Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[ikuhappy]

Minun muistaakseni se menee niin, että rahalle saa sen 1% vuosituoton ja sitten, kun ostaa asunnon niin saa sen 4% lisäkoron koko summalle. Eli lisäkorko ei ole "korkoa korolle".

Joo lisäkorolle ei tule korkoa korolle, mutta onhan se kuitenkin vuosikorko vai oliko tuollainen kertasuoritus summalle? Jos kertasuoritus ja vielä maksimi tuo 11500€, niin eihän tuo ole kuin 460€ eli ei yhtään mitään.

Mutta tosiaan itsellä BN:stä siirtyy rahaa tänne eli ainakin parempaan korkoon päin oli tämä miten hyvänsä. Sinänsä huvittavaa, kun kellään tunnu olevan varmaa tietoa ja näitä kuitenkin aika monella on. Tietenkin nuo takaukset ja korkoleikkurit ovat jonkin arvoisia nekin, minkä vuoksi tili voi olla järkevä tuotosta huolimatta.

 

[Cujo]

Ainakin mulle sanottiin ja joka puolelta lukenut, että nuo lisäkorot on vaan sille maksimisummalle(11500€ pks seudun ulkopuolella). Toki näistä lukenut täällä, että jotkut saaneet koko summalle sen neuvoteltua lainahakemuksessa, mutta tiedä sit.

Minulla oli ASP-tili Nordeassa ja otin asuntolainan Helsingin OP:sta, jolloin ASP-tili siirrettiin heille. Lisäkoron sai koko säästösummalle, eikä asiasta tarvinnut sen kummemmin neuvotella. Eli sikäli ihan ok sijoitus, ainakin vähäisen tai olemattoman riskitason huomioiden.

Yksi juttu kannattaa kuitenkin huomioida. Minä otin asuntolainani uudiskohteeseen, jolloin ASP-tilin säästöt käytettiin kokonaisuudessaan rakennusaikaisten maksuerien maksuun (tämä lukee siis Valtiokonttorin ohjeissa). Korot sai tietenkin tässä vaiheessa ulos. Eli jos ajatuksena on ostaa uudiskohde, niin kannattaa varautua sellaiseen skenaarioon, ettei ASP-tililtä saa enää "ylimääräisiä" rahoja pois. Toki jos ajatuksena on laittaa asunnon ostoon reilummin käteistä, niin tällä ei ole merkitystä.

 

[turbowarre]

Joo lisäkorolle ei tule korkoa korolle, mutta onhan se kuitenkin vuosikorko vai oliko tuollainen kertasuoritus summalle?

ASP lisäkorko on vuotuinen korko, mutta se jyvitetään vasta asuntoa ostettaessa. Ylen uutisen lopussa on laskuri, jolla voi arvioida paljonko korkoa kertyisi: Harkitsetko ensimmäistä omaa asuntoa? Kokeile laskurilla, kuinka ASP-tili toimii

 

[Teräsmiäs]

AMD Q4 aiheuttanut pientä posiitivista nousua tänään!
Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu jälkipörssissä ja varsinkin huomenna kun jenkkilä herää uuteen päivään.

 

[OD.]

Aika yllättävä tulos AMDltä. Myyvät hyvin datacenter ja pro puolella, niin se kuittasi kryptolaman vaikutukset gpu myyntiin. Tekisi vähän mieli laittaa pieni siivu salkkuun fiilispohjalta. Eka cpu jonka itse ostin oli AMDn Duron 20v sitten, joten firman on pakko olla rautaa. Niinhän niitä osakkeita kannattaa ostaa, fiilispohjalta, eikö?

3 kuukausessa noussut yli 30%, josta tänään tuli melkei 19%. Täytyy vetää tuulipuku päälle, jos meinaa vielä ostaa.

 

[heisulivei]

Nytkun tulee näitä tulosjulkasuja niin mistä ootte seuraillu näitä? Esim itelle tuli ihan yllätyksenä, että AMD:llä tänää oli julkasu. Eli pitääkö joku sivu listaa samallailla näistä julkaisuista kun esim kauppalehti suomalaisten yritysten osingon maksuista?

Ja toisena kyssärinä, katsotteko julkkarit yleensä suoraan yrityksen sivuilta vai onko teillä joku vakkari sivu esim seeking alpha mistä katsotte koosteen nuista kvartaalirapsoista?

 

[muronsyöjä]

Nytkun tulee näitä tulosjulkasuja niin mistä ootte seuraillu näitä? Esim itelle tuli ihan yllätyksenä, että AMD:llä tänää oli julkasu. Eli pitääkö joku sivu listaa samallailla näistä julkaisuista kun esim kauppalehti suomalaisten yritysten osingon maksuista?

Ja toisena kyssärinä, katsotteko julkkarit yleensä suoraan yrityksen sivuilta vai onko teillä joku vakkari sivu esim seeking alpha mistä katsotte koosteen nuista kvartaalirapsoista?

finance.yahoo.com esim.

 

[idkf]

Osavuosikatsauskalenteri Q4/2018

Tuossa on Helsingin pörssin yhtiöiden julkaisupäivät.

 

[tuoppi´]

Nordnetin sivuilla on myös jotain:
Tuloskausi käy kuumana katso tuloskalenteri
Markkinakalenteri - Nordnet

 

[Asiantuntija]

Uutisissa ympäriinsä hehkutusta, että Nokialla huipputulos. No kurssi ottaa heti avauksessa -5% takkiin. : D Joka kerta sama.

