Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

@Batman, Verot voi myös maksaa vaikka saman tien ihan tilisiirtona verottajalle jos haluaa hoitaa asian pois alta. Ja jos kaiken omaisuuden luovutushinnat alle tonni, on voitto verotonta.

Monet harrastavat 'veroveiviä', jossa tappiollista osaketta myydään ja ostetaan takaisin (tai toisinpäin) eri pörssipäivinä jotta saadaan luovutusvoittoja vähennettyjä. Näin salkun koostumus ei muutu. Kunhan ei tee samana päivänä kauppoja, ei ongelmia tule.

Kyllä veroja kannattaa välttää aina kun mahdollista.

 

[Ponsu]

Miksi maksaa verot, jos ne voi (EDIT: laillisesti) jättää maksamatta?

 

[Honzo]

Miksi maksaa verot, jos ne voi (EDIT: laillisesti) jättää maksamatta?

Kyllä ne verot ennemmin tai myöhemmin tulee maksuun. Veroja voi siirtää, ei välttää.
Tai, no et maksa veroja, mutta otat saman summan tappiona jostain sijoituksesta.

Rautalankaesimerkki:
Ostit osaketta A 10000e, sen arvo nousee 50%, sulla on nyt osaketta A 15000e. Haluaisit myydä, mutta et maksaa veroa just nyt, kun menis tosta 5000e se 30%, eli 1500e.

Sulla on osaketta B, jonka olet ostanut hintaan 10000e ja sen arvo on nyt 5000e. Voit myydä osakkeen B tappiolla ja kuitatata noi myyntivoittoverot.

Tässä skenaariossa teit kuitenkin osakkeella B tappiota 5000e. Jos olit muutenki luopunut toivosta osakkeen B kanssa, niin silloin vältit verot, mutta teit tappiota.

Mutta jos ostat osakkeen B takaisin seuraavana päivänä hintaan 5000e (tai osaketta C), niin nyt jos osake B (tai C) nousee vaikka takaisin tohon 10000e, onkin hankintahinta 5000e, entisen 10000e sijaan ja maksat taas myyntivoittoveroa...

 

[Cumbo]

En tiedä onko nyt mitään oikeata syytä juuri verotuksen takia alkaa myymään. Joskus ne verot pitää kuitenkin maksaa, jos sijoituksista haluaa tuottoja myös tilille.

Verot maksetaan viimeistään verotuksen valmistuttua seuraavan vuoden puolella normaalina jäännösverona. Jos aiemmin haliat, niin voit myös mennä verokortti palveluun ja syöttää saadut tulot sinne. Järjestämä sitten muistaakseni kysyy että haluatko maksaa verot enakkoverona (en muista oikeata termiä) tai tulevien palkkojen kautta suurempana ennakkoveroprosenttina.

Jos siirrät tämän päivän verotusta esim. niin, että maksat ne vasta 30 vuoden päästä, niin aika hyvin ehtii tuo raha poikia muualla.

 

[jinx1980]

Jos salkku on iso, niin todennäköisesti se (tai osia siitä) jää perillisille jolloin piilevä verovelka kuittaantuu lähes "ilmaiseksi" pois sieltä, eli kyllä sitä verojen maksua veivaamalla kannattaa lykätä niin pitkälle kuin se vain on mahdollista sillä on mahdollista että sitä veroa ei tarvitse ikinä maksaa.

Esimerkki: ostit jotain 100e joka raketoi 100ke:hen, 10v hankitamenollakin maksaisi veroja 60ke*0,34 eli ~20ke. Käteen saat 80ke ja kuolet pois jolloin perilliset maksaa verot tuosta 80ke:sta vielä päälle. Jos kupsahdat tuon 100ke salkun ja sen sisällä olevan verovelan kanssa niin perintöveroa menee vain marginaalisesti enemmän kuin 80ke tapauksessa eli 100ke:sta ja tuo 20ke vero jää kokonaan maksamatta (ja jos perillisiä on tarpeeksi niin veroa ei mene euroakaan).

 

[jinx1980]

Offtopic: Mutta nimenomaan korvaavaan menetetyt ansiotulot/työkyvyttömyyden, siitä nuo korkeat rajat.
Harrastukset kun ovat tuolla alamäkipyöräilyssä sun muussa fiksussa niin tuo tiettyä mielenrauhaa että tulotaso pysyisi vaikka sattuisikin vakavampaa, suurimpana syynä tuossa on juuri vakuutus tulotason pysymiselle työkyvyn edes osittaisessa menetyksessä. Normaali firman tarjoama sairaskuluvakuutushan kyllä kattaa suomessa kaiken muun todella hyvin.

