Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[taffeli]

Siihen kenttään voi kirjoittaa esim. "EUNL" ja kyllä sieltä oikea (1) ETF tulee listalle.

No eipä vain tule, ja kun listaa kaikki mahdolliset, niin ei tule mitään tuohon pitkään nimeenkään viittaavaa...

Tämä siis kuukausihimmelin takaa. Muutoin löytyy kyllä vaikka miten päin.

Edit - Näemmä löytyy, kun menee eri reittiä tuohon kuukausihimmeliin. Ompahan tehty vaikeaksi.

 

[Gize]

Siihen kenttään voi kirjoittaa esim. "EUNL" ja kyllä sieltä oikea (1) ETF tulee listalle.

Jep, näin näyttää toimivan, enpä ollut aiemmin tajunnut tuota... No, pääasia että taffeli löysi haluamansa, vaikka en tosin vieläkään ymmärrä miten sivulletuloreitti tähän vaikuttaa?

 

[TommiZeliard]

Itse vähensin 1500€ itse kasattua konetta. Salkun koko alle 10k. Tai oli silloin, kun tuota vähensi.

Oliko pääomatuloja yhteensä kuitenkin selvästi yli 1500 e, eli oliko pienien osinkojen lisäksi myyntivoittoja? Meinaan menee vähän arveluttavaksi, jos alkaa vähentelemään jopa enemmän kuin koko salkun osingot. Toki noinkin voi mennä "läpi", mutta sitten on parempi toivoa, ettei osu pistotarkastus myöhemmin kohdalle.

 

[Svaiski]

Oliko pääomatuloja yhteensä kuitenkin selvästi yli 1500 e, eli oliko pienien osinkojen lisäksi myyntivoittoja? Meinaan menee vähän arveluttavaksi, jos alkaa vähentelemään jopa enemmän kuin koko salkun osingot. Toki noinkin voi mennä "läpi", mutta sitten on parempi toivoa, ettei osu pistotarkastus myöhemmin kohdalle.

Käsittääkseni mitään rajaa ei ole, kunhan kauppa on säännöllistä ja sehän on esimerkiksi kk-säästämisellä.

 

[TommiZeliard]

Käsittääkseni mitään rajaa ei ole, kunhan kauppa on säännöllistä ja sehän on esimerkiksi kk-säästämisellä.

En mäkään mitään tarkkaa rajaa ole nähnyt. Sellainen on jostain Veronmaksajien jutusta tarttunut, että "Menojen on oltava järkevässä suhteessa tavoiteltuun hyötyyn nähden ollakseen vähennyskelpoisia.". Lisäksi tuntuisi oudolta, että voisi pääomatuloista vähentää tulonhankkimiskuluja enemmän kuin on pääomatuloja saanut.

Järkevässä kk-säästämisessä mitään pääomatuloa ei synny, joten ei kai nollasta voi vähentää kuluja? Eihän kk-säästäjää edes veroteta, niin mihin nuo vähennykset vaikuttaisivat?

 

[perato]

Kannattaa nyt muistaa noissa "läpi meni" jutuissa että niitä ei kovin usean kohalla manuaalisesti tarkasteta. Eli voivat mennä läpi hyvinki aikaa ja sit osuu se satunnaisosantanakki jossa kysytäänki sit tarkemmin näitä. Et en lähtis ihan kevyin perustein vaatimaan vaan koska foorumilla jollaki meni kaikki läpi verottajalle ku väärä raha.

 

[yberkurko]

Onneks osinkoja ja muuta jo sen verran tulee, että ainakin puolet 1500€ koneesta luulis menevän ihan helposti, varsinkinku menis useaan osaan silloin. Täytyy kattoa, mitä kaikkea uuteen koneeseen laittaa, tai mitä niistä osista tarjoaa verottajalle

 

[Cumbo]

Itse vähensin 1500€ itse kasattua konetta. Salkun koko alle 10k. Tai oli silloin, kun tuota vähensi.

Yli 1000 euron tietokone piti muistaakseni vähentää viidessä tasaerässä.

 

[yberkurko]

Yli 1000 euron tietokone piti muistaakseni vähentää viidessä tasaerässä.

