Tai sitten Degiro.
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 603
Kertokaas, kun aina tuota IB:tä mainostetaan edullisena että mistä se edullisuus tulee tälläiselle perus pulliaiselle joka sijoittaa pieniä pennosia?
100k salkku on vain haave ja kuukaudessa ostoja tulee 100-1000e edestä, keskiarvo jossain 400e luokassa.
Nordealla säilöminen ilmaista, jos ostaa kerran kvartaalissa edes yhden osakkeen ja välitys palkkiot on max 1%. Eli täytyisi ostaa joka kuukausi 1000e:llä että kulut olisivat IB:tä vastaavat?
Tietty Nordealla on surkea kun ei ole valuuttatileja tms. jolloin esim jenkkiosingoista lähtee siivu. Silti mun salkulla se ei montaa senttiä kuussa ole.
Verottajallekin tiedot menee automaattisesti.
En siis mitenkään dissaa IB:tä, vaan mielenkiinnosta kyselen, koska tietenkin mahdollisimman halpa alusta kiinnostaa! Vai onko niin että salkun koko täytyy kerryttää ensin yli 100k ja sen jälkeen IB näyttää edullisuuden?
100k salkku on vain haave ja kuukaudessa ostoja tulee 100-1000e edestä, keskiarvo jossain 400e luokassa.
Nordealla säilöminen ilmaista, jos ostaa kerran kvartaalissa edes yhden osakkeen ja välitys palkkiot on max 1%. Eli täytyisi ostaa joka kuukausi 1000e:llä että kulut olisivat IB:tä vastaavat?
Tietty Nordealla on surkea kun ei ole valuuttatileja tms. jolloin esim jenkkiosingoista lähtee siivu. Silti mun salkulla se ei montaa senttiä kuussa ole.
Verottajallekin tiedot menee automaattisesti.
En siis mitenkään dissaa IB:tä, vaan mielenkiinnosta kyselen, koska tietenkin mahdollisimman halpa alusta kiinnostaa! Vai onko niin että salkun koko täytyy kerryttää ensin yli 100k ja sen jälkeen IB näyttää edullisuuden?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
Eipä juuri mistään. Musta nuo Nordean ja OP:n systeemit tarjoavat hyvän hinnaston pienillä summilla ostavalle, joka haluaa hajauttaa mutta silti ostaa suoraan pörssistä. IB:n etuina toki vielä mainitsemasi normaali valuuttakohtelu osingoissa (joiden kohtelusta Nordeassa/OP:ssa mulla ei ole tarkkaa kuvaa) ja ehkä isompi markkinatarjonta. Ja toki Nordea ja OP perivät tunnuksista jotain juoksevia kk-kuluja, jotka pitää huomioida. Suuri etu niiden kohdalla on verotus, joka on kertaluokkaa helpompaa.
Mielenkiintoista nähdä, milloin Nordnet lähtee mukaan tähän kilpailuun. Sen 15/kauppa on aika kova piensijoittajalle, joka laittaa osakkeisiin keskim. jonkun satasen kuukaudessa.
Ei tarvitse peruuttaa kuin vuosi/kaksi takaperin niin Nordea/OP kulurakenne oli täysin erilainen, jolloin lähin vastine oli NN:n 15e kauppa, jolloin se 10$/kk (sis. käytännössä kaikki kaupat ja valuutan vaihdot) ei ollutkaan kallis.
Lynx tarjoaa IB:tä vastaavan platformin (käyttää IB:tä pohjana), mutta pienellä twistillä, siellä ei ole säilytystä mutta sitten taas kaupatkaan eivät ole ihan niin halpoja esim 5usd jenkkeihin eli ~400-500e Nordeassa on nykyään samanhintaista ja pienemmät erät halvempia siellä. Eli ei tämäkään enää nykyään ole oikein järkevä vaihtoehto erityisesti jos edelleen pakottavat 6kk jäähyn lynx->IB vaihdossa, hyvänä puolena on tässä että osakkeet siirtyy saman järjestelmän sisällä tililtä toiselle joten data pysyy originaalina jos siis pystyt tuon vaihdon tekemään sulkematta ensin lynxin tilejä.