 

[zepi]

Uutisissa ympäriinsä hehkutusta, että Nokialla huipputulos. No kurssi ottaa heti avauksessa -5% takkiin. : D Joka kerta sama.

Meitä sijoittajia tulisi edellisen kvartaalin tuloksen sijaan kiinnostaa tulevat tuotot. Edellisen kvartaalin rahat ovat jo taskussa, osakkeen arvon kuitenkin yleensä odotetaan noudattelevan firman tasearvo + tulevien tuottojen diskontattu arvoa. Tasearvon osuus on yleensä mitätön tuossa arvostusmietinnässä.

 

[ddude]

Kauppalehden Nokia ketju on kyllä ihan parhautta, varsinkin osaripäivinä:

"Jos vuoden 18 osinko
> jaetaan kvartaaleittain, niin tälle vuodelle osuu
> kolme maksua, eli 15c. Ensi vuonna tulee tämä
> viimeinen erä ja kolme uutta eli nejä maksuerää.
> Osakkeen omistaja siis saa tänä vuonna 15c osinkoa ja
> ensi vuonna neljä erää eli yhteensa 0,2x€. Kysymys
> kuuluu. Mihin se "yksi maksuerä" katoaa? Tällä
> osinkokikkailulla todellisuudessa verhoiltiin osingon
> lasku 19 sentistä viiteentoista, vaikka annettiin
> ymmärtää osingon nousevan."

 

[muronsyöjä]

Kauppalehden Nokia ketju on kyllä ihan parhautta, varsinkin osaripäivinä:

"Jos vuoden 18 osinko
> jaetaan kvartaaleittain, niin tälle vuodelle osuu
> kolme maksua, eli 15c. Ensi vuonna tulee tämä
> viimeinen erä ja kolme uutta eli nejä maksuerää.
> Osakkeen omistaja siis saa tänä vuonna 15c osinkoa ja
> ensi vuonna neljä erää eli yhteensa 0,2x€. Kysymys
> kuuluu. Mihin se "yksi maksuerä" katoaa? Tällä
> osinkokikkailulla todellisuudessa verhoiltiin osingon
> lasku 19 sentistä viiteentoista, vaikka annettiin
> ymmärtää osingon nousevan."

Hirveästi en ole nokian analysointiin uhrannut aikaa, mutta muistan että syksyllä kassa meni aika tyhjäksi. Se saatanan alcatel ostos maksaa (ja muut paskaostokset sitä ennen) ja uskon, että kuluja piilotellaan kaikilla mahdollisilla kikka kolmosilla. Tuo osinkomaksupäivien kikkailu on just samaa sarjaa. Ensi vuonna varmaan uudet päivämäärät maksuerille. Näinhän se ei-ifrs tulos on saatu plussalle joka kerta. Eli muutetaan mittatikun alkupaikkaa tarvittaessa vaikka joka kvartaalilla.

Edit. Tuollahan joku jo selittelee kädet levällään, minne se nettokassa tyhjeni. On maksumuurin takana ja ei kiinnosta riittävästi, että kaivaisin koottuja selitysiä kadonneista rahoista.

Mihin Nokian nettokassasta katosi peräti kolmannes, talousjohtaja Kristian Pullola?

 

[mopnex]

Miten Alcatel-Lucent kauppa oli huono? Siinä on molemminpuolisia etuja, oikeastaan ainoa mikä siellä on vähän turha on Alcatel Submarine Networks. Eiköhän tuollekkin löydy sopiva ostaja.

Keskimäärin Nokia on onnistunut aika hyvin useammassa kaupassa nyt viimevuosina. Ensin Microsoftille hyvällä korvauksella mobiilipuoli. Näillä korvauksilla ostettiin Siemens ulos NSN-kumppanuusyhtiöstä sekä nyt viimeisimpänä Alcatel-Lucent -kauppa. Ilmeisen onnistunut sekin vs. monet muut vastaavan tason kaupat maailmalla.

Jotenkin paistaa isohko Nokia-antipatia tuosta viestistä, voin toki tulkita väärinkin.

 

[muronsyöjä]

Miten Alcatel-Lucent kauppa oli huono? Siinä on molemminpuolisia etuja, oikeastaan ainoa mikä siellä on vähän turha on Alcatel Submarine Networks. Eiköhän tuollekkin löydy sopiva ostaja.

Keskimäärin Nokia on onnistunut aika hyvin useammassa kaupassa nyt viimevuosina. Ensin Microsoftille hyvällä korvauksella mobiilipuoli. Näillä korvauksilla ostettiin Siemens ulos NSN-kumppanuusyhtiöstä sekä nyt viimeisimpänä Alcatel-Lucent -kauppa. Ilmeisen onnistunut sekin vs. monet muut vastaavan tason kaupat maailmalla.

Jotenkin paistaa isohko Nokia-antipatia tuosta viestistä, voin toki tulkita väärinkin.

Se alcatel/lucent oli aika rankasti tappiolla ja en usko että ovat saaneet saneerattua sitä riittävästi. Ja siis se nettokassa on huvennut, se kait on fakta. En omista nokiaa ja en ole koskaan tehnyt tappiota nokian osakkeella. (Ja ilman matkapuhelinten myyntiä balmerille yhtiöhän olisi konkassa).