Ainakin verottajan sivuilta luin, että 25% jäljellä olevasta vuosittain... Menee kyl aikaa ja jos pilkkua viilattais sais lopussa vähennellä jotain senttejä

edit. Taitaa olla näppärin vaan pitäytyä tonnin alla, mitä osia verottajalle laittaa, kun näkyy tulevan olettamakin yli 3v käyttöiästä ylityksen myötä. Jos seuraavaa vaikka 3v päästä vaihtamassa on osa poistamatta ja vielä voi verottaja alkaa kyselemään
Loput vaan kylmästi harrastuksen piikkiin

 

[Weekoo]

Jos lukee esim. allaolevan artikkelin niin olisin kyllä varovainen tuon tietokoneen vähentämisessä. Kuten todettua, se ettei verottaja ole siihen puuttunut ei tarkoita vielä mitään koska kaikkia ilmoituksia ei tarkasteta.

https://www.veronmaksajat.fi/Veroarkistot/Taloustaidon-artikkelit/Sijoittaminen-ja-saastaminen/Osakesaastajan-verot-Sijoittamisen-laajuus-vaikuttaa-vahennyksiin

 

[Cumbo]

Onneks osinkoja ja muuta jo sen verran tulee, että ainakin puolet 1500€ koneesta luulis menevän ihan helposti, varsinkinku menis useaan osaan silloin. Täytyy kattoa, mitä kaikkea uuteen koneeseen laittaa, tai mitä niistä osista tarjoaa verottajalle

Ei sillä osinkojen määrällä taida niin olla vaikutusta, vaan pikemminkin sillä, miten aktiivista veronalaista tuloa tuottava toiminta on eli ts. ennemmin tarkastellaan tehtyjen kauppojen määrää.

 

[Paapaa]

Ei sillä osinkojen määrällä taida niin olla vaikutusta, vaan pikemminkin sillä, miten aktiivista veronalaista tuloa tuottava toiminta on eli ts. ennemmin tarkastellaan tehtyjen kauppojen määrää.

Tästä ei taida olla ohjeistusta, enkä tiedä edes onko ennakkotapauksia. Ansiopuolen ohjeissa nimeomaan puhutaan esim. "huomattavista sivutuloista". Toisaalta massiivinen rahastosalkkukin vaatii seuraamista (no, minun mielestäni ei vaadi, mutta ei kerrota sitä verottajalle) eikä kasvuosuuksista tule välttämättä senttiäkään pääomatuloja/osinkoja. Silti vähennykset ovat perusteltuja, sillä niiden tuottojen ei tarvitse osua vähennysvuodelle.

Eiköhän verottaja tarkaste aika laajasti kokonaisuutta ja perusteluja voi olla monenlaisia niin kauppojen määrästä salkun kokoon tai osinkojen suuruuteen.

 

[valexi]

Eiköhän verottaja tarkaste aika laajasti kokonaisuutta ja perusteluja voi olla monenlaisia niin kauppojen määrästä salkun kokoon tai osinkojen suuruuteen.

Siksihän ne suuntaviivat on kuitenkin annettu verottajalta.

Vaikka suoranaisia sanktioita ei tulisikaan, niin verotarkastuksen sattuessa saattaa hieman sapettaa, jos joutuu maksamaan useamman vuoden vähennykset takaisin, kun on osteltu puhelinta, tietokonetta, läppäriä ym.

Kyllä jokainen täysjärkinen nyt ymmärtää itsekin, että jos esim. 10ke salkkua käyt seurailemassa kerran viikossa ja 99% ajasta pelaat CS sillä uudella koneella, että montako prosenttia koneen hankintahinnasta tulisi vähentää verotuksessa...

 

[Paapaa]

Siksihän ne suuntaviivat on kuitenkin annettu verottajalta.

Mitkä suuntaviivat? Pääomatulojen puolella niitä ei pahemmin ole.

 

[yberkurko]

Ei sillä osinkojen määrällä taida niin olla vaikutusta, vaan pikemminkin sillä, miten aktiivista veronalaista tuloa tuottava toiminta on eli ts. ennemmin tarkastellaan tehtyjen kauppojen määrää.

Kun on osakkeissa, pitää sitä seurata ainakin. Kauppoja mulla myös tulee keskimäärin 1-2 kuussa, välillä enemmänkin, jos jostain omistuksesta luovun. Rahastoissa luulisi olevan vaikeampi saada läpi. Muutenkaan en kuin puolesta arvosta lähde pyytämään, kun ei yksinomaan siihen käyttöön tule.

 

[valexi]

Mitkä suuntaviivat? Pääomatulojen puolella niitä ei pahemmin ole.

