Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[pähk1nä]

Jos pelkästään asuntoa varten säästät, niin unohda kaikki rahastot, etf:t ja osakkeet. Säästä ASP-tilille tai säästötilille.

 

[akir0]

Mulla olisi tarkotuksena alkaa säästämään tyttökaverin kanssa taloa varten. Sen hankinta ei ole tosin 100% varmaa.

Jos tarkoitus on ostaa se talo tässä 1-3 (tai pidempikin aika) sisällä niin säästäminen osakkeisiin tai etf:iin tai rahastoihin on kovin riskialtis vaihtoehto. Tai sitten pitää hyväksyä se tosiasia, että sillä hetkellä kun ne rahat tarvitsee, niitä voi olla merkittävästi vähemmän kuin nyt. Korkotileiltä (Norwegian?) säästöt säilyttää arvonsa ja niille saa hyvin maltillisen korkotuoton.

 

[perato]

Osakkeet on varsin riskisiä jos niitä on tarkotus kotiuttaa sieltä alle 5v aikana isoina määrinä. Tämä siis koskee myös säästöjä jotka ovat olleet 20v osakkeissa ja 5v päästä niitä olis tarkotus ottaa pois.

AsP-tili on varmasti se järkevin ratkasu jos talonhankinta on 2-5v säteellä. Molemmilla voi olla omat tilit siinä.

 

[Paapaa]

Hyvin mielenkiintoista. Viitsitkö hieman avata salkkusi koostumusta ? Osinkojen keskiarvo yli 10% on todella hienosti saavutettu.

Mitä tarkoitat, kun sanot, että se on "hienosti saavutettu"?? Täältä vaan valitsemaan, jos jostain syystä haluaa salkkuun osakkeita, joiden osinkotuotto on >10% tai vaikka 20%. Siinä ei tarvitse muuta kuin painaa Osta-namiskaa:

Stock Screener - Financial veryhigh dividendyield

Yleensä on ihan hyvät syyt, jos osinkoprosentti on >10%. Se 10%:n osinkotuotto ei kauheasti lohduta, jos kurssista (ja samalla maksetusta osingosta) katoaa vuosittain vaikkapa 50%. Yhä edelleen osinkoprosenttia tuijottamalla ei salkkua kannata rakentaa.

 

[Honzo]

Osakkeet on varsin riskisiä jos niitä on tarkotus kotiuttaa sieltä alle 5v aikana isoina määrinä. Tämä siis koskee myös säästöjä jotka ovat olleet 20v osakkeissa ja 5v päästä niitä olis tarkotus ottaa pois.

AsP-tili on varmasti se järkevin ratkasu jos talonhankinta on 2-5v säteellä. Molemmilla voi olla omat tilit siinä.

Tietty vaihtoehtona voi olla, että voivatko sijoitukset toimia asuntolainan vakuutena? Ettei olisi "pakko" kotiuttaa rahoja asuntoa ostaessa.

 

[Mechanical Man]

Tietty vaihtoehtona voi olla, että voivatko sijoitukset toimia asuntolainan vakuutena? Ettei olisi "pakko" kotiuttaa rahoja asuntoa ostaessa.

Ei paljoa lämmitä kiinnitetty salkku jonka alkuarvosta joku 50% kelpaa vakuudeksi...

Jos kämppään säästää, niin se asunto säästötilin korko on ihan mahtava ja riskitön.

 

[Juhukka]

aloitin sijoittamisen opiskeluaikana nostin opintovelkaa mitä en silloin tarvinnut elämiseen, koska kävin myös töissä. laitoin suoraan osakkeisiin sampo, fortum, kesko osingot tuottivat heti enemmän, kun korko opintolainasta. joten jälkeenpäin voinnee todeta hyvä veto. nyt hui kamala 10v myöhemmin on nautittu lukuisat osingot ja salkku on hyvin monipuolistunut vuosien saatossa. yöt nukun levollisesti, kun laatu firmoihin panostukset. en seuraa salkkuani enää joka päivä se elää omaa elämäänsä.

bear x3 ja nokia osake on ostettu ja myytyinä vain. muutoin osta ja unohda meninki. osake rahastoja testasin n5v ajan ja nyt 100% suorat osakkkeissa. ja danske bank ainoa ulkomainen osake.

suosittelen sijoitusta alkuun kulutehokkaasti eli n800e ylöspäin panostuksiin, jos suoriin osakkeisiin. ja se raha mitä sijoittaa pitää olla ajatuksen, että sen olisi voinut törsätä humputuksiinkin. sijoita yritykseen ,jonka business on itselle ymmärrettävää.

Osto suositus ensimmäinen sijoitus indeksietfään, jotta allokaatio olisi tasainen eikä se ensimmäinen olisi ali lyönti ja vitutus heti päälle.