 

[mopnex]

Se alcatel/lucent oli aika rankasti tappiolla ja en usko että ovat saaneet saneerattua sitä riittävästi. Ja siis se nettokassa on huvennut, se kait on fakta. En omista nokiaa ja en ole koskaan tehnyt tappiota nokian osakkeella. (Ja ilman matkapuhelinten myyntiä balmerille yhtiöhän olisi konkassa).

Jees, hyvin avattu näkökulmaa, kiitoksia. Itse omistan Nokiaa, maltillisen määrän ja olen ostanut lisää aina tiettyinä hetkinä. Keskihinta on sillä tasolla, että vaikka kurssi putoaisi selkeästi, olisin vielä "voitolla". Itse näin Nokian pitkän aikavälin sijoituksena, koska yritys on osoittanut monta kertaa että se kykenee uudistautumaan sekä tekemään kovassa puristuksessa yrityksen eloonjäämisen mahdollistavia päätöksiä.

Inderes jakaa pessimismin, itsekin osittain näihin lähivuosiin liittyen. Pitkällä aikavälillä Nokian fundamentit ovat mielestäni kohdallaan.
Nokian konferenssipuhelu: lätkämailaennusteet jatkuvat | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

 

[muronsyöjä]

Suunnitelmissa on oman firman (osakeyhtiö) siirto pöytälaatikkoon, mennä palkkatöihin ja sijoittaa firmaan tulevat rahat. Olen arvioinut että jos teen firman eteen töitä 4 tuntia viikossa tämän vuoden liikevaihto on 40 000 euroa, seuraavan vuoden myös 40 000 euroa ja sitä seuraavan 30 000 euroa. Siitä eteenpäinkin rahaa varmaan tulee mutta rahavirta alkaa laskemaan. Näin ollen rahaa olisi lähitulevaisuudessa noin 100 000 euroa sijoitettavaksi. Sijoitusaika 15-20 vuotta. Noiden lisäksi tarkoitus sijoittaa ainakin seuraavat 10 vuotta vähintään 1000 euroa kuukaudessa. Sitten jos työt loppuu tms voin elellä tuotoilla jonkinlaista elämää tai jossakin vaiheessa alkaa vapaaherraksi.

Kuinka lähtisitte sijoittamaan näillä pelimerkeillä? Sijoitettavaa rahaa tulee siis firman tilille joka kuukausi 3000-4000 euroa. Ostanko joka kuukausi vain Nordnetin superrahastoja ja odotan? Itseäni ei siis kiinnosta seurata osakekursseja eikä taloutta muutenkaan.

Pidä firma vaan toiminnassa vaikka otatkin sen työn. Pidät vaikka vapaata töistä jos et muuten ehdi hoitaa molempia. Sijoitat kaikki firman rahat. Pikemminkin niin päin, että otat kevyen työn, josta palkka tuo kassavirran menoihin ja firma kumuloi sen pääomapotin. Sijoittaminen 20% veroasteella kuitenkin mukavampaa kuin 34:n.

 

[muronsyöjä]

Jees, hyvin avattu näkökulmaa, kiitoksia. Itse omistan Nokiaa, maltillisen määrän ja olen ostanut lisää aina tiettyinä hetkinä. Keskihinta on sillä tasolla, että vaikka kurssi putoaisi selkeästi, olisin vielä "voitolla". Itse näin Nokian pitkän aikavälin sijoituksena, koska yritys on osoittanut monta kertaa että se kykenee uudistautumaan sekä tekemään kovassa puristuksessa yrityksen eloonjäämisen mahdollistavia päätöksiä.

Inderes jakaa pessimismin, itsekin osittain näihin lähivuosiin liittyen. Pitkällä aikavälillä Nokian fundamentit ovat mielestäni kohdallaan.
Nokian konferenssipuhelu: lätkämailaennusteet jatkuvat | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

No mitä voisi sanoa positiivistä, jos yhtiö heittää neljä kertaa vuodessa kahdet luvut pöytään. Toinen on siis vähän kuin mannen itse sekoittamastaan pakasta vetämä ässä, ja toinen, se virallinen, on aika karu ja kerrotaan pitkän tulosraportin viimeisellä sivulla ja viimeisellä rivillä. Nytkin siis mannen kirjanpidolla EPS 0,13 joka siis lehtien raportoima huima tulos ja oikea IFRS EPS 0,03.

 

[zepi]

En ole Nokian osakkeenomistaja, mutta en kyllä näe sitä mitenkään välttämättä markkinoiden häviäjänä.

Länsimaissa suhtautuminen Huaweihin on aika nuivaa, eikä kilpailija Ericssonillakaan äärettömän hyvin ole viimevuosina mennyt. Peli on nähdäkseni verkkopuolella vielä aikalailla auki.

Itse pelaisin varmaan kaksilla korteilla ja ostaisin sekä Ericssonia, että Nokiaa, mikäli verkkobusineksessa haluaisin erikseen olla mukana.

 

[Cumbo]

Pidä firma vaan toiminnassa vaikka otatkin sen työn. Pidät vaikka vapaata töistä jos et muuten ehdi hoitaa molempia. Sijoitat kaikki firman rahat. Pikemminkin niin päin, että otat kevyen työn, josta palkka tuo kassavirran menoihin ja firma kumuloi sen pääomapotin. Sijoittaminen 20% veroasteella kuitenkin mukavampaa kuin 34:n.