Offtopic jatkuu (mielenkiintoinen juttu). Korvaako tuo siis myös extreme-harrastukset ja niissä sattuneet tapaturmat (ja olet asian oikein kunnolla selvittänyt etkä luottanut vain myyjän sanaan), nämä kun rajattu pois jo ihan matkavakuutuksistakin... Jos korvaa ja efektiivinen vuosimaksu on se ~80e/v (koska loput sai takas "eläkeikäsenä" jos mitään ei satu), niin sittenhän tämä alkaa olemaan jo suhteellisen edukas vakuutus...

 

[SundeR]

Mitenkä paljon verotuksen näkökulmasta kannattaa myydä tappiolla olevia osakkeita pois, kun amerin oston takia tulee voittoa? Tavoitteena toki optimoida kauppa siistien salkkua. Miten verojen maksaminen tapahtuu käytännössä?

Salkkuun kannattaa ostaa joskus tahallaan mahdollisimman huonoja yhtiöitä, joiden osakkeen olettaa syöksyvän kunnolla. Näitä voi sitten käyttää vero-optimointipuoleen ettei tarvi maksaa veroja.

Jos kaikki osakkeesti on plussalla niin voi tulla todella ikävät veromätkyt myydessä.

 

[Datsyuk13]

Suosittelen tuota float market cap -painotusta EUNL ja IS3N -rahastoille eli karkeasti 90/10. Se on teoreettisesti "oikea" painotus, ja kyseisten rahastojen sisällä osakkeiden painotus on juurikin float market cap.

Kiitokset vinkistä (myös @perato).

Otin 89/11-painotuksen noiden välille. Sinne parina ekana kuukautena tonni ja jatkossa 200-300e. Lisäksi tyttökaverin kanssa molemmille omat ASP-tilit Nordeaan, jonne myös alussa vähän enemmän ja jatkossa maltilla. Eiköhän nämä voita normaalit pankkitilit ja OP:n rahastot


Vakuutukset

Keskustelua vakuutusyhtiöistä (IF, LähiTapiola, OP Vakuutus, Fennia yms.)

 

[Ponsu]

Kyllä ne verot ennemmin tai myöhemmin tulee maksuun. Veroja voi siirtää, ei välttää.
Tai, no et maksa veroja, mutta otat saman summan tappiona jostain sijoituksesta.

Rautalankaesimerkki:
Ostit osaketta A 10000e, sen arvo nousee 50%, sulla on nyt osaketta A 15000e. Haluaisit myydä, mutta et maksaa veroa just nyt, kun menis tosta 5000e se 30%, eli 1500e.

Sulla on osaketta B, jonka olet ostanut hintaan 10000e ja sen arvo on nyt 5000e. Voit myydä osakkeen B tappiolla ja kuitatata noi myyntivoittoverot.

Tässä skenaariossa teit kuitenkin osakkeella B tappiota 5000e. Jos olit muutenki luopunut toivosta osakkeen B kanssa, niin silloin vältit verot, mutta teit tappiota.

Mutta jos ostat osakkeen B takaisin seuraavana päivänä hintaan 5000e (tai osaketta C), niin nyt jos osake B (tai C) nousee vaikka takaisin tohon 10000e, onkin hankintahinta 5000e, entisen 10000e sijaan ja maksat taas myyntivoittoveroa...

Kyllä, mutta se 1500e 10 vuoden päästä nykyarvoon muutettuna on huomattavan paljon vähemmän, kuin 1500e. Tämän vuoksi niitä veroja kannattaa välttää mahdollisimman pitkään, minkä varmaan tiesitkin. Oli siis ehkä vähän kehno sanavalinta minun osaltani. Olisi pitänyt laittaa: "miksi maksaa verot nyt, jos ne voi siirtää myöhemmälle."

 

[jinx1980]

Salkkuun kannattaa ostaa joskus tahallaan mahdollisimman huonoja yhtiöitä, joiden osakkeen olettaa syöksyvän kunnolla. Näitä voi sitten käyttää vero-optimointipuoleen ettei tarvi maksaa veroja.

Jos kaikki osakkeesti on plussalla niin voi tulla todella ikävät veromätkyt myydessä.

Toivottavasti tämä oli sarkasmia . Tappiota kannattaa tehdä ennemmin ostamalla jotain isoa osinkoa jakavaa firmaa just ennen irtoamista ja myydä irrotessa heti pois, näin tehtiin (kirjanpidolllista)tappiota menettämättä juurikaan pääomaa. Mutta kerropas miten tehdään ~100% varmaa voittoa jos tappiot uhkaavat mädäntyä käsiin - no tämä ei nykyaikana ole niin ongelmallista kun tappioita voi vähentään myös osinkoista joten edellä kerrotulla kikalla saa nämä uudemmanmalliset tappiot rullattua 5 vuotta eteenpäin odottamaan sitä todellista voittoa jolla ne tappiot saa loppullisesti kuitattua pois.