 

[d96p]

Mitä tarkoitat, kun sanot, että se on "hienosti saavutettu"?? Täältä vaan valitsemaan, jos jostain syystä haluaa salkkuun osakkeita, joiden osinkotuotto on >10% tai vaikka 20%. Siinä ei tarvitse muuta kuin painaa Osta-namiskaa:

Stock Screener - Financial veryhigh dividendyield

Kiitos. Mutta tuossa tuskin on niitä lappuja, joita alkuperäinen sijoittaja tarkoittaa ? Hän ei kuitenkaan omien sanojensa mukaan koskaan myy osakkeita vaan nostaa pelkästään osinkoja. Noissa kaikissa taitaa olla merkittävä negatiivinen tuotto yli vuoden seurantajaksolta tai sitten ne ovat ensimmäistä vuotta listalla.

Yhden vuoden keskimääräinen yli 10% osinkotuotto on triviaalia, mutta teeppä sama joka vuosi (ilman, että olet kokonaissijoituksessa miinuksella). Tämän vuoksi alunperinkin kirjoittamani yli 10% osinkotuotto on hyvinkin "hienosti saavutettu" ellen sitten ymmärtänyt alkuperäistä kirjottajaa väärin ja hän toimiikin negatiivisella tuotolla. Eli sijoituksen kokonaisarvo pienenee joka vuosi enemmän kuin saadut osingot. Tai kansanomaisesti sanottuna "kusee pakkasella housuun", jotta olisi hetken lämmin ennen konkurssia.

 

[Paapaa]

Kiitos. Mutta tuossa tuskin on niitä....

Kommentoin vain 10%:n ihasteluasi. Alkup. kirjoittaja ei kertonut lapuistaan yhtään mitään muuta. Ei arvokehitystä, ei osingonkasvua, ei osingonlaskua. Joten ihmettelin, mitä ihmeellistä on 10%:n osinkotuotossa kun sellaista saa suoraan tiskiltä. Muulla lienee turha spekuloida.

 

[perato]

Ei paljoa lämmitä kiinnitetty salkku jonka alkuarvosta joku 50% kelpaa vakuudeksi...

Jos kämppään säästää, niin se asunto säästötilin korko on ihan mahtava ja riskitön.

Tätä jossaki vaiheessa mietin, että voisko sit vaan alottaa uuteen salkkuun säästämisen, tuohan jatkais kasvuaan. Lähinnä siis skenaariona, että kysessä on buy&hold tyyppisiä ETF:ä yms.

 

[Ponsu]

Ainakin superluottoon (nordnet) lainoitusarvo esim. Nordean osakkeelle on 80%. Superrahastot on 85%.


EDIT: Olen itsekin miettinyt salkun käyttämistä vakuutena, mutta miten nuo myynnit/ostot sitten menee? Tehdäänkö siitä panttikirja tyyliin: 1000 Nordean osaketta, 1000 Sampon osaketta, 100 osuutta Superrahasto suomea jne.? Sitten kun ostaa lisää, niin ne ovat tuosta ulkopuolella?

 

[Honzo]

Tätä jossaki vaiheessa mietin, että voisko sit vaan alottaa uuteen salkkuun säästämisen, tuohan jatkais kasvuaan. Lähinnä siis skenaariona, että kysessä on buy&hold tyyppisiä ETF:ä yms.

Tapauskohtaista. Jos on 100te laitettu salkkuun ja se on vaikka 15% tappiolla, niin ei sitä kannata ruveta tyhjäksi myymään. Eiköhän pankista lainaa saa tota salkkua vastaan? Luulis mielummin olevan 100t salkussa, kuin kämpässä kiinni. Siis noin tuoton puolesta. Ainakin, kun rahaa saa lainaksi alle 1% korolla...

 

[Suvakki]

Tapauskohtaista. Jos on 100te laitettu salkkuun ja se on vaikka 15% tappiolla, niin ei sitä kannata ruveta tyhjäksi myymään. Eiköhän pankista lainaa saa tota salkkua vastaan? Luulis mielummin olevan 100t salkussa, kuin kämpässä kiinni. Siis noin tuoton puolesta. Ainakin, kun rahaa saa lainaksi alle 1% korolla...

Paljonko tuollainen osakevarallisuus sitten kompensoi mahdollista heikompaa maksukykyä. Ajatellaan, että olisi 200k osakkeita ja tarvii kämppää varten 200k, mutta ei varsinaisesti tulot riitä saamaan tuollaista lainaa. Voisiko pankki myöntää lainaa ajatuksella, että osakkeet voidaan ongelmatilanteissa realisoida maksukykyä turvaamaan? Jos ei ja ainoa merkkaava tekijä maksukyky, niin sittenhän noilla osakkeilla ei mitään merkitystä varsinaisesti.

 

[perato]

Sen oon ymmärtänyt, että varsin nihkeästi suhtaudutaan noihin osakesalkkuihin jos esim. palkkatulot on pienet. Lähinnä siis että niihin suhtaudutaan nihkeästi minään "vakuutena" siitä, että tarvittaessa on maksukykyä. Konkreettisena vakuutena toki, silloinkin joku 50% arvosta ja sillon salkku lyödään "lukkoon" jollain tavalla.

Toki tämä nyt perustuu ihan foorumeilta lukemaani, ei mihinkään omakohtaiseen kokemukseen.