"Pidät vaikka vapaata töistä". Monessa firmassa ne vapaat pidetään vuosilomina ja liukumina. Kaiketi suurimmassa osassa firmoissa on tarkoitus olla töissä eikä vapaalla.

 

[Paapaa]

No mitä voisi sanoa positiivistä, jos yhtiö heittää neljä kertaa vuodessa kahdet luvut pöytään. Toinen on siis vähän kuin mannen itse sekoittamastaan pakasta vetämä ässä, ja toinen, se virallinen, on aika karu ja kerrotaan pitkän tulosraportin viimeisellä sivulla ja viimeisellä rivillä. Nytkin siis mannen kirjanpidolla EPS 0,13 joka siis lehtien raportoima huima tulos ja oikea IFRS EPS 0,03.

Kummatkin luvut ovat kaikille täysin julkisia, lehdet saavat julkaista, mitä haluavat ja jokainen voi oikaista tilinpäätöksiä parhaaksi katsomallaan tavalla ja uskoa tai olla uskomatta oikaisuihin. Tuloksen oikaisu on subjektiivinen prosessi, johon ei ole yhtä oikeaa vastausta. Se, että Nokia tarjoaa vaihtoehtoisen ja omasta mielestään vertailukelpoisemman laskelman tuskin on keltään pois.

(En omista Nokiaa.)

 

[muronsyöjä]

"Pidät vaikka vapaata töistä". Monessa firmassa ne vapaat pidetään vuosilomina ja liukumina. Kaiketi suurimmassa osassa firmoissa on tarkoitus olla töissä eikä vapaalla.

Tällä siis tarkoitin sitä, että sijoittamisen kannalta mielummin tuloa enemmän firmaan kuin palkkatuloa. Eli siis, jos voi pienelläkin työpanoksella pitää firman hengissä niin se työpanos tuo enemmän rahaa, kuin lisäpalkan saaminen. Se palkka katoaa progressioon ja se on moneen kertaan verotettu siinä vaiheessa, jos sen työntää osakkeisiin. Eli siis jos IV-suunnittelija tekee tonnin suunnitelman toiselle firmalle oman firmansa kautta, voi ostaa katteella melkein 800€:lla osakkeita. Palkansaajan pitää tehdä pari kolme tonnin IV-suunnitelmaa, jotta niistä tulisi verojen ja maksujen jälkeen 800€ palkkaa sijoitettavaksi.

 

[muronsyöjä]

Kummatkin luvut ovat kaikille täysin julkisia, lehdet saavat julkaista, mitä haluavat ja jokainen voi oikaista tilinpäätöksiä parhaaksi katsomallaan tavalla ja uskoa tai olla uskomatta oikaisuihin. Tuloksen oikaisu on subjektiivinen prosessi, johon ei ole yhtä oikeaa vastausta. Se, että Nokia tarjoaa vaihtoehtoisen ja omasta mielestään vertailukelpoisemman laskelman tuskin on keltään pois.

(En omista Nokiaa.)

Yllättäen se itse oikaistu tulos on aina se parempi tulos. Ne IFRS-säännöt tehtiin just sen takia, ettei niitä tilinpäätöksiä subjektiivisesti korjailtaisi miten sattuu. Tapaus Enron ja "tuottavan" firman kassa olikin yht'äkkiä tyhjä.

 

[Paapaa]

Yllättäen se itse oikaistu tulos on aina se parempi tulos. Ne IFRS-säännöt tehtiin just sen takia, ettei niitä tilinpäätöksiä subjektiivisesti korjailtaisi miten sattuu. Tapaus Enron ja "tuottavan" firman kassa olikin yht'äkkiä tyhjä.

Ja siksi ne kummatkin on julkisia ja saatavilla. Yksikään sijoittaja ei voi todeta, että tietoa ei ollut saatavilla.

 

[Kvarkki]

Nyt en äkkiseltään muista, mutta eikös Nokia kuitenkin ole ottanut myös positiivisia kertaeriä pois laskelmista? Jotain patenttikorvauksia tms. Sattuneista syistä viime vuosina negatiiviset kertaerät ovat olleet isompia. Voisin kuvitella, että jos Nokia olisi nuo plussat ja miinukset keittänyt omiin tarpeisiinsa räikeästi sopiviksi, niin ne olisi julkisuudessa täysin tyrmätty. Noh, toivottavasti tulevina vuosina nähdään sellainenkin tilanne, että ei-IFRS kertaerät heikentävät vahvaa IFRS-tulosta.

 

[ddude]

Tällä siis tarkoitin sitä, että sijoittamisen kannalta mielummin tuloa enemmän firmaan kuin palkkatuloa. Eli siis, jos voi pienelläkin työpanoksella pitää firman hengissä niin se työpanos tuo enemmän rahaa, kuin lisäpalkan saaminen. Se palkka katoaa progressioon ja se on moneen kertaan verotettu siinä vaiheessa, jos sen työntää osakkeisiin. Eli siis jos IV-suunnittelija tekee tonnin suunnitelman toiselle firmalle oman firmansa kautta, voi ostaa katteella melkein 800€:lla osakkeita. Palkansaajan pitää tehdä pari kolme tonnin IV-suunnitelmaa, jotta niistä tulisi verojen ja maksujen jälkeen 800€ palkkaa sijoitettavaksi.

Tuossa kuviossa pitää kuitenkin huomioida se että tuo 800€ tonnin suunnitelmasta on "firman" rahaa ja verotetaan vielä kertaalleen ennenkuin on "omaa".
Toki tuolla saa etua 10%yksikköä luovutusvoiton muodossa ja siten vipua korkoa korolle, mutta ei siis ihan noin suoraviivaista.