Pääomatuloista tehtävät vähennykset

Suuntaviivat. Puhuin suuntaviivoista, en ohjeesta. Eli verottaja jättää tässä kyllä tulkinnanvaraa, mutta voin kuvitella verottajan suhtautumisen pelikoneen hankintaan osakesalkun seuraamiseen, kun ansiotulopuolella kilometrivähennyksissä mennään tasolle: "Ajat omalla autolla tuohon asti, josta hyppäät julkiseen liikenteeseen ja kuljet sillä lopputyömatkan".

 

[Paapaa]

Suuntaviivat. Puhuin suuntaviivoista, en ohjeesta

Siteeraatko, mitä tarkalleen tarkoitat "suuntaviivoilla", jotka auttaisivat veroilmoituksen tekijää? (En siis ole sellaisiin törmännyt, saati ennakkotapauksiin ja olisi kiva kuulla jos sellaisia on).

 

[Cumbo]

Voimassa olevaan tuloverolakiin liittyvässä hallituksen esityksessä asiaa ei tietokoneiden osalta avata sen enempää. Voimassa oleva verottajan ohje sano alla olevaa. Osinkojen vastaanottaminen tuskin on "työn hoitamista". Mikä tietokoneen rooli tällöin olisi tulonhankinnassa? Tarkistaa, että osingot ovat tulleet tilille?

Tässä toinen linkki: Tietokoneet


E: Veronmaksajain Keskusliiton lakiasian johtajan mukaan vaaditaan vähennykselle vaaditaan perusteeksi aktiivista kaupankäyntiä.

"Oletko ostanut tietokoneen, koska teet ahkerasti arvopaperikauppaa? Silloin tietokoneen kulut vähennetään pääomatuloista eikä palkkatuloista.

Kaupanteko muutaman kerran vuodessa ei riitä vähennyksen perusteeksi. Kaupanteon pitäisi olla viikoittaista.

– Jos kuitenkin koet, että olet hankkinut tietokoneen ihan arvopaperikauppaa varten, on aiheellista esittää vähennysvaatimus, sanoo Vesa Korpela.'"

Lähde: Näin tienaat satoja euroja – voitko vähentää esimerkiksi tietokoneen verotuksessa?

 

[valexi]

Siteeraatko, mitä tarkalleen tarkoitat "suuntaviivoilla", jotka auttaisivat veroilmoituksen tekijää? (En siis ole sellaisiin törmännyt, saati ennakkotapauksiin ja olisi kiva kuulla jos sellaisia on).

Tietokoneet

Pelikoneen hankinta osakesalkun seurantaan... Lähtisin esittämään seuraavaa: Ei ole näyttöä laitteiden käytöstä työssä, vähennys 0 %

 

[Ponsu]

Itse jättäisin pelikoneen osalta ainakin sen näyttiksen pois. Konehan toimii ilman sitäkin ja mielestäni sijoitustoimintaan tuskin tarvitaan RTX 2080:tä.

 

[tuoppi´]

Tietokoneet

Pelikoneen hankinta osakesalkun seurantaan... Lähtisin esittämään seuraavaa: Ei ole näyttöä laitteiden käytöstä työssä, vähennys 0 %

Ei tuosta voi päätellä mitenkään milloin vähennyksen voi laittaa ja milloin ei. Milloin käyttöä on tarpeeksi? Lasketaanko käytöksi se, että ostelee ja myy vai lasketaanko myös tilanteen seuraaminen (jälkimmäinenhän on aika oleellinen homma, melkein tärkeämpikin kuin aiempi)?

Tuo nyt on selvää, jos ei ollenkaan käytä tietokonetta sijoitustoimintaan niin ei ole oiketettu vähennyksiin, mutta nyt ei varmaan ole kyse siitä vaan että käyttöä on jonkun verran.

Maalaisjärkeä toki kannattaa käyttää. Miettiä sitä että entä jos verottaja alkaa vaatimaan tarkempaa selvitystä niin onko sulla tarjota jotain rehellistä ja uskottavaa selitystä?

 

[Cumbo]

Itse jättäisin pelikoneen osalta ainakin sen näyttiksen pois. Konehan toimii ilman sitäkin ja mielestäni sijoitustoimintaan tuskin tarvitaan RTX 2080:tä.