 

[muronsyöjä]

Mitä tarkoitat, kun sanot, että se on "hienosti saavutettu"?? Täältä vaan valitsemaan, jos jostain syystä haluaa salkkuun osakkeita, joiden osinkotuotto on >10% tai vaikka 20%. Siinä ei tarvitse muuta kuin painaa Osta-namiskaa:

Stock Screener - Financial veryhigh dividendyield

Yleensä on ihan hyvät syyt, jos osinkoprosentti on >10%. Se 10%:n osinkotuotto ei kauheasti lohduta, jos kurssista (ja samalla maksetusta osingosta) katoaa vuosittain vaikkapa 50%. Yhä edelleen osinkoprosenttia tuijottamalla ei salkkua kannata rakentaa.

Juurikin tuo tuollaisella veryhighyield screenerillä kerää haaviin helposti paskaa. Ennen kuin sillä metodilla alkaa oikeasti sijoittamaan, kannattaa pari vuotta sijoittaa virtuaalisesti, eli kirjaa mitä olisi ostanut ja katsoo onko firma pystyssä arviointijakson päätteeksi. Tuossa on esim. firma (trusti) joka maksaa rapiat 12% osinkoa. Sen kiinteistöistä kuitenkin muistaakseni 30% on vuokralla yhdellä asiakkaalla, joka on kiikun kaakun konkassa. Muitakin riskejä piisaa.

https://finance.yahoo.com/quote/SNH

Edit. mutta kyllähän tuolla hyviäkin firmoja bongaa. Varsinkin jos laittaa osinkoprosentti >5%.

 

[gulliver]

En rupea salkkuani avamaan
osaa ei saa kiitos pankkilobbauksen takia enää ostaakaa
täällä hölmölässä.

Mutta olkoon tässä yksi

NYMT

13.16% osinkotuotto on tasaista tuottoa 4 kertaa vuodessa.

Investor Relations | New York Mortgage Trust

 

[Tc4pb]

Mielenkiinnosta - miten te jotka teette suoria osakeostoja ja saatte siten osinkoja tasaisin väliajoin, miten perustelette homman kannattavuuden itsellenne?
Ymmärrän kyllä miksi osinkosijoittaminen periaatteessa kannattaa ja mietin sitä itsekin, kunnes väliin tulee suomen verottaja joka haukkaa teiltä koko ajan 30% ja yrityksen kautta sijoittavilta 20%. Kuinka tuo voi mitenkään olla kannattavaa korkoa korolle -näkökulmasta vs. passiivinen sijoittaminen tässä maassa?

 

[Mechanical Man]

Mielenkiinnosta - miten te jotka teette suoria osakeostoja ja saatte siten osinkoja tasaisin väliajoin, miten perustelette homman kannattavuuden itsellenne?
Ymmärrän kyllä miksi osinkosijoittaminen periaatteessa kannattaa ja mietin sitä itsekin, kunnes väliin tulee suomen verottaja joka haukkaa teiltä koko ajan 30% ja yrityksen kautta sijoittavilta 20%. Kuinka tuo voi mitenkään olla kannattavaa korkoa korolle -näkökulmasta vs. passiivinen sijoittaminen tässä maassa?

22,5% on henkilöverotuksessa julkisen oy:n osinkojen vero keskimäärin. Johtuu siitä, että 25% osinkosta on verovapaata.

En perustele osinkoja itselleni mitenkään muuten kuin sillä, että järkeviäkin ostoksia jäisi ulos jos välttäisi aina osinkoja maksavia yrityksiä. Merkitsevämpää on kuinka paljon siitä tuloksesta oikeasti maksetaan ulos kuin se, maksaako osinkoja vai ei.

 

[Tc4pb]

22,5% on henkilöverotuksessa julkisen oy:n osinkojen vero keskimäärin. Johtuu siitä, että 25% osinkosta on verovapaata.

En perustele osinkoja itselleni mitenkään muuten kuin sillä, että järkeviäkin ostoksia jäisi ulos jos välttäisi aina osinkoja maksavia yrityksiä. Merkitsevämpää on kuinka paljon siitä tuloksesta oikeasti maksetaan ulos kuin se, maksaako osinkoja vai ei.

22,5% on myös aika paljon mielestäni. [emoji848]

Itse himoinnut mm. REITejä aina tasaisin väliajoin hajautusta tuomaan, mutta tuntuu että menetän enemmän kuin saan verojen takia vs. passiiviset tuotteet.

 

[Mechanical Man]

Joo, kunhan korjasin sun virheen. Takerruit sitten siihen, etkä tainnut loppua lukea.

 

[Paapaa]

22,5% on henkilöverotuksessa julkisen oy:n osinkojen vero keskimäärin. Johtuu siitä, että 25% osinkosta on verovapaata.

Ei ja ei. Osingoista 85% on verotettavaa, eli 15% verovapaata. Efektiivinen osinkovero on siis 25,5 tai 28,9 %.

Ja verotuksellisesti olisi tyypilliselle piensijoittajalle muuten perustellumpaa ottaa osingot myynteinä esim. myymällä ETF:ää. Vero samalle kassavirralle olisi aina pienempi. Ylemmällä pääomaverokannalla tilanne saattaa muuttua riippuen myytävän arvopaperin voitosta.

 

[code.666.]