 

[zepi]

Tuo onkin hyvä kysymys kuinka rahaa saa firmasta edullisimmin ulos. Oletuksella että rahaa ei tarvitse nostaa vuosikymmeniin ehtii yritysten verotuskin muuttua monta kertaa joten pitää varmaan odottaa ja katsoa asiaa kunhan se on ajankohtainen.

Jos rahaa on niin paljon, että sillä on väliä, niin aina voi harkita hetkeksi (kalenterivuodeksi) kirjojen siirtoa bahamalle samalla kun tekee maailmanympärimatkaa vuoden.

 

[muronsyöjä]

Tuossa kuviossa pitää kuitenkin huomioida se että tuo 800€ tonnin suunnitelmasta on "firman" rahaa ja verotetaan vielä kertaalleen ennenkuin on "omaa".
Toki tuolla saa etua 10%yksikköä luovutusvoiton muodossa ja siten vipua korkoa korolle, mutta ei siis ihan noin suoraviivaista.

Sillä saa juurikin sitä eläkekassaa kumuloitua enemmän korkoa korolle. Näin ymmärsin aloitusviestistä, että oli tarkoitus tehdä vähän enemmän töitä ja sitten ottaa rennommin. Palkkaa voi nostaa sitten myöhemmin sopivan vähän ja jotain tarpeellista voi saada maksettua myös firman nimiin.

 

[muronsyöjä]

Tuo onkin hyvä kysymys kuinka rahaa saa firmasta edullisimmin ulos. Oletuksella että rahaa ei tarvitse nostaa vuosikymmeniin ehtii yritysten verotuskin muuttua monta kertaa joten pitää varmaan odottaa ja katsoa asiaa kunhan se on ajankohtainen.

Itse uskon, että kilpailukykyongelmien vuoksi yrityspuolen verotusta tuskin voi nostaa hirveästi. Viime vuonna oli joku uutinen, että jos britit laskevat yritysveroa suunnitellusti muiden pitää tehdä sama perässä. Suurempi vero/maksukorotuspaine tulee olemaan työntekijäpuolella maksettaessa kumuloituvaa eläkepommia ja julkisen sektorin aina kohoavia kustannuksia.

 

[muronsyöjä]

Jos rahaa on niin paljon, että sillä on väliä, niin aina voi harkita hetkeksi (kalenterivuodeksi) kirjojen siirtoa bahamalle samalla kun tekee maailmanympärimatkaa vuoden.

Ja matkan voi laittaa firman piikkiin, jos esim. tekee mainosrahoitteista matkablogia siitä reissusta.

 

[tuoppi´]

Vieläkin kaipailisin vinkkejä mihin riskipelaajan kannattaa sijoittaa kuusinumeroinen summa pitkällä aikajänteellä.

Summasta riippumatta neuvot on samat. Eli indeksirahastoihin vaan.

Sitten jos haluat "riskipelaajaksi", niin sehän on vain omasta riskinsiedosta kiinni miten hommaa voi hoitaa. Tuskin ihan kaikkea kuitenkaan haluat riskeerata niin se voisi olla vaihtoehto että 90% rahoista kiinni indekseihin ja sitten 10% voit laittaa suuri riskisinkiin sijoituksiin.

 

[Joukahaine]

Summasta riippumatta neuvot on samat. Eli indeksirahastoihin vaan.

Sitten jos haluat "riskipelaajaksi", niin sehän on vain omasta riskinsiedosta kiinni miten hommaa voi hoitaa. Tuskin ihan kaikkea kuitenkaan haluat riskeerata niin se voisi olla vaihtoehto että 90% rahoista kiinni indekseihin ja sitten 10% voit laittaa suuri riskisinkiin sijoituksiin.

Juuri näin! Kannattaa laittaa myös ajallista hajautusta, jaat summan vaikka muutamalle kuukaudelle tai vaikka parille vuodelle.

 

[Wemps]

@superg (Kanadan) kannabisosakkeet lienevät sellainen tämän hetken suurin ruletti, mahdollisesti isot tuotot tarjolla tai voi olla että kaikki menee.

Oma perse ei kestäisi laittaa isoja summia mutta itse olen touhutonnilla kiinni ihan mielenkiinnosta.

 

[Ponsu]

Ja matkan ajalta voi maksaa päivärahaa - myös perheenjäsenille. Nämä kikkailut on jo kaikki käytössä, samoin kuin firma maksaa vuokraa kotitoimistosta, kodin sähkölaskun yms. Kaikki kulutuselektroniikka on firman omaisuutta, siis ostettu ilman veroa 24% alennuksella. Noistakin tulee pitkä penni vuoden aikana. Eikä kirjanpitäjä ole vielä mitään valittanut. Mutta nyt mennään jo aika kauas osakesijoittamisesta.

En välttämättä kirjoittelisi näitä tänne, sillä ainakin oma sähkölasku ja kulutuselektroniikasta muut kun tietokone ja kahvinkeitin, riippuen toki toimialasta menee helposti tuonne peitellyn osingon puolelle. Se, että kirjanpitäjäsi ei ole vielä mitään valittanut ei välttämättä tarkoita, että se olisi oikein.

