Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Manezi]

Toivottavasti ei mene ohi aiheen, mutta säästämisestä kun täällä paljon puhuttu, niin onko jengillä täällä tapaturma- vai sairausvakuutus? Tuosta säästää sen 100-300e vuodessa riippuen vakuutuksesta, mutta sairauden sattuessa toki kulut sitten nasahtaakin. Nimim, tässä juuri vanha vakuutus loppumassa ja uutta tilalle laittamassa.

Ehkä hieman offtopic, mutta. Sairauskuluvakuutus, eli nämä kaikki pienet ja normaalit on työpaikan kautta. Sitten sen lisäksi itselläni on sairauskuluvakuutus jonka korvaussummat on siellä 0.5M-3M luokassa, omavastuu muitaakseni 2-2.5ke, eli nimenomaan vakavan sairauden yms. varalle. Asiantuntijatyössä saa kyllä usein tuon perus terveydenhuollon kylkiäisenä kaikkineen mutta nimenomaan noiden vakavien varalta on tuollainen rahastoitu vakuutus. N.250-300e vuosi josta rahastoitu osuus on 90% ja jos tuota ei käyttele niin sitten 65v mittarissa lunastellaan pois.

Tuo on se porvarillinen vakuutus siihen normaalin työnantajan päälle otettuna jota toivottavasti ei koskaan tarvitse käyttää, mutta näin lähipiirissä syövät nähneenä niin siksi nuo rajat tuolla tapissa, ilman tuotto odotuksia n. 80e/v maksua, tarjoaa kuitenkin ITSE valitsemaan hoitoon turvaa 3M asti vakavissa sairauksissa. Muuten mennään kyllä tuolla perus työterveydellä, johan se 2k omavastuukin rajaa jo kaiken paitsi vuode hoidon

 

[jinx1980]

Missä tilanteessa sä olet ajatellut tarvitsevasi tuollaista vakuutusta vai korvaako se menetetyt ansiotulotkin (tuskin), muuten vaikea nähdä konkreettista hyötyä tuosta? Nimittäin hoitokuluihin on vaikea kuvitella saavansa upotettua tuollaisia summia, koska kaikki vähänkin vaativampi hoito Suomessa tapahtuu käytännössä julkisella puolella (jossa kulukatto) koska yksityisten kompetenssi ja resurssit eivät tuohon riitä. Ainoa poikkeus sääntöön lienee jotkut urheiljatyyliset polvileikkaukset (mutta tämäkään tuskin kuuluu sairauskuluvakuutuksen piiriin, koska menevät tapaturmaisesti/pidemmän rasituksen alla rikki). Lääkkeissä Suomessa on ~650e vuosikatto, sen jälkeen on ilmaista ja jos vakuutuksen pieniä pränttejä lukee niin mahtaakohan se korvata muita kuin "kela-korvattavia" yleisesti hyväksyttyjä lääkkeitä, toisin sanoen todennäköisesti kaikki kokeelliset överikalliit lääkkeet lienee rajattu vakuutuksesta ulos.

 

[Johan_V]

Missä tilanteessa sä olet ajatellut tarvitsevasi tuollaista vakuutusta vai korvaako se menetetyt ansiotulotkin (tuskin), muuten vaikea nähdä konkreettista hyötyä tuosta? Nimittäin hoitokuluihin on vaikea kuvitella saavansa upotettua tuollaisia summia, koska kaikki vähänkin vaativampi hoito Suomessa tapahtuu käytännössä julkisella puolella (jossa kulukatto) koska yksityisten kompetenssi ja resurssit eivät tuohon riitä. Ainoa poikkeus sääntöön lienee jotkut urheiljatyyliset polvileikkaukset (mutta tämäkään tuskin kuuluu sairauskuluvakuutuksen piiriin, koska menevät tapaturmaisesti/pidemmän rasituksen alla rikki). Lääkkeissä Suomessa on ~650e vuosikatto, sen jälkeen on ilmaista ja jos vakuutuksen pieniä pränttejä lukee niin mahtaakohan se korvata muita kuin "kela-korvattavia" yleisesti hyväksyttyjä lääkkeitä, toisin sanoen todennäköisesti kaikki kokeelliset överikalliit lääkkeet lienee rajattu vakuutuksesta ulos.

Sinulla on kovin ruusuinen kuva julkisen puolen hoidosta. Käytännössä paikkakunnasta riippuen hoitoon pääseminen kestää todella kauan, joka esimerkiksi syövän tapauksessa saattaa olla se mikä ratkaisee elämän ja kuoleman välillä.

 

[muronsyöjä]

Nyt mä vaan pelkään että kun Nordea on hassutellu noilla halvoilla välityspalkkioilla niin koska tulee ilmoitus että "hinnoittelua muutetaan entistä selkeämmäksi", eli nostetaan välityspalkkiota ja kenties lätkäistää vielä joku kertamaksu ja tilinhoitomaksu päälle. Menee vähän maku sitten siitäkin puuhasta.

Tämä tulee varmasti. Siksi en ostaisi pienellä pääomalla portfoliota jenkkiosakkeita nordean tilille. Kun sulla on satasella kutakin lajia, tulee lappu, että välityspalkkio on taas min. 15€. Ja säilytys on kaksi euroa kuukaudessa per osakelaji. Tämä tietenkin silloin kun kurssit on aallonkuopassaan.

Nim. kokemusta on. Mulla oli joskus Hansapankkia ostettuna Nordean tiliin. Holdasin niitä varmaan vuoden pari ja säilytykset maksoi varmaan 20% osakkeiden arvosta muuttuneiden palkkiomaksujen vuoksi.

 

[jinx1980]

Sinulla on kovin ruusuinen kuva julkisen puolen hoidosta. Käytännössä paikkakunnasta riippuen hoitoon pääseminen kestää todella kauan, joka esimerkiksi syövän tapauksessa saattaa olla se mikä ratkaisee elämän ja kuoleman välillä.