Sen oon ymmärtänyt, että varsin nihkeästi suhtaudutaan noihin osakesalkkuihin jos esim. palkkatulot on pienet. Lähinnä siis että niihin suhtaudutaan nihkeästi minään "vakuutena" siitä, että tarvittaessa on maksukykyä. Konkreettisena vakuutena toki, silloinkin joku 50% arvosta ja sillon salkku lyödään "lukkoon" jollain tavalla.

Toki tämä nyt perustuu ihan foorumeilta lukemaani, ei mihinkään omakohtaiseen kokemukseen.

Kesämökkiä tuossa viime kesänä kattelin, palkkatulot ihan ok, ei lainaa ja nordnetin osasalkkua eivät vakuutena hyväksyneet, ainoastaan jos salkku olisi ollut omassa pankissa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Kvartaalitsekkaus arvon Iotechhilaisilta. Mitä mieltä olette nykysalkun sisällöstä?

Nordnet Superrahasto Suomi
BlackRock iShares Core MSCI Japan IMI
BlackRock iShares Core MSCI World UC
Xtrackers MSCI Nordic UCITS ETF 1D
Xtrackers Nikkei 225 UCITS ETF 1D

Superrahastoon laitan 150€/kk.
ETF:n suhteen vuorottelen näiden neljän kesken 150€/kk.

Mihin suuntaan tästä kannattaisi lähteä etenemään vai jatkaako samalla tavalla?

 

[perato]

Kvartaalitsekkaus arvon Iotechhilaisilta. Mitä mieltä olette nykysalkun sisällöstä?

Nordnet Superrahasto Suomi
BlackRock iShares Core MSCI Japan IMI
BlackRock iShares Core MSCI World UC
Xtrackers MSCI Nordic UCITS ETF 1D
Xtrackers Nikkei 225 UCITS ETF 1D

Superrahastoon laitan 150€/kk.
ETF:n suhteen vuorottelen näiden neljän kesken 150€/kk.

Mihin suuntaan tästä kannattaisi lähteä etenemään vai jatkaako samalla tavalla?

Laita salkun sisältö morningstarin salkkutyökaluun ja ala perustele itsellesi ensin ottamasi näkemys.

Se mitä laitat kuukaudessa sisään ja mitä osakkeita on, ei vielä kerro mistään hajautuksesta. Näin mutuillen veikkaan, että todella vahva Suomi&Japani paino ja haluaisin kyllä kuulla perustelun, että miksi?

 

[gulliver]

Osinkoihiun kantta sijoittaa jos pystyy säätämää kuukausitain
hyvän summan.

Kuten mainitsin luovuin aloittaessa autosta ja aloin bussitella.
Tästä tulee jo 3k sijoittevaa per vuosi. Siihen kylkeen velattomana.
700 ja on saavuttettu sijoitus tonni per kk.


sitten lasket vain aikaa
50k salkulla saisit about 500 euroa kuussa
100k tonnin kuussa osinkoja. edellyttäen että 10....11% sankkusi tuo niitä.

Sillä yeidillä on todella iso merkitys
5% yeld 50k ja saat 250 e osinkoja
100k ja saat 500E osinkoja.


En tiedä mutta minulle sopii että joka kuukausi kun vaihtuu on tuhti
setelinippu pöydänreunalla. se kolmas tili.

Toinen tapa on kasvavat osingot. se on pitkä tie
10 ..15...20 vuotta. Se sopii jos olet nuori.

Mutta kaikki emme ole nuoria ja raha maistuu kivalta joka kuukausi.

Muös tieto siitä että on jokunen stanen tuloja
jo muutaman vuoden jälkeen auttaa kummasti
jos työnantaja toteaa tarpeettomaksi.

Ja vanhemilla tulee sitten yksi etu lisää 55 jos
olet työ sellaisessa jossain homppäkurssilla niin
pääomatuloihin ei suoriteta tarveharkintaa.

Eli vaikka saisit tonnin osinkoja saat silti täydet työkkärit
Tai vuokratuloa tai osakemyynti tuloa.

 

[antm]

Mielenkiinnosta - miten te jotka teette suoria osakeostoja ja saatte siten osinkoja tasaisin väliajoin, miten perustelette homman kannattavuuden itsellenne?

Ei kai sitä voi kannattavuuden kautta perustella mitenkään. Itselle se maksimaalinen tuotto ei ole kaikki kaikessa, vaan on jotenkin vain mukavampi omistaa jotain konkreettista, tietää miten ”omistamillaan” yhtiöillä menee ja seurata niiden tekemisiä ja kehittymistä. Siinä sivussa sitten saa vähintäänkin kohtuullisen tuoton rahoilleen.

Lisäksi epäilen että jos sijoittaisin johonkin mikä ei maksa osinkoja, en raaskisi ikinä myydä niitä omistuksia kuitenkaan.

 

[Tc4pb]

Ei kai sitä voi kannattavuuden kautta perustella mitenkään. Itselle se maksimaalinen tuotto ei ole kaikki kaikessa, vaan on jotenkin vain mukavampi omistaa jotain konkreettista, tietää miten ”omistamillaan” yhtiöillä menee ja seurata niiden tekemisiä ja kehittymistä. Siinä sivussa sitten saa vähintäänkin kohtuullisen tuoton rahoilleen.

