille tuo manuaalisesti sijoittaminen on myös ihan jees, ja ennenkaikkea hajoitusta osakesijoittamisen rinnalle, mutta kaikkea aikanaan.

 

[JaySon]

Hei vähän erilainen kysymys sijoittamisesta. Voinko lainata kaverilleni noin 5000 euroa suoraan tilille ja se makselee niitä pikkuhiljaa pois jollain pienellä korolla x? Mitä tuossa tulee ottaa huomioon noin verotuksellisista syistä? Eikös lahjaveron raja ole 5000e / 3v eli sen ei pitäisi tuohon vaikuttaa?

 

[glomerulus]

Hei vähän erilainen kysymys sijoittamisesta. Voinko lainata kaverilleni noin 5000 euroa suoraan tilille ja se makselee niitä pikkuhiljaa pois jollain pienellä korolla x? Mitä tuossa tulee ottaa huomioon noin verotuksellisista syistä? Eikös lahjaveron raja ole 5000e / 3v eli sen ei pitäisi tuohon vaikuttaa?

Eikö kaveri saa lainaa pankista? Harkitse tarkkaan. Jos päätät lainata, tehkää velkakirja. Lahjavero ei vaikuta tähän mitenkään, jos kysymys on lainaamisesta.

 

[svk]

Joo, ehdottomasti mustaa valkoiselle asiasta ja sinne maininta koroista jne.