No julkinen puolihan nimenomaan toimii urgent-panic (siis silloin kuin sairaus on oikeasti lääketieteellisesti vakava eikä vain potilaan mielestä vakava) tilanteessa parhaiten, kaikki ei akuutit jutut sitten erikseen, mutta niihin ei yllä mainittuja summia saakaan upotettua ja ne hoituvat tuolla aiemmin mainitulla "perus sairauskuluvakuutuksella" varsin mainiosti eli puhutaan muutamien tonnien kuluista yksityisellä tai ½ vuoden jonotuksella julkiselle.

Alkaa menemään ohi aiheen, mutta "yksityinen syöpöhoito" googleen antaa yhden järjellisen osuman "docrates", ja siellä (sekä parissa muussa siihen liittyvässä artikkelissa) listattu vain ihan perus syövät eli saattaapi olla että ne vaikeimmat syövät ohjataan tuoltakin julkiselle puolelle.

 

[tuoppi´]

Nuo tapaturma/sairausvakuutukset on Suomessa vähän huijaus. Ei niistä juurikaan hyödy mitään. Sen takia ne onkin noin "halpoja" täällä.

 

[muronsyöjä]

Sinulla on kovin ruusuinen kuva julkisen puolen hoidosta. Käytännössä paikkakunnasta riippuen hoitoon pääseminen kestää todella kauan, joka esimerkiksi syövän tapauksessa saattaa olla se mikä ratkaisee elämän ja kuoleman välillä.

Ei liity osakkeisiin, mutta kannattaa herätä tästä unesta. Suomessa ei ole kunnollista yksityistä saaraanhoitoa kuin ehkä beckhamin polvelle. Yksityiset lääkäriasemat hoitaa siis antibiottirumbaa ja sitten kun on vakava tilanne saa lähetteen julkiselle. Suomessa ei ole markkinaa, eli ei ole yksinkertaisesti varakkaita ihmisiä tarpeeksi, joille pidettäisiin jenkkityyliin sairaalaa pystyssä. Siellä on joku syöpäsairaala ruoholahdessa, mutta en oikeasti laskisi mitään yksityisen sairaanhoidon varaan.

 

[Johan_V]

Ei liity osakkeisiin, mutta kannattaa herätä tästä unesta. Suomessa ei ole kunnollista yksityistä saaraanhoitoa kuin ehkä beckhamin polvelle. Yksityiset lääkäriasemat hoitaa siis antibiottirumbaa ja sitten kun on vakava tilanne saa lähetteen julkiselle. Suomessa ei ole markkinaa, eli ei ole yksinkertaisesti varakkaita ihmisiä tarpeeksi, joille pidettäisiin jenkkityyliin sairaalaa pystyssä. Siellä on joku syöpäsairaala ruoholahdessa, mutta en oikeasti laskisi mitään yksityisen sairaanhoidon varaan.

Vaikka hoito annetaankin julkisessa sairaalassa, sinne pääsee kahta reittiä: joko käyt julkisella puolella lääkärillä ja ehkä useiden kuukausien päästä pääset hoitoon. Toinen vaihtoehto on mennä yksityiselle erikoislääkärille joka antaa hoitoa julkisessa sairaalassa. Tätä kautta pääsee mukavasti jonon ohi, kunhan vain on rahaa maksaa yksityisen puolen taksat.

 

[jinx1980]

Vaikka hoito annetaankin julkisessa sairaalassa, sinne pääsee kahta reittiä: joko käyt julkisella puolella lääkärillä ja ehkä useiden kuukausien päästä pääset hoitoon. Toinen vaihtoehto on mennä yksityiselle erikoislääkärille joka antaa hoitoa julkisessa sairaalassa. Tätä kautta pääsee mukavasti jonon ohi, kunhan vain on rahaa maksaa yksityisen puolen taksat.

Niin ja tähän kikkailuunkin riittää "perus" sairauskuluvakuutus, nyt oli kyse (siis postaus johon alunperin replysit) 0,5M-3M 2+ke omavastuullavakuutuksesta ja sen järkevyydestä, jota ei tuohon esimerkkisi kikkailuun voi/kannata edes käyttää...

 

[Honzo]

Nuo tapaturma/sairausvakuutukset on Suomessa vähän huijaus. Ei niistä juurikaan hyödy mitään. Sen takia ne onkin noin "halpoja" täällä.

Perusteletko tätä?

Just viime viikolla illalla poika onnistui leikkaamaan klo 22 itselleen aikamoisen ventin käteen. Tikkejä siis kaivattiin. Lähteäkö klo 22.30 jonottamaan julkiselle vai suuntaisinko päivystävälle ykstyisasemalle. No kun vakuutus on, niin yksityiselle tietenkin. Toki yksityselläkin voi olla jonoa, tässä tapauksessa noin 30min odotuksella saatiin tikit käteen. Maksoihan toi sen 300e mutta vakuutus hoitaa. Julkisella ois saattanut mennä aamuun saakka.

Mulla on useampi tapaturma vuosien varrella tullut hoidettua tapaturmavakuutuksesta. Oon pari leikkaustakin yksitysellä hoidattanut ja esim. polven ACL leikattiin viikossa tapaturmasta (vissiin nopeammin ei edes kannata, turvotuksen ym. vuoksi). Julkisella oisin varmaan vieläkin jonossa, jos edes leikkaisivat...