Lieneeköhän verottajalla kompetenssia arvioida mikä näyttis on ok ja mikä ei. Kyllä se kone näytönohjaimen vaatii, niin en näe syytä, miksi se ei uudessa koneessa voisi olla vaikka RTX 2080. Itse laitan ainakin vähennyksiin, kun teen osaksi ansiotulo- ja pääomatuloverotettavaa työtä kotona, johon liittyy mm. kuvien editointia.

Itse olen vähentänyt 50 %, selittänyt mitä ja miksi teen ja miksi yksityiskäyttö koneella on niin vähäistä.

 

[Paapaa]

Tietokoneet

Pelikoneen hankinta osakesalkun seurantaan... Lähtisin esittämään seuraavaa: Ei ole näyttöä laitteiden käytöstä työssä, vähennys 0 %

Mutta tosiaan pääomatulojen vähennysten suhteen verottaja ei ole julkaissut mitään suuntaviivoja. Olisi kiva, jos tuota tarkennettaisiin. Ehdottomasti pelikoneella voi hallinnoida osakkeitaan. Jos ja kun osa käytöstä on pelaamista, niin jättäisin 100%:n käyttämättä. 50% siis jos haluaa tuota taulukkoa seurata. Mutta se ei ole ainut mahdollisuus, vähennykset ja niiden suuruudet voi perustella ja laskea toisinkin.

 

[tuoppi´]

Lieneeköhän verottajalla kompetenssia arvioida mikä näyttis on ok ja mikä ei. Kyllä se kone näytönohjaimen vaatii, niin en näe syytä, miksi se ei uudessa koneessa voisi olla vaikka RTX 2080. Itse laitan ainakin vähennyksiin, kun teen osaksi ansiotulo- ja pääomatuloverotettavaa työtä kotona, johon liittyy mm. kuvien editointia.

Itse lähtisin siitä että tuskin yksityishenkilösijoittajalla on mitään velvollisuuksia kilpailuttaa tai mitoittaa laitteistoa tarpeiden mukaan. Eli tuolla ei ole väliä vaikka koneesi olisikin "liian tehokas".

 

[yberkurko]

Itse lähtisin siitä että tuskin yksityishenkilösijoittajalla on mitään velvollisuuksia kilpailuttaa tai mitoittaa laitteistoa tarpeiden mukaan. Eli tuolla ei ole väliä vaikka koneesi olisikin "liian tehokas".

Ohjeistuksessa ainakin jotain saatettiin kohtuullisuudesta sanoa. Itse varmaankin teen niin, että näyttistä lukuunottamatta tarjoisin verovähennyksiin 50%lla ja näyttis harrastuskassasta. Liki joka arkipäivä kuitenkin sijoituksia seuraan ja etsin ostopaikkoja (vaihtelevalla menestyksellä). Tunteja menee viinossa ihan reilusti, ehkä enemmän kuin tuottamaan tuloon nähden oisi mielekästä.

 

[Cumbo]

Ohjeistuksessa ainakin jotain saatettiin kohtuullisuudesta sanoa. Itse varmaankin teen niin, että näyttistä lukuunottamatta tarjoisin verovähennyksiin 50%lla ja näyttis harrastuskassasta. Liki joka arkipäivä kuitenkin sijoituksia seuraan ja etsin ostopaikkoja (vaihtelevalla menestyksellä). Tunteja menee viinossa ihan reilusti, ehkä enemmän kuin tuottamaan tuloon nähden oisi mielekästä.

Hankala uskoa, että uutta konetta ostaessa verottaja edellyttäisi esim. vanhaa GTX 1050:stä RTX 2080:n sijaan.

 

[Thozi]

Kilometrivähennykset pois jos autossa on liian tehokas moottori?

 

[pähk1nä]

Kilometrivähennykset pois jos autossa on liian tehokas moottori?

Vähän eri asia, kun vähennys on kaikille sama. Ja siitä tehokkaammasta moottorista maksat kuitenkin isompina veroina (päästöt & polttoaineet).