Olen ymmärtänyt että nordea/op isoin tappio tulee nimenomaan noista osingoista ja niiden automaattisesta pakko konversiosta, mutta tämäkin on vähän epäselvää että onko siellä vain ollut satunnaisia bugeja jolloin on kovertoitu jollain todella paskalla kurssilla vai mikä tuossa on. Kaiketi ostaessa/myydessä tulee tuo sama pakko konversio eli sen 1% kattopalkkion päälle vielä tuosta konversiosta lisää tappiota...
- mutta siis joku rahallinen arvo tälläkin on jos vaikkapa 2ke osingosta 1% (kulu heitetty hatusta mutta 2 konversiota tulee jos sijoitat osingot takas) on 20e, toki jos osingoja tulee 10e-100/vuosi niin eipä tälläkään ole merkitystä.
Asiakaspalvelu on IB:llä käytännössä 24/7/365 käytettävissä - no tälläkään asialla ei ole mitään merkitystä 100e/kk sijoittavalla piensijoittajalle, mutta jos et saa jonkun jutun takia millin shorttia tehtyä tai purettua niin tämmöisiäkin asioita saattaa alkaa arvostamaan... Itse en saanut esim. ostettu gazpromin adr:ää joku tovi sitten, ~22:00 perjantaina viestiä aspaan että mistä kiikastaa (arvasin ongelman olevan jossain tilini omissa asetuksissa) ja sieltä kerrottiin että sun pitää enabloida "tämmöinen" trading permission, eipähän tarvinnut odottaa maanantaihin asti...
verotus: kuten @Paapaa mainitsi, niin tämänkin automaattisesti hoitamiselle kannattaa joku arvo laskea, toki toiseen suuntaan voi sitten laskea arvoa "luovalle kirjanpidolle". IB:llä on kaikkia tax-optimizereita jolloin voit merkata myydyksi mielivaltaisen erän (mielestäni hankintahintojakin pääsi muokkaamaan
) joten jos joku joskus jotain raporttia kysyy niin sekin näyttää oikealta eli mistään ei näkyny että FIFO:sta on poikettu jos asiaa ei itse esille tuo ja eihän tuollaista pikanttia yksityiskohtaa nyt voi edes muistaakaan... Lynx:stä saanee nykyään jonkunlaisen valmiin automaattisen raportin - ehkä toimivan ehkä ei...Kauppapaikat: niin eksoottista vinku-intiaa (paitsi suomi
) ei taida ollakaan jonne ei IB:llä pääsisi ja jollain suomi-välittäjällä pääsee, mutta eiköhän näiden(kin) eksoottisten harvinaisuuksien etsijätkin oli aika minimissä...summasummarum: nykyään jos sijoitat +1ke/kk niin IB on ihan järkevä, tuolla sijoitustahdilla pääsee myös 100k$ kerhoon suht vikkelään eli pääsee siitä kk-maksustakin eroon säällisessä ajassa...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 1 085
Ja tämähän on sitten veronkiertoa ja laitonta, joten näiden räppääminen kannattaa jättää väliin.verotus: kuten @Paapaa mainitsi, niin tämänkin automaattisesti hoitamiselle kannattaa joku arvo laskea, toki toiseen suuntaan voi sitten laskea arvoa "luovalle kirjanpidolle". IB:llä on kaikkia tax-optimizereita jolloin voit merkata myydyksi mielivaltaisen erän (mielestäni hankintahintojakin pääsi muokkaamaan
Kuten keskellä yötä päin punaisia käveleminen, yhteistä on vielä sekin että ketään ei kiinnosta
. Eroina sitten että ensimmäistä on paljon vaikeampi valvoa ja kiinnijäämisriski lähellä nollaa ja jos nyt niin ikävästi kävisi että joku tuon huomaisi (en tiedä miten tämä olisi edes mahdollista ottaen huomioon verottajan "virallisen" linjauksen toimenpiteitä aiheuttavien kuprujen suuruuksista) niin jonkinlaisen kuprun saanee vielä selitettyä näppäilyvirheeksi katsos kun jotain kymmeniä/satoja rivejä lukuja plärää niin "pyöristysvirheeseen" menevä inhimillinen virhe on aina mahdollista käsityössä...Taitaa mennä veropetoksen puolelle.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
En kyllä tiedä. Veropetoshan on valtion mielestä se pahin rikos maailmassa.Kuten keskellä yötä päin punaisia käveleminen, yhteistä on vielä sekin että ketään ei kiinnosta
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 941
Vähän riippuu. Jos vahingossa unohdat ilmoittaa verot 1100e osingoista niin turpaan tulee ja sakkoja ja tulikiveä.