Verohallinnon sivuilta: ”Peiteltyä osinkoa muodostuu aina silloin, jos osakeyhtiön varoilla maksetaan osakkaan yksityisiä menoja. Tällaisia ovat esimerkiksi yksityistalouden puhelin- ja autokulut tai harrastustoimintaan liittyvät menot.” Peiteltyä osinkoa voi syntyä myös silloin, jos osakas käyttää yhtiön omaisuutta yksityistaloudessaan maksamatta siitä yhtiölle markkinahintaista vuokraa tai ilman, että omaisuuden käyttämisestä saatua etus on käsitelty luontoisetuna palkkakirjanpidossa”

Tuota perheenjäsenille palkanmaksuakin voidaan pitää peiteltynä osingonjakona, jos todellista työsuoritetta ei ole.

EDIT: Peitelty osinko

EDIT2: Toivottavasti vuokraamasi tila on myös kokonainen huone ja vuokra ei ole ylihintainen.

 

[munse]

Summasta riippumatta neuvot on samat. Eli indeksirahastoihin vaan.

Indeksirahastojenkin kanssa kannattaa olla varovainen, ettei tule oltua "aktiivisesti passiivinen". Eli vaihtelee eri alueiden/rahastojen painotusta mutuilun tai viimeaikaisen menestyksen mukaan.

Esimerkiksi tällä hetkellä voisi olla houkutus painottaa Yhdysvaltoja, koska se on tuottanut pitkään hyvin. Sen sijaan 10-15 vuotta sitten fiilis olisi varmaan ollut juuri päinvastainen, mutta sitten olisi jäänyt paitsi viime vuosien noususta.

Ilmiö tunnetaan myös nimellä "performance chasing" ja siihen johtava virheellinen logiikka nimellä "recency bias".

 

[Ponsu]

Luotan kyllä asiassa kirjanpitäjään, kaikki on kysytty ennakkoon ja kyseessä iso tilitoimisto.

Hyviä pointteja. Esimerkiksi televisio on hankittu firman piikkiin sillä perusteella että siinä on Android ja firma sattuu tekemään myös Android-sovelluksia. En näe tässä mitään ongelmaa, enkä usko että verottaja tulee näitä tutkimaan.

Tämä on totta. Kyse olikin nyt päivärahoista. Jossain oli säännös että voidaan maksaa myös perheenjäsenille jos sama periaate koskee kaikkia yrityksen työntekijöitä. Tämä ei ole ongelma yhden miehen firmassa.

Toki on oma huone. Vuokratasokin on käyty läpi kirjanpitäjän kanssa, eli tila on kallis muttei ylihintainen.

Asia kunnossa, hyvä että on selvitetty! Vaikutti omaan silmään tuo ensimmäinen viesti hiukan hälyttävältä. Kirjanpitäjiäkin on moneksi, eikä kaikkea aina hoksaa. Ihmisiä hekin. Terkuin kirjanpitäjä

 

[Enig]

@superg (Kanadan) kannabisosakkeet lienevät sellainen tämän hetken suurin ruletti, mahdollisesti isot tuotot tarjolla tai voi olla että kaikki menee.

Oma perse ei kestäisi laittaa isoja summia mutta itse olen touhutonnilla kiinni ihan mielenkiinnosta.

Ainakin Aphria (APHA) on kyllä noussut viime päivinä mukavasti... 16.12. ostin 500€:lla 100kpl osakkeita ja nyt tuottoa tullut tässä ajassa +68,76%. Nyt vain harmittaa tilanteessa se että rahnaa ei tullut laitettua enempää (kaikkea ylimääräistä) tuohon kiinni

 

[hkultala]

[off-topic]

AI-tutkimus on aina ollut syklistä. Puhutaan AI talvesta, joita on ollut jo useampi. Useiden asiantuntijoiden mukaan aallonhuippu on jo saavutettu ja ollaan menossa alaspäin. Deep learningin veto on hiipumassa eikä uusia mullistavia tekniikoita ole näkyvissä. Tietysti eihän sitä koskaan tiedä millainen läpimurto saavutetaan lähiaikoina.

Tällainen analyysi on juuri sen tason analyysiä, mihin pystyy tekoäly, mutta ei tietoinen, asioita ymmärtävä ihminen. Pintapuolisesti oletetaan, että noudattaa samaa patternia kuin ennenkin.

[/off-topic]

 

[Johan_V]

[off-topic]



Tällainen analyysi on juuri sen tason analyysiä, mihin pystyy tekoäly, mutta ei tietoinen, asioita ymmärtävä ihminen. Pintapuolisesti oletetaan, että noudattaa samaa patternia kuin ennenkin.

[/off-topic]

[off-topic]
Jos ei ole tekoälytutkimukseen perehtynyt, on tietysti vaikea ymmärtää tämänhetkistä tilannetta lukemalla jotain iltalehtitasoista uutisointia.

 

[hkultala]

[off-topic]

[off-topic]
Jos ei ole tekoälytutkimukseen perehtynyt, on tietysti vaikea ymmärtää tämänhetkistä tilannetta lukemalla jotain iltalehtitasoista uutisointia.

Ensinnäkin, suuria määriä massatuotteita ei myydä tutkijoille. Niitä myydään teollisuudelle, joka niitä tekoälyn sovellutuksia käyttää. Aiemmin näitä sovellutuksia ei ole ollut, koska tekoälyn taso ei ole ollut riittävän hyvä. Nyt sillä on, mm. Jätteenkäsittelyrobotit ja itsestäänajavat autot tulee ekana mieleen.