Lisäksi epäilen että jos sijoittaisin johonkin mikä ei maksa osinkoja, en raaskisi ikinä myydä niitä omistuksia kuitenkaan.

Pari kysymystä:

Eikö passiivinen tuote ole konkreettista?

Kannattavuudella tarkoitan, että onko mietitty kuinka järkevää pitkällä tähtäimellä on antaa jatkuvasti ”turhaan” ilmaista rahaa valtion pohjattomaan mahaan makselemalla veroja?

 

[d96p]

Mielenkiinnosta - miten te jotka teette suoria osakeostoja ja saatte siten osinkoja tasaisin väliajoin, miten perustelette homman kannattavuuden itsellenne?
Ymmärrän kyllä miksi osinkosijoittaminen periaatteessa kannattaa ja mietin sitä itsekin, kunnes väliin tulee suomen verottaja joka haukkaa teiltä koko ajan 30% ja yrityksen kautta sijoittavilta 20%. Kuinka tuo voi mitenkään olla kannattavaa korkoa korolle -näkökulmasta vs. passiivinen sijoittaminen tässä maassa?

Tasainen osinkotuotto on mielestäni helpommin arvattavissa kuin kurssinmuutokset. Yleensä voi jo sijoittajaesitteestä lukea, että x% voitosta jaetaan osakkaille. Tasaisessa kannattavasssa bisneksessä tuo on "varmaa" rahaa, jossa ei tarvitse arvata tuleeko jotain erityisiä onnistumisia yritykselle seuraavan vuoden(vuosien) kuluessa.

Jos omaa mielenkiintoa ja aikaa etsiä potentiaalisia huippusuoriutujia ja on valmis ottamaan riskejä niin tottakai tälläisen tasaisen varman rahan voittaa korkoa korolle ilmiöllä. Tietenkin myös sijoitushorisontti on olennainen.

Eli vastaus on: Kuinka isolla riskillä ja kuinka aktiivisesti haluaa sijoittaa. Olen valinnut itselleni mielestäni sopivan hajautuksen osinko- ja kasvuosakkeisiin pienentääkseni riskiä. Alkuperäinen tavoite oli säästää eläkerahat, mutta matkan varrella olen huomannut, että kyllä sillä tuotolla voisi tässä välissäkin tehdän jotain kivaa. Ei sitä koskaan tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

Henkilökohtaisesti pidän myös ajatuksesta, että tilille kolahtaa ns. käyttörahaa säännöllisesti. Sen voi sitten halutessaan laittaa takaisin omaisuutta kartuttamaan, mutta itse olen viimeaikoina käytänyt sen pääsääntöisesti muihin hankintoihin.

Oman salkun arvo kasvoi 12/2017-12/2018 4,8% (loppuvuosi oli tappoa kursseille) ja arvioitu osinkotuotto (netto) on n.5%. Aikaisempina vuosina (2014-2017) kasvu on ollut keskimäärin 16,9% ja osinkotuotto (netto) hieman alle 4%. Kaikki salkun instrumentit ovat suoria osakesijoituksia, jossa paino on pohjoismaisissa osakkeissa (n.80%) ja loput ovat sitten pääsääntöisesti jenkkiyrityksiä. Osakkeita on 40 eri yrityksestä eri toimialoilta.

Nyt tietysti salkun arvo on ihan toinen kuin viime vuoden lopussa ja arvo verrattuna tammikuuhun 2018 on n. +15%. Saa nähdä onko kyseessä "dead cat bounce" vai vieläkö kasvu jatkuu. Osinkoja kuitenkin todenäköisesti tulee jatkossakin vaikka kurssit tasaantuisivat tai tulisivat alaspäin.

 

[Honzo]

Mulla on osinkojen kanssa käynyt aina niin, että kun osingot on kilahtaneet tilille niin olen ne aina sijoittanut. Ja vieläpä niin, että aina mennyt osingot+ vähintään saman verran tililtä takas sijoituksiin. Tosin osingot olleet tollaisia 500e. Eli osingot on saaneet mut sijoittamaan enemmän. Tänä vuonna onkin tulossa jo n. 1500e...

 

[zepi]

Pari kysymystä:

Eikö passiivinen tuote ole konkreettista?

Kannattavuudella tarkoitan, että onko mietitty kuinka järkevää pitkällä tähtäimellä on antaa jatkuvasti ”turhaan” ilmaista rahaa valtion pohjattomaan mahaan makselemalla veroja?

Kun vertaan eroa msci worldin ja Coca Colan tai Fortumin välillä, niin keskimmäisen tapauksessa näkee ihan konkreettisesti ympäri maailmaa kuinka firma tekee minulle rahaa kun cola-tölkit ja pullot viuhuvat viivakoodinlukijoista läpi. Vastaavasti kun jengi ulisee sähkön hinnan noususta, niin fortumin osakasta vaan naurattaa kun se pörssihinnan nousu sataa suoraan mun taskuun.

Msci worldin omistamisessa yksi abstraktiotaso erottaa tavallista sijoittajaa noista tuntemuksista.