Ei liity osakkeisiin, mutta kannattaa herätä tästä unesta. Suomessa ei ole kunnollista yksityistä saaraanhoitoa kuin ehkä beckhamin polvelle. Yksityiset lääkäriasemat hoitaa siis antibiottirumbaa ja sitten kun on vakava tilanne saa lähetteen julkiselle. Suomessa ei ole markkinaa, eli ei ole yksinkertaisesti varakkaita ihmisiä tarpeeksi, joille pidettäisiin jenkkityyliin sairaalaa pystyssä. Siellä on joku syöpäsairaala ruoholahdessa, mutta en oikeasti laskisi mitään yksityisen sairaanhoidon varaan.

Mulla on läheisten kautta pelkästään hyviä kokemuksia juuri syöpähoidoista julkisella puolella. Kaikki on tuntunut toimivan hienosti. Ei hajuakaan, josko yksityisellä edes onnistuisi?

 

[Tim Apple]

Rajua offtopicia kyllä nyt, mutta pistetään oma korteni kekoon. Vakuutushan on nimenomaan oman riskin hajauttamista muiden vakuutettujen kesken. Maksat siitä, että muutat sun potentiaaliset riskit tasasuuruisiksi kuukausieriksi. Jos koet, ettet tartte tällaista riskin hajautusta, niin älä osta vakuutusta. Yhtälailla kaikkien sijoitusten laittaminen samaan osakkeeseen voi olla elämäsi paras tai tyhmin päätös riippuen siitä, mitä tulevaisuus ja sattuma tuo tullessaan. Kummassakaan tapauksessa ei tiedä lopputulosta, niin suurin osa päättää tämän vuoksi hajauttaa riskinsä. Oli sitten kysymys vakuutuksista tai osakkeista.

Ja oma konkreettinen näkemys sairauskulu- ja tapaturmavakuutuksista: tapaturmavakuutus aina, koska ovat halpoja ja vahingot eivät tule kello kaulassa. Sairauskuluvakuutus aika ehdoton pienten lasten ja 40+v. Ihmisten kanssa. Jos ei puhuta syövistä, vaan puhutaan nivelten rustovaurioista ja rappeumista, niin vitullisia vanhenevien ihmisten elämää heikentäviä vaivoja, joihin saa vähän huonosti julkiselta apua, koska ovat kiireettömiä. Mutta koska sairauskuluvakuutusta ei saa enää jo alkaneisiin sairauksiin, niin se on vähän pakko viimeistään ottaa siinä 30+v., kun on vielä täysin terve. Ja näinhän se hajautus toimii -terveet maksavat sairaiden toteutuneet riskit. Jos kukaan ei ole maksajan puolella, niin vakuutukset kallistuu tai niistä rajataan jotain tiettyjä asioita pois. Tästä syystä se vakuutus on maailman paras juttu jollekin ja maailman paskin juttu toiselle. Tää on vähän huono aihepiiri olla kokemusasiantuntijana ja kertoa, että vakuutukset on huijausta, koska itse ei ole tarvinnut...

 

[muronsyöjä]

Vaikka hoito annetaankin julkisessa sairaalassa, sinne pääsee kahta reittiä: joko käyt julkisella puolella lääkärillä ja ehkä useiden kuukausien päästä pääset hoitoon. Toinen vaihtoehto on mennä yksityiselle erikoislääkärille joka antaa hoitoa julkisessa sairaalassa. Tätä kautta pääsee mukavasti jonon ohi, kunhan vain on rahaa maksaa yksityisen puolen taksat.

Voi olla, että päivän oikaisee kun hakee lähetteen mehiläisestä jorviin. Voi olla, että ei yhtään. Riippuu kunnasta ja tuurista. Viimeksi kun tarvitsin erikoishammaslääkäripalvelua, pääsin kunnalliselle niin, että tuli kiire lähteä ajamaan vastaanotolle kun olin soittanut ajanvaraukseen. Kannattaako miljoonavakuutus? Ehkä jatketaan jossain toisessa ketjussa.

 

[KukkeliQ]

Jaaha, nyt sitten jauhetaan sivu kaupalla vakuutuksista. Mä taidan ostaa Sampoa lisää pitkään salkkuun.

 

[EriToinen]

Mites on tuleeko jotain rangaistusta jos jättää myynnit ilmoittamatta verotuksessa silloin kun niitä on alle 1000?

 

[Ano123]

Suomalaisten keskipalkka on 2500egee. En tiedä onko tästä otettu jo verot pois vai ei mutta jos ajatellaan että pakolliset kulut olisi vaikka 1200egee kk niin paljonko tästä summasta olisi järkevää sijoittaa että sillä on merkitystä?

Suomalaisten yleisin kuukausipalkka oli viime vuonna 2 500 euroa – Katso listasta oman ikäluokkasi keskipalkka

 

[Jezetus]

Haluaisin tutustua säästämiseen ja sijoittamiseen. Kuinka päästä alkuun? Nopealla vilkaisulla ainakin nordnetillä on jotakin tutoriaaleja (verkkokursseja) sivuillaan. Olisiko se esimerkiksi hyvä tapa lähestyä tätä aihetta? Kahlasin tätä aihetta muutaman sivun, mutta suurin osa oli niistä väittelyä vakuutuksista ja siittä kannattaako säästää 15e/kk Varmasti asiaakin on paljon, mutta niin on myös viestejäkin.

Kaikki vinkit otetaan vastaan! Lähinnä miltä sivuilta löytyy parhaat oppaat täysin untuvikolle ja mitä palvelua kannattaisi käyttää.

 

[heisulivei]

Onko vinkkejä hyvistä Kiinaan ja Intiaan sijoittavista ETF:stä tai rahastoista? Emerging marketsia löytyy, mutta niissä saa muitakin mukana (esim intia 9% painolla vain).

Entäpä onko tosiaan, että joihinkin Aasialaisiin yhtiöihin kuten Samsung, LG tai Softbank ei voi sijoittaa ilman OTC hommia esim Nordean kautta?