Tässä viimeisessä syklissä on saavutettu se taso, että tekoäly on muuttunut hyödylliseksi, mitä se aiemmin ei ollut.

Ja se tutkimuskaan ei todellakaan ole hiipumassa:

Ja lisäksi, siinä vaiheessa, kun asia muuttuu hyödyllseksi, sitä myös tutkitaan täysin eri motiiveista kuin aiemmin, ja paljon suuremmalla rahalla.

Vähän olen sivusta seurannut kun työkaverit tekee tutkimusrahahakemuksia ja kun niihin ollaan jollain onnistuttu ymppäämään "deep learning" mukaan, niin rahahanat on aukeillut ihan eri tavalla

[/off-topic]

 

[Johan_V]

[off-topic]



Suuria määriä massatuotteita ei myydä tutkijoille. Niitä myydään teollisuudelle, joka niitä tekoälyn sovellutuksia käyttää. Aiemmin näitä sovellutuksia ei ole ollut, koska tekoälyn taso ei ole ollut riittävän hyvä. Nyt sillä on, mm. Jätteenkäsittelyrobotit ja itsestäänajavat autot tulee ekana mieleen.

Tässä viimeisessä syklissä on saavutettu se taso, että tekoäly on muuttunut hyödylliseksi, mitä se aiemmin ei ollut.

[/off-topic]

Kuinka kauan kestää ennen kuin itseajavat autot ovat siinä vaiheessa että ne hyväksyttäisiin tieliikenteeseen? Ehkä jossain suljetuilla teillä vaikka rekkaliikenteessä. Muistaakseni tässä oli alunperin puhe vaikutuksesta Nvidian osakkeeseen. Kuinka paljon Nvidiaa sitten käytetään teollisuudessa, ja miten Nvidia pärjää muita jättejä, kuten Baidua, Googlea, Facebookia ja Amazonia vastaan, jotka kaikki suunnittelevat tai ovat julkaisseet omia laitteita.

Yleisesti ottaen AI-tutkimuksessa on "reproducibility crisis" meneillään (kuten monilla muillakin aloilla), eli useiden tutkimuksien tuloksia ei ole oikein pystytty toistamaan, tai tulokset ovat liian hyviä ollakseen totta.

 

[Mechanical Man]

Menkääs jonnekin toiseen ketjuun siitä.

 

[hkultala]

[offtopic]

Kuinka kauan kestää ennen kuin itseajavat autot ovat siinä vaiheessa että ne hyväksyttäisiin tieliikenteeseen? Ehkä jossain suljetuilla teillä vaikka rekkaliikenteessä.

Hervannassa oli ainakin jo toissakesänä yksi täysin itsenäinen bussi, joka teki pientä lenkkiä.

Ja todella monessa tuotantoautossa on jo näitä automaattisia avustostoimintoja. Laki ei (ilman erikoislupaa) salli auton ajavan ilman kuskia, mutta jos kuski mokaa jotain, auto korjaa kuskin mokat, kuten esim. pitää auton kaistalla tai jarruttaa automaattisesti, kun eedssä on este.

Muistaakseni tässä oli alunperin puhe vaikutuksesta Nvidian osakkeeseen. Kuinka paljon Nvidiaa sitten käytetään teollisuudessa, ja miten Nvidia pärjää muita jättejä, kuten Baidua, Googlea, Facebookia ja Amazonia vastaan, jotka kaikki suunnittelevat tai ovat julkaisseet omia laitteita.

nVidia on tietääkseni ainoa, jolla on kaupallisilla markkinoilla myynnissä piiri auton ohjaamiseen. Tesla on tosin tekemässä omaa piiriänsä.

Yleisesti ottaen AI-tutkimuksessa on "reproducibility crisis" meneillään (kuten monilla muillakin aloilla), eli useiden tutkimuksien tuloksia ei ole oikein pystytty toistamaan, tai tulokset ovat liian hyviä ollakseen totta.

A) ... jolloin nimenomaan pitää tutkia lisää ihan niitä samojakin asioita.

B) Juuri n. eilen tuli uutinen, että tekoäly on voittanut starcraftissäkin ihmisen. Kehitys kehittyy tutkimuspuolellakin

C) ... eikä tekoälyn hyödynnettävyyteen tosimaailmassa eeds tarvita mitään "uusia keksintöjä". nVidia myy jo piirejäään autovalmistajille. Zebrobotics myy jo jätteenkäsittelyjärjestelmiään.

Tekoälyn hyötysovellutukset on jo käytössä ja firmat tekevät rahaa niihin piirejä myymällä. Mikä tässä on niin vika ymmärtää?

[/offtopic]

 

[mehari]

Juuh elikkäs nyt voitais ne offtopicit rauhotella.

 

[tsutsi]

Mikäs jengillä mielipide LeadDeskin annin suhteen? Onko osallistujia täällä?

Itseä poltellut tuo touhutonni taskussa ja vähän ikäänkuin varattuna ollut tätä varten, mutta jokin sai empimään hieman.

 

[code.666.]

Mikäs jengillä mielipide LeadDeskin annin suhteen? Onko osallistujia täällä?
Itseä poltellut tuo touhutonni taskussa ja vähän ikäänkuin varattuna ollut tätä varten, mutta jokin sai empimään hieman.