 

[SundeR]

Toivottavasti tämä oli sarkasmia . Tappiota kannattaa tehdä ennemmin ostamalla jotain isoa osinkoa jakavaa firmaa just ennen irtoamista ja myydä irrotessa heti pois, näin tehtiin (kirjanpidolllista)tappiota menettämättä juurikaan pääomaa. Mutta kerropas miten tehdään ~100% varmaa voittoa jos tappiot uhkaavat mädäntyä käsiin - no tämä ei nykyaikana ole niin ongelmallista kun tappioita voi vähentään myös osinkoista joten edellä kerrotulla kikalla saa nämä uudemmanmalliset tappiot rullattua 5 vuotta eteenpäin odottamaan sitä todellista voittoa jolla ne tappiot saa loppullisesti kuitattua pois.

Tottahan toki oli En mä tiedä mutta joskus tuntuu että ainakin osa jengistä on siinä uskossa että verojen takia "kannattaa vain samalla myydä jotain tappiolla kun myy voitolla".

 

[Ponsu]

Tottahan toki oli En mä tiedä mutta joskus tuntuu että ainakin osa jengistä on siinä uskossa että verojen takia "kannattaa vain samalla myydä jotain tappiolla kun myy voitolla".

10 vuotta siirretty 1500e vero maksaa nykyrahassa 2% korolla 1225,61€ ja 5 vuotta siirretty 1500e maksaa 1355,88€

(1-0,02)ˆ10 * 1500
(1-0,02)ˆ5 * 1500

Kyllä minä ainakin siirrän veroja, jos mahdollista. Ei tämä mielestäni mikään uskon asia ole.

 

[SundeR]

10 vuotta siirretty 1500e vero maksaa nykyrahassa 2% korolla 1225,61€ ja 5 vuotta siirretty 1500e maksaa 1355,88€

(1-0,02)ˆ10 * 1500
(1-0,02)ˆ5 * 1500

Kyllä minä ainakin siirrän veroja, jos mahdollista. Ei tämä mielestäni mikään uskon asia ole.

Entä jos verotus kiristyy tulevaisuudessa? Esim. 10 vuoden päähän on vaikea nähdä.

 

[SundeR]

"Yleisen elämänkokemuksen mukaan osa sijoittajista perustelee osakemyyntejään erityisesti joulukuussa järkevällä verotukseen valmistautumisella. Näin ajatteleva saattaa myydä tappiollisia osakkeita pienentääkseen saman vuoden aiemmin toteutuneista voitollisista osakemyynneistä myöhemmin aiheutuvia veroseuraamuksia.

Henkilökohtaisesti en pidä verotusta koskaan salkunhoidollisesti järkevänä päämotiivina käydä osakekauppaa. Erityisesti viime vuosina pääomaverotuksen trendi on ollut Suomessa – varsinkin korkeiden pääomatulojen kohdalla – kiristävää, joten itse asiassa monessakin tapauksessa verot olisi ollut järkevää maksaa sijoituksista jo aiemmin, eikä vasta myöhemmin. Tosin voihan rahalle laskea jonkinlaisen aika-arvon siten, että raha tänään (lykätty vero) on arvokkaampaa kuin raha tulevaisuudessa."

Helppoja ja vaikeita tilanteita myydä osakkeita - Nordnet Blogi

En ole tässä asiassa mikään asiantuntija, kun pääosin sijoitan indekseihin mallia osta ja unohda. Tietty jos esim. tarvitsisin rahaa nyt 2000 ja joudun myymään tästä syystä, on kätevää jos samalla katson että näistä osakkeista haluankin luopua ja optimoin samalla vertouksen.

Jokatapauksesssa strategiani optimoi jo itsessään verot ehkäpä maksimaalisen tehokkaasti. (sijoitan osinkonsa uudelleensioittaviin etf:iin mallilla "osta ja unohda").

 

[Tc4pb]

Miksi maksaa veroja ollenkaan (muuta kuin vasta varoja käyttäessä), kun voi ostaa kasvurahastoja, jolloin muuten veroihin kuluvat eurot kumuloituvat pääomaan ja kasvavat verottomana korkoa korolle?

 

[Ponsu]

Entä jos verotus kiristyy tulevaisuudessa? Esim. 10 vuoden päähän on vaikea nähdä.