 

[Ano123]

Haluaisin tutustua säästämiseen ja sijoittamiseen. Kuinka päästä alkuun? Nopealla vilkaisulla ainakin nordnetillä on jotakin tutoriaaleja (verkkokursseja) sivuillaan. Olisiko se esimerkiksi hyvä tapa lähestyä tätä aihetta? Kahlasin tätä aihetta muutaman sivun, mutta suurin osa oli niistä väittelyä vakuutuksista ja siittä kannattaako säästää 15e/kk Varmasti asiaakin on paljon, mutta niin on myös viestejäkin.

Kaikki vinkit otetaan vastaan! Lähinnä miltä sivuilta löytyy parhaat oppaat täysin untuvikolle ja mitä palvelua kannattaisi käyttää.

Nordnet, superi suomi, smart laukut, eft kksäästö. Samaa litaniaa aika paljon kun lukee takas.

 

[Ilmarinen]

Pörssisäätiöllä on sijoitusoppaita. Rahapodia on myös hauska kuunnella alkuun.

 

[muronsyöjä]

Suomalaisten keskipalkka on 2500egee. En tiedä onko tästä otettu jo verot pois vai ei mutta jos ajatellaan että pakolliset kulut olisi vaikka 1200egee kk niin paljonko tästä summasta olisi järkevää sijoittaa että sillä on merkitystä?

Suomalaisten yleisin kuukausipalkka oli viime vuonna 2 500 euroa – Katso listasta oman ikäluokkasi keskipalkka

Sijoitat niin paljon kuin jää yli ja koetat säästää kuluistasi niin paljon ettei se häiritse juurikaan normaalia elämistä.

Tuolla tulotasolla esim. 500€/kk osinkoja on jo merkittävä lisä johon voi tähdätä. Se vaatii noin 120k€ 5% tuottavia osakkeita. Tuohon kun pääsee, on yleensä paljon nopeampaa päästä seuraavalle tasolle eli tonni kuussa, koska osinkoja voi uudelleensijoittaa ja osinkovirtaa usein nousee itsestään pitkässä juoksussa. Tästä eteenpäin mentäessa alkaakin jo tulla ensimmäisiä matalapalkka-ammatteja vastaan, eli pääoma alkaa käydä puolestasi töissä.

Se mitä koetaan merkitykselliseksi riippuu siitä mitä haluaa ja miten nopeasti. Joku haluaa ferrarin ja toinen downshiftata gooalle. Se miten nopeasti tavoitteeseensa pääsee riippuu siis säästösummista, sijoituspäätöksistä, koroista, verotuksen kehityksestä, tuurista ja miljoonasta muusta tekijästä.

 

[Wemps]

Sijoitat niin paljon kuin jää yli ja koetat säästää kuluistasi niin paljon ettei se häiritse juurikaan normaalia elämistä.

Tuolla tulotasolla esim. 500€/kk osinkoja on jo merkittävä lisä johon voi tähdätä. Se vaatii noin 120k€ 5% tuottavia osakkeita. Tuohon kun pääsee, on yleensä paljon nopeampaa päästä seuraavalle tasolle eli tonni kuussa, koska osinkoja voi uudelleensijoittaa ja osinkovirtaa usein nousee itsestään pitkässä juoksussa. Tästä eteenpäin mentäessa alkaakin jo tulla ensimmäisiä matalapalkka-ammatteja vastaan, eli pääoma alkaa käydä puolestasi töissä.

Se mitä koetaan merkitykselliseksi riippuu siitä mitä haluaa ja miten nopeasti. Joku haluaa ferrarin ja toinen downshiftata gooalle. Se miten nopeasti tavoitteeseensa pääsee riippuu siis säästösummista, sijoituspäätöksistä, koroista, verotuksen kehityksestä, tuurista ja miljoonasta muusta tekijästä.

Toki jo tuohon 120 000€ lukuun pääseminen on monelle aika työn ja tuskan takana. 1000€ kuukausisäästöillä siihen menee 10v, 500€ potilla 20 vuotta, jne. (Tämä lasku toki ilman alempien talletusten korkoa korolle-efektiä)

 

[SundeR]

Toki jo tuohon 120 000€ lukuun pääseminen on monelle aika työn ja tuskan takana. 1000€ kuukausisäästöillä siihen menee 10v, 500€ potilla 20 vuotta, jne. (Tämä lasku toki ilman alempien talletusten korkoa korolle-efektiä)

Eli esim. 1000€/kk siihen menee 7,5 vuotta.
500€/kk menee runsas 13v.

6% vuotuisella tuotto-odotuksella. Koronkorko on hieno juttu.

 

[muronsyöjä]

Näitä numeroita muuten kannattaa pyöritellä mielessä esim. ennen kuin käy asuntokaupoilla. Itse olen maininnut monelle, että esim. pk-seudulla saat vuokranmaksun poikki jo 50k€:n investoinnilla jos otat kämpän "vähän sivummalta" ja siihen parin tonnin autonromun kyydittämään. Tämä siis niille joiden on pakko ostaa se uusi 250k€:n kaksio, koska se on "järkevää". Pitää päästä nääs "töihin" helposti, siis julkisilla. Toisaalta se 200k€:n pääoma melkein jo tekisikin sen työn...

 

[Honzo]

Toki jo tuohon 120 000€ lukuun pääseminen on monelle aika työn ja tuskan takana. 1000€ kuukausisäästöillä siihen menee 10v, 500€ potilla 20 vuotta, jne. (Tämä lasku toki ilman alempien talletusten korkoa korolle-efektiä)

Korkoa korolle laskelmilla.