Mutta jos joku iso firma pikkusen kiertää veroja ja kikkailee emoyhtiölainojen välillä nin että valtio menettää 100 miljoonaa verotuloja niin riittää että firma on pahoillaan ja sanoo että ei ollu tarkoitus ja vahinko. Ja se siittä.
Joo jos se on tarpeeksi iso, mutta verottajan sovellusohjeita on sen verran vuotanut ulos että ihan kymppien/satasten/ykköstonnien perässä ei olla. Itse saanut verottajalta jopa suullisen luvan tehdä kuprun kun kyselin taloyhtiön nimissä löydettyjen osakekirjojen (joku vakuustusyhtiön "lahja" jostain 80/90 luvun taitteesta joka löytyi "heti" 25 vuotta myöhemmin) myynnistä vuoden lopussa kun kaikki vuoden maksut oli jo maksettu että pitääkö myydä vasta seuraavana vuonna ja jättää sitten vastikkeet perimättä ettei tule voittoa "ei tuollaiset summat (voittoa joku 3ke) ketään kiinnosta, myykää missä vaiheessa tykkäätte eikä sitä kirjanpitoonkaan kannata pistää tms... kun periaatteessa verotontahan se olisi"
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 580
Riippuu asuinmaasta ja verovelvollisuudesta. Suomessa kyllä, mutta jossain muualla asuvalle ehkä ei.
No meneehän, tätä kysytään kokoajan, mikä tässä on vaikeeta? Se on luovutushinta (siis kaikki luovutusten yhteenlaskettu) joka ratkaisee eli 1e:llä ostetun voit 999,99e:llä myydä verottomasti, 1ke:llä myydessä menee verolle. Vastaavasti tappion saat jos hankintahinta (siis kaikkien luovutusten) on 1ke tai yli, eli jos olet ostanut 999,99e:llä ja myyt 1e:llä et saa tappioita vähennettäväksi mutta jos olet ostanut 1ke:lle niin saat.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 580
Kysytään jatkuvasti, koska se hautautuu jatkuvasti tuonne ketjun keskelle.
Jos ketjun ekana viestiin olisi kerätty oleellinen tieto esim. linkkeinä selittäviin viesteihin, niin sitä voisi tarjota kaikille lähteeksi.
- Liittynyt
- 02.08.2018
- Viestejä
- 676
Kuten keskellä yötä päin punaisia käveleminen, yhteistä on vielä sekin että ketään ei kiinnosta
Tottakai pienet veropetokset on aina ok, yöllä punaisia päin käveleminen kun ei ole liikennettä on oikein oiva vertaus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 580
En näe kyllä niitä kovinkaan samanlaisina.
Yöllä punaisia päin käveleminen tyhjällä tiellä on uhriton rikkomus joka ei haittaa ketään.
Veropetos sen sijaan vähentää valtion verotuloja ja lisää täten valtion tarvetta verottaa rehellisiltä veronmaksajilta enemmän. Kaukana uhrittomasta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
Henk. koht. en ehkä nukkuisi öitäni kunnolla, jos tietoisesti ilmoittaisin verot aina alakanttiin. En voi tietenkään olla 100%:isen varma, että IB:n osinkoraportista keräämäni ja ilmoittamani tiedot ovat pilkulleen oikein, mutta ainakin pyrin siihen ja yritän korjata IB:n puutteet oikeiksi. Tämä syyttämättä ketään, mutta periaatteessa suosittelen ilmoittamaan verot oikein. Eipä ainakaan ole riskiä, että verottaja ottaisi silmätikuksi - jos se sellaista edes harjoittaa.
- Liittynyt
- 02.08.2018
- Viestejä
- 676
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 468
IB:n edullisuus tulee siitä, että se on oikea paikka silloin kun sulla alkaa olla settiä riittävästi. Ei ehkä kannata aloittaa siellä vielä kymppitonnilla, mut sitten jos teet jo viisi kauppaa kuukaudessa (noin $1 per kauppa) menee "sakkoa" enää toinen vitonen. Tämä ei ole enää paljoa kun laskee, että (i) välityspalkkiot ovat pysyvästi edullisia, (ii) säilytys ilmaista, (iii) parhaat markkinapaikat. Esim. nordean kautta et voi ostaa oikeasti puoliakaan jenkkiosakkeista (esim. over-the-counter markkinat jne.). Voit siis ostaa sieltä vain päälistojen osakkeita. Lisäksi IB maksaa korkoa esim. dollarisaldolla jos sulla on käteistä paljon jne.