Jos pääomatulon verotus kiristyy niin, että 10v päästä se on yli 36,7%, niin siinä tapauksessa alat hävitä rahaa, jos et saa sille yli 2% tuottoa.

Jos taas 5 vuoden päästä pääomatulovero on 33,1%, niin ollaan tasoissa.

Jokainen toki itse ottaa sen riskin, että verotus nousee tuolle tasolle. Tämä on sitä uskon asiaa, nouseeko pääomavero tuolle tasolle.

Ja tosiaan pitää huomata, että 2% korolla laskin tuon. Monesta paikkaa saa enemmän (tai vähemmän)

 

[Ponsu]

Miksi maksaa veroja ollenkaan (muuta kuin vasta varoja käyttäessä), kun voi ostaa kasvurahastoja, jolloin muuten veroihin kuluvat eurot kumuloituvat pääomaan ja kasvavat verottomana korkoa korolle?

Eihän suorista osakeostoistakaan makseta ennen kuin myydessä veroja. (osingot toki asia erikseen ja luulen, että sitä ehkä tarkoititkin.) Tässä tapauksessa oli Amerista kyse, niin ei toki ole vaihtoehtoja myymiselle.

 

[jinx1980]

"Yleisen elämänkokemuksen mukaan osa sijoittajista perustelee osakemyyntejään erityisesti joulukuussa järkevällä verotukseen valmistautumisella. Näin ajatteleva saattaa myydä tappiollisia osakkeita pienentääkseen saman vuoden aiemmin toteutuneista voitollisista osakemyynneistä myöhemmin aiheutuvia veroseuraamuksia.

Henkilökohtaisesti en pidä verotusta koskaan salkunhoidollisesti järkevänä päämotiivina käydä osakekauppaa.

Tässä NN:n jutussa menee lapsi pesuveden mukana, jos tehdään veroveivi niin salkun koostumus ei tietenkään muutu miksikään (tai muuttuu mutta päiväksi), eli se tappiolla myyty tuote toki ostetaan takaisin. Tuo mistä tuossa puhutaan on jo jotain muuta kuin "oikeaoppista" verojen välttelyä koska siinä tehdään allokaation muutos samalla, jonka tekemisen perusta ei lähtökohtaisesti pitäisi olla verot tai sen välttely, toki se voi olla tilanteeseen laukaiseva tekijä kun muutoksen pääsee tekemään "ilmaiseksi".

 

[Datsyuk13]

Jokatapauksesssa strategiani optimoi jo itsessään verot ehkäpä maksimaalisen tehokkaasti. (sijoitan osinkonsa uudelleensioittaviin etf:iin mallilla "osta ja unohda").

Onko EUNL ja IS3N tuollaisen taktiikan ETF:iä?

 

[perato]

Onko EUNL ja IS3N tuollaisen taktiikan ETF:iä?

On.

 

[zepi]

Mitä ETF:iä porukka muuten käyttää päästäkseen käsiksi mid- ja small-cap yrityksiin?

S&P500:sesta ei moisia löydy...

 

[perato]

Mitä ETF:iä porukka muuten käyttää päästäkseen käsiksi mid- ja small-cap yrityksiin?

S&P500:sesta ei moisia löydy...

IUSN (World small cap, katotaan tuleeko nyt kk-säästöön, jos kohta ei näy ja saavutetaan tietty piste, nii sit ostan erikseen)
DX2J (small cap Eurooppa)
Is3N (olikohan 5% small cappeja)
Superrahastot

 

[SundeR]

Tässä NN:n jutussa menee lapsi pesuveden mukana, jos tehdään veroveivi niin salkun koostumus ei tietenkään muutu miksikään (tai muuttuu mutta päiväksi), eli se tappiolla myyty tuote toki ostetaan takaisin. Tuo mistä tuossa puhutaan on jo jotain muuta kuin "oikeaoppista" verojen välttelyä koska siinä tehdään allokaation muutos samalla, jonka tekemisen perusta ei lähtökohtaisesti pitäisi olla verot tai sen välttely, toki se voi olla tilanteeseen laukaiseva tekijä kun muutoksen pääsee tekemään "ilmaiseksi".

Piti vain tykätä tästä (kommentista) mutta kommentoin silti. Näin olen asian itsekin ajatellut. En ole "veroveivannut", mutta kuulostaa järkevältä.

Tällä tavalla ei omaa strategiaa sotketa vain verojen välttely mielessä.

 

[Aaltoliike]

Itse olen ainakin ajatellut, että noissa 'jo 15 eurolla voi aloittaa' on pointtina, että aloittaa vaikka millä minimisummalla ja nostaa sitä sitten jos ja kun tulot paranee.