1000e/kk tekee 120te 8v, jos korko 7%

500e/kk tekee 120te 13v, jos korko 7%


korkotasolla 5% 8,5 ja 14,5 vuotta


On se korko ihmeellinen asia

Tää olikin jo mainittu. Oli muokkausikkuna kauan auki

 

[Ponsu]

En ihan heti keksi syytä, miksi wembs laskee tuon sijoitetun summan? Toki, jos kerää pankkitilille 1000e/kk, niin siinä menee tuo 10 vuotta. Tässä ketjussa olevista tuskin kukaan näin tekee.

Ja mitä tulee tuohon pienempien summien järkevyyteen, niin pitää toki suhteuttaa tuloihin se sijoitusmäärä. Sille yh-äidille, joka saa vaikkapa 1200e/kk tuloja, on vaikkapa se 2000e salkkukin jo iso raha ja sillä voi rahoittaa esimerkiksi jotain hankintoja, joita ei noilla tuloilla rahoiteta. Pahimmassa tapauksessa otetaan pikavippiä pesukoneen mennessä hajalle, kun ei ole rahaa ostaa siinä kuussa tai mahdollisuutta lykätä sitä hankintaa.

 

[edup]

Näitä numeroita muuten kannattaa pyöritellä mielessä esim. ennen kuin käy asuntokaupoilla. Itse olen maininnut monelle, että esim. pk-seudulla saat vuokranmaksun poikki jo 50k€:n investoinnilla jos otat kämpän "vähän sivummalta" ja siihen parin tonnin autonromun kyydittämään. Tämä siis niille joiden on pakko ostaa se uusi 250k€:n kaksio, koska se on "järkevää". Pitää päästä nääs "töihin" helposti, siis julkisilla. Toisaalta se 200k€:n pääoma melkein jo tekisikin sen työn...

Kannattaa muistaa että asuntojen hinnat tuppaa kumminkin myös nousemaan, ja harvalla on sitä valintaa että saa sen 200ke pääoman poikimaan tuottoa, kun sitä ei omasta taskusta löydy. Siihen 250ke kämppään juuri otetaan se laina, mikä sitten nykyisillä koroilla ja asuntojen hintakehityksillä taas tuottaa jotain. Mutta yritäpä käydä hakemassa se 200ke laina sijoittamiseen, ei onnistukaan ihan niin helposti.

 

[SundeR]

Kannattaa muistaa että asuntojen hinnat tuppaa kumminkin myös nousemaan, ja harvalla on sitä valintaa että saa sen 200ke pääoman poikimaan tuottoa, kun sitä ei omasta taskusta löydy. Siihen 250ke kämppään juuri otetaan se laina, mikä sitten nykyisillä koroilla ja asuntojen hintakehityksillä taas tuottaa jotain. Mutta yritäpä käydä hakemassa se 200ke laina sijoittamiseen, ei onnistukaan ihan niin helposti.

Kannattaa myös muistaa että se 250k kämpän jatteleminen "järki investointina" kun "arvo kuitenkin nousee pakostakin" yms. on silkkaa paskaa sekin.

Riskiä siinä ottaa kun asuntojen hinnat voivat myös tippua, paljastuukin jotain rakennusvikaa ja vaaditaan kalliit rempat jne.

 

[edup]

Kannattaa myös muistaa että se 250k kämpän jatteleminen "järki investointina" kun "arvo kuitenkin nousee pakostakin" yms. on silkkaa paskaa sekin.

Riskiä siinä ottaa kun asuntojen hinnat voivat myös tippua, paljastuukin jotain rakennusvikaa ja vaaditaan kalliit rempat jne.

Eikai kukaan väittänytkään että asunto mikään riskitön sijoituskohde on? Jossain kuitenkin on asuttava.

Pointtini oli se, että ei voi mitenkään laskea että se asunnon hinnassa "säästetty" 200k tuottaisi jotain, kun et sä siihen sijoittamiseen sitä 200k saa mistään, ainakaan millään järjellisellä korolla.

 

[Honzo]

Eikai kukaan väittänytkään että asunto mikään riskitön sijoituskohde on? Jossain kuitenkin on asuttava.

Pointtini oli se, että ei voi mitenkään laskea että se asunnon hinnassa "säästetty" 200k tuottaisi jotain, kun et sä siihen sijoittamiseen sitä 200k saa mistään, ainakaan millään järjellisellä korolla.

Pikku kikkailulla voi kuitenkin asuntoa käyttää vipuna.

Ottaa maksimilainat ja maksimilyhennysvapaat. Ja ne lyhennysvapaalla säästyneet rahat sijoittaa sitten. Itse tein näin tossa jokunen vuosi sitten, kun OP antoi ilmaisen 12kk lyhennysvapaata.

 

[edup]

Pikku kikkailulla voi kuitenkin asuntoa käyttää vipuna.

Ottaa maksimilainat ja maksimilyhennysvapaat. Ja ne lyhennysvapaalla säästyneet rahat sijoittaa sitten. Itse tein näin tossa jokunen vuosi sitten, kun OP antoi ilmaisen 12kk lyhennysvapaata.

Juurikin näin. Olennaista on että saa sen lainan, minkä sijoittaa (osan asuntoon ja osan markkinoille juuri tällaisella toiminnalla). Se 200ke ottamatta jäänyt asuntolaina sen sijaan tuottaa täsmälleen 0e.

 

[SundeR]

Juurikin näin. Olennaista on että saa sen lainan, minkä sijoittaa (osan asuntoon ja osan markkinoille juuri tällaisella toiminnalla). Se 200ke ottamatta jäänyt asuntolaina sen sijaan tuottaa täsmälleen 0e.

Jep, tämä on selvää. Ihan samalla tavalla esim. vertailu vuokra-asumisen ja omistusasumisen suhteen kuulen jonkun toteavan että "15 vuoden kuluttua sulla on 150k arvoinen asunto tai ei mitään". Ei tietenkään ole mitään ellei sitä "säästettyä rahaa" sijoita.
Tietenkin alueesta/tilanteesta kiinni tuleeko se vuokra halvemmaksi kuin lainan maksaminen).