 

[Batman]

Mikä ero näillä on? Kumpaa ostaisitte, jos olisi osto edessä?
ALPHABET INC (GOOG) - Osta osaketta pörssistä Nasdaq - Nordnet
ALPHABET INC (GOOGL) - Osta osaketta pörssistä Nasdaq - Nordnet

 

[tuoppi´]

Mikä ero näillä on? Kumpaa ostaisitte, jos olisi osto edessä?
ALPHABET INC (GOOG) - Osta osaketta pörssistä Nasdaq - Nordnet
ALPHABET INC (GOOGL) - Osta osaketta pörssistä Nasdaq - Nordnet

GOOG vs. GOOGL: Everything You Need to Know About the Google Stock Split

 

[killerm]

Kellään mitään hyviä rahastoja tai muita kohteita mihin kannattaisi alkaa sijoittamaan kuukausittain (200-300€ ).
Ajattelin jotain ao. rahasto. Osuuksi en sen enenmpää vielä ole miettinyt

Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF
Xtrackers MSCI Emerging Markets Swap UCITS ETF
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF
iShares Core MSCI World UCITS ETF
Nordnet Suomisuper rahasto

Kommenteja tai mitä ehkä te tekisitte?

 

[perato]

Kellään mitään hyviä rahastoja tai muita kohteita mihin kannattaisi alkaa sijoittamaan kuukausittain (200-300€ ).
Ajattelin jotain ao. rahasto. Osuuksi en sen enenmpää vielä ole miettinyt

Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF
Xtrackers MSCI Emerging Markets Swap UCITS ETF
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF
iShares Core MSCI World UCITS ETF
Nordnet Suomisuper rahasto

Kommenteja tai mitä ehkä te tekisitte?

Miksi nuo swapit jos on EM ja WORLD fyysisinä? Tästä kaksikosta ei puutu ku sit kehittyneiden small capit joita ei kuukausittain kannata säästää ainakaan nordnetin puolella, kun ei kuulu ilmaiseen kk-säästön piiriin.

 

[Tukkeuma]

Miksihän yleensä suositellaan ottamaan vain tuo World ETF + Emerging markets ETF, mutta ei mitään eurooppa ETF:ää? World ETF painottuu 60% jenkkimarkkinoille ja vain 10% Eurooppaan. Emergin markets taas painottuu Aasiaan. Tässä yhdistelmässä jää melkein kokonaan Eurooppa pois painotuksesta.

 

[hkultala]

Miksihän yleensä suositellaan ottamaan vain tuo World ETF + Emerging markets ETF, mutta ei mitään eurooppa ETF:ää? World ETF painottuu 60% jenkkimarkkinoille ja vain 10% Eurooppaan. Emergin markets taas painottuu Aasiaan. Tässä yhdistelmässä jää melkein kokonaan Eurooppa pois painotuksesta.

Ehkä sen takia, että tajutaan se, kuinka kusessa eurooppa on sosiaalidemokraattisen politiikkansa kanssa, eikä tule pitkällä tähtäimellä menestymään

 

[zepi]

Miksihän yleensä suositellaan ottamaan vain tuo World ETF + Emerging markets ETF, mutta ei mitään eurooppa ETF:ää? World ETF painottuu 60% jenkkimarkkinoille ja vain 10% Eurooppaan. Emergin markets taas painottuu Aasiaan. Tässä yhdistelmässä jää melkein kokonaan Eurooppa pois painotuksesta.

Homma pidetään yksinkertaisena, jotta aloituskynnys on pienin mahdollinen.

Euroopan pieni paino on pääosin vain vahinko, joskin osa kyllä pitää Eurooppaa kuolleena mantereena taloudellisesti. AY-liike ja sosiaalidemokratia ovat halvauttaneet melkein kaikissa Euroopan maissa talouskasvun, väestö vanhenee / pyörii nollakasvulla ja joustamattomat työmarkkinat eivät auta yhtään mamujen integroitumista.

 

[pähk1nä]

Miksihän yleensä suositellaan ottamaan vain tuo World ETF + Emerging markets ETF, mutta ei mitään eurooppa ETF:ää? World ETF painottuu 60% jenkkimarkkinoille ja vain 10% Eurooppaan. Emergin markets taas painottuu Aasiaan. Tässä yhdistelmässä jää melkein kokonaan Eurooppa pois painotuksesta.

Koska Euroopan lisääminen erikseen on näkemyksen ottamista. World etf:ssä eurooppa on jo oikealla painolla mukana, joten eurooppa-rahaston lisääminen ajaisi sen ylipainoon, suhteessa markkinoiden oikeaan kokoon.