Jos vaikka 18 vuotiaasta iskee 68 vuotiaaksi sisään sen 15e/kk niin 7% tuotolla laskettuan pelkästään tuosta tulee korkoa korolle ilmiön ansiosta jo 78000 lopussa.
Puhumattakaan jos vanhemmilla on resusseja heittää sama summa jo syntymästä asti lapselleen niin korkoa korolle pääsee todella jauhamaan..

Itse päätin alkaa sijoittamaan kummitytölleni merkkipäivinä omaan salkkuunsa rahaa. Pienelläkin summalla mahdollistaa opiskelut yms. mitä hän sitten ite haluaakaan 18 vuoden iässä tehdä. Tai jatkaa kummisedänsä valitsemalla linjalla ja antaa korkoa korolle jauhaa 50 vuotta tästä päivästä.

 

[Dalle]

Itse päätin alkaa sijoittamaan kummitytölleni merkkipäivinä omaan salkkuunsa rahaa. Pienelläkin summalla mahdollistaa opiskelut yms. mitä hän sitten ite haluaakaan 18 vuoden iässä tehdä. Tai jatkaa kummisedänsä valitsemalla linjalla ja antaa korkoa korolle jauhaa 50 vuotta tästä päivästä.

Saman tein omille kolmelle kummilapselle (iät 1,5v-3v) nyt jouluna, toivotaan että jatkaa vielä 18v täyttämisen jälkeenkin

 

[psxgamer]

Oletteko muuten ostaneet kaikkia Superrahastoja vai vain tiettyjä? Itse olen tähän mennessä ostanut kaikkia, tosin Suomea eniten. Salkku alkaa olemaan kuin sillisalaatti, koska en pysty pysymään täysin passiivisena vaan "hienosäädän" kokoajan jotain suuntaan tai toiseen. Tosin onneksi vain lisäostojen osalta, en sentään myy ja osta muuta tilalle kokoajan.

Minulla on kaksi salkkua joihin menee 50/50 ostot. Yhdessä salkussa S&P500 ETF ja toisessa sitten kehittyvät markkina ETF, Superrahastot sekä Handelssin USA ja Eurooppa indeksiä. USA Indeksiä vain, koska ostin tuota ennen toiseen salkkuun menevää ETF:ää. Mietin, että Superrahastoista ainakin Norjan ja ehkä Tanskan ja jopa Handels Euroopan voisi pudottaa pois ja keskittyä jatkossa hyvin pitkälti ETF:iin. Yhdessä salkussa kehittyvien markkinoiden MSCI World ja MSCI Emerging Markets sekä Suomi ja Ruotsi Superit. Toisessa salkussa yhä S&P500, joten päällekkäisyyksiä tokia on.

Eli alkuperäiseen kysymykseen: Ostatteko kaikkia supereita, vain tiettyjä vai ette mitään? Perustelut Suomelle ja Ruotsille jatkossa omassa salkussa ovat: Suomessa ei valuuttariskiä ja kotimaisia on kiva omistaa ihan vain uutisten lukemisen takia, Ruotsi taas historiallisten hyvien tuottojen (joita ei voi ostaa!) alhaisen kruunun sekä Pohjoismaiden selvästi isoimman markkinan ja väestökasvun takia.

 

[Joukahaine]

Mitä ETF:iä porukka muuten käyttää päästäkseen käsiksi mid- ja small-cap yrityksiin?

S&P500:sesta ei moisia löydy...

Itse käytän small cappeihin,
ZPRV (small cap value usa)
ZPRX (small cap value eurooppa)
Kumpaakaan ei tosin nordnetin kk säästössä

 

[zepi]

IUSN (World small cap, katotaan tuleeko nyt kk-säästöön, jos kohta ei näy ja saavutetaan tietty piste, nii sit ostan erikseen)
DX2J (small cap Eurooppa)

Itse käytän small cappeihin,
ZPRV (small cap value usa)
ZPRX (small cap value eurooppa)
Kumpaakaan ei tosin nordnetin kk säästössä

Kiitokset, pistetään listalle ja katsotaan josko nuo olisivat sopivia kohteita kun haluan laajentaa ETF-portfoliota nykyisestä.

 

[Nigel]

Mitä ETF:iä porukka muuten käyttää päästäkseen käsiksi mid- ja small-cap yrityksiin?

S&P500:sesta ei moisia löydy...

Multa löytyy salkusta:

SPDR MSCI Europe Small Cap Value Weighted UCITS ETF (ZPRX)
BlackRock iShares MSCI EM Small Cap UCITS ETF USD (Dist) (EUNI)
SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF (ZPRV)

 

[munse]

Kiitokset vinkistä (myös @perato).