Skippasin, mietin hetken että ehkä pitkään salkkuun joo, mutta ei tosta kyllä ihan hetkeen olla plussalle menossa talouslukujen pohjalta.
En usko että mikään tuote on sellainen joka eroaisi kilpailijoistaan merkittävästi. Lisäksi tuolle puolelle on tulossa kovaa vauhtia mm. Teams Voicen päälle ties mitä ratkaisuja, joten en usko heidän mahdollisuuksiinsa.
Salkussa admicomia ja goforea joilla huomattavasti laajempi tarjonta.

 

[Paapaa]

Skippasin, mietin hetken että ehkä pitkään salkkuun joo, mutta ei tosta kyllä ihan hetkeen olla plussalle menossa talouslukujen pohjalta.

Sä katsot vanhentuneita lukuja ja on jo voitolla. 2018 liikevoitto 7%. Täällä lisää:

Tunnusluvut - LeadDesk Suomi

 

[code.666.]

Sä katsot vanhentuneita lukuja ja on jo voitolla. 2018 liikevoitto 7%. Täällä lisää:

Tunnusluvut - LeadDesk Suomi

Ok, hienosti ovat saaneet taloudellisen tilanteen korjattua, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että kaikki munat on yhdessä tuotteessa vrt. muut lähiaikoina menestyneet listautujat.

 

[tuoppi´]

Mikäs jengillä mielipide LeadDeskin annin suhteen? Onko osallistujia täällä?

Itseä poltellut tuo touhutonni taskussa ja vähän ikäänkuin varattuna ollut tätä varten, mutta jokin sai empimään hieman.

Väliin jää. Mikään ei oikein tässä näytä erityisen hyvältä tai lupaavalta. Ja salkusta löytyy jo alan firmoja, joten enempää ei tarvitse.

 

[Sivustakatsoja]

Sain vihdoin jokunen aika sitten aloitettua sijoittamisen osittain tämän ketjun inspiroimana. Harmittaa että jotenkin kesti päästä yli kolmikymppiseksi ennen kuin tajusi että sitä rahaa kannattaa laittaa sivuun eikä vain pistää palamaan samantien. Jos suunnitelmat pitävät paikkansa, toukokuussa pitäisi allekirjoittaneen olla viimeinkin täysin velaton ja se varsinainen säästäminen ja sijoittaminen voi sitten alkaa ihan kunnolla. Tästä päästään muutamaan kysymykseen mitä minulla on:

Olen nyt säästänyt hieman erikseen Bank Norwegianille ns. puskurirahastoon johon kosken vain kun ihan oikeasti rahaa tarvitsee. Tavoitteenani olisi saada sinne n. 8000e säästöön joka riittäisi minulle mukavaan elämään puolen vuoden ajaksi jos vaikkapa työt sattuisivat lähtemään alta. Mietin tuossa vain että Norwegianin 0.75% korolla tuon 8000e siellä istuttaminen taitaa kuitenkin olla vähän hölmöä hommaa tietyllä tapaa, miten teillä asiaan paremmin perehtyneillä on hoidettuna puskurirahasto? Rahan summaa ei tarvitse kertoa, mutta annatteko rahan vain kököttää siellä vai onko jotain fiksumpia vaihtoehtoja?

Toinen homma liittyy sijoittamiseen. Olen siis vasta matkan alussa, sijoitettuna on alle 500e ja kuukausittainen sijoitussumma tulee pysymään maltillisena ainakin siihen asti kun olen tuon puskurin saanut säästettyä, sitten on tarkoitus laittaa enemmän kuukaudessa sisään. Käytän Nordnettiä, niinkuin varmasti aika moni muukin tästä vasta lähiaikoina kiinnostunut. Tällä hetkellä sijoitukseni ovat hajautettu vain näinkin yksinkertaisesti: 50% Handelsbanken USA Indeksi ja 50% Nordnet Superrahasto Suomi. Huomioikaa siis että tämä on vasta aloittelijan pienillä summilla leikkimistä. Ja tästä päästään kysymykseen: Te jotka säästätte indeksirahastoilla, kuinka moneen eri rahastoon teillä on suunnilleen tuo hajautus hoidettu ja onko jotain yksinkertaista tapaa selvittää miten se hajautus kannattaa tehdä? Miten olette salkkunne painottaneet? Luotatteko vain pitkällä tähtäimellä omaan vainuun, mitä sudenkuoppia vältätte heti ensimmäisenä?

Oma tarkoitus tällä sijoittamisella on se että saisi eläkeikää varten rahaa sukanvarteen, ehkäpä jopa jäädä paria vuotta aikaisemmin oloneuvokseksi. Aikaa siis sijoittamiselle on n. 35v eikä näihin rahoihin ole myöskään tarkoitus koskea sitä ennen ellei jotain mullistavaa tapahdu.

Huomaatteko suunnitelmassani jotain mikä pistää heti ekana silmään, meneekö joku heti vituiksi? Ainakaan vielä en uskalla osakkeita edes ajatella, täytyy opiskella ja tutkia noita vielä ennen kuin rahansa sijoittaa.

Loppukevennyksenä tällainen ajatusleikki: Miten näette Aasian markkinat indeksirahastot silmällä pitäen? Ajatuksena olisi hauskaa sijoittaa jokaiselle isolle aikavyöhykkeelle rahaa jotta raha tekisi töitä puolestani vuorokauden jokaisena hetkenä, eikä vain silloin kun USA:n ja Euroopan pörssit ovat auki. Onko ihan pöhkö idea?