 

[muronsyöjä]

Rahoitusmahdollisuuden ei ikinä pitäisi antaa sanella investointipäätöstä. Tämä on liiketalouden yksi kulmakivistä, joka on vastoin maallikkoajattelijan logiikkaa siinä missä toinen tunnettu sääntökin eli uponneet kustannukset ovat irrelevantteja päätöksenteossa. Eli jos sikakalliiseen kämpään saa helpon laina, se on ilmaista rahaa? No fakta on, että se ekstra 200k€ pitää maksaa pois. Se on itseasiassa melko spekulatiivinen sijoitus, koska laina-aika pitkä ja korko on täysin muuttuva max. vuoden perspektiivillä ja perusjampan koko kassavirta menisi sen maksamiseen, jos paskaa oikein yskisi tuulettimesta. Sen 50k€:n lainan maksaa siis sillä tonnin säästösummalla neljässä vuodessa pois. Sitten asuu velattomassa kämpässä, jossa vain vastike. Sillä toisella jampalla on siis samalla hetkellä 21 vuotta vielä jäljellä sitä tonni kuussa lainanhoitoa ja sitten vasta pääsee oikeasti säästämään osakkeisiin. (Tämä sillä edellytyksellä, että korko pysyy matalana. Se 250k€:n laina ei välttämättä lyhene yhtään sillä tonnin kuukausimaksulla jos korko nousee, mutta 50k€:n laina on jo parin vuoden päästä puolittunut ja korko saa olla aika pajonkin ennen kuin se vaikuttaa laina-ajan pitenemiseen)

 

[S@ber]

Asuntolainassa se korkoa korolle toteutuukin esimerkillisesti, tosin pankin hyväksi nyt vielä naurattaa, mutta jos euribor lähteekin nousukiitoon...

Mielenkiintoinen idea tuo lyhennysvapaan hyödyntäminen. Että sijottas nykyiset saatavilla olevat 17,5k€ lyhennysvapaat.

 

[SundeR]

Asuntolainassa se korkoa korolle toteutuukin esimerkillisesti, tosin pankin hyväksi nyt vielä naurattaa, mutta jos euribor lähteekin nousukiitoon...
.

Mutta sentään asuntojen hinnannousu on ikuista

Itse olen tilanteessa että ikää on 35 ja ikinä en ole omistanut asuntoa. Kohta sellaisen varmaan saisi "käteisellä" mutta täytyy vielä arpoa ja laskeskella että mikä olisi järkevää

Edit: Velkaakaan ei ole ollut koskaan.

 

[edup]

Asuntojen hintojen nousu on ihan yhtä ikuista kuin yleisimpien indeksienkin. Mennyt ei ole tae tulevasta. Siltikin sen menneen pohjalta tehdään molemmissa tapauksissa erilaisia sijoituspäätöksiä, täälläkin ohjataan usein sijoittamaan tiettyihin indekseihin, vaikka ihan samalla tapaa siinä on omat riskinsä.

Ja tottakai rahoituksen saanti ja sen hinta on kriteeri siinä millaisia sijoituksia voi ja kannattaa tehdä. Koko rahoitusala pyörii sen ansiosta että lainarahan hinta ja saatavuus ei ole kaikille sama, ja tällöin sen pitääkin vaikuttaa tehtäviin sijoitus- ja investointipäätöksiin.

Tällä hetkellä asuntolaina kuitenkin on sellainen elementti, jolla voi vivuttaa, ja omasta maksukyvystä ja riskinsiedosta riippuen niin kannattaakin tehdä. Jos ei oma perse kestä ottaa sitä 250k asuntolainaa (myös ottaen huomioon sen mahdollisen korkojen nousun) niin sitten sitä ei kannata ottaa, eikä sitä pankiltakaan silloin saa. (Tai ainakaan pitäisi saada, käytäntö tietenkin vaihtelee.)

 

[zepi]

Kannattaa myös muistaa että se 250k kämpän jatteleminen "järki investointina" kun "arvo kuitenkin nousee pakostakin" yms. on silkkaa paskaa sekin.

Riskiä siinä ottaa kun asuntojen hinnat voivat myös tippua, paljastuukin jotain rakennusvikaa ja vaaditaan kalliit rempat jne.

Oleellista ei ole kämppä, vaan sen alla oleva maa. Sen takia se sijainti on niin oleellinen asia asunnon ostossa ja määrittelee hinnat niin voimakkaasti.

 

[perato]

Toisaalta sijoittaessa on hyvä aina huomioida, että asioille annetaan muutakin arvoa kuin niiden nimellinen arvo. Siksijoksi olisi hyvä jos tästä nyt oikeasti erotettaisiin nämä asunto yms. keskustelut mielekkyyden osalta. Tuolla on useampikin keskustelu asunnosita ja kokonainen aihealue autoille.

 

[edup]

Toisaalta sijoittaessa on hyvä aina huomioida, että asioille annetaan muutakin arvoa kuin niiden nimellinen arvo. Siksijoksi olisi hyvä jos tästä nyt oikeasti erotettaisiin nämä asunto yms. keskustelut mielekkyyden osalta. Tuolla on useampikin keskustelu asunnosita ja kokonainen aihealue autoille.

Juu samaa mieltä, ainakin itse lopetan tuon offtopicin osaltani. Pääpointti kun joka tapauksessa oli se, että se ottamatta jätetty 200k laina ei ole pääomaa mikä tuottaisi mitään.

Kukin voi tahoillaan miettiä sitä, millaista lainaa pitäisi saada, jotta sen sijoittaminen (ketjun tapauksessa osakkeisiin) olisi mielekästä. Erityisesti opintolaina saattaisi aloittelevalle sijoittajalle olla sellainen minkä osalta asiaa kannattaa pohtia.