Otin 89/11-painotuksen noiden välille. Sinne parina ekana kuukautena tonni ja jatkossa 200-300e. Lisäksi tyttökaverin kanssa molemmille omat ASP-tilit Nordeaan, jonne myös alussa vähän enemmän ja jatkossa maltilla. Eiköhän nämä voita normaalit pankkitilit ja OP:n rahastot


Vakuutukset

Keskustelua vakuutusyhtiöistä (IF, LähiTapiola, OP Vakuutus, Fennia yms.)

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin itse asiassa 89/11 ei ole todellinen float market cap painotus näille rahastoille, koska EUNL:ssä ei ole pienyhtiöitä.

Eli EUNL sisältää 85 % edustamastaan markkinasta ja IS3N puolestaan noin 100 %. Tekeekö tuo noin 87/13 %?

 

[Datsyuk13]

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin itse asiassa 89/11 ei ole todellinen float market cap painotus näille rahastoille, koska EUNL:ssä ei ole pienyhtiöitä.

Eli EUNL sisältää 85 % edustamastaan markkinasta ja IS3N puolestaan noin 100 %. Tekeekö tuo noin 87/13 %?

Onko tuo 87/13 arviolta vai varma homma? Vielä on sinne 5.2 asti aikaa muuttaa painotusta ensimmäisen pompsin osalta

 

[munse]

Onko tuo 87/13 arviolta vai varma homma? Vielä on sinne 5.2 asti aikaa muuttaa painotusta ensimmäisen pompsin osalta

Käytin MSCI:n indeksien markkina-arvoja 31.12.2018. Oikein taitaa olla.

 

[jinx1980]

Onko tuo 87/13 arviolta vai varma homma? Vielä on sinne 5.2 asti aikaa muuttaa painotusta ensimmäisen pompsin osalta

Sillä ei ole mitään merkitystä, parhaassa tapauksessa jo tunti siitä kun sijoitukset on tehty niin nuo on kehittyneet 1% eri suuntiin ja painotus ”täysin eri”. Oikein kyttäämällä ja laskemalla voit sitten taas kuukauden päästä laittaa nuo ideaalitilanteeseen (tunniksi). Pistä vaikka 85/15 ja vuoden kohdalla tasapainotat jos kiinnostaa ja sitten taas jatkat 85/15, ei noilla ykkösprosenteilla ole mitään väliä tavalliselle pulliaiselle, eri asia joku rahasto joka väittää seuraavansa jotain tiettyä asiaa...

 

[-maggot-]

Itselläni on kuukausisäästössä täällä moneen kertaan mainitut kehittyneet ja kehittyvät markkinat ETF-kombo suhteella 80/20 %. Joitain kymppejä jää kuukausittain yli, koska tilille automaattisesti siirtyvä summa ei ikinä kuitenkaan ihan tasan mene, koska ETF:t lunastetaan kappalehinnoin. Ylijäämärahat nakkelen tasaisesti eri Superrahastojen kesken jättäen kuitenkin suurimman summan tarvittaessa Suomi-Superiin (koska siinä ei valuutanvaihtokustannuksia). Mielestäni nuo Superrahastot ovat tähän tarkoitukseen sangen näppärät, koska niistäkään ei kaupankäyntikuluja joudu maksamaan.

 

[EriToinen]

Osaako joku sano voiko osakkeita lahjoittaa omalle lapselle ilman veroseuraamusta? Esim jos minulla olisi osakkeita 4990€ edestä ja lahjoittaisin jokaiselle tyttärelleni 999€ edestä osakkeita ja kaikki myisivät sen jälkeen osakkeet pois. Niin meneekö jossain kohtaa operaatiota veroja jos ne olisi vuoden ainoat myynnit?

 

[akir0]

[edit] poistettu väärä info

 

[jinx1980]

Siinä vaiheessa kun lahjoitat osakkeet, joudut maksamaan pääomaverot niiden arvonnoususta. Tyttäret maksavat verot sitten omien osakkeidensa arvonnoususta.

Molemmissa tapauksissa toi tonnin raja tietysti.

Höpö höpö, vero maksetaan vain lahjasta (joka on osakkeiden lahjoitushetken arvo) ja joka (vero siis) on tuossa tapauksessa 0€ eli koko proseduuri on veroton.

Edit: ”(vero siis)” lisätty

 

[jinx1980]

Osaako joku sano voiko osakkeita lahjoittaa omalle lapselle ilman veroseuraamusta? Esim jos minulla olisi osakkeita 4990€ edestä ja lahjoittaisin jokaiselle tyttärelleni 999€ edestä osakkeita ja kaikki myisivät sen jälkeen osakkeet pois. Niin meneekö jossain kohtaa operaatiota veroja jos ne olisi vuoden ainoat myynnit?