Tietty jos onnistuu kertomaan itselleen, että 10000€ possa world etfää sisältää 0.1 coca colan osaketta, niin kai siitäkin voi koittaa repiä iloa, mutta paljon valjummaksi se ilo jää kuin neljästä vuosittaisesta osingosta saatu ilo.

Käytännössä ostan tuollaista iloa arkipäivään uhraamalla tuotto-odotusta hieman.

 

[antm]

Zepi vastasikin jo paremmin kuin olisin itse osannut asian kuvailla.

Kannattavuudella tarkoitan, että onko mietitty kuinka järkevää pitkällä tähtäimellä on antaa jatkuvasti ”turhaan” ilmaista rahaa valtion pohjattomaan mahaan makselemalla veroja?

Niin kuin jo aiemmassa viestissä kirjoitin niin eihän se järkevää olekaan, jos maksimaalinen tuotto on se mitä haetaan.

 

[zepi]

Toinen epärationaalinen hyöty osingoista on tuoton konkretisoituminen.

Esim. Jos jollekin asiaan vihkiytymättömälle koittaa suositella osakesäästämistä ja mainostaa, että osakesalkkuni on paisunut x:llä tonnilla viime vuodesta, niin eka vastaus on tyyliin ”hienoa, myytkö ne nyt niin saat voitot ulos”. Siinä kohtaa joutuu vetämään jonkun tunnin luennon re-investing etf:ien eduista ja siitä miten korkoa korolle tekee hommasta kannattavaa, tai homma vaikuttaa helposti kuuntelijasta tyhmältä.

Jos taas kerron, että on tullut 500€ osinkoja ja sanon että voin ostaa mitä vaan tai ostaa niillä lisää osakkeita joka kasvattaa seuraavan vuoden osinkopottia, niin se on paljon helpommin ymmärrettävä konsepti.

Jos itsellä ei ole vaikeuksia re-investing ETF:ien tuottojen sisäistämisessä, niin tuo on turha ominaisuus, mutta uskoisin monelle aloittelijalle olevan aika mukavaa kun ekat ”ilmaiset rahat” kilahtavat Sammon osinkoina tilille samana päivänä kun Wahlroosin megaosingoista pauhataan Hesarissa.
—
Kolmas hyöty osingoista on niiden mahdollistama helpompi salkun tasapainotus.

Jos isommassa indeksi-etf salkussa yksi etf kyykkää ja toinen nousee, on vaikea uudelleenbalansoida omistuksia kun mahdollinen sijoituksiin menevä rahavirta on sillä hetkellä ehkä nollissa tai vaan liian pieni suhteessa salkun kokoon, jotta se tasapainottaisi eroa. Silloin salkku pitää joko jättää epätasapainoon tai tasapainottaa veroseuraamuksista välittämättä.

Jos taas salkusta tulee paljon osinkoja, niin niitä voi käyttä tasapainottamiseen (joka on tietty melkein sama kuin veroseuraamuksellinen tasapainotus).

Tämä on tietty merkityksetöntä jos vuosittain säästöön menevä summa on yli 10% salkun markkina-arvosta, koska silloin epätasapainot saa kyllä korjattua.

Mutta entäs siinä tapauksessa kun salkussa on 200k:lla uudelleensijoittajia etf:iä ja lapseperhehulabaloon takia yhtään uusia säästöjä ei ole salkkuun menossa? Jätätkö salkun 15 vuodeksi epätasapainoon, kunnes pääset korjaamaan ongelmaa 50v ikäisenä kun lapset ovat poissa kotoa ja rahavirtaa taas on?

 

[perato]

Mutta entäs siinä tapauksessa kun salkussa on 200k:lla uudelleensijoittajia etf:iä ja lapseperhehulabaloon takia yhtään uusia säästöjä ei ole salkkuun menossa? Jätätkö salkun 15 vuodeksi epätasapainoon, kunnes pääset korjaamaan ongelmaa 50v ikäisenä kun lapset ovat poissa kotoa ja rahavirtaa taas on?

Suorilla osakesijoituksilla tämmöset epätasapainot on paljon todennäköisempiä kuin ETF:llä, varsinki jos ETF:t on yhtää laajempia ku joku Vietnam tai Robotiikka.

Ihan samalla tavalla sitä tasapainoa voi toteuttaa tekemällä myynnin siitä, minkä kokee olevan jostain syystä ylipainossa ja ostavan sitä mikä on alipainossa.

 

[tuoppi´]

Itselle suorat osakeostot ja osingot on lähinnä harrastus. Kiva seurailla ja spekuloida vaikka ei tehokkain tapa olekkaan.
Ja on mulla lisäksi niitä indeksirahastojakin.

 

[zepi]

Suorilla osakesijoituksilla tämmöset epätasapainot on paljon todennäköisempiä kuin ETF:llä, varsinki jos ETF:t on yhtää laajempia ku joku Vietnam tai Robotiikka.

Ihan samalla tavalla sitä tasapainoa voi toteuttaa tekemällä myynnin siitä, minkä kokee olevan jostain syystä ylipainossa ja ostavan sitä mikä on alipainossa.