 

[Tim Apple]

Jep. Itse esim otan näkemystä sillä, että painotan worldin lisäksi jenkkeihin vielä erikseen ja aavistuksen Eurooppaan (10% kk-säästämisestä), koska en halua sijoittaa emerging marketseihin, koska en ymmärrä sitä toimintakulttuuria ja näen sen sen takia riskinä. Mutta tämä on oma mielipiteeni.

 

[RandomPlayer]

saisko noi turhat vassari dissaus hommat siirrettyä vaikka politiikkaa käsittelevään threadiin? Jos liittyy selkeästi sijoittamiseen/talouteen ja pystyy rakentavasti analysoimaan, niin mikäs siinä mut noi turhat one linerit vois kitkeä pois. Vai pitääkö näitä alkaa modeille raportoimaan ja pyytää sieltä kantaa kuuluvatko tänne vai ei? Tässä threadissa on ihan hyvää sijoittamiseen liittyvää, mitä on mukava seurata, mutta pitääkö se tuhota noilla tasaisesti toistuvilla turhuuksilla. Toisinaan muistuttaa ihan persujen meiningiltä, kaikki on mamujen vika. Sama analogia, kaikki on vassareiden vikaa...

 

[Kaiser Soze]

Homma pidetään yksinkertaisena, jotta aloituskynnys on pienin mahdollinen.

Euroopan pieni paino on pääosin vain vahinko, joskin osa kyllä pitää Eurooppaa kuolleena mantereena taloudellisesti. AY-liike ja sosiaalidemokratia ovat halvauttaneet melkein kaikissa Euroopan maissa talouskasvun, väestö vanhenee / pyörii nollakasvulla ja joustamattomat työmarkkinat eivät auta yhtään mamujen integroitumista.

Mikään tästä megatrendistä ei tarkoita jotteiko yksittäinen yritys voisi tehdä hienoa tulosta Euroopasta. Toki esim. S&P 500-indeksi on varmasti parempi sijoitus.

saisko noi turhat vassari dissaus hommat siirrettyä vaikka politiikkaa käsittelevään threadiin? Jos liittyy selkeästi sijoittamiseen/talouteen ja pystyy rakentavasti analysoimaan, niin mikäs siinä mut noi turhat one linerit vois kitkeä pois. Vai pitääkö näitä alkaa modeille raportoimaan ja pyytää sieltä kantaa kuuluvatko tänne vai ei? Tässä threadissa on ihan hyvää sijoittamiseen liittyvää, mitä on mukava seurata, mutta pitääkö se tuhota noilla tasaisesti toistuvilla turhuuksilla. Toisinaan muistuttaa ihan persujen meiningiltä, kaikki on mamujen vika. Sama analogia, kaikki on vassareiden vikaa...

Oon samaa mieltä että ei liikaa politiikkaa tähän ketjuun. Mutta politiikka vaikuttaa silti maksimit yritysten toimintaympäristöön. Vai kuka sanoo et esim QE tai Trumpin veronalennukset ei vaikuttaneet mihinkään?

 

[aessu]

Jep. Itse esim otan näkemystä sillä, että painotan worldin lisäksi jenkkeihin vielä erikseen ja aavistuksen Eurooppaan (10% kk-säästämisestä), koska en halua sijoittaa emerging marketseihin, koska en ymmärrä sitä toimintakulttuuria ja näen sen sen takia riskinä. Mutta tämä on oma mielipiteeni.

Itse taas sijoitan enempi kehittyviin kuin kehittyneisiin, koska näen että niillä on suurempi kasvupotentiaali. En kylläkään ymmärrä miksi esim. Korea lasketaan kehittyväksi markkinaksi.

Miksi nuo swapit jos on EM ja WORLD fyysisinä? Tästä kaksikosta ei puutu ku sit kehittyneiden small capit joita ei kuukausittain kannata säästää ainakaan nordnetin puolella, kun ei kuulu ilmaiseen kk-säästön piiriin.

Euroopan small cap ETF sieltä löytyy kuukausisäästön piiristä, samoin kuin joku svenska småbolag.

 

[munse]

Euroopan pieni paino on pääosin vain vahinko, joskin osa kyllä pitää Eurooppaa kuolleena mantereena taloudellisesti.

Eurooppa näyttää nyt huonolta. Viime vuosikymmenellä Jenkkilä näytti huonolta. Tilanteet muuttuvat, tai sitten eivät.

Markkinapainossa kun ostaa kaikkia niin pärjää hyvin.