Jos tuo tulkittaisiin veronvälttely tarkoituksessa tehtynä toimena niin todennäköisesti verotettaisiin kuin sinä olisit ne myynyt, mutta verottaja ei tuollaisista summista kiinnostu (tämä ei ole varma tieto ).

Jos nuo myydään alle vuoden sisään käsitellään ostohinta antajan hankintamenon tai 20% mukaan ei siis lahjan arvon perusteella eli isompia potteja on käytännössä pakko pitää 1 vuosi.

Edit: korjattu myynnin verokohtelu

 

[edup]

Höpö höpö, vero maksetaan vain lahjasta (joka on osakkeiden lahjoitushetken arvo) ja joka on tuossa tapauksessa 0€ eli koko proseduuri on veroton.

Noinkohan menee verottajalle läpi että lahjoitettavien osakkeiden arvo olisi nolla?

 

[jinx1980]

Noinkohan menee verottajalle läpi että lahjoitettavien osakkeiden arvo olisi nolla?

No ei, vaan niiiden lahjoitushetken arvo tietysti (eli ilmeisesti päivän päätös kurssi, vaikka lahjakirjaan kirjoittaisi klo 11:00), mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Tuossa oltiin lahjoittamassa alle 5ke jolloin lahja on saajalle verotonta.

Tarkoitin siis lainauksessasi että vero on 0€ ei osakkeiden arvo , korjaan sitä vähän...

 

[Honzo]

No ei, vaan niiiden lahjoitushetken arvo tietysti (eli ilmeisesti päivän päätös kurssi, vaikka lahjakirjaan kirjoittaisi klo 11:00), mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Tuossa oltiin lahjoittamassa alle 5ke jolloin lahja on saajalle verotonta.

Tarkoitin siis lainauksessasi että vero on 0€ ei osakkeiden arvo , korjaan sitä vähän...

Juuri näin. Ja raja on 4999e/3v. Lahjakirjaa ei tartte tehdä, koska luovutushinta on jälkikäteen todennettavissa.

 

[akir0]

Höpö höpö, vero maksetaan vain lahjasta (joka on osakkeiden lahjoitushetken arvo) ja joka (vero siis) on tuossa tapauksessa 0€ eli koko proseduuri on veroton.

Edit: ”(vero siis)” lisätty

Seison korjattuna. Tosin jos lahjan saaja myy osakkeet alle vuoden omistuksen jälkeen, joutuu arvonnousun maksamaan alkuperäisen hinnan tai hankintameno-olettaman mukaan.

Näin annat lahjaksi osakkeita - Pörssisäätiö

 

[jinx1980]

Ja raja on 4999e/3v.

nussitaan välimerkkiä nyt kunnolla mutta se on 4999,99€ eli alle 5k€, jos se menee tohon 5k€:hen niin vero maksetaan koko summasta eli euro sentistä tulee useamman satasen lasku .

 

[jinx1980]

Seison korjattuna. Tosin jos lahjan saaja myy osakkeet alle vuoden omistuksen jälkeen, joutuu arvonnousun maksamaan alkuperäisen hinnan tai hankintameno-olettaman mukaan.

Näin annat lahjaksi osakkeita - Pörssisäätiö

Jotain outoa muistelin tuossa myynnissä olleen eli oma arvaukseni ylempänä meni sitten väärin eli perintöä ja osakkeita lahjana käsitellään alle vuoden pidolla eri tavalla. Eli kannattaa hillota se vuosi niitä lahja osakkeita pääsääntöisesti.

Mutta orkkis kysymykseen tuo ei vaikuta kun siinä oltiin myymässä alla 1k€:llä.

 

[plösöpulla]

Ovatko muut huomioineet FB:n Sijoituskerho-ryhmässä vaikuttaneen Ilkka Parviaisen osalta tehdyt paljastukset?

Sijoittajayhteisön "kummisetä" Ilkka Parviainen paljastuu vääräksi profeetaksi

Oli ehkä jo aikakin että tuolle pelleilylle pantiin stoppi.

 

[SundeR]

Ovatko muut huomioineet FB:n Sijoituskerho-ryhmässä vaikuttaneen Ilkka Parviaisen osalta tehdyt paljastukset?

Sijoittajayhteisön "kummisetä" Ilkka Parviainen paljastuu vääräksi profeetaksi

Oli ehkä jo aikakin että tuolle pelleilylle pantiin stoppi.