Mietin lähinnä osingot ulos maksavia versioita noista samoista ETF:istä. Tosin noiden isojen ETF:ien osinkprosentit ovat niin pienet, etteivät ne oikein riitä uudelleentasapainotuksiin kovin helposti.

 

[Ponsu]

Tää on vähän sama kuin pari sivua takaperin oli se auton kulut-keskustelu, jossa kauhisteltiin, kun joku ajaa leasingilla, kun sillä omalla nokivasaralla pääsee 100e/kk. Ei se ole optimaalista säästämisen kannalta, mutta itse kukin tekee elämässä ne omat päätökset.

Itselle ainakin kivempi nuo osinkolaput. Tietää, että keväällä tulee ns. ilmaista rahaa. (ei tietenkään ilmaista, älkää takertuko tähän) Takaisin sijoitan toki, mutta ei ole pakko. Osakesäästötilin kun saisivat aikaiseksi ja sen koskemaan osinkoja, niin olisi parasta mitä Arkadianmäellä on tehty vuosiin. Olisin myös tyytyväinen, jos saataisiin ay-liikkeet verolle.

 

[zepi]

Toinen potentiaalinen hyvä muutos olisi vaikka se, että eka tonni tai pari osinkoja tulisi verovapaasti.

Toki vasemmisto vastustaisi kun tuo sataisi ylemmän keskiluokan saaviin liikaa.

 

[Ponsu]

Toinen potentiaalinen hyvä muutos olisi vaikka se, että eka tonni tai pari osinkoja tulisi verovapaasti.

Toki vasemmisto vastustaisi kun tuo sataisi ylemmän keskiluokan saaviin liikaa.

Näinhän ne sen "markkinoisi". Todellisuudessa se helpottaisi pienituloisia (säästäjiä) eniten.

 

[Joukahaine]

Vielä semmonen pointti esim niille jotka suunnittelevat joskus kattavansa vaikka vuosittaiset kulut osingoilla. Mukavampi saada osinkoa -1-4 kertaa vuodessa kun myydä salkkua pienemmäksi"syödä porsaasta" (etf tai indeksirahasto). Itse en pidä väliä vaikka joutuskin myymään, mutta ajatuksena pisteet osingonjaolle.

 

[Tc4pb]

Vielä semmonen pointti esim niille jotka suunnittelevat joskus kattavansa vaikka vuosittaiset kulut osingoilla. Mukavampi saada osinkoa -1-4 kertaa vuodessa kun myydä salkkua pienemmäksi"syödä porsaasta" (etf tai indeksirahasto). Itse en pidä väliä vaikka joutuskin myymään, mutta ajatuksena pisteet osingonjaolle.

4% säännöllä myydessä, myy käytännössä osinkojen/kasvun verran vuodesta toiseen niitä osuuksia ja pääoma ei vähene yhtään.

Periaatteessa ei mitään eroa osinkojen saamiseen...

 

[Joukahaine]

4% säännöllä myydessä, myy käytännössä osinkojen/kasvun verran vuodesta toiseen niitä osuuksia ja pääoma ei vähene yhtään.

Periaatteessa ei mitään eroa osinkojen saamiseen...

Totta kyllä, mutta näin ajatuksen tasolla jos psyyke ei kestä pottiin koskemista. Myöskin etfissä taitaa mennä fifo periaattella et mahdollisesti myy ne herkut, joita ei välttämättä ekaksi haluaisi.

 

[gulliver]

no myykää indeksalkuitanne joka vuosi vaikka 11.5%
seuraavat 25 vuotta.

ja pian huomatte että oho tota huh ei mennytkään kun trömssössä.

 

[zepi]

Totta kyllä, mutta näin ajatuksen tasolla jos psyyke ei kestä pottiin koskemista. Myöskin etfissä taitaa mennä fifo periaattella et mahdollisesti myy ne herkut, joita ei välttämättä ekaksi haluaisi.

Tässä kohtaa voi myös miettiä, että kannattaisiko muuttaa eläkepäiviksi jonnekin jossa pääomantulojen verotus on kevyempää.

Olen melko varma, että sekä pääomavuoto, että aivovuoto muodostuvat oikeiksi ongelmiksi Suomessa. Portugalin eläkeläiset ovat jo nyt lehtiin asti pääsevä probleema, mutta miten 20-30v päästä kun eläköityvät ikäluokat ovat kertaluokkaa kansainvälisempiä ja paremmin kieliä osaavaa väkeä? Lähtijät ovat tietty sieltä varakkaimmasta ja eniten osaavasta päästä.

 

[gulliver]

tai miksei nytkin voi painua jos haluaa
500$ kin voi sinnitellä.

Esim sadan tonnin asunto lihoiksi osinkoihin
ja puolta leveämmin kuin noi eläis.

Mutta se vaatii munaa ja kas se niin monelta puttuu
vaan mieluummin päivästä toiseen palkkatyöhön
joka vituttaa.

 

[vihta]

Itsellä on useitakin syitä, miksi teen suoria osakesijoituksia. Tässä muutama:

-Osinkoja ja kassavirtaa on kiva saada. Mahdollistaa myös paremmin velkavivulla sijoittamisen. Osakkeiden myyminen saman efektin saamiseksi on mielestäni aika huono neuvo (ainakin itselle). Myymisessä pääsee aina pohtimaan ajoittamisen psykologiaa ja lisäksi kaupankäyntikulut voivat olla korkeat pieniä eriä myydessä. Osinkoja maksavia osakkeita on henkisesti paljon helpompi holdata laskumarkkinassa.