 

[SundeR]

Juu samaa mieltä, ainakin itse lopetan tuon offtopicin osaltani. Pääpointti kun joka tapauksessa oli se, että se ottamatta jätetty 200k laina ei ole pääomaa mikä tuottaisi mitään.

Kukin voi tahoillaan miettiä sitä, millaista lainaa pitäisi saada, jotta sen sijoittaminen (ketjun tapauksessa osakkeisiin) olisi mielekästä. Erityisesti opintolaina saattaisi aloittelevalle sijoittajalle olla sellainen minkä osalta asiaa kannattaa pohtia.

Nimenomaan. Raha tuottamaan eikä ostella kiviseiniä

 

[Honzo]

Nimenomaan. Raha tuottamaan eikä ostella kiviseiniä

No kyllä niitä kiviseiniäkin voi kannattaa ostaa. Jos arvostaa esim. omakotitalossa asumista, niin vuokraaminen on vähän hankalaa...

Ei ole mustavalkoista tämäkään. Ja ok-talon rakentamalla/rakennuttamalla järkevälle alueelle tuskin sen arvokaan on laskemassa ensimmäisenä.

 

[Datsyuk13]

Ajattelin nyt aloittaa tuon Nordnetin kuukausisäästämisen ensimmäisenä rahastokokemuksena. EUNL + IS3N suhteella 80/20% tulee varmaan otettua. Täällä väläyteltiin 90/10% ja 75/25% painotustakin. Olisiko jompi kumpi niistä järkevä vai meniskö 80/20%- systeemillä?

Nyt olisi vara sijoittaa kerralla tonnin ja jatkossa n. 300e/kk. Olisko järkevää pistää tonni ekana kuukautena ja jatkossa 300e/kk vai pelkkä talletus salkkuun ja ekasta kerrasta lähtien tuo 300e/kk? Onko tuolla juurikaan väliä?

Miten tuo korkoa korolle- ilmiö käyttäytyy jos nostan esimerksi 1000e joskus käyttöön noista säästöistä? Ja onko tuollainen nosto mahdollista milloin tahansa?

Jos haluan tämän lisäksi silloin tällöin iskeä kiinni johonkin tietyn firman osakkeeseen Nordnetin kautta esim. 100e:lla niin mitä kuluja tuossa pitää ottaa huomioon? Tuolla mainostetaan säilytyspalkkioksi 0e, joten tuleeko siinä muita kuluja kuin ostamisesta ja myymisestä? Rekisteröidyin hetki sitten, joten ilmeisesti nyt ollaan pari kuukautta tasolla 1. Kannattanee kokeilla tämän ajan sisällä jotain osaketta niin selviää ilmeisesti 3e kuluilla.

 

[Ano123]

Ajattelin nyt aloittaa tuon Nordnetin kuukausisäästämisen ensimmäisenä rahastokokemuksena. EUNL + IS3N suhteella 80/20% tulee varmaan otettua. Täällä väläyteltiin 90/10% ja 75/25% painotustakin. Olisiko jompi kumpi niistä järkevä vai meniskö 80/20%- systeemillä?

Nyt olisi vara sijoittaa kerralla tonnin ja jatkossa n. 300e/kk. Olisko järkevää pistää tonni ekana kuukautena ja jatkossa 300e/kk vai pelkkä talletus salkkuun ja ekasta kerrasta lähtien tuo 300e/kk? Onko tuolla juurikaan väliä?

Miten tuo korkoa korolle- ilmiö käyttäytyy jos nostan esimerksi 1000e joskus käyttöön noista säästöistä? Ja onko tuollainen nosto mahdollista milloin tahansa?

Jos haluan tämän lisäksi silloin tällöin iskeä kiinni johonkin tietyn firman osakkeeseen Nordnetin kautta esim. 100e:lla niin mitä kuluja tuossa pitää ottaa huomioon? Tuolla mainostetaan säilytyspalkkioksi 0e, joten tuleeko siinä muita kuluja kuin ostamisesta ja myymisestä? Rekisteröidyin hetki sitten, joten ilmeisesti nyt ollaan pari kuukautta tasolla 1. Kannattanee kokeilla tämän ajan sisällä jotain osaketta niin selviää ilmeisesti 3e kuluilla.

Minä oottaisin vuoden ja ostaisin suorat osakkeet vasta uudelle osaketilille.

 

[munse]

Mutta sentään asuntojen hinnannousu on ikuista

Itse asiassa asuntojen hintojen nousu on ikuista, vaikka alaskin tullaan välillä. Mutta ikävä juttu asuntosijoittajalle on se, että pitkällä aikavälillä asuntojen hintojen nousu seuraa suurin piirtein inflaatiota.

Eli asuntojen reaalituotto on lähellä nollaa. Keskimäärin siis.

 

[perato]

Ajattelin nyt aloittaa tuon Nordnetin kuukausisäästämisen ensimmäisenä rahastokokemuksena. EUNL + IS3N suhteella 80/20% tulee varmaan otettua. Täällä väläyteltiin 90/10% ja 75/25% painotustakin. Olisiko jompi kumpi niistä järkevä vai meniskö 80/20%- systeemillä?

Nyt olisi vara sijoittaa kerralla tonnin ja jatkossa n. 300e/kk. Olisko järkevää pistää tonni ekana kuukautena ja jatkossa 300e/kk vai pelkkä talletus salkkuun ja ekasta kerrasta lähtien tuo 300e/kk? Onko tuolla juurikaan väliä?

Nämä on vähän tämmösiä jotka sun pitää nyt vaan ite päättää.

Miten tuo korkoa korolle- ilmiö käyttäytyy jos nostan esimerksi 1000e joskus käyttöön noista säästöistä? Ja onko tuollainen nosto mahdollista milloin tahansa?