 

[perato]

Miksihän yleensä suositellaan ottamaan vain tuo World ETF + Emerging markets ETF, mutta ei mitään eurooppa ETF:ää? World ETF painottuu 60% jenkkimarkkinoille ja vain 10% Eurooppaan. Emergin markets taas painottuu Aasiaan. Tässä yhdistelmässä jää melkein kokonaan Eurooppa pois painotuksesta.

Kuten sanottua, noudattaa aikalailla ACWI indeksiä tuolla combolla. Jenkkien paino osakemarkkinoilla nyt vaan sattuu olemaan aika suuri. Se ei sitä tarkoita, että se siellä pysyy. Japani oli joskus -90 about 40% World indeksistä. Monet tosin ottaa sit jotain superrahastoa kaveriks, jollon eurooppa paino paisuu melko suureksi.

Ja Euroopan paino on ~21%, IB+Euro + euron ulkopuolinen(Sveitsi varmaan suurimmalla painolla tässä).
Omaisuusluokkien jakauma|10 suurinta sijoitusta|iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUR)|ISIN:IE00B4L5Y983

En kylläkään ymmärrä miksi esim. Korea lasketaan kehittyväksi markkinaksi.

Why South Korea Remains Classified As An Emerging Market

Euroopan small cap ETF sieltä löytyy kuukausisäästön piiristä, samoin kuin joku svenska småbolag.

Ja sillä taas sit otetaan näkemystä euroopan puolesta.

 

[antm]

Jotenkin tuntuu keskustelua seuratessa että maantieteellinen hajautus nähdään kovin suppeasti, eli ainoastaan tuijotetaan sitä että missä yhtiöt ovat listattuna.

Toki vaikuttaahan siinä yhden maan sisäiset/poliittiset toimenpiteet tuoden riskinsä.

Tosiasia kuitenkin on että suurin osa isoista yhtiöistä toimii maailmanlaajuisesti ja tätä kautta hajautusta tulee enemmän kuin prosentit antavat ymmärtää.

 

[munse]

Jotenkin tuntuu keskustelua seuratessa että maantieteellinen hajautus nähdään kovin suppeasti, eli ainoastaan tuijotetaan sitä että missä yhtiöt ovat listattuna.

Toki vaikuttaahan siinä yhden maan sisäiset/poliittiset toimenpiteet tuoden riskinsä.

Tosiasia kuitenkin on että suurin osa isoista yhtiöistä toimii maailmanlaajuisesti ja tätä kautta hajautusta tulee enemmän kuin prosentit antavat ymmärtää.

Tämä on totta, mutta yritysten globaaliuden varaan ei kannata laskea. Japaninkin yritykset ovat hyvin globaaleja, mutta silti paikallinen pörssi ei ole tuottanut juuri mitään vuosikymmeniin.

Lisäksi on olemassa valuuttariski ja se riski, että globaalienkin yritysten ydintoiminnot (kuten R&D) ovat usein pääosin kotimaassa ja siten paikallisen työvoiman varassa. Hyvänä esimerkkinä jälkimmäisestä on Suomen konepajat.

Katso miten Norjan valtion öljyrahasto (GPFG) sijoittaa. Se hajauttaa hyvin laajasti ja on varmasti yksi parhaimmista esimerkeistä fiksusta varainhoidosta.

 

[perato]

Tosiasia kuitenkin on että suurin osa isoista yhtiöistä toimii maailmanlaajuisesti ja tätä kautta hajautusta tulee enemmän kuin prosentit antavat ymmärtää.

Ehkä toimii joo, mutta jos toiminta on pääasiassa esim. Suomessa ja Suomi lyö kovat tullit, verot tms. niin siinäpä sit ei auta se kansainvälisyys. Kyllähän tuo nyt näkyy esim. Brexitissä ja nykyisessä kauppakädenväännössä. Maantieteellinen hajautus tuo myös valuuttahajautusta

Minusta maantieteellinen hajautus nähdään välillä liian suppeasti vain osakkeita koskevaksi. Oma työpaikka on Suomessa, asunto Suomessa ja siihen päälle ostetaan sit vielä kotimaisia osakkeita.

 

[muronsyöjä]

Itse jättäisin pelikoneen osalta ainakin sen näyttiksen pois. Konehan toimii ilman sitäkin ja mielestäni sijoitustoimintaan tuskin tarvitaan RTX 2080:tä.