Mun mielestä koomista on se että asia nousi esiin "laudalla" jo pari(?) vuotta sitten. Nyt sitten nousi muidenkin tietoisuuteen

 

[Manezi]

Offtopic jatkuu (mielenkiintoinen juttu). Korvaako tuo siis myös extreme-harrastukset ja niissä sattuneet tapaturmat (ja olet asian oikein kunnolla selvittänyt etkä luottanut vain myyjän sanaan), nämä kun rajattu pois jo ihan matkavakuutuksistakin... Jos korvaa ja efektiivinen vuosimaksu on se ~80e/v (koska loput sai takas "eläkeikäsenä" jos mitään ei satu), niin sittenhän tämä alkaa olemaan jo suhteellisen edukas vakuutus...

No nyt on myönnettävä että en ihan tiedä että mikä tuo kustannus tuosta vakuudesta on, 60-90e/v. Tosiaan sisältää myös tuon hurjapäisyyden ja lajit on nimenomaan listattu mistä ei korvauksia saa, siinä mielessä parempi kuin normaali matkavakuutus. Ainoat normaalit ulos jätetyt harrasteet on off-piste lasku, vuorikiipeily ja kamppailulajit kilpailu tarkoituksessa sekä jostain syystä hevos urheilu?.

Tuohan ei siis nimenomaan ole mikään sairauskuluvakuutus sinällään vaan turva ansiotulon menetyksille sekä tyhmille valinnoille harrasteissa Hieman alle 400e/vuosi ja jää käytännössä plussalle jos vakuutusta ei koskaan tarvitse (rahasto tuotto, tuskin kovin kummoinen tuotto kovilla hallintapalkkioilla).

Tämä on nimenomaan korvaamaan vakava sairaus tai typerä harrastus joka menettää työkyvyn, siitä nuo miljoonakorvaukset koska ne on ihan normaalissa palkkatyössäkin oikeasti miljoonaluokassa jos tarkastelujakso on se +20v (50k*20). Ja pääseekös tässä nykyinen sukupolvi edes koskaan eläkkeelle, ehkä +75v

Mutta jottei menisi liian offtopic niin onko porukalla näkemystä nokiaan? Salkun selkeästi kovin suoriutuja, 38% tuottoa, ostettu alle 4e/4k kpl. Onko tuosta 5G:stä oikeasti odotettavissa kovia investoinmteja sekä tuottoja nokialle, vai menevätkö samalla voluumilla kuin 4G. Kuitenkin vain kaupunkien erikoisuuksia eli onko noissa sitä voluumia että oikeasti aletaan tahkomaan rahaa

 

[Joukahaine]

Ovatko muut huomioineet FB:n Sijoituskerho-ryhmässä vaikuttaneen Ilkka Parviaisen osalta tehdyt paljastukset?

Sijoittajayhteisön "kummisetä" Ilkka Parviainen paljastuu vääräksi profeetaksi

Oli ehkä jo aikakin että tuolle pelleilylle pantiin stoppi.

Itselle menee vieläkin ohi mistä tuossa on kohu. Siis siitäkö että on väittänyt olevansa miljonääri muttei ole?

Muutaman postauksen ite herralta seurannut ja paljon suosii jengille yhtiöitä jotka on omxh25 mukana ja arvo-osakkeita.
Voiko noilla sitten kauheasti pieleen mennä osta ja pidä taktiikalla. Tuskinpa se kumminkaan nopeasti kenestäkään miljonääriä tee.

Itse suosin indeksisijoittamista kumminkin.

 

[kolajallu]

Tässä vähän pohdittavaa indeksifanaatikoille.

Morality and Money Management | by Robert J. Shiller

Advising people simply to hold the market is advising them to free-ride on the wisdom of others who do not follow such a strategy. If everyone followed Bogle’s advice, market prices would turn into nonsense and would provide no direction to economic activity.

 

[Joukahaine]

Tässä vähän pohdittavaa indeksifanaatikoille.

Morality and Money Management | by Robert J. Shiller

Advising people simply to hold the market is advising them to free-ride on the wisdom of others who do not follow such a strategy. If everyone followed Bogle’s advice, market prices would turn into nonsense and would provide no direction to economic activity.

Onhan se näinkin. Silti uskon, että tulee aina olemaan tarpeeksi yksittäisiin osakkeisiin sijoittajia, jotka uskovat päihittävänsä indeksin pitkällä aikavälillä. Jos ei niin eiköhän markkinat korjaa sitten ajan kanssa. Sinänsä ei kyllä tarvitse taistella yksittäiset osakkeet - indeksirahastot stragerialla. Voihan sitä ottaa molmepia...