Kyseessä ei ole oikeesti mikään maaginen "ilmiö" se vain tarkoittaa sitä, että prosentuaalinen kasvu johtaa suureen absoluuttiseen kasvuun pitkällä aikavälillä. Jos vedät välistä niin sen merkitys kasvaa mitä pitempi aika kuluu. Nosto on mahdollista pörssin aukiolopäivinä kun saat myytyä paperit ja sen jälkeen 2 selvityspäivää, että rahat on varmasti omalla tilillä(ellei halua maksaa sitten korkoa siitä, että nostaa ne heti).

Tässäpä karkeasti sen tonnin merkitys.

 

[munse]

Nämä on vähän tämmösiä jotka sun pitää nyt vaan ite päättää.

Suosittelen tuota float market cap -painotusta EUNL ja IS3N -rahastoille eli karkeasti 90/10. Se on teoreettisesti "oikea" painotus, ja kyseisten rahastojen sisällä osakkeiden painotus on juurikin float market cap.

 

[muronsyöjä]

Fiilis on nyt hyvä. Ostin eilen Seagate:a kun "halvalla sai" ja sehän valui vaan lisää. Nyt kun tuli tutkittua lisää, niin noi SSD:t taitaa vallata markkinoita jo aika pian ja Seagate ei ole niissä samoissa peliasemissa. Otti aamusta vielä pattiin, mut sain paskan ulos ja jopa dollarin voittoa ennen kuin taas lörpsähti.

 

[Tc4pb]

Korkoa korolle laskelmilla.

1000e/kk tekee 120te 8v, jos korko 7%

500e/kk tekee 120te 13v, jos korko 7%


korkotasolla 5% 8,5 ja 14,5 vuotta


On se korko ihmeellinen asia

Tää olikin jo mainittu. Oli muokkausikkuna kauan auki

Voisiko joku excel welho laskea tähän mukaan vuosittaiset osinkoverot sekä kaupankäyntikulut?

Tämän jälkeen verrata laskelmaa esim. Nordnetin ilmaisella kuukausisäästöllä säästettyyn rahastosalkkuun, ja katsoa kumpi lopulta olikaan kannattavampaa...

Mitään laskematta ja täysin mutulla veikkaan verotehokasta indeksisalkkua.

Edit: on muuten "mielenkiintoisia" nämä netistä löytyvät korkoa korolle -laskurit, kun jokainen antaa samoilla spekseillä vähän eri tuloksia. Esimerkkinä Nordnetin laskuri, joka antaa esim. Honzon laskuihin verrattuna aika radikaalistikin erilaista tulosta: Säästölaskuri

https://i.imgur.com/T5gwqXd.jpg

 

[Manezi]

Missä tilanteessa sä olet ajatellut tarvitsevasi tuollaista vakuutusta vai korvaako se menetetyt ansiotulotkin (tuskin), muuten vaikea nähdä konkreettista hyötyä tuosta? Nimittäin hoitokuluihin on vaikea kuvitella saavansa upotettua tuollaisia summia, koska kaikki vähänkin vaativampi hoito Suomessa tapahtuu käytännössä julkisella puolella (jossa kulukatto) koska yksityisten kompetenssi ja resurssit eivät tuohon riitä. Ainoa poikkeus sääntöön lienee jotkut urheiljatyyliset polvileikkaukset (mutta tämäkään tuskin kuuluu sairauskuluvakuutuksen piiriin, koska menevät tapaturmaisesti/pidemmän rasituksen alla rikki). Lääkkeissä Suomessa on ~650e vuosikatto, sen jälkeen on ilmaista ja jos vakuutuksen pieniä pränttejä lukee niin mahtaakohan se korvata muita kuin "kela-korvattavia" yleisesti hyväksyttyjä lääkkeitä, toisin sanoen todennäköisesti kaikki kokeelliset överikalliit lääkkeet lienee rajattu vakuutuksesta ulos.

Offtopic: Mutta nimenomaan korvaavaan menetetyt ansiotulot/työkyvyttömyyden, siitä nuo korkeat rajat.
Harrastukset kun ovat tuolla alamäkipyöräilyssä sun muussa fiksussa niin tuo tiettyä mielenrauhaa että tulotaso pysyisi vaikka sattuisikin vakavampaa, suurimpana syynä tuossa on juuri vakuutus tulotason pysymiselle työkyvyn edes osittaisessa menetyksessä. Normaali firman tarjoama sairaskuluvakuutushan kyllä kattaa suomessa kaiken muun todella hyvin.

 

[perato]

Edit: on muuten "mielenkiintoisia" nämä netistä löytyvät korkoa korolle -laskurit, kun jokainen antaa samoilla spekseillä vähän eri tuloksia. Esimerkkinä Nordnetin laskuri, joka antaa esim. Honzon laskuihin verrattuna aika radikaalistikin erilaista tulosta: Säästölaskuri

http://i.imgur.com/T5gwqXd.jpg

Ihan "saman" lukeman se kyllä antaa jos laitat samat parametrit, 8 vuotta, 0 euroa pohjakassa.

Osa laskureista ei esim. erottele sitä, laitetaanko 1000 euroa tammikuussa vai joulukuussa. Esim. Rikas Erakon korkoa korolle laskuri antaa ihan saman tuloksen jos laitetaan 12000 vuodessa kuin 1000 kuukaudessa, eikä anna esim. ensimmäiselle vuodelle mitään tuottoja, eli aivan kuin ne olisi laitettu aina 31.12.

 

[Batman]

Mitenkä paljon verotuksen näkökulmasta kannattaa myydä tappiolla olevia osakkeita pois, kun amerin oston takia tulee voittoa? Tavoitteena toki optimoida kauppa siistien salkkua. Miten verojen maksaminen tapahtuu käytännössä?