Jos suomalaiset pankit tarjoavat nyt "edullista" säilytystä ja välityspalkkioita, ehdot voivat muuttua milloin vain. Ne muuttuvat itseasiassa aika usein. Sinne kun saat portfolion kasaan 100€ per osakelaji ja tuhat osaketta, niin yht. äkkiä maksat säilytyksestä esim. euron per osakelaji kuukaudessa. Luotan siis näiden suomipankkien palveluehtojen pysyvyyteen yhtä paljon kuin johonkin manneen, joka pyytää odottaa tässä parkkipaikalla kun hän käy sisällä vaihtamassa tämän antamani satasen pienemmäksi.
Ja ibhen ei päde samat saarnat... Koska?
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 468
Se on globaalin kilpailun alainen. Liiketoimintamalli ei ole suomalaisen tuulitakin rahastaminen.
Täähän on ihan pöljä homma eli miksi ihmeessä Nordnet on sulkenut ETF-kuukausisäästämisen viputuotteiden ulkopuolelle jos kuitenkin on kikkailemalla mahdollista tuo sama tehdä. Eli avasin tosiaan uuden "ETF"-salkun johon sitten voi vapaasti siirtää sitä luottoakin suoraan. Hohhoijakkaa.
- Liittynyt
- 24.11.2017
- Viestejä
- 217
-
Viimeksi muokattu:
Piti varmaa mennä asunto ketjuu kenties?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.11.2017
- Viestejä
- 217
Aivan, muistelin että tämä oli muuttunut jo yleiseksi sijoitusketjuksi. Mutta onkin näköjään vielä vain osakkeisiin liittyvää.
Noh, poistin viestini
Noh, poistin viestini
Eiköhän se ole tehty, ettei kukaan syytä velan tekemisestä vahingossa. Nyt vaatii tosiaan sen manuaalisen siirron, jos olisi samassa salkussa tekisi velkaa ilman käyttäjän toimintaa. Voisi tulla huonoa imagoa, jos joku menettää rahojaan ja vie lehtiin.
Onhan tuokin ihan asiakkaan itse hyväksymä toiminto tuo ETF-kk-säästäminen, niin miten se on "ilman käyttäjän toimintaa"?
On toki, mutta velan tekeminen käyttäjän puolesta on kuitenkin aavistuksen eri asia kuin käyttää käyttäjän sitä varten siirtämiä varoja. Lähinnä imagojuttuja epäilen, kun olisi omiaan aiheuttamaan sekaannuksia ja yllätyksiä.
edit. ehkä olisin aiemmassa viestissä voinut selkeyden vuoksi sanoa ilman käyttäjän aktiivista toimintaa
Onkohan kukaan tehnyt hintavertailua Nordean ja Nordnetin välillä ETFien osalta? Nordnetin tunnukset on hukassa ja Nordean hinnoittelu on mielestäni melko epäselvästi ilmaistu. Nordnetissä minulla on vaan supersuomea ja osakkeet Nordeassa. Nordnetin kusinen webbisivu, jossa ei ole edes 2fa:ta on sen verran luontaantyöntävä, että tekisi mieli pysyä Nordean puolella, mutta hintahan se lopulta asian ratkaisee.
Nordeankin verkkopankki ja investor ovat aika surkeita tekeleitä. Tein tilin Degiroon muutaman ulkomaisen osakkeen ostamista varten ja sen webbisivu ja appi ovat noita edellä mainittuja aika paljon edellä.
Nordeankin verkkopankki ja investor ovat aika surkeita tekeleitä. Tein tilin Degiroon muutaman ulkomaisen osakkeen ostamista varten ja sen webbisivu ja appi ovat noita edellä mainittuja aika paljon edellä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
En ole, mutta Nordnetin kk-säästöohjelma on todella hyvä vaihtoehto, jos sen tarjonta vain riittää. Saa siis ostettua kulutta rajatusta valikoimasta kerran kuussa.