Sillä voi kouluttaa hermoverkkoa algoritmitreidaukseen. Joten aivan välttämätön ja ilman ei tule toimeen.

 

[munse]

Minusta maantieteellinen hajautus nähdään välillä liian suppeasti vain osakkeita koskevaksi. Oma työpaikka on Suomessa, asunto Suomessa ja siihen päälle ostetaan sit vielä kotimaisia osakkeita.

Tämä on asia, jota olen itsekin yrittänyt painottaa muille. Omistusasunto on erittäin suuri ja äärimmäisen keskitetty (eli huonosti hajautettu) sijoitus Suomen kiinteistömarkkinoille, usein vieläpä raskaasti velkavivutettu sellainen. Sitten kasvatetaan Suomi-riskiä entisestään ylipainottamalla kotimaisia osakkeita. Ei kovin järkevää.

Ehkä suomalaisten osakkeiden ja asuntojen hyvä historiallinen tuotto on saanut ihmiset varomattomiksi. Monessa muussa maassa kotimaata ylipainottava on saanut näpeilleen.

 

[antm]

Nyt jokaisessa vastauksessa on Suomi mainittu ja viestini pointti mennyt ilmeisesti ainakin osittain ohi..

Asiaa lähdin kommentoimaan tämän pohjalta: World ETF painottuu 60% jenkkimarkkinoille ja vain 10% Eurooppaan.

Kuinka valuuttariski realisoituu yhtiöön jonka omaisuus(tuotantolaitokset/varastot/yms) ja myynti on hajautettuna maailmanlaajuisesti?

 

[Tim Apple]

Jotenkin tuntuu keskustelua seuratessa että maantieteellinen hajautus nähdään kovin suppeasti, eli ainoastaan tuijotetaan sitä että missä yhtiöt ovat listattuna.

Toki vaikuttaahan siinä yhden maan sisäiset/poliittiset toimenpiteet tuoden riskinsä.

Tosiasia kuitenkin on että suurin osa isoista yhtiöistä toimii maailmanlaajuisesti ja tätä kautta hajautusta tulee enemmän kuin prosentit antavat ymmärtää.

Mutta se Globaali toimijuushan on sisällytetty siihen hintaan. Konserin tulostahan sitä katotaan niissä pörsseissä, mihin osake on listattu. Ei silloin katsota mitä kyseisen maan konttori tekee, vaan arvioidaan konsernia, joten oma näkemykseni olisi, että jos otat huomioon jonkun yrityksen Globaalin toimijuuden, niin otat arvossa huomioon saman asian kahteen kertaan. Kyllä se kaikki saatavilla oleva informaatio yrityksen X globaalista toiminnasta on jo sinne osakkeen hintaan siirtynyt.

 

[munse]

Nyt jokaisessa vastauksessa on Suomi mainittu ja viestini pointti mennyt ilmeisesti ainakin osittain ohi..

Asiaa lähdin kommentoimaan tämän pohjalta: World ETF painottuu 60% jenkkimarkkinoille ja vain 10% Eurooppaan.

Kuinka valuuttariski realisoituu yhtiöön jonka omaisuus(tuotantolaitokset/varastot/yms) ja myynti on hajautettuna maailmanlaajuisesti?

Tällaisessa yhtiössä valuuttariski on pieni, jos käytät elämiseen sitä valuuttaa, missä yhtiön osakkeet on noteraattu. Jos käytät elämiseen jotain muuta valuuttaa, niin sitten valuuttariski on oleellinen.

Esimerkiksi suomalaisen ostaessa S&P 500 -rahastoa sijoituksen arvo heikkenee euron vahvistuessa suhteessa dollariin, vaikka itse S&P 500 -indeksin arvo ei muuttuisikaan. Dollarin vahvistuessa sijoituksen arvo nousee.

Valuuttariskin vähentämiseksi jotkut pitävät omaa raha-aluetta hieman ylipainossa tai sijoittavat korkeakuluisempiin "currency hedged" -rahastoihin. Minä en pidä kumpaakaan tarpeellisena, koska valuuttakurssien volatiliteetti on pientä verrattuna osakkeiden luonnolliseen volatiliteettiin.

Korkosijoituksissa sen sijaan on syytä välttää valuuttariskiä, koska korkosijoituksilla haetaan yleensä vakautta.

Suomalaisilla on onni kuulua euroalueeseen, sillä euro on Yhdysvaltain dollarin ohella "maailmanvaluuttaa".