-Sanokoon kuka mitä tahansa, niin markkinat eivät ole lähellekään täydellisen tehokkaat vaan osakepoiminnalla voi pärjätä vallan mainiosti.

-Rahastojen/ETF:in veroetu hämärtyy huomattavasti kotimaan ulkopuolella.

-4% osinkoa maksavaa osaketta voisi verrata rahastoon, jossa on 1% vuotuiset kulut, joten ei veroja kannata mielestäni myöskää liioitella. Nykyään toki saa vähennyksiäkin tehtyä tietyissä tilanteissa.

-Indeksisijoittamisessa sijoittaa myös kuraan. Nikkei indeksin esimerkki on itselle aikamoinen mörkö pelkän indeksisijoittamisen varaan jäämisestä.

-Osakkeita on yksinkertaisesti kiva omistaa. Teen toki myös kuukausisäästämistä rahastoihin ja myönnän, että saattaisin teoriassa pitkässä juoksussa pärjätä paremmin pelkällä tylsällä indeksisijoittamisella, mutta se ei minulle sovi.

 

[kaarlos]

Mutta se vaatii munaa ja kas se niin monelta puttuu
vaan mieluummin päivästä toiseen palkkatyöhön
joka vituttaa.

Itseäni vituttaisi palkkatyötä enemmän jokin minimibudjetilla eläminen seuraavat 40 vuotta.

 

[mopnex]

Omasta salkusta löytyy muutamia firmoja ihan suorina osakeostoina. Näistä esimerkkinä Remedy, jonka tarinaan itse uskon ja tahdon olla mukana tukemassa. Järkevämpää olisi toki pistää nuokin rahat ETF:n, mutta on tässä omansa olla mukana jonkun firman kasvutarinassa(ehkä). Suorat osakeostot eivät muodosta omasta salkusta yli 25% osuutta, enkä ole tuon korkeammaksi sitä kaavaillut nostavani.

Kuukausittain kuitenkin säästän, kuten varmasti monet täällä, noihin vähäkuluisiin ETF:n ja pyrin kattamaan koko maailman niillä. Pienellä siivulla myös Nordnet Smarttia mukana.

 

[Ponsu]

Rupesin tuossa miettimään noita jenkkiosakkeiden ostoja huomatakseni nordnetin hinnaston järkyttävyyden. Siispä katselin tonne Degiron suuntaan. Onko tosiaan niin, että tuo on noin halpa? Tuleeko tuohon mitään muita kuluja, mistä lukee jossain pienellä präntillä? On muuten nuo suomiosakkeet myös ihan helkkarin paljon halvempia. Löytyykös Degirolta mobiili-appia?

Onko jollain jotain huonoa sanottavaa Degirosta tai kenties jokin parempi vaihtoehto välittäjälle?

EDIT: Mobiiliappi löytyy.

 

[munse]

Kvartaalitsekkaus arvon Iotechhilaisilta. Mitä mieltä olette nykysalkun sisällöstä?

Nordnet Superrahasto Suomi
BlackRock iShares Core MSCI Japan IMI
BlackRock iShares Core MSCI World UC
Xtrackers MSCI Nordic UCITS ETF 1D
Xtrackers Nikkei 225 UCITS ETF 1D

Superrahastoon laitan 150€/kk.
ETF:n suhteen vuorottelen näiden neljän kesken 150€/kk.

Mihin suuntaan tästä kannattaisi lähteä etenemään vai jatkaako samalla tavalla?

Pelkkä World ETF riittää. Kun salkussa on liikaa liikkuvia osia, niin helposti tulee harrastettua ajoittamista ja mutuilua, mikä melko varmasti syö tuottojasi.

Kotimaan ylipainotus eli "home bias" on sinulla aikamoinen. Kannattaa muistaa, että Suomi on erittäin pieni ja lähinnä savupiipputeollisuuteen keskittynyt markkina.

EDIT: Nuo Xtrackersin rahastot jakavat ilmeisesti osingot ulos? Suomalaisen sijoittajan kannattaa pitäytyä sellaisissa rahastoissa, jotka sijoittavat osingot uudelleen.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mikä tuossa olisi sitten järkevä suunta lähteä etenemään? Näistä muistaakseni kaksi oli mallisalkun etf:ä jotka alussa nappasin kun en mistään mitään ymmärrä. Loput (näistä jotkin) lisäsin tovi sitten lähinnä palkkion määrää katsellen. Jonkin superrahaston haluaisin tuohon rinnalle, nyt tuo suomi.

Eli olisiko oikea suunta hankkia pari uutta etf:ää jotka eivät ole japania tai Pohjolaa ja keskittää kk säästöt rahaston lisäksi sinne. Mitään järkeä ei taida kuitenkaan olla että salkussa olisi laaja kirjo erilaisia etf:ä, mihin tällä ymmärryksellä ollaan ilmeisesti ajautumassa.