Tämän ehdinkin jo unohtaa, vaikka se oli tiedossani. Mielestäni tuolla on ishare s&p core 500 ja emerging markets, joita tod. näk tulen ostamaan. Ja kylkeen vähän supersuomea, koska haluan sijoittaa myös kotimaahan.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 468
IB:llä muuten web-käyttöliittymä mennyt uusiksi. Todella paljon parempi tämä uusi.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Jos ostotarjous menee läpi niin myynti tapahtuu 40 eurolla. Eli siis aika tyhmäähän tuota olisi ostaa yli 40 eurolla tällä hetkellä.
Niin ainakin olettaen, ettei ole jonkin ostotarjouksen torppausta haluavan suuromistajan edustaja, jonka vuoksi on kahmittava lisää äänivaltaa.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 3 926
Näistä suuromistajista ja lunastuksista.. Cityconilla on mielenkiintoinen tilanne, suurimman omistajan omistus lähenee jatkuvasti viittäkymmentä prosenttia mutta hänellä ei ole mitään haluja lunastukseen (ei ainakaan tunnusta). Osinkokin on ihan kohtuullinen, luulisi romahduttavan osingon jos haluaisi ostaa yhtiötä halvalla.. noh, katsotaan mitä tapahtuu, ainakin toistaiseksi pysyn mukana.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 580
Miksi osingon romahduttaminen auttaisi ostamaan firman halvalla? Ovatko suomalaiset sijoittajat niin idiootteja, etteivät osaa ottaa huomioon ostotarjousta puntaroidessaan taseessa olevia kassavaroja?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 46
Osinkojen muutoksen ei pitäisi vaikuttaa osakkeen hintaan Modigliani-Millerin osinkojen irrelevanttiusteoreeman mukaan, mutta itse käytännössä sijoittajat pitävät heti saatavia osinkoja varmempina kuin tulevia pääomavoittoja. Opon tuottovaatimus siis kasvaa kun osinkoa lasketaan (Gordon-Lintner bird-in-the-hand).
Minä en tiennyt eilen Nordnetin kyselystä mitään(en tiedä oliko sitä eilen edes avattu=, mutta laitoin eilen asiakaspalveluun kyselyä, että aikovatko Nordnetillä reagoida siihen, että muilla on halvempia välityspalkkioita osakkeissa ainakin pienemmissä kaupoissa. Aika nihkeän oloinen vastaus oli, että he uskovat asiakkaiden katsovan kokonaisuutta jne. diibadaabaa. Eli tuskin muuttavat ihan heti hinnoitteluaan. Tosin ei yksittäinen asiakaspalvelija välttämättä tiedä hinnoittelusuunnitelmista mitään.
Missäs tuo on niiden sivuilla? Ei ainakaan silmille hyppää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 866
Sähköpostilla tuli linkki kyselyyn
EDIT: Valitin myös korkeista kaupankäyntikuluista
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 351
Ruotsissahan ja muissakin pohjoismaissa taitaa Nordnetilla on halvemmat hinnat kuin Suomessa.
Nordnetin hinnastot eri pohjoismaissa - hintavertailu | Piksu
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 3 828
Eipä paljoa tosiaan kulut paina kun kuukausisäästämisellä merkintä ei maksa mitään ja säilytyskin on ilmaista. Normipankeilla ei myöskään ole ETF:iä listoilla ja vastaavien rahastojen kulut ovat helposti toista, jopa kolmatta prosenttia. Minulla ETF:ien ja rahastojen hallinnointikulut näyttävät olevan yhteensä 0,204 %.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 351
Miten niin normipankeilla ei ole ETF:iä listoilla?
- Liittynyt
- 24.11.2017
- Viestejä
- 217
Harvemmin kk-säästäminen kivijalkapankeillakaan maksaa + jos teet kauppaa säännöllisesti (mitä esim kk säästäessä teet), niin säilytyskin ilmaista. Plus itsellä kyllä löytynyt ne etf:t mitä olen tarvinnutkin kivijaloilta.
Plus opiskelijana 1% kulukatto enemmän kun tervetullut omilla ostoilla (ostan pienillä summilla hajautetusti). Eli itse taas en nää mitään muuta syytä käyttää nordnettiä kuin superrahastojen takia
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
